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29.10 Entrevista Vivian Idrovo, Coordinadora de la Alianza de Organizaciones por los Derechos Humanos del Ecuador · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Vivian está, no sé si sigue en Panamá o ya
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  Speaker 2: acabó de regresar de Panamá, pero en esta semana la
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  Speaker 2: Comisión Interamericana de Derechos Humanos ha realizado dos audiencias públicas
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  Speaker 2: sobre el Ecuador en este periodo de audiencias que suele hacer.
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  Speaker 2: Una el martes sobre institucionalidad democrática y espacio cívico, que
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  Speaker 2: es la que vamos a centrarnos en este diálogo, y
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  Speaker 2: otra que se dio ayer sobre la independencia judicial. Hay
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  Speaker 2: cifras que se han presentado. trescientos treinta y seis personas
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  Speaker 2: defensoras de los derechos humanos han enfrentado quinientos nueve procesos
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  Speaker 2: de criminalización entre enero de dos mil veinticuatro y octubre
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  Speaker 2: de este año, mientras que el registro de organizaciones vigentes
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  Speaker 2: en el país ha caído dramáticamente de sesenta y cinco
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  Speaker 2: mil quinientos veintisiete a cuarenta y un mil seiscientas noventa
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  Speaker 2: y siete en apenas un año. Al final de las
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  Speaker 2: audiencias se ha pedido públicamente que la Comisión Interamericana de
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  Speaker 2: Derechos Humanos, la CIDH, realice una visita local, in loco,
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  Speaker 2: como se dice en Así que vamos a conocer los
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  Speaker 2: detalles de todo esto que ha ocurrido esta semana, que
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  Speaker 2: ha sido intensa para los derechos humanos. Bienvenida, Vivian, gracias
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  Speaker 2: por estar aquí. No sé si ya está en Ecuador
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  Speaker 2: o todavía sigue en Panamá, pero cuéntanos cómo se han
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  Speaker 2: desarrollado estas audiencias, qué es lo más importante que ha
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  Speaker 2: pasado y que nosotros, los medios y los amigos oyentes
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  Speaker 2: que nos escuchan y que la escuchan a usted tienen
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  Speaker 2: que tomar en cuenta. Bienvenida y gracias por estar aquí.
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  Speaker 2: Su audio, Vivian, no la escuchamos. Vamos a
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  Speaker 3: ver si es que ya... Ahora sí. Ahora
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  Speaker 2: sí,
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  Speaker 3: perfecto. Buenos días, Verónica. Buenos días, Andrés. Un saludo a
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  Speaker 3: toda la importante audiencia de Radio Sucesos. Efectivamente, ahora sigo
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  Speaker 3: en Panamá. Está toda una semana de audiencias, de monitoreo,
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  Speaker 3: de ver qué es lo que pasa en la región
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  Speaker 3: en términos de derechos humanos. Y lo que ha pasado
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  Speaker 3: en relación con Ecuador es muy importante. Sí. porque por fin,
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  Speaker 3: después de mucho trabajo, la Comisión Interamericana ha dado lugar
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  Speaker 3: a dos audiencias sumamente importantes que se le había pedido
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  Speaker 3: una y otra vez a la Comisión. La primera, que
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  Speaker 3: nos contarles que lo que sucede en el Ecuador hay
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  Speaker 3: un deterioro democrático, hay una cooptación de poder, hay una
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  Speaker 3: militarización permanente, hay un paquete de leyes regresivas que afectan
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  Speaker 3: a la sociedad civil, que afectan a la oposición, que
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  Speaker 3: afectan a personas defensoras. Y todo esto con el pretexto
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  Speaker 3: de combatir el crimen organizado cuando el crimen organizado está
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  Speaker 3: más floreciente que nunca. Eso es una primera parte, ¿no?
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  Speaker 3: Y claro, todo ese paquete lo que ha dado como
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  Speaker 3: producto son graves violaciones de derechos humanos en el país,¿
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  Speaker 3: no es cierto? Y esto se conecta con la siguiente audiencia,
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  Speaker 3: que es sobre independencia judicial. porque todas estas víctimas de
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  Speaker 3: violaciones de derechos humanos, estas víctimas de las leyes que
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  Speaker 3: nos amordazan a la sociedad civil, las víctimas de la militarización,
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  Speaker 3: la oposición política perseguida, debería tener un canal,¿ no es cierto?,
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  Speaker 3: para que sus derechos sean reivindicados, sean protegidos. Pero¿ qué
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  Speaker 3: pasa cuando la... función judicial y la corte constitucional están
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  Speaker 3: haciendo amenazadas no hay independencia no pueden fallar bien entonces
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  Speaker 3: lo que sucede es que estas dos audiencias son tan
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  Speaker 3: importantes porque se concatenan unas a otras y dan cuenta
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  Speaker 3: sobre todo que la ciudadanía usted verónica usted andrés yo
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  Speaker 3: y cualquier persona que nos escuche si es que comete
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  Speaker 3: algún acto que le moleste al poder como por ejemplo
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  Speaker 3: hablar en twitter criticar Este tiene muchos visos o defender,
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  Speaker 3: no es cierto, la naturaleza frente a proyectos extractivos y
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  Speaker 3: solo pongo unos ejemplos. Tiene muchas razones para creer que
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  Speaker 3: sus derechos no van a ser protegidos y puede ser perseguido.
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  Speaker 2: Un tema más preocupante es justamente ayer leía un mensaje
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  Speaker 2: de X de Margaret Satterwhite, que es la relatora especial
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  Speaker 2: por la independencia judicial, en donde vuelve a advertir sobre
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  Speaker 2: la situación del Ecuador tras la destitución de los jueces
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  Speaker 2: en el caso Goliad, en el que se investiga al
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  Speaker 2: alcalde Aquiles Álvarez. Y bueno, son hechos que deben prender
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  Speaker 2: las alarmas. Ahora, Vivian, hablando de los defensores de derechos humanos,
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  Speaker 2: se documentan trescientos treinta y seis defensores con 509 procesos
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  Speaker 2: de criminalización en menos de tres años.¿ Qué perfil tiene
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  Speaker 2: la mayoría de estos casos?¿ Son líderes indígenas?¿ Son ambientalistas?¿
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  Speaker 2: Qué otro tipo de actores son?¿ Y por qué están criminalizados?¿
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  Speaker 2: Cuál es la línea entre combatir el narcotráfico, el terrorismo
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  Speaker 2: y defender los derechos humanos y no tener nada que
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  Speaker 2: ver con este tipo de situaciones?
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  Speaker 3: Sí, justamente como para precisar la metodología, son solamente 30
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  Speaker 3: casos emblemáticos En solamente 30 casos hemos identificado 336 personas
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  Speaker 3: criminalizadas desde enero del 2024. ¿Ya? Entonces, ustedes imagínense cuál
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  Speaker 3: es la pequeña muestra, cuántos casos de defensa de derechos
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  Speaker 3: humanos hay en el país y de solamente 30 tenemos
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  Speaker 3: esa enorme cifra.¿ Cuál es el perfil? Hemos... Sí ha
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  Speaker 3: sido como una sorpresa porque el perfil, la mayoría de
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  Speaker 3: personas criminalizadas son aquellas que defienden sus territorios de proyectos
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  Speaker 3: mineros aprobados por el Estado. Entonces, esta es la categoría
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  Speaker 3: con más personas criminalizadas. Luego tenemos una categoría que es
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  Speaker 3: muy importante que tiene que ver con el movimiento indígena,
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  Speaker 3: sus dirigencias en relación con los actos de resistencia, ¿no? Entonces,
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  Speaker 3: justamente en esos momentos tenemos muchas personas que han sido
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  Speaker 3: criminalizadas por estar en acciones de paro, simplemente por estar,
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  Speaker 3: por ser defensores. Y una tercera parte como para decirles,
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  Speaker 3: así como brevemente, es las comunidades que defienden sus territorios
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  Speaker 3: del despojo territorial. Y del despojo, quiere decir, ellos están
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  Speaker 3: en posesión ancestral, como Zahuata, por ejemplo, y son asediados
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  Speaker 3: por una empresa que ya no tiene, por ejemplo, razón,
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  Speaker 3: y lo que hace es asediar, junto con el derecho
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  Speaker 3: penal de la mano, a las personas de la comunidad. Entonces,
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  Speaker 3: ahí vemos, tanto como en estos casos de despojo territorial,
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  Speaker 3: como en el caso de las personas criminalizadas, un mismo
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  Speaker 3: patrón cuando defienden las comunidades, es como que ya tienen
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  Speaker 3: un manual. Primero el uso de tipos penales que son
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  Speaker 3: emitidos en contextos de seguridad, delincuencia organizada, terrorismo, sabotaje, enriquecimiento
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  Speaker 3: privado no justificado, estos delitos que se han puesto de
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  Speaker 3: moda recientemente con la lucha contra la inseguridad, pues lo
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  Speaker 3: que sea, estos delitos se utilizan para combatir a las
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  Speaker 3: personas defensoras. Entonces primero ese tipo de delitos, también intimidación
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  Speaker 3: y otros. Entonces luego lo que se hace es criminalizar
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  Speaker 3: al dirigente,¿ no es cierto? Si usted es dirigente de
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  Speaker 3: su comunidad, Verónica, o si usted, Andrés, son dirigentes de
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  Speaker 3: sus comunidades, pues tengan por seguro que van a tener... 5, 6, 7, 8,
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  Speaker 3: 9 procesos de criminalización contra ustedes. Luego lo que hacen
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  Speaker 3: es criminalizar a un gran número de miembros de la comunidad.
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  Speaker 3: Entonces no solamente está el dirigente con varios procesos, sino
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  Speaker 3: que varios miembros de la comunidad tienen muchos procesos también
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  Speaker 3: contra ellos, o sea, 30, 40 personas. y luego criminalizan
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  Speaker 3: las redes de apoyo, que pueden ser las organizaciones que
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  Speaker 3: les acompañan o pueden ser otros pueblos indígenas que están
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  Speaker 3: solidarizándose con ellos y van al territorio. Entonces, usted vea
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  Speaker 3: cómo es el asedio con el derecho penal a las comunidades,
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  Speaker 3: y sin contar con otro tipo de agresiones,¿ no es cierto?,
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  Speaker 3: que pueden ser de otro tipo también, o sea, se
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  Speaker 3: utilizan todos los medios para evitar que las, Las comunidades
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  Speaker 3: y las personas defensoras pueden seguir con su labor, pero
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  Speaker 3: siguen y seguimos.
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  Speaker 2: se dan actos terroristas, se dan este asedio de comunidades,
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  Speaker 2: por ejemplo, Inbabura el año pasado estuvo completamente aislada.¿ Cuál
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  Speaker 2: es la línea entre un defensor de derechos humanos que
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  Speaker 2: está ejerciendo su derecho legítimo a la protesta frente a
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  Speaker 2: actos terroristas que ya complican la vida de otros ciudadanos,
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  Speaker 2: que agreden, que ejercen violencia?¿ Cómo diferenciar esos casos?¿ Cómo
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  Speaker 2: debería actuar en este caso el Estado? frente a actos
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  Speaker 2: ya de violencia y actos que incluso podrían rayar del
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  Speaker 2: tema de terrorismo. Justamente
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  Speaker 3: yo quiero tomar sus palabras para recordar lo que pasó
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  Speaker 3: con el comunero Efraín Fuérez. Toda la ciudadanía vio cómo
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  Speaker 3: el Estado, que tiene el monopolio de uso de la fuerza,
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  Speaker 3: a una persona que estaba tirada en el piso, militares
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  Speaker 3: de tanquetas, no solamente la dispararon, sino le dieron de
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  Speaker 3: golpes a esa persona.¿ Cómo debería actuar el Estado en
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  Speaker 3: esos casos cuando se cometen graves violaciones de derechos humanos,
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  Speaker 3: que es lo que vimos en el caso de Efraín Fuérez?
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  Speaker 3: Pues dar toda la información disponible para que ese caso
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  Speaker 3: no quede impune y para que las personas que cometieron
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  Speaker 3: esos actos vayan a la justicia. Y le cuento que
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  Speaker 3: el asesinato de Efraín Fuérez, el asesinato de José Guamán,
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  Speaker 3: el asesinato asesinato de Edison Farinango, todos siguen en impunidad,
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  Speaker 3: los 18 comuneros que han sido amputados, no es cierto,
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  Speaker 3: tienen amputaciones, tienen laceraciones en sus ojos, siguen en impunidad,
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  Speaker 3: entonces Eso es graves violaciones de derechos humanos y hay
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  Speaker 3: que diferenciar de acciones legítimas dentro de la protesta social.
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  Speaker 3: Yo sí les pido a los periodistas, a la ciudadanía,
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  Speaker 3: que piense que ningún derecho en ninguna parte del mundo
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  Speaker 3: ha sido producto de una concesión del poder. Las mujeres
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  Speaker 3: para poder votar, las mujeres para poder hablar, somos herederas
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  Speaker 3: de nuestras ancestras que dejaron la piel y que fallecieron,¿
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  Speaker 3: no es cierto?, que fueron asesinadas en las grandes protestas
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  Speaker 3: que hubo a principios del siglo anterior. Entonces, sí recordar,¿
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  Speaker 3: no es cierto?, que para poder lograr derechos, que para
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  Speaker 3: poder tener ocho horas de trabajo, que para poder tener vacaciones,
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  Speaker 3: que para poder tener la vida que ahora creemos que
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  Speaker 3: tiene visos de vida digna, las protestas han sido en
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  Speaker 3: las calles,¿ no es cierto?, las protestas,¿ Usted cree que
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  Speaker 3: en la época de la recuperación de las tierras de
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  Speaker 3: los indígenas, los hacendados les iban a devolver las tierras
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  Speaker 3: así nomás? Claro. Hubo muertos,¿ no es cierto? Ellos tuvieron
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  Speaker 3: que estar en la calle. No es fácil. El decolonialismo
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  Speaker 3: en la India, todo ha sido producto de luchas, ¿ya?
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  Speaker 3: Y solo lo pongo acá. El Estado es el que
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  Speaker 3: entiende el monopolio del uso de la fuerza y cuando
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  Speaker 3: comete graves violaciones de derechos humanos, estoy de acuerdo. Eso
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  Speaker 3: nosotros consideramos que es un terrorismo de Estado. Yo estuve
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  Speaker 3: en Imbabura cuando vino el convoy humanitario y pude dar
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  Speaker 3: cuenta del terror de la gente,¿ no es cierto? Que
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  Speaker 3: entren los militares que tienen que estar para cuidar a usted,
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  Speaker 3: a mí, a cualquier persona,¿ no es cierto? En un
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  Speaker 3: convoy militar tirando a matar a la gente, ¿ya? Entonces,
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  Speaker 3: eso sí es terrorismo
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  Speaker 2: de Estado, Verónica.¿ Pero qué pasa cuando son los ciudadanos
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  Speaker 2: que ejercen ese terrorismo frente a otros ciudadanos? Ahí también
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  Speaker 2: el Estado tiene que actuar con fuerza, proporcionadamente, pero tiene
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  Speaker 2: que hacerlo.
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  Speaker 3: A
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  Speaker 2: ver,
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  Speaker 3: sí, estoy de acuerdo con usted. Hay que diferenciar cometimiento
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  Speaker 3: de delitos,¿ no es cierto?, de cometimientos de graves violaciones
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  Speaker 3: de derechos humanos, ¿ya? Entonces, eso es bien importante, porque
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  Speaker 3: lo uno acarrea responsabilidad del Estado. Si este militar hace
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  Speaker 3: lo que hace con el Comunero Efraín Fuérez y hay impunidad, después,
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  Speaker 3: este caso irá a la Corte Interamericana de Derechos Humanos,
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  Speaker 3: vía Comisión Interamericana de Derechos Humanos, donde estoy acá, y usted, Verónica,
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  Speaker 3: Andrés y toda la ciudadanía tendremos que pagar la indemnización
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  Speaker 3: a esa persona porque el Estado violó los derechos de
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  Speaker 3: esa persona. ¿Ya? Ahora,¿ qué ha pasado en el par?
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  Speaker 3: Las causas que son contra comuneros es que usted vaya
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  Speaker 3: a ver No es cierto. El 22 de septiembre, la
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  Speaker 3: marcha pacífica, de pronto empiezan a lanzar, la gente corre
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  Speaker 3: y empiezan a agarrar la gente. Usted vea cómo le
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  Speaker 3: agarraron a la comunera Gina Kawaski porque estaba reclamando de
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  Speaker 3: cómo están utilizando la fuerza. No cogen
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  Speaker 2: a los que tienen que coger. Entonces
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  Speaker 3: agarran a 18 personas arbitrariamente, les agarran, someten a un
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  Speaker 3: proceso penal donde no hay independencia judicial, eso lo vimos
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  Speaker 3: ayer en la CIDH,¿ no es cierto? Y ahora, como
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  Speaker 3: no hay indicios,¿ sabe lo que pasó en ese caso?
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  Speaker 3: El fiscal dijo, no le puedo acusar. Entonces,¿ sabe lo
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  Speaker 3: que le dijeron los jueces? Dijeron los jueces, ah,¿ por
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  Speaker 3: qué no acusó la fiscalía? Vaya, investigues a por qué
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  Speaker 3: no acusó la fiscalía. A la jueza que dejó libres
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  Speaker 3: a cinco ciudadanos en Cañar porque no había pruebas, les
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  Speaker 3: agarraron arbitrariamente. Y eso iba contra el discurso del presidente, claramente.
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  Speaker 3: A esa jueza le destituyeron hace unas semanas. Entonces el
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  Speaker 3: problema de la independencia judicial justamente es para que usted, yo, Andrés,
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  Speaker 3: cualquier persona, tenga certeza de que lo que va a
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  Speaker 3: hacer la justicia con quienes cometen violaciones de derechos humanos
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  Speaker 3: y delitos sea adecuado. Pero aquí tenemos impunidad para unos
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  Speaker 3: y persecución para otros por la función judicial.
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  Speaker 2: Para cómo le fue al Estado en estas audiencias, Vivian,
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  Speaker 2: también entiendo que ustedes pidieron una visita formal y loco
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  Speaker 2: a la CIDH.¿ Qué tan probable es que esta visita
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  Speaker 2: se concrete?¿ Y qué espera que cambie en el terreno
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  Speaker 2: si finalmente ocurre esta visita de la Comisión Interamericana?
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  Speaker 3: Bueno, el Estado dice lo que dicen los Estados cuando
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  Speaker 3: van a estas audiencias, ¿no? Dice que han capacitado policías,
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  Speaker 3: que han capacitado militares, que tienen leyes, que tienen la constitución.
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  Speaker 3: En esos espacios sí son muy orgullosos de la constitución ecuatoriana,
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  Speaker 3: pero no respondieron ninguna de las preguntas específicas que les
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  Speaker 3: hicieron los comisionados,¿ no es cierto? En relación con, por ejemplo,¿
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  Speaker 3: qué pasa con el mecanismo de protección a personas defensoras?¿
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  Speaker 3: Existe o no?¿ Qué pasa con el mecanismo de protección
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  Speaker 3: a personas periodistas?¿ Existe o no? Ustedes deben saber mejor
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  Speaker 3: que yo si funciona o no ese mecanismo que ya
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  Speaker 3: está tanto tiempo en la ley. No funciona estando tantos
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  Speaker 3: años en la ley,¿ no es cierto?¿ Qué pasa con
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  Speaker 3: las cifras de combate al crimen organizado?¿ Qué pasa con
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  Speaker 3: las delegaciones que hemos hecho, no es cierto? La militarización,
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  Speaker 3: la impunidad, etc. Y el Estado no contestó, la verdad,
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  Speaker 3: simplemente hizo, primero se mostró muy orgullosa de la Constitución,
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  Speaker 3: que creo que eso es bueno, es un valor compartido
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  Speaker 3: que las personas defensoras y en esos foros del Estado
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  Speaker 3: defiendan la Constitución, pero no dijo cómo está cumpliendo para
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  Speaker 3: defender y proteger esa Constitución, que está obligado a hacerlo, ¿no? Entonces, sí,
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  Speaker 3: no le fue bien y creo que eso quedó muy
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  Speaker 3: expresado en lo que dijeron los comisionados en la audiencia,
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  Speaker 3: tanto en la una como en la otra. La grave
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  Speaker 3: preocupación del Ecuador... de los comisionados de la Comisión Interamericana
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  Speaker 3: sobre el Ecuador quedó muy de presente en la Comisión
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  Speaker 3: Interamericana de Derechos Humanos esta vez y eso es un
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  Speaker 3: gran logro de las organizaciones de la sociedad civil de
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  Speaker 3: todas partes porque fue una gran delegación de la sociedad
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  Speaker 3: civil a expresar su preocupación y decir Comisión actúe desde
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  Speaker 3: el 94 no ha venido a una visita in loco
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  Speaker 3: al Ecuador Desde el 97 no tenemos un informe país.
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  Speaker 3: No hay seguimiento de las medidas, de las recomendaciones que
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  Speaker 3: están en los informes. Necesitamos que se tome en cuenta
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  Speaker 3: todo esto para emitir medidas cautelares a favor del Ecuador. Entonces,
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  Speaker 3: creo que sí fue una alarma, una alerta muy grande
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  Speaker 3: la comisión.
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  Speaker 2: Importante diálogo con Vivian Hidrobo, coordinadora de la Alianza de
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  Speaker 2: Organizaciones por los Derechos Humanos del Ecuador. Hablamos de la
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  Speaker 2: jornada de audiencias que se está dando en Panamá y
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  Speaker 2: que se dio en estos dos días que ya pasaron,
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  Speaker 2: sobre el Ecuador y que, bueno, estamos comentando justamente el
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  Speaker 2: resultado de estas audiencias y cómo les ha ido a
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  Speaker 2: las organizaciones de derechos humanos y también al Estado ecuatoriano
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  Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, Vivian, para salirnos un poquito de
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  Speaker 4: la política, donde creo que no coincidimos en tantos criterios.
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  Speaker 4: Quisiera saber el tema de la CIDH.¿ Qué vinculación o
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  Speaker 4: qué sentencias pueden... emitirse como producto de estas audiencias? Es decir,
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  Speaker 4: digamos que los comisionados puedan fallar de una u otra manera.¿
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  Speaker 4: Qué puede representar eso para el Ecuador en términos prácticos
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  Speaker 4: y qué tan vinculantes son estas sentencias en producto de
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  Speaker 4: estas audiencias? A ver, producto de estas
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  Speaker 3: audiencias no hay sentencias. La ventaja es que estas audiencias,
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  Speaker 3: como han dicho los comisionados, son unos espacios. de rendición
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  Speaker 3: de cuentas de los estados y también unos espacios donde
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  Speaker 3: nos permiten acercarnos,¿ no es cierto?, a la sociedad civil
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  Speaker 3: y al estado.¿ Qué es lo que queda de estas audiencias?
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  Speaker 3: Quedan mucha información, queda mucho trabajo de seguimiento, pero además
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  Speaker 3: las recomendaciones que se hacen vía Comisión Interamericana a los estados,
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  Speaker 3: de acuerdo con nuestra constitución, Andrés, son vinculantes. Entonces,¿ por qué?
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  Speaker 3: Porque en nuestra Constitución, la defendida por el Estado ayer,
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  Speaker 3: la defendida por nosotros, y ahí no hay ideología, es
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  Speaker 3: norma jurídica, en esas recomendaciones son instrumentos internacionales vinculantes en
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  Speaker 3: el país. Entonces,¿ cómo tienen que ejecutarse? Pero claro, en
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  Speaker 3: este momento estamos viviendo una realidad donde las sentencias constitucionales,
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  Speaker 3: cuando no gustan al poder, no se cumplen. Eso lo
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  Speaker 3: le dijimos nosotros en nuestra audiencia y también lo dijo
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  Speaker 3: María Dolores Miño ayer, cuando habló de Furukawa y habló
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  Speaker 3: de la consulta al Yasuni, que sabemos todos y todas
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  Speaker 3: que no se cumple. Entonces, claro, lo que tenemos que
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  Speaker 3: seguir haciendo es apelando a la razón, apelando al derecho,
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  Speaker 3: apelando a la constitución en estos foros, ¿no? Y claro,
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  Speaker 3: también lograr que el Estado ecuatoriano... cumpla con sus obligaciones internacionales.
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  Speaker 4: Eso. Entiendo el fondo de lo que ustedes denunciaban, aunque
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  Speaker 4: me parece que está bien que lo hagan. Lo que
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  Speaker 4: yo no entiendo todavía es el producto, digamos, de una
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  Speaker 4: estrategia exitosa ante la CIDH, que es lo que pudieran
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  Speaker 4: conseguir las organizaciones sociales, por entiendo que es como una
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  Speaker 4: audiencia donde conversan las dos partes, cada una presenta sus visiones,
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  Speaker 4: pero si no hay una sentencia, obviamente son ejecutables todos
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  Speaker 4: los tratados de derechos humanos, como usted bien indica, pero
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  Speaker 4: usted como participante,¿ qué es lo que hubiera querido conseguir?
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  Speaker 4: producto de esto de manera tangible y ejecutable y accionable.
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  Speaker 3: Claro, lo que necesitamos conseguir de manera tangible, ejecutable y
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  Speaker 3: accionable es que venga la CIDH al Ecuador, porque cuando
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  Speaker 3: viene la CIDH al Ecuador hace un gran informe de
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  Speaker 3: la indiferencia de lo que sucede en el Ecuador.¿ Eso
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  Speaker 3: para qué sirve? Para que, por ejemplo, si a usted
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  Speaker 3: le persiguen, Andrés, o a un periodista, a usted, Verónica,
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  Speaker 3: ese contexto de riesgo pueda servir,¿ no es cierto?, para
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  Speaker 3: que le concedan a usted medidas cautelares. Entonces, no hay
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  Speaker 3: que ver aquí cómo voy, reclamo, me dan la sentencia,
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  Speaker 3: la ejecuto. Es más complejo,¿ no es cierto? Es un
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  Speaker 3: sistema de protección donde cada órgano tiene funciones distintas. La
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  Speaker 3: Comisión Interamericana es el lugar que nace con la Convención
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  Speaker 3: Americana de Derechos Humanos, entonces ahí están representados todos los países.
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  Speaker 3: Usted vio, por ejemplo, fue también una denuncia contra Canadá
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  Speaker 3: y contra las inversiones canadienses. Y ahí también estuvieron representantes
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  Speaker 3: del Ecuador y de varias partes, y estuvo el Estado
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  Speaker 3: canadiense dando la cara, respondiendo a las preguntas que tiene
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  Speaker 3: la sociedad civil. Entonces,¿ qué queremos en este espacio que
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  Speaker 3: no es una corte? Necesitamos pedirle a ese espacio de
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  Speaker 3: monitoreo que cumpla con su rol, que cumpla con aquello
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  Speaker 3: que dice la Convención. Y además también a ningún Estado
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  Speaker 3: le gusta verse como avergonzado ante otros Estados. Entonces eso
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  Speaker 3: también obliga a los estados a portarse bien, a cumplir
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  Speaker 3: de buena fe sus obligaciones. Estos dos días han sido
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  Speaker 3: unos días donde el estado ecuatoriano ha estado con números rojos,
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  Speaker 3: para decirlo así.
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  Speaker 4: Interesante. Dos preguntas para ir finalizando. Por parte del Estado,¿
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  Speaker 4: quién se presentó en estas audiencias?¿ Fue el Viceministerio de
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  Speaker 4: Derechos Humanos que está dentro del Ministerio de Gobierno?¿ Fue Cancillería?¿
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  Speaker 4: Fueron tal vez la Procuraduría General del Estado? Solo para
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  Speaker 4: que nos aclare. Y por parte de las organizaciones sociales,¿
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  Speaker 4: cuáles eran los actores, digamos, que estuvieron participando además de
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  Speaker 4: su persona? Bueno
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  Speaker 3: en las dos audiencias de parte de la sociedad civil estuvimos...
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  Speaker 3: La Alianza de Organizaciones de Derechos Humanos, que es una
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  Speaker 3: coalición que tiene 21 organizaciones. Pudimos viajar de la alianza,
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  Speaker 3: la alianza y cuatro de sus organizaciones. También Amazon Frontlines,
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  Speaker 3: el CDH de Guayaquil, Surcuna y el CIDDT. Después estuvieron
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  Speaker 3: INRED y CEDU, dos otras organizaciones históricas del Ecuador que
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  Speaker 3: también fueron parte de nuestra delegación, esto para la primera audiencia,
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  Speaker 3: y para la segunda estuvo el ODJ representando y publicando
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  Speaker 3: sus hallazgos en temas de independencia judicial. Yo menciono las
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  Speaker 3: dos audiencias porque las dos tienen que ver.
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  Speaker 2: A mí
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  Speaker 3: me preguntaron, justamente el comisionado Rallón hable de la independencia
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  Speaker 3: judicial y dijo, para eso mañana ustedes tienen la audiencia
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  Speaker 3: donde van a hablar las compañeras. Y que sepan que
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  Speaker 3: es eso, ¿no? Si tenemos un deterioro de derechos humanos
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  Speaker 3: y hay independencia judicial, pues tenemos garantías. Pero si tenemos
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  Speaker 3: un deterioro y no hay independencia judicial y hay jueces
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  Speaker 3: amenazados y hay corte amenazada, no hay ninguna garantía.
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  Speaker 4: Perfecto. Le agradecemos mucho. Realmente es complejo entender toda la
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  Speaker 4: estructura de protección de derechos humanos, pero conversaciones como la
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  Speaker 4: suya nos ayuda a aterrizar un poco más de qué
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  Speaker 4: es lo que pasa a nivel interamericano con estos importantes temas.
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  Speaker 4: Le agradecemos, Vivian.
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  Speaker 3: Muchas gracias, Andrés. Gracias, Verónica. Gracias.