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OPUS: paraíso fiscal, infierno terrenal (CARNE CRUDA #1402) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Durante más de 60 años, un tenebroso grupo de hombres
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Speaker 2: que habían jurado una vida de celibato y autoflagelación secuestraron
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Speaker 2: el Banco Popular y lo transformaron en un cajero automático
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Speaker 2: para el Opus Dei, la controvertida institución religiosa a la
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Speaker 2: que pertenecían. Transformaron ese movimiento minúsculo y secreto en una
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Speaker 2: de las fuerzas más poderosas de la Iglesia Católica. financiando
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Speaker 2: la creación de una amplia red de reclutamiento dirigida a
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Speaker 2: niños y adolescentes vulnerables y creando una cabeza de puente
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Speaker 2: en la política estadounidense. En un mundo obsesionado con las
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Speaker 2: teorías de la conspiración, de Qanon a Bilderberg, esta es
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Speaker 2: una historia real de abuso, manipulación y codicia envuelta en
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Speaker 2: el manto de la santidad.
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Speaker 3: La oscuridad del Opus Dei, la alargada sombra de la
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Speaker 3: obra de Escribá de Balaguer, vuelve a salir a la luz.
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Speaker 3: La organización católica más poderosa de España y una de
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Speaker 3: las más poderosas del mundo huele a podrido por casos
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Speaker 3: de corrupción, sectarismo y control de personas.
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Speaker 4: Los pilares de esta logia impenetrable y oscurantista, que controla
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Speaker 4: a los de abajo para llegar muy arriba, están hoy
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Speaker 4: más al descubierto que nunca.
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Speaker 5: Y a las denuncias de exmiembros por esclavitud, explotación, abuso
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Speaker 5: de poder y falta de derechos básicos, se suma la
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Speaker 5: cruzada del Vaticano de Francisco Bergoglio contra el Opus y
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Speaker 5: una nueva investigación.
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Speaker 4: La del periodista financiero Gareth Gower, que vino a España
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Speaker 4: para informar del derrumbe económico del Banco Popular y detrás
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Speaker 4: encontró un entramado de ingeniería fiscal, manipulación de personas y
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Speaker 4: el auge... de la extrema derecha en el seno de
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Speaker 4: la Iglesia Católica. Hoy hablamos de un paraíso fiscal... construido
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Speaker 4: sobre un infierno terrenal. La obra es un peligro para
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Speaker 4: sí misma... para
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Speaker 2: sus miembros, para la Iglesia y para el mundo.
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Speaker 4: Esto dice Gareth Gore, que nos acompaña hoy aquí. Crugos Díaz, bienvenido.
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Speaker 6: Buenos días.
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Speaker 4: Nieves Lázaro, también está con nosotros... por si acaso Gareth
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Speaker 4: necesita de su traducción al inglés... aunque tiene un castellano...
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Speaker 4: Bastante fluido.
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Speaker 7: Buenos días.
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Speaker 4: Te mudaste a España porque entendiste que detrás de la
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Speaker 4: quiebra del Banco Popular en 2017 había algo más que
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Speaker 4: un desastre financiero.¿ Qué te encontraste?
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Speaker 6: Bueno, yo vine aquí a España en el 2019, dos
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Speaker 6: años después de la caída del Banco Popular. Bueno, yo
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Speaker 6: vine aquí y no estaba buscando una historia sobre la
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Speaker 6: obra ni sobre el Banco Popular. No tenía ningún interés
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Speaker 6: en esas cosas. Pero vine aquí y como soy periodista
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Speaker 6: estaba buscando cosas para investigar. Y ve los periódicos y
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Speaker 6: sobre todo en la prensa financiera había un montón de
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Speaker 6: casos de los ex accionistas y los ex inversores en
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Speaker 6: Popular que estaban intentando reclamar lo que habían perdido. Y
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Speaker 6: decidí investigar ahí. Y así me metí en esta historia.
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Speaker 4: En las catacumbas. Y cuando empiezas a tirar de la manta,¿
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Speaker 4: qué encuentras?¿ Qué es lo que te llama la atención?
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Speaker 6: Casi todos los inversores del Banco Popular querían hablar conmigo
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Speaker 6: porque un periodista del extranjero había venido a investigar esto
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Speaker 6: y ellos querían que saliera a la luz todo lo
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Speaker 6: que había pasado. Pero hubo un inversor el inversor principal
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Speaker 6: del banco... que se llamó el sindicato... que no quería hablar...
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Speaker 6: de hecho... la compañía... detrás de este grupo... una compañía
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Speaker 6: que se llama... Unión Europea de Inversores... se había... desaparecido completamente...
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Speaker 6: en abril del 2019... quedé en Madrid... con Javier Valls Tabernet...
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Speaker 6: que durante 15 años... fue presidente del banco con su hermano,
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Speaker 6: Luis Valseverner, que era numerario del Opus Dei. Javier no
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Speaker 6: era numerario, no tenía nada que ver con el Opus.
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Speaker 6: De hecho, dentro del banco tenían apodos, ¿no? Que se
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Speaker 6: llamaban Opus Dei y Opus
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Speaker 5: Night. Opus Night, porque a uno le encantaba la fiesta
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Speaker 5: y al otro...
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Speaker 4: Jugando con el sonido de la Dei en latín, Dios,
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Speaker 4: que también suena como día en inglés. Sí.
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Speaker 6: Y bueno, yo le pregunté directamente... Pero esto del sindicato,¿
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Speaker 6: qué es exactamente? Y me dijo, es el Opus.
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Speaker 4: Y el Opus controlaba el Banco Popular fundamentalmente.
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Speaker 6: El Opus nunca controla directamente nada. Siempre se mantienen lejos
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Speaker 6: de todo para protegerse, para no tener ningún problema. Pero
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Speaker 6: había beneficiado muchísimo durante más de 60 años de esta
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Speaker 6: relación que tenía a través de un montón de fundaciones.
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Speaker 4: Ahora vamos a seguir ahondando en ello, pero antes vayamos
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Speaker 4: a los orígenes y al inicio del Opus.
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Speaker 5: Sí, Opus es un libro lleno de datos, nombres, fechas, números. Son,
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Speaker 5: al final, piezas de un puzzle de casi un siglo
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Speaker 5: que Gareth ha encajado para enseñar el cuadro completo. Así
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Speaker 5: que empecemos por el principio.
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Speaker 8: Que busquéis a Dios en todas las cosas. Que está
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Speaker 8: escondido en lo elemental, en lo ordinario, en lo cotidiano.
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Speaker 8: Y está en ese vivir vuestro, en el de cada uno.
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Speaker 8: en el mío, ahora, aquí. Por eso vuestras casas deben
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Speaker 8: ser hogares luminosos y alegres
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Speaker 5: Quién fue Escriba de Balaguer a quien escuchamos declarado santo
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Speaker 5: en 2002 y cómo creó la obra?
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Speaker 6: Era un sacerdote que vino a Madrid para estudiar, para
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Speaker 6: estudiar Derecho. Él no estaba muy seguro de si quería
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Speaker 6: seguir como sacerdote o no, pero en octubre de 1928,
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Speaker 6: él estaba en un retiro en Madrid. Llevó con él
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Speaker 6: un montón de papeles y había estado pensando en varias
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Speaker 6: cosas durante mucho tiempo. Ese fin de semana, en esos días,
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Speaker 6: de repente tuvo una visión. sobre el Opus Dei y
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Speaker 6: él luego siempre dijo que fue una visión mandada directamente
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Speaker 6: de Dios para mí fue más como una se dice
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Speaker 6: una epifanía sí esta epifanía sobre cómo debería ser la
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Speaker 6: obra
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Speaker 5: y creó un sistema en el que había numerarios y
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Speaker 5: supernumerarios que eran esas personas y cómo los captaban
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Speaker 6: bueno para empezar solo quería tener numerarios y solo hombres
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Speaker 6: dijo que nunca jamás habrá mujeres en la obra Pero
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Speaker 6: luego lo cambió. Alguien tenía
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Speaker 5: que hacer el trabajo sucio.
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Speaker 6: Él siempre dijo que Dios le mandó esta visión y
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Speaker 6: era una visión completa sobre cómo debería ser la obra.
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Speaker 6: Pero durante estos primeros años iba cambiando todo para ser
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Speaker 6: más eficiente y para... para atraer más personas.
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Speaker 5: Iba adaptando, ¿no? Exactamente, sí. Claro, y luego llegó a
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Speaker 5: esto porque los supernumerarios eran personas que no tenían que
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Speaker 5: estar dedicados íntegramente a la obra, sino que tenían profesiones
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Speaker 5: fuera y eran normalmente profesionales adinerados, abogados, financieros, alto ejecutivo.
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Speaker 5: La pregunta es cómo esta gente un poco de la
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Speaker 5: élite se sentía atraída por una doctrina con tintes medievales, ¿no?
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Speaker 5: De celibato, de castigo, de privación, de autoflagelamiento.
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Speaker 6: Bueno, no sé si él igual sabe más sobre eso
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Speaker 6: que yo.
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Speaker 4: Sí, hoy nos acompaña también aquí Íñigo Rubio, que estudió
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Speaker 4: en un colegio del Opus en Pamplona y pasó imbuido
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Speaker 4: en la organización toda su niñez y adolescencia y con
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Speaker 4: la mayoría de edad fue elegido por el Opus para
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Speaker 4: ser algo más. Íñigo,¿ y por qué entra alguien en
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Speaker 4: el Opus
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Speaker 10: Bueno, gracias Javier y Violeta. Y voy a decir un inciso,
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Speaker 10: que es muy gracioso que estemos hoy aquí en la
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Speaker 10: calle Santa Isabel, porque justo aquí enfrente, el patronato de
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Speaker 10: Santa Isabel fue uno de los primeros sitios donde trabajó
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Speaker 10: Escribe Balaguer siendo el capellán de unas monjas. Me ha
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Speaker 10: parecido una curiosidad
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Speaker 10: Pues mira, hay gente que ya nace dentro de una
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Speaker 10: familia que pertenece al Opus Dei y hay otras personas
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Speaker 10: que pueden entrar en contacto con el Opus Dei a
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Speaker 10: través de, digamos, las capas más externas del Opus Dei,
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Speaker 10: que pueden ser ahora principalmente los colegios. Escribá siempre queriera
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Speaker 10: por las élites intelectuales y después también las económicas. Y
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Speaker 10: hacían esa labor sobre todo entre universitarios. Y entre los universitarios,
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Speaker 10: estamos hablando de la posguerra, del franquismo, ahí captaban mucho.
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Speaker 10: Pero cada vez les fue siendo más difícil seducir a
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Speaker 10: la gente para llevar ese tipo de vida tan... tan medieval, ¿no?,
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Speaker 10: que decía Violeta. Entonces fueron creando una red de colegios
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Speaker 10: en los años 60 y 70, ¿no?, la mayoría de ellos, bueno, todos,
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Speaker 10: que no son mixtos, ¿no?, de hombres o mujeres, esto
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Speaker 10: está cambiando porque se dieron cuenta que necesitaban pescar los
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Speaker 10: más pequeñitos, ¿no?, para poder, para que pudieran, digamos, adoctrinarlos
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Speaker 10: y pudieran seguir con esa vida que ellos les porque
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Speaker 10: si los cogían mayores había poca gente que fuera capaz
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Speaker 10: de aguantar ese tipo de vida. Sobre todo en los numerarios,
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Speaker 10: que son los que viven por y para el Opus Dei,
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Speaker 10: que no se casan.
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Speaker 4: Los que renuncian a todo para estar al servicio de
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Speaker 4: la obra.
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Speaker 10: Eso es, que sería el cogollo del Opus. Y luego
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Speaker 10: estarían los supernumerarios, que serían aquellas personas que se casan
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Speaker 10: y que pueden tener su vida, su trabajo, su... sus
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Speaker 10: historias y que unos días a la semana van a
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Speaker 10: una charla del Opus Dei o van a ciertas cosas
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Speaker 10: del Opus Dei, pero su implicación es menor.
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Speaker 4: Es tu caso, ¿no? Tú te convertiste en supernumerario.
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Speaker 10: A mí con 12, 13 años, fíjate la edad, como
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Speaker 10: veían que yo era un chico de buenas notas, obediente,
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Speaker 10: curioso y que por ciertas cosas les debía encajar, ya
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Speaker 10: me empezaron a decir que todo el mundo tiene una vocación,
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Speaker 10: que Dios escoge, pero que hay algunos que Dios escoge
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Speaker 10: para una misión muy especial en la vida, ¿no? Y
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Speaker 10: oficialmente no reclutan a niños, ¿no? Oficialmente no lo hacen,
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Speaker 10: pero luego lo hacen, ¿no? A partir de los 14
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Speaker 10: y medio, un niño puede solicitar la admisión en el
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Speaker 10: Opus Dei. Y a mí con 12, 13 ya me
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Speaker 10: empezaron a meter este discurso y a los 14 ya
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Speaker 10: hay un numerario que me dice palabras textuales, Dios me
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Speaker 10: ha dicho a mí que quiere que tú seas del
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Speaker 10: Opus Dei. Yo entonces esto me lo creía porque yo
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Speaker 10: era un niño creyente, devoto, ingenuo, Y aunque tuve la
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Speaker 10: suerte de que mi madre me dijo que eso me
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Speaker 10: lo pensara bien y que esperara hasta los 18, a
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Speaker 10: la vez que te seducen con este discurso, que a
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Speaker 10: mí me sedujo el de tener una misión especial, ayudar
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Speaker 10: al mundo, atraer el catolicismo al mundo y cosas de estas,
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Speaker 10: a la vez te inoculan la culpa porque te dicen
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Speaker 10: que si no sigues esa vocación, son ellos los que
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Speaker 10: te han mostrado esa vocación, si no la sigues vas
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Speaker 10: a ser infeliz, no vas a ser fiel a Dios, etcétera, etcétera.
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Speaker 10: Afortunadamente yo no di el paso a los 14 años
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Speaker 10: de hacerme numerario, pero seguí con un pie dentro y
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Speaker 10: un pie fuera del Opus Dei hasta los 20-21, que
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Speaker 10: fue cuando yo estaba estudiando Medicina en la Universidad de Navarra,
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Speaker 10: el Opus Dei. Y ahí hicieron en el colegio mayor
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Speaker 10: en el que yo estaba, del Opus Dei, pues entre el...
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Speaker 10: Luego solo me di cuenta posterior y no, que el cura,
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Speaker 10: el director... mi tutor espiritual y todos se habían, digamos,
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Speaker 10: compinchado para hacerme un órdago y convencerme para que fuera supernumerario.
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Speaker 10: Y yo, digamos, que piqué el anzuelo, en sus palabras,
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Speaker 10: y entré. Y digo que me di cuenta posterior y
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Speaker 10: porque al poco tiempo de entrar me invitaron a participar
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Speaker 10: de una reunión con los numerarios allí del colegio mayor.
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Speaker 10: Como ya eres de los nuestros, ahora vas a ver
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Speaker 10: un poco cómo puedes estar con nosotros en otros... en
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Speaker 10: sitios más privados, íntimos y para mí fue muy flipante
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Speaker 10: ver que lo que a mí siempre me habían vendido
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Speaker 10: como algo sobrenatural, la vocación es Dios el que te llama,
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Speaker 10: que tú tienes que descubrirlo dentro, luego era un trapicheo
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Speaker 10: de vocaciones, luego se dedicaban a decir, bueno,¿ quiénes son
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Speaker 10: del colegio mayor los que más parece que opciones tienen
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Speaker 10: de pitar, de ser del opus?¿ A por quién podemos
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Speaker 10: ir ahora?¿ A quién hay que apretarle la tuerca? Y
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Speaker 4: eso se decía abiertamente
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Speaker 10: A mí me sorprendió que lo dijeran abiertamente porque yo
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Speaker 10: estaba delante de ellos, igual no con este nihilismo, pero
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Speaker 10: sí que lo decían así como muy abiertamente, porque al
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Speaker 10: final ellos te lo venden como algo sobrenatural, pero en
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Speaker 10: el fondo es algo muy, este niño, este adolescente nos encaja,
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Speaker 10: es de buenas notas, es de familia más o menos tal,
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Speaker 10: este nos conviene.
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Speaker 4: Captación de miembros para una organización que puede considerarse casi
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Speaker 4: una secta.
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Speaker 10: A mí lo que pasa es que hablar de secta
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Speaker 10: se perdería muchos matices, pero desde luego que tiene muchísimos
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Speaker 10: comportamientos sectarios.
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Speaker 4: En qué se pierden matices? Matiza tú
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Speaker 10: Bueno, es una organización tan grande que llamarla secta... Se
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Speaker 4: le queda pequeño.
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Speaker 10: Se le queda pequeño. Y luego que hay mucha gente
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Speaker 10: que ha podido pasar por tener contacto con el Opus
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Speaker 10: Dei y nunca vivir ninguna experiencia sectaria. Esto también hay
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Speaker 10: que decirlo. Hay gente que puede llevar a sus hijos
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Speaker 10: a un colegio del Opus Dei y más allá de
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Speaker 10: que les den una visión de la vida y del mundo,
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Speaker 10: pues un poco preconcilio Vaticano II... por lo demás no
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Speaker 10: tienen por qué sufrir los comportamientos sectarios del opus. O
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Speaker 10: alguien puede ir a tratarse a la clínica universitaria de Navarra,
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Speaker 10: donde hay excelentes profesionales, y eso también hay que reconocerlo,
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Speaker 10: y puede quedar encantado por el trato que reciba. Y
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Speaker 10: yo creo que la
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Speaker 6: mayoría de los supernumerarios no saben nada de lo que
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Speaker 6: está pasando con los numerarios, y la presión que tienen
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Speaker 6: todos los días, y el abuso, y la manipulación también.
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Speaker 10: Bueno, esto es muy interesante. Yo creo que nadie en
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Speaker 10: el Opus, igual salvo una o dos personas, saben todo
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Speaker 10: sobre el Opus. O sea, yo durante años iba a
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Speaker 10: un colegio del Opus Dei y tardé tres o cuatro
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Speaker 10: años en saber que había una cosa que se llamaba
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Speaker 10: Opus Dei. Y iba a un colegio del Opus Dei.
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Speaker 10: O sea, nadie decía abiertamente en mi colegio no ponía
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Speaker 10: Opus Dei en ningún sitio.
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Speaker 4: De hecho, eso siempre se ha dicho, que el Opus
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Speaker 4: se oculta. Eso es. Y solo se muestra donde quiere
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Speaker 4: ser mostrado.
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Speaker 10: Eso, entonces tú poco a poco siempre tienes la sensación
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Speaker 10: de que nunca acabas de saberlo todo. Incluso yo cuando
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Speaker 10: iba a entrar como supernumerario les dije, vale, pero como
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Speaker 10: ya sabía un poco cómo iban funcionando, ya tenía algunas
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Speaker 10: sospechas de algunos casos que no me acaban de encajar, dije,¿
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Speaker 10: hay alguna cosa que no me estéis contando antes de entrar? No, no,
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Speaker 10: te estamos contando todo. Vale, vale. Y nada más entrar,
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Speaker 10: a las dos semanas me dijeron, oye, tienes que irte
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Speaker 10: a un curso con otros supernumerarios y tienes que ir.
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Speaker 10: Pero empiezan mis vacaciones, yo ya tenía previsto hacer otras cosas. No, no,
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Speaker 10: pero tienes que ir. Y dije, pero esto no me
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Speaker 10: lo habíais dicho en ningún momento. Bueno, esto no es
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Speaker 10: una cosa superabusiva, pero ya te van imponiendo una forma
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Speaker 10: de sumisión donde tú tienes que obedecer a lo que
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Speaker 10: ellos esperan de ti.¿ Cuándo te lo venden como todo
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Speaker 10: lo contrario? Pero tú me preguntabas por los comportamientos sexuales. Bueno,
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Speaker 10: por los comportamientos sectarios y
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Speaker 4: por... Sí, por también los abusos, abusos psicológicos, físicos, el
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Speaker 4: maltrato y el control de las personas.
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Speaker 10: Bueno, yo soy psiquiatra y luego como psiquiatra me he
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Speaker 10: especializado en entender cómo funcionan las sectas precisamente por mi
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Speaker 10: historia personal, ¿no? lo que fue el Opus Dei para
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Speaker 10: intentar entender lo que había sido mi vida y cómo
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Speaker 10: me había influido, ¿no? Y bueno, una de las cosas
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Speaker 10: que hacen muy sectaria o donde perpetran muchos abusos es
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Speaker 10: en cómo manipulan la conciencia de los niños y de
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Speaker 10: los adolescentes para formar parte, ¿no? Pero luego dentro de
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Speaker 10: los propios miembros, sobre todo los numerarios, llevan una vida...
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Speaker 10: de absoluta sumisión, donde no tienen ningún tipo de libertad personal,
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Speaker 10: donde cualquier tipo de pensamiento crítico o cuestionamiento se considera
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Speaker 10: que es una muestra de soberbia o falta de espíritu
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Speaker 10: de la obra. Y podría seguir.
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Speaker 4: Sí, tú ahora presides la Asociación Iberoamericana para la Investigación
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Speaker 4: del Abuso Psicológico y de hecho hace pocos días habéis
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Speaker 4: pedido en el Congreso que la persuasión coercitiva sea considerada delito.¿
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Speaker 4: Cómo es esa persuasión?¿ Cómo funciona?¿ Cómo acaban sometiendo a
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Speaker 4: las personas, como nos estabas contando?¿ Por qué uno renuncia
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Speaker 4: a ser quien es en pos de la obra?
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Speaker 10: Claro, a ti te dicen que tú vas a poder
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Speaker 10: ser la persona que siempre querías ser, pero lo que
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Speaker 10: pasa es lo contrario. Yo soy capaz de reconocer numerarios
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Speaker 10: por la calle por cómo visten, porque todos tienen como
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Speaker 10: un molde, ¿verdad, Gareth? Y cuando has conocido a varios numerarios,
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Speaker 10: todos tienen la misma forma de expresarse, la misma forma
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Speaker 10: de moverse, es decir, van creando un molde. Por supuesto,
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Speaker 10: hay diferencias, ¿no? Pero... Pero es verdad que se eliminan
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Speaker 10: las diferencias y lo que interesa es que todos sean iguales, ¿no?
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Speaker 6: Yo he estado en un montón de residencias de numerarios
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Speaker 6: en todo el mundo, en Nueva York, en Argentina, en España,
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Speaker 6: en Londres… Y también los muebles siempre son los mismos.
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Speaker 6: Es increíble, no sé. No sé si hay una
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Speaker 4: fábrica de muebles.¿ Y es, Íñigo, a través de la culpa?¿
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Speaker 4: Es a través de la presión? Es
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Speaker 10: a través de la culpa principalmente. Porque, por ejemplo, yo
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Speaker 10: cuando era adolescente, a la vez que te seducen con
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Speaker 10: esto de ser un soldado de Dios, a la vez
17:35
Speaker 10: te empiezan a hacerte sentir todo el rato que nunca
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Speaker 10: es suficiente lo que estás haciendo. tienes que empezar a
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Speaker 10: ir a misa todos los días, y tienes que rezar
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Speaker 10: el rosario, y tienes que rezar, tienes que hacer un
17:45
Speaker 10: minuto de, 10 minutos de oración por la tarde, y
17:47
Speaker 10: quizá también por la mañana, y tienes que mortificarte, que
17:50
Speaker 10: es hacer sacrificios personales, y tienes que, y es una
17:53
Speaker 10: lista inacabable de normas, que se llaman así las normas,
17:56
Speaker 10: que todo miembro del Opus Dei tiene que cumplir todos
17:58
Speaker 10: los días de su vida. Eso unido a otras cosas,
18:01
Speaker 10: que hace que siempre estés como, nunca soy lo suficientemente bueno, ¿no?
18:06
Speaker 11: El objetivo mentiroso que usaron, que era para venir a estudiar,
18:10
Speaker 11: era para servirlos a ellos como redes, ¿no? Tanto a
18:13
Speaker 11: los hombres como a las mujeres, porque nos enseñaron a
18:15
Speaker 11: trabajar de una exigencia terrible cuando éramos adolescentes. No nos
18:19
Speaker 11: daban nada más que la comida y el techo. Éramos
18:22
Speaker 11: como unas esclavas con una vocación falsa que nos dijeron
18:26
Speaker 11: que era una vocación de Dios, porque ahí se empezaron
18:28
Speaker 11: a hablar de lo que usted y que Dios lo
18:30
Speaker 11: necesitaba para cambiar el mundo. Y a esa edad vos
18:33
Speaker 11: te la crees toda.
18:34
Speaker 5: Escuchamos una entrevista en la Radio Paraguaya Monumental a Lucía Jiménez,
18:37
Speaker 5: que es una de las pioneras de la denuncia argentina
18:39
Speaker 5: contra el Opus, por la que cuatro miembros de la
18:42
Speaker 5: organización han sido acusados de maltratar y esclavizar a 43 mujeres.
18:46
Speaker 5: Lucía fue captada con 13 años en una zona rural
18:48
Speaker 5: de Paraguay y estuvo 20 años trabajando como cocinera y
18:51
Speaker 5: limpiadora para 15 hombres en una casa en Buenos Aires.
18:55
Speaker 5: Nunca le pagaron su trabajo. Gareth,¿ cómo capta el Opus
18:58
Speaker 5: a estas mujeres vulnerables convertidas en supernumerarias auxiliares muchas veces
19:04
Speaker 5: en países y zonas más pobres
19:04
Speaker 6: Está muy bien escuchar la voz de Lucía. Yo me
19:07
Speaker 6: acuerdo de estar en su casa en Buenos Aires, donde
19:10
Speaker 6: me contó su historia muy triste. Es que cuando ella
19:15
Speaker 6: tenía 12 años, vino algunos miembros de Lopus Day a
19:20
Speaker 6: su pueblo en Paraguay para buscar niñas. Niñas, no niños, niñas,
19:26
Speaker 6: solo niñas. Y les decía a ellas y a sus
19:29
Speaker 6: familias que, bueno, si vinieron con ellos, podrían ofrecerles una
19:35
Speaker 6: vida mejor, una educación en Buenos Aires. Pero una vez ahí,
19:41
Speaker 6: una vez separados de sus familias, fue cuando empezaron a
19:49
Speaker 6: reclutar al Opus Dei.
19:53
Speaker 5: Y cómo era la vida de esas mujeres?
19:55
Speaker 6: Trabajaba 14 horas al día, 7 días a la semana,
19:58
Speaker 6: 365 días al año. No podían salir de la casa sola,
20:05
Speaker 6: sin otra numeraria auxiliar para vigilarla.
20:10
Speaker 4: el cuento de la criada
20:11
Speaker 6: y durante muchísimos años no le pagaron no tenía aportaciones
20:19
Speaker 6: a la seguridad social no tenía pensión entonces cuando salió
20:24
Speaker 6: años después tuvo que empezar desde cero con ninguna red
20:29
Speaker 6: de familia ni amigos porque la habían separado de ese
20:34
Speaker 6: entorno y sin ningún duro, y sí, fue muy duro
20:40
Speaker 6: para ella.
20:41
Speaker 4: Y además de la querella en Argentina, que podría tener
20:43
Speaker 4: ramificaciones en medio mundo, también hay denuncias de abusos sexuales
20:47
Speaker 4: en colegios del Opus, incluidos los colegios de nuestro país.¿
20:51
Speaker 4: Qué se sabe de todo eso y de qué manera
20:53
Speaker 4: puede afectar eso a la cúpula de la organización?
20:56
Speaker 6: Los abusos sexuales no son una cosa nueva en la
21:01
Speaker 6: Iglesia Católica, ni en la sociedad en general, ¿no? Entonces...
21:05
Speaker 6: Encontrar estos casos dentro de Lopus Day no es súper
21:10
Speaker 6: llamativo para mí. Pero lo que sí es llamativo es
21:14
Speaker 6: cómo responden a estas cosas. Para ellos, la reputación de
21:19
Speaker 6: Lopus es lo más importante. Y ha habido un montón
21:24
Speaker 6: de casos aquí en España y en Argentina donde me
21:29
Speaker 6: parece que han intentado... ocultar lo que ha pasado para
21:33
Speaker 6: proteger la imagen del Opus Dei.
21:35
Speaker 4: Pero esa reputación se ve cada vez más deteriorada porque
21:38
Speaker 4: no solo han denunciado los más vulnerables.
21:41
Speaker 2: El grupo está cohesionado por una doctrina que se transmite
21:44
Speaker 2: de manera mesiánica y liderado por una figura que se
21:47
Speaker 2: considera poseedora de la verdad absoluta.
21:49
Speaker 11: La estructura del grupo es teocrática, vertical y totalitaria
21:53
Speaker 2: Bajo coacción o presión psicológica se obtiene de los adeptos
21:56
Speaker 2: la entrega de su patrimonio personal y de considerables sumas
21:59
Speaker 2: de dinero. Se exige una adhesión total al grupo, lo
22:02
Speaker 2: que implica distanciamiento de relaciones sociales y lazos afectivos. Los
22:06
Speaker 2: miembros viven en una comunidad cerrada o en una dependencia
22:09
Speaker 2: psicológica total del grupo. Se suprimen las libertades individuales y
22:13
Speaker 2: la intimidad de los adeptos. Se emplea un conjunto de
22:15
Speaker 2: técnicas de manipulación y persuasión.
22:17
Speaker 4: Escuchamos la denuncia internacional que un nutrido grupo de exmiembros
22:20
Speaker 4: de la obra han presentado ante la Anunciatura en España
22:23
Speaker 4: en la que reclaman la supresión del Opus Dei y
22:26
Speaker 4: su refundación.
22:26
Speaker 5: Sí, y a eso se suma la cruzada del Vaticano.
22:29
Speaker 5: En 2022 el Papa Francisco degradó al Opus en la
22:32
Speaker 5: jerarquía eclesiástica y aún hoy sigue sin aprobar los estatutos
22:36
Speaker 5: de la organización.¿ Qué crees que hará el Papa Francisco?¿
22:40
Speaker 5: Cuál crees que será el camino en adelante?
22:42
Speaker 6: No sabemos todavía, pero lo que sí sabemos es que
22:45
Speaker 6: el Papa Francisco está muy consciente de los abusos y
22:49
Speaker 6: la manipulación que pasa dentro del Opus Dei. Y yo sé,
22:54
Speaker 6: porque he hablado con gente muy alto, muy alto en
22:59
Speaker 6: el Vaticano, que yo sé que él quiere hacer algo.
23:03
Speaker 6: Pero está dando pasos muy cortos y muy cautos. Porque
23:12
Speaker 6: él sabe que el Opus Dei todavía tiene mucho poder
23:15
Speaker 6: dentro del Vaticano y en toda la iglesia, en todo
23:18
Speaker 6: el mundo. Entonces, no quiere... La iglesia ya está bastante
23:23
Speaker 6: dividida entre conservadores y progresistas y él no quiere dividir
23:30
Speaker 6: la iglesia aún más.
23:31
Speaker 4: Cuéntanos,¿ cómo consiguió tanto poder dentro del Vaticano y también
23:36
Speaker 4: en España? Porque aunque la falange trató de derrocar al
23:39
Speaker 4: Opus durante el franquismo, la organización acabó consiguiendo los favores
23:43
Speaker 4: del dictador.
23:44
Speaker 6: El momento clave para la obra fue la elección de
23:49
Speaker 6: Juan Pablo II. a finales de los años 70. Durante
23:54
Speaker 6: muchos años, ellos habían estado empujando para tener un estatus
24:00
Speaker 6: más alto y más especial dentro de la iglesia. Fue
24:04
Speaker 6: el sueño de escribir. Y no lo consiguieron. De hecho,
24:09
Speaker 6: varios papas estaban bastante en contra de lo que estaba
24:13
Speaker 6: haciendo el Opus Dei. Pero cuando fue elegido Juan Pablo II,
24:19
Speaker 6: todo cambió. El Opus había creado una organización que se
24:23
Speaker 6: llama Cris en Roma para sacerdotes de otras partes del mundo.
24:29
Speaker 6: Cuando venían a Roma, mantenían mucho contacto con ellos para
24:34
Speaker 6: tener relaciones con ellos. Juan Pablo II pasó por ese sistema. Entonces,
24:39
Speaker 6: cuando fue elegido papá, él decidió elevar el Opus Dei
24:44
Speaker 6: a un estatus muy especial en la iglesia. Ahora es
24:49
Speaker 6: una prelatura personal, es la única en la Iglesia, y
24:53
Speaker 6: lo que significa eso es que hasta hace poco solo
24:57
Speaker 6: tenía que contestar
24:59
Speaker 4: al Papa mismo.¿ Y cómo lo hacen en España? Porque
25:01
Speaker 4: consiguen al final llegar a las élites financieras y políticas,
25:07
Speaker 4: meterse hasta el tuétano desde el franquismo en la empresa
25:11
Speaker 4: y la judicatura, y ahí han seguido y siguen. De hecho,
25:14
Speaker 4: controlan muchas de las instituciones de este país.
25:17
Speaker 6: Siempre han buscado el élite de la sociedad porque su misión,
25:21
Speaker 6: la misión de escriba siempre fue cambiar la sociedad, recristianizar
25:27
Speaker 6: la sociedad.¿ Cómo se consigue eso? Es a través de
25:31
Speaker 6: atraer miembros que son parte del gobierno, los medios, profesores
25:36
Speaker 6: o académicos. Si alguien está interesado en ser miembro de López,
25:42
Speaker 6: no puedes meterte en la página de López y pon
25:45
Speaker 6: tus datos y luego te mandan un panfleto explicando cómo
25:50
Speaker 6: se hace miembro. No, no, no. Ellos te eligen a
25:52
Speaker 6: ti y solo si les interesa.
25:55
Speaker 4: Como nos contaba antes Íñigo, pues para ver también cómo
25:59
Speaker 4: se han extendido, cómo han extendido sus tentáculos, hay que seguir,
26:03
Speaker 4: como siempre, el rastro del dinero.
26:08
Speaker 2: Enigmáticamente bautizado como La Sindicatura, el grupo se remontaba a
26:12
Speaker 2: un pacto entre caballeros de los años 40 y controlaba
26:15
Speaker 2: casi el 10% del banco, una participación valorada en más
26:19
Speaker 2: de 2.000 millones de euros en su punto álgido. Sin embargo,
26:23
Speaker 2: pocas semanas después de la quiebra, la principal empresa de
26:26
Speaker 2: La Sindicatura notificó discretamente a las autoridades su disolución. Aquello
26:31
Speaker 2: me despertó la curiosidad. Empecé a investigar más a fondo
26:34
Speaker 2: y pronto descubrí que la sindicatura era mucho más de
26:37
Speaker 2: lo que parecía a simple vista.
26:42
Speaker 4: Cuentas como uno de los principales problemas durante el franquismo
26:46
Speaker 4: que tuvo el Opus era sacar el dinero al extranjero
26:48
Speaker 4: y después ocultarlo en paraísos fiscales.¿ Cómo ayudó la sindicatura
26:55
Speaker 4: a la expansión del Opus y a sus operaciones fraudulentas?
26:58
Speaker 6: Bueno, igual hago esto en inglés porque creo que ya
27:01
Speaker 6: he aguantado las pilas españolas. Muy
27:03
Speaker 4: bien. Pues
27:04
Speaker 6: adelante, Nieves.
27:14
Speaker 7: La sindicatura era algo que existía desde los años 40.
27:16
Speaker 6: Pero más
27:19
Speaker 7: adelante
27:22
Speaker 6: la
27:22
Speaker 7: secuestraron para su propio uso.
27:25
Speaker 6: Entonces, lo
27:27
Speaker 7: que pasó en los años 50 fue
27:30
Speaker 6: que
27:31
Speaker 7: unos cuantos miembros del Opus Dei descubrieron una información comprometida
27:37
Speaker 6: acerca
27:39
Speaker 7: del presidente del CEO del banco y utilizaron esa información
27:43
Speaker 7: para básicamente secuestrar el banco, para hacerse con el control.
27:49
Speaker 6: Y a
27:49
Speaker 7: finales de los años 50 tenían todo el control del
27:52
Speaker 7: Banco Popular.
27:55
Speaker 6: Y lo
27:55
Speaker 7: que hicieron fue utilizar ese
27:57
Speaker 6: control
27:59
Speaker 7: para beneficiar al Opus Dei de manera directa.
28:02
Speaker 6: De modo que enviaron
28:06
Speaker 7: enormes sumas de dinero por todo el mundo para financiar
28:10
Speaker 7: la expansión. expansión de la obra.
28:12
Speaker 6: Y luego, más
28:15
Speaker 7: adelante, lo que ocurrió en los años 70 y en
28:16
Speaker 7: los años 80 fue
28:18
Speaker 6: que Luis Valls, que
28:20
Speaker 7: era
28:22
Speaker 6: el presidente del
28:23
Speaker 7: Banco Popular, utilizó su influencia en el
28:25
Speaker 6: banco para
28:27
Speaker 7: crear tres fundaciones. Y
28:30
Speaker 6: lo que
28:30
Speaker 7: sabemos hoy en día es que esas tres fundaciones
28:33
Speaker 6: recibieron unos 700
28:34
Speaker 7: millones de
28:36
Speaker 6: Y una gran cantidad de ese dinero se utilizó para financiar,
28:42
Speaker 6: para
28:42
Speaker 7: fundar muchísimas iniciativas del Opus de alrededor del mundo, incluyendo
28:47
Speaker 7: algunas de estas escuelas
28:50
Speaker 6: de
28:51
Speaker 7: hospitalidad que se han descubierto en Argentina, pero que también
28:54
Speaker 7: existen en muchas partes del mundo, en las
28:56
Speaker 6: Filipinas
28:57
Speaker 7: en Nigeria
28:58
Speaker 7: incluso en Bélgica, en Francia.
29:00
Speaker 4: De dónde vino toda esa cantidad de dinero?
29:05
Speaker 6: Bueno, de los bancos El
29:09
Speaker 7: dinero
29:10
Speaker 6: que fue a
29:10
Speaker 7: parar a
29:10
Speaker 6: las
29:11
Speaker 7: fundaciones provenía de los beneficios del banco.
29:14
Speaker 6: Entonces, una
29:15
Speaker 7: porción de los beneficios era repartida a lo que se
29:19
Speaker 7: llamaban las buenas causas
29:22
Speaker 6: Y, por
29:22
Speaker 7: supuesto, estas buenas causas estaban directamente relacionadas con el Opus
29:26
Speaker 6: Dei. No
29:28
Speaker 7: quiero implicar con nada de esto que lo que hicieran
29:31
Speaker 7: fuera ilegal de manera directa, pero el control... que los
29:35
Speaker 7: miembros del Opus Dei ejercían sobre el banco
29:39
Speaker 5: significaban que estos flujos de dinero
29:41
Speaker 7: iban en la dirección
29:43
Speaker 5: de las
29:43
Speaker 7: iniciativas del Opus
29:44
Speaker 5: Dei. Claro,¿ y por qué necesitaban desviar ese dinero, crear
29:48
Speaker 5: empresas pantalla, llevarlo a paraísos fiscales?
29:52
Speaker 6: Bueno, Bueno, es
29:55
Speaker 7: interesante porque
29:56
Speaker 6: al Opus
29:58
Speaker 7: Dei les gusta contar
30:00
Speaker 6: la historia de que todas estas
30:02
Speaker 7: nuevas iniciativas que surgen alrededor del mundo
30:06
Speaker 6: son
30:08
Speaker 7: iniciativas que los individuos han decidido crear. Surgen de manera espontánea,
30:13
Speaker 7: llevada a cabo por los propios cristianos. Pero lo que
30:16
Speaker 7: sabemos hoy en día a través de mi propia investigación
30:19
Speaker 7: es que se utilizaba el dinero del banco para para
30:24
Speaker 7: financiar estas cosas. Así es como opera el Opus Dei
30:27
Speaker 7: alrededor del mundo. Ha creado una red gigantesca de empresas
30:32
Speaker 7: y fundaciones que legalmente no están vinculadas, pero en práctica
30:38
Speaker 6: están
30:38
Speaker 7: indirectamente controladas por el Opus
30:40
Speaker 6: Dei.
30:41
Speaker 7: El Opus Dei decide entonces quién está en la junta
30:46
Speaker 7: de esas empresas. A veces toma las decisiones directamente.
30:50
Speaker 4: Y quién está ahora mismo en la cúpula del Opus
30:53
Speaker 4: Dei y cuánta riqueza acumula.
31:01
Speaker 6: Eso es
31:02
Speaker 7: imposible
31:02
Speaker 6: de
31:03
Speaker 7: saber. Yo llevé a cabo una investigación en los Estados
31:06
Speaker 7: Unidos porque en Estados Unidos sí que hay una cierta
31:08
Speaker 7: cantidad de transparencia alrededor de estas fundaciones y
31:13
Speaker 6: descubrí unas 100 fundaciones diferentes vinculadas con
31:18
Speaker 7: el Opus Dei y entre ellas tenían bienes de valor
31:22
Speaker 7: de mil millones de dólares. Y Estados Unidos ni siquiera
31:27
Speaker 7: es uno de los países más grandes para el Opus
31:29
Speaker 6: Dei. Creo que Estados Unidos puede que
31:32
Speaker 7: sea el cuarto o quinto país
31:34
Speaker 6: más
31:34
Speaker 7: importante
31:35
Speaker 6: para
31:35
Speaker 7: el Opus.
31:36
Speaker 6: Entonces, si ellos tienen ese tipo de riqueza
31:38
Speaker 7: en Estados Unidos, solo podemos intentar imaginar la riqueza que
31:42
Speaker 7: poseerán en sitios como España, Italia o México.¿ Y
31:45
Speaker 4: qué negocios tienen ahí en este momento?
31:49
Speaker 6: No lo sabemos.
31:54
Speaker 7: Nosotros, en el
31:55
Speaker 6: fondo, hemos tenido
31:56
Speaker 7: suerte con la caída del
31:57
Speaker 6: Banco
31:57
Speaker 7: Popular porque lo que hizo fue abrir este mundo de investigación.
32:01
Speaker 7: De repente, los archivos estaban abiertos para gente como yo.
32:05
Speaker 7: Hasta ese momento nadie tenía acceso a esos archivos. Entonces yo, bueno,
32:10
Speaker 7: hemos sido capaces de juntar las piezas del puzzle de
32:13
Speaker 7: esos flujos financieros y de cómo funcionaba.
32:16
Speaker 6: Lo que espero es que
32:17
Speaker 7: el libro inspire
32:20
Speaker 6: a
32:21
Speaker 7: más periodistas de investigación
32:23
Speaker 6: para que
32:23
Speaker 7: sigan investigando el alcance
32:26
Speaker 6: del Opus Dei en
32:26
Speaker 7: sus propios países, porque estoy seguro de que hay muchas
32:30
Speaker 7: otras
32:30
Speaker 6: empresas empresas
32:32
Speaker 7: y
32:32
Speaker 6: empresas
32:32
Speaker 7: pantalla que el Opus Dei lleva usando muchísimos años para
32:38
Speaker 6: sacar dinero de la sociedad, de las empresas, de la
32:43
Speaker 7: gente. Esto es solo la punta del iceberg.
32:47
Speaker 5: Y el resultado al final es un aparato de control
32:50
Speaker 5: político ejercido desde la élite empresarial y desde cientos de
32:53
Speaker 5: instituciones educativas.¿ Podemos decir que hoy uno de los lobbies
32:58
Speaker 5: mayores en el mundo de la ultraderecha?
33:07
Speaker 6: Ahora, en los
33:08
Speaker 7: Estados Unidos, quizás es donde más tiempo he pasado estudiando
33:12
Speaker 7: la influencia del opus en Estados Unidos, y ahí han
33:16
Speaker 7: estado detrás de un cierto número de iniciativas para, por ejemplo,
33:21
Speaker 7: ir en contra del matrimonio de mismo sexo, leyes antiabortistas,
33:28
Speaker 7: y han tenido bastante éxito, sobre todo en el frente antiaborto.
33:33
Speaker 7: Como he dicho antes, los Estados Unidos no es uno
33:36
Speaker 7: de
33:36
Speaker 6: los países
33:37
Speaker 7: importantes para el Opus Dei
33:39
Speaker 6: de modo que solo puedo
33:40
Speaker 7: empezar a imaginar el tipo
33:42
Speaker 6: de influencia
33:44
Speaker 7: política y societaria
33:46
Speaker 6: pueden
33:46
Speaker 7: llegar a tener aquí en España.
33:48
Speaker 6: Y espero
33:48
Speaker 7: que los periodistas españoles empiecen a investigar esto en más profundidad.
33:54
Speaker 4: Por ahora ha tenido que ser un periodista extranjero el
33:57
Speaker 4: que publique esta obra, Opus, Gareth Gore, con quien vamos
34:00
Speaker 4: a terminar esta charla preguntándole por el inicio.¿ Por qué
34:04
Speaker 4: dices que es un peligro?
34:08
Speaker 6: Porque he
34:09
Speaker 7: visto las tácticas que emplean alrededor del mundo. Esto es
34:14
Speaker 7: una organización que activamente recluta a niños, siguen haciéndolo, aunque
34:19
Speaker 7: lo nieguen públicamente, pero absolutamente lo siguen haciendo, siguen reclutando
34:23
Speaker 7: a niños hoy en día.
34:25
Speaker 6: Hace un par de
34:26
Speaker 7: años, algunos niños en
34:27
Speaker 6: Australia que asistían a una escuela del Opus
34:33
Speaker 7: Dei y también iban a un club
34:35
Speaker 6: extraescolar del Opus Dei,
34:38
Speaker 7: descubrieron con 13 o 14 años una lista con sus
34:41
Speaker 7: nombres que la habían hecho unos supernumerarios que ofrecían este
34:48
Speaker 7: curso y habían... He escrito notas acerca de lo cerca
34:52
Speaker 7: que estaban de unirse a la obra, del tipo de
34:55
Speaker 7: defectos o
34:59
Speaker 6: puntos
34:59
Speaker 7: positivos que tenían
35:00
Speaker 6: a su favor. Este
35:01
Speaker 7: es el tipo
35:03
Speaker 6: de actos que hacen y en
35:04
Speaker 7: Estados Unidos más recientemente han estado castigando a niños por mostrar...
35:10
Speaker 7: en tener
35:11
Speaker 6: relaciones
35:12
Speaker 7: sexuales del mismo sexo y diciéndoles que esto es totalmente
35:17
Speaker 7: incorrecto y recibiendo castigos por eso. Esto es una organización
35:22
Speaker 7: que lleva casi 300 colegios alrededor del
35:25
Speaker 6: mundo. Esta organización
35:28
Speaker 7: está
35:29
Speaker 6: infestada de abuso y de manipulación y les
35:34
Speaker 7: ponemos al cargo de la educación de nuestros hijos. Yo
35:36
Speaker 7: soy un padre de
35:37
Speaker 6: varias
35:38
Speaker 7: criaturas y me parece que Increíble que
35:41
Speaker 6: una organización con un
35:44
Speaker 7: historial de
35:45
Speaker 6: tal manipulación y abuso tenga a niños a su cargo.
35:49
Speaker 6: Me parece
35:51
Speaker 7: importante alertar no solo al Ministerio de Educación aquí en España,
35:55
Speaker 7: sino a otros ministerios de educación para que investiguen si
35:59
Speaker 7: el Opus Dei debería o no estar a cargo del
36:02
Speaker 7: futuro de los niños.
36:04
Speaker 4: Laura ha respondido a la publicación de tu libro diciendo
36:07
Speaker 4: que presenta una imagen falsa del Opus Dei basada en
36:10
Speaker 4: hechos distorsionados, teorías conspiratorias, medias verdades y completas mentiras.
36:15
Speaker 10: Yo creo que la situación del Opus Dei a día
36:17
Speaker 10: de hoy, aunque sigan teniendo mucho poder económico, institucional y
36:22
Speaker 10: en los medios, etc., creo que es más desesperada de
36:25
Speaker 10: lo que se quieren reconocer ellos mismos. Porque en el
36:28
Speaker 10: momento en que empiezan a dejar de ser capaces de
36:31
Speaker 10: captar a numerarios, que son, como decía, la columna vertebral
36:34
Speaker 10: del Opus Dei, y sobre todo porque muchos numerarios que
36:37
Speaker 10: se salen del Opus Dei destrozados, deprimidos o muy decepcionados
36:42
Speaker 10: con la institución y tal, cuando hay tanta desafección también
36:47
Speaker 10: dentro del Opus Dei, creo que es cuestión de tiempo
36:50
Speaker 10: que se vaya debilitando su poder. Que igual todavía queda
36:54
Speaker 10: mucho tiempo para que pierdan ese poder económico, pero si
36:56
Speaker 10: no cuentan con personas, difícilmente van a poder seguir teniendo
37:01
Speaker 10: esa hegemonía que han tenido hasta ahora. Igual se tienen
37:05
Speaker 10: que reinventar y hay cosas que están cambiando, pero creo
37:07
Speaker 10: que están cambiando porque se ven obligados por las circunstancias.
37:12
Speaker 10: Antes hacían las personas que se salían, una cosa que
37:17
Speaker 10: también hacían los romanos, que era la ley del silencio.
37:20
Speaker 10: Incluso dejaban de contar, desaparecían, incluso les borraban de fotografías
37:25
Speaker 10: y de los libros. Miguel Fisá, que fue uno de
37:28
Speaker 10: los arquitectos más importantes del siglo XX, que fue del
37:32
Speaker 10: Opus Dei y luego se salió, En los libros del
37:34
Speaker 10: Opus Dei lo mencionaban como, y estaba ese arquitecto, ese
37:37
Speaker 10: estaba tal, pero se borraba su nombre, ¿no? Cuando alguien
37:40
Speaker 10: se salía del Opus Dei, se tenía prácticamente que salir
37:45
Speaker 10: de forma secreta de la residencia del Opus Dei en
37:47
Speaker 10: la que estuviera, y si se volvía a cruzar con
37:49
Speaker 10: alguien del Opus Dei, ni se le cruzaba, ni se
37:51
Speaker 10: le miraba, ni se le saludaba, ¿no? Etcétera, etcétera. Y
37:57
Speaker 10: ahora han visto, como hay tantos exmiembros jodidos y enfadados
38:03
Speaker 10: y que están llevando esto pues a tribunales o ante
38:07
Speaker 10: el Papa o a diferentes sitios se están viendo obligados
38:10
Speaker 10: un poco a cambiar su estrategia y a ser digamos
38:12
Speaker 10: un poco más benévolos con los que se han ido
38:14
Speaker 10: saliendo no les queda otra pero mi sensación es que
38:18
Speaker 10: siempre lo hacen un poco obligados por las circunstancias y
38:22
Speaker 10: no porque ellos quieran
38:24
Speaker 4: Gareth Gore Íñigo Rubio gracias precisamente por romper ese silencio
38:29
Speaker 4: hoy aquí
38:30
Speaker 2: Gracias a vosotros por
38:34
Speaker 7: invitarnos. La
38:38
Speaker 2: República Independiente de la Radio. Un estudio diferente para programas
38:40
Speaker 2: sugerentes
38:41
Speaker 4: Hay que inundar esta charca con una riada que limpie
38:45
Speaker 4: el olor a azufre y a cloaca. Así que vamos
38:47
Speaker 4: a invocar a un profeta de luz con nombre de
38:50
Speaker 4: fundador de la Iglesia, Pedro de Dios, que ha hecho
38:53
Speaker 4: de la imaginería religiosa su imaginario para que haga un
38:56
Speaker 4: exorcismo musical con su compinche Carlos Jimena, que ahogue a
39:01
Speaker 4: los demonios, las serpientes y las ratas. Desde Úbeda, Jaén,
39:06
Speaker 4: Guadalupe Plata. Música
39:30
Speaker 4: Hoy Tengo el diablo en el cuerpo Hoy
40:33
Speaker 13: atormenta el deseo me abraza la fiebre de tu amor
40:40
Speaker 13: de tu amor Tengo el diablo en el cuerpo. Me
41:37
Speaker 13: atormenta el deseo. Me abraza la fiebre de tu amor.
42:08
Speaker 13: Música Música Música Música Uh, uh. Uh, uh. Uh, uh.
43:09
Speaker 4: Sobre la piedra del blues le dijo Dios a Pedro
43:13
Speaker 4: que levantara su iglesia. Y así lo hizo él con
43:17
Speaker 4: su guitarra, el barreño de Paco Luis Martos y la
43:19
Speaker 4: batería de Carlos Jimena. Y juntos difundieron la palabra del
43:24
Speaker 4: Señor de los Pantanos por sendas polvorientas. Y fueron muchos
43:28
Speaker 4: los fieles que alabaron su obra y muchos los corazones
43:32
Speaker 4: que llenaron de alegría. Más viendo el demonio que era
43:41
Speaker 4: grande su influencia, fue a esperarles en un cruce de
43:43
Speaker 4: caminos para ofrecerles más Grollia. Y como antes hiciera con
43:47
Speaker 4: el bluesman Robert Johnson, les prometió los misterios del rock,
43:50
Speaker 4: del jazz, del garaje y la psicodelia a cambio del
43:52
Speaker 4: módico precio de su alma
44:02
Speaker 4: Rezaron por su salvación los tres cuatreros, pero la tentación
44:05
Speaker 4: del diablo era espantosa y acabaron sucumbiendo a sus encantos
44:08
Speaker 4: y promesas. Y en una ceremonia satánica, en medio de
44:11
Speaker 4: un nido de avispas, comieron perro, maullaron como lobos, andaron
44:16
Speaker 4: como los gatos, durmieron con serpientes y se arrastraron como ellas.
44:23
Speaker 4: Así llegaron al infierno y conquistaron la tierra. Y al
44:26
Speaker 4: infierno De México a Chile, de Brasil a Serbia... de
44:37
Speaker 4: Estados Unidos a Inglaterra... en el camino habían perdido a
44:39
Speaker 4: Paco Luis y su barreño en llamas... pero hasta la
44:42
Speaker 4: crítica estaba a sus pies... y Hip Hop les rendía pleitesía...
44:45
Speaker 4: y ganaban premios por Europa... porque tenían los secretos... de
44:50
Speaker 4: las músicas diabólicas
44:57
Speaker 4: Y desde entonces las gentes bailan sus ritmos y melodías...
45:00
Speaker 4: como si estuvieran poseídas... mientras cantan endemoniadas... Letras plagadas de gatos, ratas, perros,
45:07
Speaker 4: lobos y serpientes de lengua bífida como las de aquel
45:11
Speaker 4: ángel caído al que vendieron su honra por ganar la fama.
45:19
Speaker 4: Jesús está llorando. Jesús llora de rabia. Porque perdió sus
45:26
Speaker 4: almas y perdió una iglesia. Pero sabe que en el
45:30
Speaker 4: fondo valió la pena.¿ Por
45:32
Speaker 12: qué hace?
45:36
Speaker 4: Pedro de Dios Carlos Jimena Guadalupe Plata alabado seáis que
45:40
Speaker 4: el demonio sea con vosotros alabado sea¿ cómo estáis?¿ cuánto tiempo?
45:45
Speaker 4: sin veros por estos lares aunque se han cruzado nuestras
45:48
Speaker 4: sendas en alguna ocasión Guadalupe me hicieron el favor de
45:50
Speaker 4: acompañarme con mis poemas en su pueblo y en verano
45:55
Speaker 4: me encontré con Pedro en Benarroc en Benalúa en Granada
46:00
Speaker 4: con sus cantes malditos de los que por cierto hablaremos
46:02
Speaker 4: luego¿ cómo se ha tratado la vida y la música
46:05
Speaker 4: en estos años?
46:07
Speaker 3: Bueno, joder, pues nos ha tratado bien, la verdad. Tiene
46:09
Speaker 3: buen aspecto. Sí, peinamos un poquillo más canas, ¿no? Pero
46:13
Speaker 4: buen pelo.
46:14
Speaker 3: Sí, buen pelo, lo conservamos y bueno, pues no sé,
46:19
Speaker 3: desde que empezamos hasta ahora hemos estado grabando discos, tocando conciertos. Sí, sí,
46:24
Speaker 3: seguimos y veros en directo, pero por
46:26
Speaker 4: aquí
46:26
Speaker 4: por esta república, no habíais pasado.
46:28
Speaker 3: Sí, contigo fue la primera vez que tocamos en directo.
46:31
Speaker 3: Eso es verdad, eso es verdad, hay que recordarlo.
46:34
Speaker 4: Y desde entonces, Pedro,¿ cómo te ha tratado la vida
46:37
Speaker 4: y la música? De lujo. No me puedo quejar, la
46:39
Speaker 14: verdad.
46:40
Speaker 4: Y tú a ella? No tan bien
46:42
Speaker 4: Bueno, la última vez erais tres.¿ Dónde quedó Paco Luis?
46:49
Speaker 14: Pues Paco Luis se quedó con su mundo de artesanía
46:52
Speaker 14: y ahí está ahora super liado con el tema de
46:57
Speaker 14: los techos mudéjares.
46:58
Speaker 4: ¿Ah?¿ En serio se dedica a esto?
47:00
Speaker 14: Claro, es un artesano que hace... reproducciones de lo que
47:04
Speaker 14: hacían los árabes bueno
47:06
Speaker 3: sí, de los techos estos mudéjaros, de hecho uno de los,
47:09
Speaker 3: le han dado ya el título de maestro artesano vaya,
47:13
Speaker 3: o sea que con la edad que tiene bueno, normalmente
47:15
Speaker 3: se lo da a gente mucho más mayor y Paco
47:17
Speaker 3: Luis no es tan mayor como para eso, pero creo
47:20
Speaker 3: que era de los más jóvenes que habían recibido el
47:22
Speaker 3: título le mandamos
47:23
Speaker 4: un abrazo muy fuerte le tenemos mucho cariño, hemos coincidido
47:26
Speaker 4: además con él varias veces, y como habéis suplido en
47:29
Speaker 4: la artesanía del blues la pérdida del barreño
47:32
Speaker 14: Pues con el fingerpicking. Explica
47:35
Speaker 4: explica.
47:36
Speaker 14: Una técnica de guitarra que consiste en tocar bajo y
47:41
Speaker 14: acordes con la mano como si fuera un piano. Claro.
47:46
Speaker 14: Se usa mucho en el country,
47:47
Speaker 4: en el blues. Bueno, hay dúos que han tenido enorme eco...
47:53
Speaker 4: e incidencia mundial, siendo simplemente batería y guitarra. Sí
47:56
Speaker 3: además, bueno, el principio nuestro fue además de dúo. Es verdad,
48:00
Speaker 3: empezaste vosotros dos. Sí, en el 2006, que fue cuando
48:02
Speaker 3: empezamos a juntarnos los dos, hasta el 2009 estuvimos tocando
48:06
Speaker 3: de dúo. Entonces ha sido como una vuelta otra vez
48:09
Speaker 3: a lo mismo.
48:10
Speaker 5: Bueno, hoy hemos hablado del Opus y aunque esto es
48:12
Speaker 5: muy distinto, tenemos que preguntar dónde viene todo este amor
48:14
Speaker 5: por la imaginería religiosa y la obsesión también por los perros,
48:18
Speaker 5: los gatos, las ratas, las serpientes.
48:20
Speaker 14: Bueno, por la imaginería, porque parece una cosa preciosa. En general, vamos.
48:24
Speaker 14: Y el amor a los perros y los gatos, bueno,
48:26
Speaker 14: pues somos amantes de los animales, en general. Nos gusta
48:30
Speaker 14: un poco de todo. Aunque igual los gatos y las
48:34
Speaker 14: serpientes pues tienen un encanto especial. Tienen una simbología un
48:37
Speaker 14: tanto satánica. Sí, de todas maneras
48:39
Speaker 3: de todas maneras, Ubeda al ser una ciudad así tan
48:41
Speaker 3: de iglesias, que tiene muchísimas iglesias. Sí, es verdad.
48:43
Speaker 14: Una
48:43
Speaker 3: tras de otra. Sí, la Semana Santa aquí, el que nace,
48:46
Speaker 3: pues ya es de una cufradía de Semana Santa. O sea,
48:49
Speaker 3: ya sea religioso, le gusta más la religión o menos.
48:51
Speaker 3: era de tu cofradía y ya. Y no se vive,
48:53
Speaker 3: yo creo, tanto, a lo mejor, con el carácter ese
48:55
Speaker 3: de fervor, sino pues, como a lo mejor, bueno, suele
48:58
Speaker 3: ser un poco chavacano, puede ser como un equipo de fútbol, ¿no?
49:01
Speaker 3: Se podría decir, ¿no? Pero que está ahí.
49:03
Speaker 4: Bueno, vamos a hablar también de eso, de las letras,
49:05
Speaker 4: esa mezcla de surrealismo, poesía, dichos, oraciones.¿ De dónde salen, Pedro?
49:09
Speaker 14: Pues, no sé, son cosas que escuchas, te gustan y
49:15
Speaker 14: las plasmas ahí, pero por puro gusto, intuición, no sé.
49:18
Speaker 4: Tú vas con la oreja abierta, ¿no? Y aquello que
49:20
Speaker 4: vas oyendo... Pues sí, si me llama la
49:22
Speaker 14: atención y...
49:24
Speaker 4: Pero al final has creado un mundo propio, muy Guadalupe Plata.
49:26
Speaker 4: Que es esa mezcla así de lo religioso, lo satánico,
49:29
Speaker 4: lo oscuro, los animales, lo polvoriento, el pantano... Sí, pero
49:33
Speaker 4: ya te
49:33
Speaker 14: digo, es por gustos... Atracción fatal hacia eso, ¿no? Una
49:37
Speaker 14: cosa que uno no sabe por qué le gustan las cosas,
49:40
Speaker 14: pero le gustan.
50:22
Speaker 4: Empezamos con La cigüeña, un tema popular rescatado en su
50:25
Speaker 4: cancionero de Castilla por el folclorista, guitarrista y dulcinista Agapito Marazuela.
50:30
Speaker 4: Por cierto, un personaje de trágica vida, comunista, al que
50:34
Speaker 4: la guerra civil truncó la carrera de concertista de guitarra,
50:37
Speaker 4: que pasó 12 años en la cárcel represaliado por el
50:40
Speaker 4: régimen y murió casi en la indigencia. Pedro,¿ por qué
50:45
Speaker 4: habéis querido recuperar este tema y cómo se os ocurrió
50:48
Speaker 4: llevarlo hacia la psicodelia andaluza?
50:51
Speaker 14: Pues Recuperaros por alguna preciosidad, la canción. Y bueno, aparte
50:56
Speaker 14: la vida de Agapito, hoy por ahí en documental muy curioso,
50:59
Speaker 14: que es alguien que a mí me atrae. También tiene
51:03
Speaker 14: una función que me recuerda un poco a La La Loma.
51:06
Speaker 4: Sí, es nuestro La La Loma.
51:07
Speaker 14: Por ahí por pueblo recuperando coplas. De hecho, esta canción
51:11
Speaker 14: es una canción popular que Agapito creo que rescató. Sí, sí.
51:16
Speaker 14: Si no estoy equivocado. Estás en lo cierto. Y nada,
51:19
Speaker 14: pues eso, que me parece una preciosidad, la canción y
51:22
Speaker 14: el personaje.
51:23
Speaker 4: Absolutamente. Una pena, de hecho, todo lo que le pasó.
51:27
Speaker 4: Decían en su momento que era una especie de Andrés
51:29
Speaker 4: Segovia del folclore, con la guitarra, un grandísimo guitarrista que
51:32
Speaker 4: había dado conciertos por Europa y, sin embargo, pues la
51:34
Speaker 4: dictadura acabó con sus posibilidades, aunque él siguió haciendo esa
51:39
Speaker 4: labor de folclorista.¿ Qué estáis haciendo vosotros?¿ Habéis empezado, Carlos,
51:43
Speaker 4: a mirar ya no solo en las raíces del blues, sino,
51:46
Speaker 4: como antes decía, en las raíces también del folclore patrio?
51:49
Speaker 3: Sí, bueno, son pasos naturales, ¿no? También cuando, por ejemplo,
51:54
Speaker 3: escuchas el folclore, bueno, sudamericano, te vas a Chile, con
52:01
Speaker 3: el tema que sacamos de Violeta Parra, ¿no? También un
52:04
Speaker 3: personaje bastante atormentado, el cóndor pasa, ¿no? También que que
52:10
Speaker 3: es un tema que hemos escuchado, bueno, yo creo que
52:13
Speaker 3: todo el mundo lo ha escuchado en ferias, porque en
52:14
Speaker 3: la feria de Úbeda, yo el recuerdo que tengo de
52:17
Speaker 3: este tema es de siempre los que iban con los ponchos,
52:20
Speaker 3: con la flauta de pan,¿ la flauta de pan se
52:22
Speaker 3: llama eso, Pedro?
52:23
Speaker 9: Sí.
52:24
Speaker 3: Tocándola con su caseo, ya después su CD, pero bueno,
52:28
Speaker 3: no deja de ser un temazo, vamos, y entonces, yo sé,
52:32
Speaker 3: ya te digo, no queremos ser guardianes de nada, sino
52:34
Speaker 3: que son cosas que vienen para nosotros, Y que, no sé,
52:39
Speaker 3: nos gustan tanto que ahí vamos.
52:46
Speaker 4: Y lo tocáis muy rollo pequeñiques. Pues sí. Muy surferas.
52:50
Speaker 14: Pues bueno, esta canción fue la primera canción que he
52:52
Speaker 14: aprendido con la guitarra que me enseñó mi padre. Y
52:55
Speaker 14: era de esas canciones que tienes un poco ahí metida
52:57
Speaker 14: en el tueta, ¿no? Y bueno, un día, medio de coña,
53:03
Speaker 14: empezamos a tocar. Oye, pues... Oye, pues está bonita. Pues nada,
53:08
Speaker 14: pues graba.
53:09
Speaker 4: Pues preciosa que ha quedado, la verdad.¿ Cómo empezaste a
53:11
Speaker 4: tocar la guitarra?
53:12
Speaker 14: Pues eso fue mi padre el que empezó a enseñarme
53:17
Speaker 14: y empezaría, no sé, tendría a lo mejor 10 o
53:20
Speaker 14: 11 años y los dos teníamos un dúo. con el
53:23
Speaker 14: que amenizábamos las veladas familiares.¿ Cómo se llamaba el dúo?
53:27
Speaker 14: Pues no teníamos nombre, vamos a decir padre e hijo,
53:31
Speaker 14: los de Dios, a los que luego también a veces
53:34
Speaker 14: se unían mis primos, mis tíos también, que eran muy guitarreros,
53:38
Speaker 14: y bueno, pues esta era una de las canciones que
53:40
Speaker 14: teníamos en nuestro repertorio.
53:43
Speaker 4: Y tú cuándo empezaste con la batería, Carlos?
53:45
Speaker 3: Bueno, yo, por desgracia, es muy difícil que en una
53:48
Speaker 3: familia haya un dúo de batería amenizando fiestas familiares. Problemático, sí. Bueno,
53:54
Speaker 3: quizás a lo mejor mi hija tenga en ese aspecto,
53:56
Speaker 3: o mi hijo tenga más suerte, ¿no? Porque el instrumento
53:58
Speaker 3: ya está en casa. Pero yo, la verdad es que
54:01
Speaker 3: fue por puro rebote, ¿no? Lo de la batería. O sea,
54:04
Speaker 3: yo empecé cuando empezamos a tocar fue mi inicio también
54:09
Speaker 3: un poco en la música, ¿no? Con Pedro, ya de
54:12
Speaker 3: pequeñillo Y mi primera batería fue un perchero y un
54:17
Speaker 3: hierro con el que le daba. Ajá. Que me vieron
54:19
Speaker 3: un poco de ahí.
54:21
Speaker 4: Bueno, y desde aquellos polvos, estos
54:23
Speaker 3: logos, ya lo veníais
54:24
Speaker 4: haciendo en discos anteriores, pero en este último exploráis más
54:28
Speaker 4: estilos diferentes, siempre pasados por el sonido pantanoso.¿ Necesitabais ir
54:33
Speaker 4: abriendo el abanico?
54:35
Speaker 14: Pues la verdad que uno no se plantea abrir abanicos,
54:37
Speaker 14: sino que lo que te decía antes, de alguna manera,
54:40
Speaker 14: va acumulando o va... un poco por intuición o por
54:45
Speaker 14: lo que va surgiendo en el momento, y si date cuenta,
54:48
Speaker 14: al final es verdad que te va abriendo por nuevos caminos,
54:51
Speaker 14: pero no deja de estar en la misma vertiente. Sí,
54:54
Speaker 4: todos caminos al infierno. Este tema que hemos escuchado antes
55:02
Speaker 4: también aparece en otra versión muy distinta en el proyecto
55:05
Speaker 4: que Perico ha iniciado y que estuve viendo en Benalúa,
55:09
Speaker 4: ahí en Granada. Cantes Malditos, tu acercamiento más claro al
55:13
Speaker 4: flamenco con el cantador granaíno Antonio Fernández. Por cierto, una
55:16
Speaker 4: bestia parda. De las mismísimas tripas del averno viene, pero¿
55:30
Speaker 4: a dónde va este proyecto?
55:32
Speaker 14: Pues hasta el infinito y hasta que explotemos o hasta
55:35
Speaker 14: yo qué sé. Como todos, no lo sabemos.¿ Cómo ha
55:38
Speaker 14: nacido esto? Pues de una casualidad. mi vecino Josefa... que
55:42
Speaker 14: es el que tiene el estudio de Producciones Peligrosas... estaba
55:46
Speaker 14: grabando Antonio... un disco de flamenco... y pues eso, vecino
55:51
Speaker 14: mío me comentó un día... que si quería acompañarle a
55:54
Speaker 14: la guitarra... y bueno... y a mí que el flamenco
55:57
Speaker 14: siempre me ha... me ha dado punchi...
56:03
Speaker 4: pues
56:03
Speaker 14: digo pues venga... vamos
56:05
Speaker 4: y ahí
56:05
Speaker 14: está...
56:06
Speaker 4: mandamos desde aquí un abrazo muy fuerte a la Josefa...
56:08
Speaker 4: tremendo personaje... aparte de tremendo bajista y guitarrista hablando de
56:15
Speaker 4: estudios vosotros habéis grabado todo esto en el estudio Ataúd ¿verdad?¿
56:21
Speaker 4: qué es eso del estudio
56:23
Speaker 14: Ataúd?
56:24
Speaker 4: a esto te refieres? no, a esto no,
56:27
Speaker 14: al disco a eso Bueno, el estudio de tabú, bueno,
56:30
Speaker 14: Carlos tiene una cuatro pistas y el estudio de tabú
56:36
Speaker 14: es un estudio errante que
56:38
Speaker 4: puede estar en cualquier lado. Claro, lo llamáis así porque
56:40
Speaker 4: lo lleváis a cuestas, porque dormís en él como los vampiros,
56:43
Speaker 4: porque os enterráis a grabar, porque grabáis música de muertos,¿
56:46
Speaker 4: por qué?
56:47
Speaker 3: Bueno, realmente lo del Estudio Ataúd surge simplemente por el
56:53
Speaker 3: tema de grabar a nosotros. Tuvimos la oportunidad de hacer
56:58
Speaker 3: un poco, en este caso, tener el equipo, una cuatro
57:02
Speaker 3: pistas que hacer, que nos facilitó... Cuatro pistas en caseta. Sí,
57:05
Speaker 3: una tasca. Eso ya es añejo. Sí, sí, sí. Seguís
57:08
Speaker 4: apostando por lo antiguo.
57:09
Speaker 3: Pero bueno, queríamos probar, no sé, era por eso. probar
57:15
Speaker 3: algo nuevo también, una manera de estar nosotros... Pues probar
57:18
Speaker 3: algo viejo, quiero decir. Bueno, probar algo viejo, sí. Pues bueno,
57:22
Speaker 3: de estar un poco más tranquilo, a lo mejor grabando,
57:24
Speaker 3: de ser un poco los artífices, un poco de todo,
57:27
Speaker 3: desde el principio hasta el final, aunque luego la mezcla
57:29
Speaker 3: se hizo con Raúl en la mina, pero estuvo guay
57:33
Speaker 3: porque nos dio así mucho tiempo para hacer las cosas,
57:37
Speaker 3: para las tomas que queríamos, para estar a gusto. Pero bueno,
57:41
Speaker 3: y se quedó ahí, pues no sé, como proyecto, y
57:44
Speaker 3: ahí está.
57:45
Speaker 4: Pues hablando de probar lo viejo y hablando del blues
57:49
Speaker 4: del Mississippi del que venís, en esta misa negra no
57:51
Speaker 4: podía faltar el sumo sacerdote, el lobo aullador Howlin' Wells,
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Speaker 4: cuyos aullidos homenajeas en este No Hay Donde Ir. Un
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Speaker 4: tema que habla de esas noches en las que uno
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Speaker 4: no encuentra a dónde ir porque han cerrado todos los garitos.
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Speaker 4: Pero tú sí tienes a dónde ir si quieres ver
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Speaker 4: a Guadalupe Plata en directo. Porque este martes 8 de
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Speaker 4: octubre están las fiestas del Pilar de Zaragoza en el
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Speaker 4: Jardín de Invierno. El sábado 9 de noviembre en los
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Speaker 4: Concerts Albeles de Valencia. El domingo 10 de noviembre en
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Speaker 4: el Festival de Jazz de Cartagena y el jueves 12
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Speaker 4: de diciembre en la Sala Upload de Barcelona. Y antes, aquí,
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Speaker 4: en esta República Independiente de la Radio.
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Speaker 9: Música Música Música Música
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Speaker 12: Comprendo, vengo a escupir sobre tu tumba. Música Música Música
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Speaker 12: Maldita rata mal nacida, no te comprendo. Vengo a escupir
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Speaker 12: sobre tu tumba, a patear sobre tus huesos. Música Cerramos
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Speaker 12: esta misa negra cerrando la etapa del Estudio Ataúd. ya
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Speaker 12: lo tengo
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Speaker 4: Perico Carlos id con Satán nos vemos en el infierno
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Speaker 4: al infierno que vayáis iremos nosotros y vosotras si queréis
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Speaker 4: venir a vernos al estudio escribidnos a productores arroba carne
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Speaker 4: cruda punto es como ha hecho este maravilloso oyente que
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Speaker 4: hoy nos acompaña mañana volvemos con un nuevo monográfico de
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Speaker 4: ciencia
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Speaker 5: en el que hablaremos de ratones transparentes y otras movidas
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Speaker 5: investigaciones recientes que nos han volado la cabeza
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Speaker 4: eso sí que son milagros y no los que hace
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Speaker 4: Locus Hasta entonces, Salud y República, que la radio
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Speaker 5: os acompaña.