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Julio Iglesias y las otras casas del terror (CARNE CRUDA #1604) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Ayer nos acostamos con el corazón en un puño y
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Speaker 2: nos hemos levantado con la consternación del terrible accidente de
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Speaker 2: tren que ha acabado con la vida de al menos
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Speaker 2: 39 personas y ha dejado a más de 150 heridas
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Speaker 2: tras el choque de dos convoyes de alta velocidad a
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Speaker 2: la altura de Adamud, en Córdoba. Así que desde aquí
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Speaker 2: nuestro más sentido pésame a la familia de los fallecidos
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Speaker 2: y nuestro mensaje de ánimo a los y las heridas.
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Speaker 2: están en las mejores manos, me consta, en la de
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Speaker 2: los profesionales del Hospital Público Reina Sofía de Córdoba, que
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Speaker 2: es un centro de referencia en Andalucía. También queremos mandar
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Speaker 2: un abrazo bien grande a mis paisanos de Adamud, que
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Speaker 2: como no podía ser de otra manera, se han volcado
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Speaker 2: toda la tarde, toda la noche, lo que llevamos de día,
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Speaker 2: para ayudar en todo lo posible a las personas que
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Speaker 2: viajaban en los trenes, también a la gente del Carpio,
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Speaker 2: de Pedro Abad, de Villafranca, de Montoro, de Andújar, de
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Speaker 2: todo el Alto del Guadalquivir, que se han desplazado hasta allí.
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Speaker 2: Hemos valorado hasta hace muy poco si debíamos cambiar nuestra programación,
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Speaker 2: pero aún es muy pronto para poder aportar algo de
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Speaker 2: luz y de análisis a lo ocurrido. No queremos redundar
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Speaker 2: en esa última hora constante de la que ya estáis.
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Speaker 2: informados por medios con grandes parrillas, pero por supuesto estamos
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Speaker 2: muy pendientes de todo lo relacionado con el accidente y
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Speaker 2: lo trataremos lo antes posible desde estos micros. Vamos con
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Speaker 2: el programa de hoy. Es la
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Speaker 3: tiranía más ancestral, el abuso de poder de un hombre
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Speaker 3: millonario sobre mujeres pobres, el despotismo del amo blanco y
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Speaker 2: Sobre la esclava colonizada, las ex empleadas que denuncian abusos
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Speaker 2: sexuales y laborales a manos de Julio Iglesias cobraban 350
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Speaker 2: euros por poner su vida y sus cuerpos, presuntamente, al
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Speaker 2: servicio de un hombre cuyo patrimonio se estima en 630
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Speaker 2: millones de euros. Un hombre que aloja en sus mansiones
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Speaker 2: a los Clinton, un hombre que levanta el teléfono y
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Speaker 2: te aplasta. Pero le es mucho más fácil aplastarte si
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Speaker 2: eres joven, negra, pobre y una pieza insignificante del decorado
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Speaker 2: de lujo a bajo coste que sigue siendo el sur
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Speaker 2: del mundo para los señores del norte.¿ Podría Julio Iglesias
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Speaker 2: haber cometido los mismos delitos por los que se le
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Speaker 2: acusan en República Dominicana o Bahamas aquí, en España, con
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Speaker 2: mujeres blancas? Podría, sí, todo es ponerse. Pero es mucho
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Speaker 2: más difícil imaginarlo. Sostener esa estructura de vasallaje durante años
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Speaker 2: y sin esconderse demasiado es parte del pacto. El trabajo
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Speaker 2: del hogar lo hacen mujeres invisibles, sustituibles, sin contrato y
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Speaker 2: la inmensa mayoría cobrando en B, sí, aquí en nuestro país.
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Speaker 2: Economía y derechos sumergidos en el fondo de nuestras casas
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Speaker 2: y bajo llave, donde nadie mira porque las inspecciones en
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Speaker 2: el empleo doméstico son los padres.¿ Por qué socialmente aceptamos
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Speaker 2: que las que limpian o cuidan cobren con perdón una mierda?¿
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Speaker 2: Por qué sufren tocamientos o propuestas sexuales o agresiones mientras trabajan?¿
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Speaker 2: Por qué es, junto al de las temporeras, el empleo
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Speaker 2: legal con más ilegalidades? Lo sabemos de sobra. Se llama
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Speaker 2: mayonesa de machismo, racismo y colonialismo. Lo que no tenemos
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Speaker 2: tan claro es cómo combatirlo desde el feminismo blanco. Y
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Speaker 2: ahí estamos, reticentes a admitir el privilegio de nuestra blanquitud
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Speaker 2: y de su trabajo barato mientras la masculinidad política regresa
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Speaker 2: en forma de vendetta sobre los cuerpos de todas. Trump
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Speaker 2: No reedito mandato a pesar de ser un condenado por abuso,
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Speaker 2: sino presumiendo de serlo. Nuestros partidos supuran casos de acoso
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Speaker 2: machista y nuestras casas están llenas de mujeres que sufren
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Speaker 2: un enorme desequilibrio de poder. Por eso, el feminismo será
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Speaker 2: decolonial o no será. No tenemos que salvarla, ni guiarla,
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Speaker 2: ni hablar por ella. Empecemos por darla de alta.
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Speaker 3: No existirá. Esto
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Speaker 2: es Caes, de la artista experimental colombiana afincada en Nuevo México,
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Speaker 2: Lucrecia Dalto. Y es parte de su último disco, A
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Speaker 2: Danger to Ourselves, un peligro para nosotras mismas. A tu
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Speaker 2: pesadilla
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Speaker 3: tan espectacular Un trono de fina carrocería Forjado a medida.¿
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Speaker 3: Quién va a mirar ese suelo oscuro? Un valioso azufre
4:57
Speaker 3: se verá. Ah, y no va a cortar el... enterrado
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Speaker 3: y profundo.
5:19
Speaker 4: Estaba en tu planca el cuerpo afuera, un eco de
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Speaker 4: tu grita del arce dentro y fuera, todo se reduce
5:27
Speaker 4: a tu silueta mi vendetta, dime dónde estarás. Un trabajo,
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Speaker 4: como escucháis, en los límites de varios géneros. Una música
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Speaker 4: muy física que cruza las fronteras del pop, de la
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Speaker 4: electrónica y la música de raíz latina.
6:17
Speaker 2: Porque hoy hablamos de esa pesadilla donde caen mujeres de
6:20
Speaker 2: todo el mundo ante una violencia que tampoco conoce frontera.
6:24
Speaker 2: Hoy hablamos de Julio Iglesias y las otras casas del terror.
6:29
Speaker 5: Me cogía los senos una vez, me agarró durísimo así
6:33
Speaker 5: por la cabeza. Y me metió la lengua.
6:38
Speaker 6: Me mete los dedos por ahí. A lo que para
6:40
Speaker 6: mí eso fue muy, muy, muy doloroso. Y yo, por favor, para.
6:46
Speaker 6: Me dolió mucho. Y yo no sabía qué hacer en
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Speaker 6: ese momento.
6:49
Speaker 2: Violencia sexual, vejaciones físicas y verbales, golpes y humillaciones por
6:54
Speaker 2: parte del artista español más universal.
6:56
Speaker 5: Julio me pregunta a mí si mis senos eran operados.
7:00
Speaker 5: Y yo respondo con tranquilidad y normalidad de que sí.
7:04
Speaker 5: Entonces él me pide que me levante y que se
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Speaker 5: los muestre. Cuando me agarra los pezones y me los
7:09
Speaker 5: aprieta durísimo y yo me quedo así, o sea,¿ qué
7:14
Speaker 5: es esto, sabes? Yo le digo, no, me duele, porque
7:19
Speaker 5: no es solamente que te toque, es que te lastima.
7:22
Speaker 5: Le digo, me duele. Me dice, es que tienes los
7:24
Speaker 5: pezones grandes.
7:26
Speaker 2: Presiones para mantener encuentros sexuales que incluían penetraciones o bofetadas,
7:30
Speaker 2: así como tocamiento e insultos durante toda la jornada laboral
7:34
Speaker 2: en un ambiente de control y acoso continuo.
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Speaker 6: A esa casa hay que llamarle la casita del terror,
7:40
Speaker 6: porque de verdad es un drama, un terror, una cosa horrible.
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Speaker 2: Es lo que denuncian dos mujeres que trabajaron como internas
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Speaker 2: en sus residencias de Punta Cana y Bahamas. Abusos presuntamente
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Speaker 2: cometidos por iglesias entre enero y octubre de 2021, cuando
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Speaker 2: el cantante tenía 77 años, sobreempleada, menores de 22, y
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Speaker 2: que contaban con dos encargadas de las mansiones como colaboradoras.
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Speaker 6: Nos llevan en grupo y allí la prueba nos llevan
8:06
Speaker 6: al ginecólogo. Me ve por dentro todo, cómo está mi secreción,
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Speaker 6: examen también de la sangre, hepatitis, la B y la C, sí.
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Speaker 6: O sea, los análisis... de transmisión sexual, porque acuérdese que
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Speaker 6: no podemos salir sola de la villa nunca.
8:24
Speaker 2: Es la investigación más ambiciosa de nuestro medio asociado, el
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Speaker 2: diario punto es, que junto a Univision Noticias lleva tres
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Speaker 2: años recabando y contrastando la información aportada por dos mujeres
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Speaker 2: a las que han dado los nombres ficticios de Laura
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Speaker 2: y Rebeca, cuyas denuncias han sacudido ya a medio mundo.
8:40
Speaker 2: Él siempre, si tú hablas mal de mí, Nadie te
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Speaker 2: va a creer. Sí, la estamos creyendo gracias a la
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Speaker 2: rigurosa investigación de un nutrido equipo de periodistas comprometidas y valientes.
8:50
Speaker 2: Ella sí, no como Ayuso, según la revista Hola, por
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Speaker 2: defender al presunto agresor. Y ese equipo está dirigido por
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Speaker 2: Elena Cabrera y Ana Requena. Crudos días, queridas, y enhorabuena. Gracias.
9:01
Speaker 2: Habéis estado en muchísimos medios, habéis puesto voz y datos
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Speaker 2: a las denuncias de estas dos mujeres en multitud de formatos.
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Speaker 2: Vuestra investigación se está leyendo en todo el mundo. No
9:10
Speaker 2: sé cómo lo estáis viviendo vosotras, Elena.
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Speaker 9: Bueno, la primera semana ha sido intensa y rapidísima.¿ Esperabas
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Speaker 9: esta repercusión? Yo esperaba una polarización más grande y una
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Speaker 9: repercusión un poquito más comedida. La verdad, sí que he
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Speaker 9: quedado un poco... En general, gratamente sorprendida porque he visto
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Speaker 9: que se ha entendido bien, se las ha creído a
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Speaker 9: Rebeca y a Laura. Yo creo que también nos hemos
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Speaker 9: esforzado en hacer unos reportajes sólidos, periodísticamente contundentes y no
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Speaker 9: ha habido más duda que aquí ya que han querido
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Speaker 9: sembrar tres o cuatro voces que creo que no han
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Speaker 9: tenido excesivo seguimiento.¿ Qué significa el caso Julio Iglesias? Bueno...
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Speaker 9: Es pronto para hacerle una definición. porque está sucediendo ahora mismo.
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Speaker 9: Yo te puedo contestar lo que espero que signifique. Espero
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Speaker 9: realmente que Rebeca y Laura sean un ejemplo para muchas
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Speaker 9: mujeres de cómo encontrar una vía de justicia. Son un
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Speaker 9: ejemplo de valentía, la verdad, y Seguro que no son
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Speaker 9: las dos únicas trabajadoras del hogar que están en condiciones,
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Speaker 9: en esa situación de vulnerabilidad, donde pueden convertirse en víctimas
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Speaker 9: de abusos de todo tipo, laborales y sexuales, y pueden
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Speaker 9: ser un ejemplo. Eso es lo que creo que va
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Speaker 9: a suceder, que pueden ser las
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Speaker 2: pioneras de un movimiento. Totalmente, por eso hacemos hoy este programa,
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Speaker 2: que mira no solo a esa casa del terror, sino
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Speaker 2: a la de todo el mundo. Ana,¿ cómo están las
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Speaker 2: mujeres que han decidido denunciar?
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Speaker 7: Bueno, yo creo que nos estamos siendo como muy prudentes también,
11:00
Speaker 2: ¿no? A la
11:00
Speaker 7: hora de transmitir como más información, porque no sé si
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Speaker 7: la gente es consciente del nivel de exposición y de
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Speaker 7: presión que esto supone, ¿no? Que le preguntaba a Selena,¿
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Speaker 7: cómo ha sido la primera semana? Muy abrumadora, y si
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Speaker 7: es abrumadora para nosotras, pues no, imaginemos también para quien
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Speaker 7: está en el foco, ¿no? Entonces yo creo que Yo
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Speaker 7: creo que hay que tener cuidado, que es normal que
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Speaker 7: la gente se haga muchas preguntas, pero también creo que
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Speaker 7: está bien tener prudencia. Y yo creo que hablamos también
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Speaker 7: mucho esta semana de la convicción que tienen estas mujeres,
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Speaker 7: porque obviamente para hacer frente al miedo tan grande que
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Speaker 7: puede dar salir a hablar contra un hombre tan sumamente poderoso,
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Speaker 7: rico e influyente, famoso, tienes que tener mucha convicción. Y
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Speaker 7: al final... Esa convicción se ha ido armando, ellas se
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Speaker 7: han ido armando con esa convicción de que esta era
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Speaker 7: una manera de hacer justicia o de buscar justicia para
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Speaker 7: ellas y para otras mujeres. de acabar con la impunidad
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Speaker 7: y yo creo que eso es lo que les mueve
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Speaker 7: y lo que les está moviendo y lo que les
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Speaker 7: va a mover cuando todo esto siga, que esto es
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Speaker 7: solo el inicio
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Speaker 11: de algo. Es
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Speaker 7: el inicio, ni siquiera es el inicio, porque el inicio
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Speaker 7: en realidad es mucho antes, porque si nos ponemos a
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Speaker 7: pensar en todo el tiempo que ha pasado, desde que hablan,
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Speaker 7: hablamos y pasan muchas cosas, pero esto es otro inicio
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Speaker 7: que da mucho. Creo que de verdad falta conciencia de...
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Speaker 7: del contexto en el que vivimos en general y del
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Speaker 7: contexto de estas mujeres en particular y de quienes Julio Iglesias,
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Speaker 7: porque si no, no entiendo cómo se puede decir tan
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Speaker 7: a la ligera tantas cosas sobre ella, sobre lo fácil
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Speaker 7: que parece hablar y que parece denunciar.
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Speaker 2: Claro, porque danos ese contexto, aunque lo hemos leído en
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Speaker 2: la investigación, recordémoslo aquí, hablamos de dos mujeres con pocos
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Speaker 2: recursos económicos,¿ en qué situación estaban cuando deciden, bueno, cuando
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Speaker 2: trabajan en esa casa y cuando luego deciden denunciar con
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Speaker 2: esos pocos recursos?
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Speaker 7: Claro, yo insisto mucho en que estamos hablando de eso,
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Speaker 7: en un lado un hombre súper poderoso, muy rico, pues
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Speaker 7: no sé, uno de los españoles más internacionales, con más
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Speaker 7: presencia internacional, capaz de movilizar a los abogados, en fin, ¿no?
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Speaker 7: a un equipo de abogados o a legiones de abogados
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Speaker 7: frente a mujeres que obviamente vienen de contextos vulnerables, que
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Speaker 7: han ganado unos cientos de euros al mes, que tienen
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Speaker 7: otro contexto personal y social radicalmente opuesto al que tiene
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Speaker 7: Julio Iglesias. Yo creo que siendo ese el contexto, lo
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Speaker 7: que es extraordinario es lo que está sucediendo. Porque lo
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Speaker 7: que sabemos es que lo que es normal es que
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Speaker 7: haya mujeres por supuesto, en fin, todo tipo de abusos
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Speaker 7: en el empleo doméstico, sabemos que es así, hay un
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Speaker 7: montón de informes que hablan de la prevalencia que tienen
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Speaker 7: los abusos laborales y sexuales en el empleo doméstico en
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Speaker 7: todo el mundo y que obviamente estas mujeres tienen un
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Speaker 7: casi nulo acceso a la justicia, por no hablar de
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Speaker 7: los mínimos derechos, porque la mayor parte de los sitios,
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Speaker 7: las empleadas de hogar no tienen los mismos derechos, es
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Speaker 7: de los pocos sectores que no tienen los mismos derechos
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Speaker 7: que el resto de trabajadores. Aparte del contexto general en
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Speaker 7: el que ya sabemos que hablar de la violencia sexual
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Speaker 7: que ha sufrido es tremendamente complicado, que la media de
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Speaker 7: que las mujeres tardan en verbalizar o en denunciar la
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Speaker 7: violencia sexual es de 8 a 10 años solo en contarla,
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Speaker 7: que sabemos que igual se denuncia un 8 o 10%
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Speaker 7: de la violencia sexual que se comete. Ese es el
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Speaker 7: contexto general que también hay que tener en cuenta.
14:32
Speaker 2: Elena,¿ de qué agresiones hablamos?¿ Qué huellas han dejado las mujeres?¿
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Speaker 2: Y cómo era posible que sucedieran? en un entorno, en
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Speaker 2: unas casas con tantísimo personal, no solo mujeres,¿ cómo era
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Speaker 2: ese sistema para que nadie diera la alarma?
14:47
Speaker 9: La casa tenía algunas reglas que había que respetar y
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Speaker 9: que tanto Julio Iglesias como otras empleadas que están allí,
14:54
Speaker 9: que ejercen la labor de jefas intermedias o de encargadas,
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Speaker 9: pues se ocupaban de que se respetaran. Y entre esas
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Speaker 9: normas estaba la de... no hablar entre ellas, no establecer
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Speaker 9: relaciones de amistad, no hablar con otros empleados, todo eso
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Speaker 9: había mucho control que él ejercía con autoridad, con miedo,
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Speaker 9: ellas temen su ira porque le han visto en estallidos
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Speaker 9: de ira delante incluso de los invitados de la casa,
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Speaker 9: que suele ser habitual, que además de las empleadas que
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Speaker 9: viven allí, porque estamos hablando de trabajadoras del hogar en
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Speaker 9: régimen interno, es también común que pasen por allí otra
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Speaker 9: serie de personas y en las zonas comunes, las zonas
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Speaker 9: de recreo como la playa o la piscina o bien
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Speaker 9: el comedor, ellas han visto como él, Julio Iglesias, si
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Speaker 9: ese día no le gustaba la sopa, podía estallar el
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Speaker 9: plato contra el suelo o incluso... Podía despedir a alguien
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Speaker 9: por la mañana, sencillamente, porque algo había visto que no
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Speaker 9: le gustaba o le habían dado una mala contestación. Entonces,
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Speaker 9: en este clima de presión y de control, las cosas
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Speaker 9: que podían estar sucediendo ocurrían en secreto.
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Speaker 6: Teniendo sexo, él te hace lo que quiera y cuando
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Speaker 6: él me jala el pelo bastante duro, Yo perdí la
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Speaker 6: fuerza porque tengo un dolor de cabeza muy fuerte y
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Speaker 6: entonces el jalarme tan duro, el dolor de cabeza se
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Speaker 6: intensificó y yo caí al otro lado de la cama
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Speaker 6: y le dije que no podía más, que me reventaba
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Speaker 6: la cabeza.
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Speaker 2: Estamos escuchando las recreaciones de los testimonios de las denunciantes
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Speaker 2: hechas por esta investigación del diario. es y Univision. Las
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Speaker 2: voces están recreadas, pero los testimonios son palabra por palabra.¿
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Speaker 2: Qué tipo de hombre dibujan estos relatos, Ana?
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Speaker 7: Bueno, pues eso, un hombre que intentaba crear un ambiente
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Speaker 7: de mucho control, de mucha intimidación. Yo creo que un
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Speaker 7: hombre que se creía muy impune.
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Speaker 10: No hay muchas personas vivas con la agenda de Julio Iglesias.
17:10
Speaker 10: Lleva más de medio siglo codeándose con los más ricos
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Speaker 10: y poderosos porque es uno de ellos. Forma parte de
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Speaker 10: esa élite mundial que coincide en fiestas, en cenas, en mansiones.
17:19
Speaker 10: Un Olimpo que mira al resto de los seres humanos
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Speaker 10: como pequeñas hormigas a sus pies.
17:25
Speaker 2: Esto es lo que decía en la línea de lo
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Speaker 2: que comentaba Ana Ignacio Escolar en su columna No es
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Speaker 2: por Julio Iglesias. El director del diario rescataba la anécdota
17:32
Speaker 2: de las memorias de José Bono que narra cómo Iglesias
17:35
Speaker 2: intercedió a su favor, a favor de Bono, para que
17:38
Speaker 2: la administración Bush no hiciera el vacío al equipo socialista
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Speaker 2: que acababa de llegar a la Moncloa cuando decidió retirar
17:45
Speaker 2: las tropas de Irak.¿ Cómo es el poder, Elena, de
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Speaker 2: una persona como Julio Iglesias en un entorno como Bahamas
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Speaker 2: o Punta Cana?
17:54
Speaker 9: Bueno, Fíjate que cuando entras al pueblo de Verón, que
17:58
Speaker 9: es el que es más cercano a Punta Cana, que
18:01
Speaker 9: es una urbanización.
18:02
Speaker 2: Sí, una urbanización de lujo.
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Speaker 9: Sí, sí, es un proyecto de desarrollo urbanístico en el
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Speaker 9: que Julio Iglesias estuvo implicado y que ha sido el
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Speaker 9: principal vector del turismo en República Dominicana. Y cuando entras,
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Speaker 9: como te decía, a este pueblo, lo primero que encuentras
18:20
Speaker 9: es un gran mural. con las personas más importantes de
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Speaker 9: la historia de la República Dominicana, un moral así como
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Speaker 9: de arte urbano. Y entre ellas el primero es Julio Iglesias.
18:30
Speaker 9: En Verona además viven los trabajadores de la casa, los
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Speaker 9: que no duermen allí, que son hombres de mantenimiento en
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Speaker 9: general para las villas de millonarios de esa zona. Esa
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Speaker 9: imagen les recuerda todos los días lo importante que es.
18:47
Speaker 9: Él mismo les decía a las trabajadoras con las que
18:50
Speaker 9: hemos hablado soy más importante que el presidente de la república.
18:54
Speaker 9: Y así lo creían ellas. Tenían efectivamente miedo de hasta
19:00
Speaker 9: dónde llegaban sus tentáculos, podríamos decir.
19:04
Speaker 2: Claro, y visto desde ese lugar, desde el lugar de
19:07
Speaker 2: ellas que ven esas figuras imponentes,¿ qué suponen estas agresiones
19:11
Speaker 2: tan directas, Ana?¿ Cómo veían ellas esa agresión?¿ Cómo la
19:14
Speaker 2: entendían y cómo entendían que tenían que reaccionar?
19:16
Speaker 7: Bueno, yo creo que también sus reacciones son bastante coincidentes
19:22
Speaker 7: con las que tienen cualquier víctima de este tipo de delitos,
19:25
Speaker 7: porque primero aquí hay un añadido, que obviamente por un
19:30
Speaker 7: lado es tu empleador, una persona famosa con ese poder
19:35
Speaker 7: y yo creo que eso incrementa el miedo, sin duda,
19:38
Speaker 7: a hablar y a la sensación de que quizá tú
19:43
Speaker 7: estás totalmente indefensa, la sensación de indefensión probablemente crezca, pero
19:47
Speaker 7: yo creo que también la vergüenza con la que ellas
19:51
Speaker 7: hablan a veces de algunas cosas, la culpa, la sensación
19:55
Speaker 7: de que estás haciendo algo mal, de duda, esa sensación
19:58
Speaker 7: que consigue al final inculcar una persona con este tipo
20:04
Speaker 7: de comportamientos y cuando sufres este tipo de comportamientos, que
20:07
Speaker 7: es Ya empiezas a dudar de ti misma constantemente, de
20:10
Speaker 7: lo que estás viviendo, de que lo estés haciendo bien.
20:14
Speaker 7: No tienes la sensación después, esta sensación de que podrías
20:17
Speaker 7: haber hecho algo más, de que quizá podrías haberte defendido
20:19
Speaker 7: de otra manera. Esa duda permanente contra ti misma, que
20:23
Speaker 7: es terrible y que es algo muy frecuente en este
20:25
Speaker 7: tipo de mujeres, de víctimas de este tipo de delitos.
20:29
Speaker 7: Y
20:30
Speaker 2: aún así hay quienes eligen no creer
20:33
Speaker 12: Estabas esposada. Te habían puesto unas esposas. Estabas clavada en
20:37
Speaker 2: la cama.¿ Por qué no te has ido? Esto da
20:40
Speaker 2: muchísima pereza, pero lo tenemos que comentar. Como comentaba Elena,
20:43
Speaker 2: han sido muy pocas voces, por fortuna, pero algunas importantes.
20:46
Speaker 2: De Isabel Díaz Ayuso, valiente defensora del cantante según la
20:49
Speaker 2: revista Hola, a Ana García Obregón, a la que escuchábamos.
20:53
Speaker 2: las reacciones más vergonzosas y casposas ante esta investigación de
20:57
Speaker 2: este calibre, con este tipo de investigación tan larga, tan
21:01
Speaker 2: bien atada. Esas críticas incluyen también a Ramón Arcusa, de Duodinámico,
21:05
Speaker 2: al periodista Jaime Peña Fiel o al empresario Nicolás Vallejo Nájera, Colate. Ana,¿
21:10
Speaker 2: qué te parece en este tipo de dilates?¿ Por qué
21:12
Speaker 2: hay mujeres que siguen apoyando al agresor? Aunque hay que
21:15
Speaker 2: decir que la mayoría de mujeres del corazón, del mundo
21:18
Speaker 2: del periodismo de corazón, están, por supuesto, atendiendo a lo
21:21
Speaker 2: que estáis publicando.
21:22
Speaker 7: A ver, yo creo que era raro que no sucediera esto.
21:26
Speaker 7: Yo creo que una de las cosas con las que
21:27
Speaker 7: contábamos era que esto también iba a suceder porque siempre
21:31
Speaker 7: pasa más, menos, en algún momento del proceso, en otro, pero...
21:35
Speaker 2: Pero lo de Ayuso, por
21:36
Speaker 7: ejemplo
21:36
Speaker 2: lo de Almeida,
21:37
Speaker 7: así tan... Yo creo que... Yo no puedo decir que
21:39
Speaker 7: no me esperara que esto fuera a suceder con algunas
21:42
Speaker 7: personas y que Ayuso haga ese tuit. Bueno, no sé.
21:47
Speaker 7: A mí no me pilló por sorpresa. No esperaba que
21:50
Speaker 7: ella fuera a decir otra cosa. Es terrible su tuit
21:53
Speaker 7: Porque además ella dice una cosa ya que se invoca
21:55
Speaker 7: mucho estos días, la presunción de inocencia y tal. Ella
21:57
Speaker 7: no es que hable de presunción de inocencia, ella es
21:59
Speaker 7: que dice que nunca va a poner en duda a
22:00
Speaker 7: este señor.
22:02
Speaker 2: Con
22:02
Speaker 7: lo cual, de alguna manera, lo que estás diciendo es
22:04
Speaker 7: da igual lo que suceda, da igual las pruebas que haya,
22:07
Speaker 7: da igual lo que yo escuche, lo que yo lea,
22:09
Speaker 7: lo que yo vea, que quien tiene la presunción de
22:12
Speaker 7: credibilidad todo el rato, pase lo que pase, es él.
22:15
Speaker 7: Y ese es el problema. Que muchas veces lo que
22:19
Speaker 7: se expresa hacia afuera es una presunción de culpabilidad y
22:21
Speaker 7: de sospecha siempre hacia las mujeres que hablan. A mí,
22:25
Speaker 7: de todas formas, siempre les pedimos más responsabilidad siempre a
22:28
Speaker 7: las mujeres. Siempre nos chirría más cuando una mujer lo dice.
22:31
Speaker 7: Yo en eso a mí no. Entiendo que nos sorprenda más,
22:34
Speaker 7: pero es que lo que hay son unas ideas socialmente
22:37
Speaker 7: aceptadas sobre lo que es la violencia sexual y cómo
22:40
Speaker 7: se tiene que comportar una víctima. Y seguimos teniendo dos
22:43
Speaker 7: problemas muy grandes. Uno... Seguimos pensando que si un hombre
22:46
Speaker 7: no lo ha hecho contigo y es majo contigo y
22:48
Speaker 7: amable contigo, es imposible que lo haya hecho con otra
22:51
Speaker 7: mujer y eso sabemos perfectamente, hay sobre evidencia de que
22:55
Speaker 7: no es así, es más bien lo contrario. Y otra,
22:58
Speaker 7: que es que sabemos que no hay una reacción perfecta
23:02
Speaker 7: ni típica de las mujeres que sufren este tipo de delitos,
23:06
Speaker 7: que muchas veces... te quedas, que muchas veces incluso mantienes
23:11
Speaker 7: relación o contacto, porque es que además eso está explicado
23:14
Speaker 7: desde la psicología y desde la teoría del trauma. Pero bueno,
23:17
Speaker 7: hay gente que, en fin, si no se leen ni
23:19
Speaker 7: dos líneas de nuestra investigación, pues no le pidamos que
23:23
Speaker 7: igual entienda un poquito de qué funciona el trauma, ¿no?
23:25
Speaker 7: Pero sí.
23:27
Speaker 2: Las señales desde luego las teníamos todas.
23:29
Speaker 13: Dicen que a cada mujer que te hace una entrevista
23:32
Speaker 13: le das piquita. No. Qué
23:34
Speaker 14: guapa estás.
23:34
Speaker 13: Todo así. Yo no me quería poner brillo porque venía
23:37
Speaker 13: Julio y digo, me va a besar. Me va a besar,
23:39
Speaker 13: pero yo pongo brillo porque después se lo dejo a él.
23:41
Speaker 13: Ven
23:42
Speaker 14: aquí, ven aquí
23:43
Speaker 13: ¿Qué
23:44
Speaker 13: ¿Qué? No, Julio, te lo pido. No, Julio, vos sos
23:46
Speaker 13: un hombre casado.
23:48
Speaker 14: No,¿ y tú también? No,
23:49
Speaker 13: yo no.
23:49
Speaker 14: No, estamos casados con la
23:50
Speaker 13: gente. Yo soy libre. No, escuchame, lo que pasa es
23:52
Speaker 13: que estuve leyendo... ¡Julio! Estuve leyendo... Espera, estuve leyendo
23:58
Speaker 14: Pero dame
23:59
Speaker 13: un beso, Susana. Yo te di 42 besos. Por favor,
24:03
Speaker 13: conmigo
24:05
Speaker 2: Ahora estamos revisando esa cantidad de besos robados por iglesia
24:08
Speaker 2: en platós de todo el mundo. Me
24:09
Speaker 14: encanta volver a los lugares tan queridos donde cantas para
24:14
Speaker 14: tu padre, para tu madre, para tu abuelo, para tu
24:16
Speaker 14: abuela y ahora te voy a cantar a ti que
24:17
Speaker 14: es una chingada. 22 añitos. Tienes las bocas bellas, la
24:21
Speaker 14: boca grande, bella.
24:22
Speaker 15: Tengo boca grande, sí.
24:24
Speaker 14: Bonita, bonita, bonita. Eres buenísima, bonita. Una novia como tú
24:26
Speaker 14: me vendría muy bien a mí, a ser una chiquita
24:28
Speaker 14: así mona
24:29
Speaker 2: Y declaraciones bochornosas como esta,¿ esta denuncia hace añicos no
24:33
Speaker 2: solo a la figura de Julio Iglesias y a ese
24:36
Speaker 2: tipo de figuras, sino a la conciencia de los que
24:38
Speaker 2: estábamos al otro lado de la pantalla?
24:42
Speaker 9: Mira, la noche antes de publicar, miraba el mundo, podríamos decir, ¿no?
24:50
Speaker 9: Desde lo que nosotras sabíamos que iba a pasar y
24:54
Speaker 9: sucedían cosas, ¿no? Como que una compañera estaba en un
24:57
Speaker 9: bar y sonaba una canción de Julio Iglesias y la
25:01
Speaker 9: gente la cantaba, ¿no? Y nadie sabía esto, no se
25:04
Speaker 9: le pasaba por la cabeza, ¿no?
25:06
Speaker 2: Tú ya tenías la información para ver ese mundo de
25:08
Speaker 2: otra manera y qué veía. Exacto.
25:09
Speaker 9: Y pues veía que estaba a punto de cambiar radicalmente
25:13
Speaker 9: y que nos íbamos a acordar de los memes que
25:17
Speaker 9: habíamos compartido, nos íbamos a acordar de cómo hacíamos bromas
25:24
Speaker 9: sobre los tres mil hijos de Julio Iglesias en España
25:27
Speaker 9: y nos íbamos a arrepentir de esto porque no es
25:31
Speaker 9: que fuera inesperado los cortes que estáis poniendo nos dan
25:37
Speaker 9: digamos como más seguridad en que esta historia es cierta
25:41
Speaker 9: porque te encaja porque si este hombre se comportaba así
25:44
Speaker 9: en público pues podría comportarse en privado de la manera
25:47
Speaker 9: en la que narran Rebeca y Laura Entonces ya todos
25:55
Speaker 9: creo que sentimos esa grima por dentro de haber aceptado
26:02
Speaker 9: todo eso en el mundo del humor y del chascarrillo
26:05
Speaker 9: y de esos besos no deseados que hemos visto en
26:11
Speaker 9: la televisión y no lo calificamos como abusos.
26:17
Speaker 2: Muy tarde, pero se ha roto la figura, se ha
26:18
Speaker 2: hecho añicos y, en parte, por la denuncia que fue
26:21
Speaker 2: presentada el pasado 5 de enero ante la justicia española
26:24
Speaker 2: por varios delitos, entre ellos agresión sexual y trata de
26:27
Speaker 2: seres humanos, por el momento la Fiscalía de la Audiencia
26:29
Speaker 2: Nacional Española ha aceptado tomar declaración a las dos denunciantes.
26:36
Speaker 2: Gemma Fernández es abogada y directora legal para Europa de
26:39
Speaker 2: Women's Link, la organización que se encarga de la defensa
26:42
Speaker 2: de las dos denunciantes. Gemma, crudos días.
26:45
Speaker 12: Hola,¿ qué tal? Buenos y crudos días.
26:48
Speaker 2: Cómo difícil está siendo este proceso para el denunciante y
26:51
Speaker 2: por qué, además de por agresión sexual, se denuncia por
26:54
Speaker 2: trata de ser humano?
26:55
Speaker 12: Bueno, yo creo que las dos, Laura y Rebeca, han
27:00
Speaker 12: dado un paso muy valiente. Es bastante admirable. Ya han
27:03
Speaker 12: estado las compañeras del diario hablando de esto, de lo
27:07
Speaker 12: difícil que es, en general, denunciar violencias sexuales y violencias
27:12
Speaker 12: basadas en género y, en particular... cuando se da una
27:15
Speaker 12: relación de poder tan asimétrica y tan brutal. Nosotras, de
27:19
Speaker 12: los relatos de ellas dos, lo que identificábamos era que
27:22
Speaker 12: había como un patrón de conducta, como un patrón en
27:25
Speaker 12: el que había una necesidad de personas para las casas,
27:29
Speaker 12: para las mansiones de Julio Iglesias, y la forma en
27:32
Speaker 12: la que se buscaban esas trabajadoras, los perfiles que se buscaban,
27:37
Speaker 12: el tipo de lugares en los que se publicaban las
27:40
Speaker 12: ofertas de trabajo, la poca información que se les daba
27:43
Speaker 12: a ellas lo abstractas que eran esas ofertas de trabajo
27:46
Speaker 12: con respecto a las condiciones, digamos que había muy poca
27:49
Speaker 12: información y había mucho énfasis en este tema como del perfil,
27:52
Speaker 12: de la apariencia, estás casada, tienes hijos, edad, fotos de
27:57
Speaker 12: cuerpo entero, eso. Y luego la experiencia de las mujeres,
28:02
Speaker 12: de las trabajadoras en las casas y que identificábamos esos
28:04
Speaker 12: elementos que podrían ser constitutivos de delitos de trata, de
28:07
Speaker 12: esa captación... un traslado, un alojamiento en las casas y
28:11
Speaker 12: después como una voluntad de obtener un beneficio a través
28:15
Speaker 12: de la explotación de estas mujeres. Una explotación laboral, una
28:17
Speaker 12: imposición de esas condiciones laborales extremas y un poco fuera
28:23
Speaker 12: de lugar. Y luego también ellas hablan de ese ambiente
28:28
Speaker 12: de intimidación, de miedo, de gritos, de sexualización de las
28:32
Speaker 12: conversaciones constantes. y luego ya el tema de las agresiones sexuales. Entonces,
28:37
Speaker 12: esos son un poco todos los delitos que están incluidos
28:39
Speaker 12: en la denuncia
28:40
Speaker 2: Recordamos, la investigación afirma que las contratantes de estas mujeres
28:45
Speaker 2: siempre las solicitaban jóvenes, latinas, con un físico de su agrado.
28:51
Speaker 2: Hoy el cantante ha dicho que la Fiscalía no es
28:53
Speaker 2: competente para investigar el caso, ha pedido que se archive
28:56
Speaker 2: la causa. Sin embargo, estas trabajadoras sí pueden denunciar en España. Gemma,¿
29:00
Speaker 2: por qué?
29:01
Speaker 12: Sí, nosotras entendemos que la justicia española puede tener la
29:04
Speaker 12: jurisdicción para investigar y conocer esta denuncia.¿ Por qué? Porque
29:09
Speaker 12: primero hay una conexión entre la nacionalidad del acusado, que
29:14
Speaker 12: tiene nacionalidad española, entonces la legislación española permite excepcionalmente que
29:19
Speaker 12: la justicia española pueda conocer hechos que se han producido
29:22
Speaker 12: fuera del territorio del Estado cuando, Una serie de circunstancias
29:26
Speaker 12: entre las que se incluyen la nacionalidad del acusado, del
29:30
Speaker 12: posible perpetrador. Además, el tipo de delitos incluidos en estos
29:34
Speaker 12: hechos son delitos que también permiten que la justicia española
29:39
Speaker 12: los persiga. porque eso se contempla en los tratados internacionales
29:43
Speaker 12: de derechos humanos a los que ha escrito España.
29:47
Speaker 2: Os han contactado más mujeres que podrían sumarse al caso?¿
29:50
Speaker 2: En qué punto está la revisión de esos posibles nuevos casos?
29:53
Speaker 12: Pues mira, yo creo que aquí otra vez también un
29:55
Speaker 12: poco hago como Ana, llamar un poquito a la prudencia,
29:58
Speaker 12: porque es cierto que ha habido contactos, pero prudentes con
30:02
Speaker 12: respecto a esos contactos, a la hora de entender qué
30:07
Speaker 12: información están aportando, qué es lo que quieren hacer esas personas.
30:10
Speaker 12: No hemos tenido la ocasión de dedicarle pues el tiempo
30:14
Speaker 12: y el cuidado que requieren y que merecen, entonces también
30:17
Speaker 12: hay como, yo creo que es importante que podamos diferenciar
30:20
Speaker 12: un poquito, aunque obviamente está como muy entrelazado entre las
30:23
Speaker 12: informaciones periodísticas y el tema de las denuncias, o sea
30:28
Speaker 12: que es un paso diferente, bastante distinto, poder hablar sobre
30:31
Speaker 12: una circunstancia con garantía de protección de identidad con unas
30:34
Speaker 12: periodistas que lo puedan ver, contar y lo puedan sumar
30:37
Speaker 12: un poco a la información de contexto y otra cosa
30:38
Speaker 12: ya más un poco distinta y es el tema de
30:42
Speaker 12: que se lancen a hacer una denuncia, que se quieran sumar. Entonces,
30:45
Speaker 12: pues bueno, de momento hablamos de lo que sabemos y
30:48
Speaker 12: de la denuncia de estas dos extra trabajadoras.
30:52
Speaker 2: De la que estaremos muy pendientes. Desde aquí, Gema Fernández,
30:55
Speaker 2: abogada de Women's Link, nuestra gratitud como mujeres, como periodistas,
30:59
Speaker 2: por el trabajo que estáis llevando a cabo. Muchísimas gracias
31:01
Speaker 2: por estar aquí hoy. Un abrazo.
31:03
Speaker 12: Igualmente, muchas gracias. Enhorabuena por el programa. Un abrazo
31:07
Speaker 2: Desde Women's Link explicaban que este litigio estratégico lo es
31:11
Speaker 2: porque no busca solo justicia para las denunciantes, sino, como
31:13
Speaker 2: comentábamos al principio, crear precedentes legales que reconozcan el daño
31:18
Speaker 2: estructural causado por el racismo, el colonialismo y el machismo
31:20
Speaker 2: en el ámbito del trabajo doméstico. Este es el tema
31:23
Speaker 2: que después de esta entrevista vamos a analizar.¿ Cómo creéis
31:26
Speaker 2: que este caso abre la puerta?¿ Qué fibras toca?¿ A
31:28
Speaker 2: dónde tenemos que mirar ahora periodistas, las feministas? y en
31:32
Speaker 2: general los defensores de los derechos humanos.
31:35
Speaker 7: Bueno, yo creo que en los últimos años hemos hablado,
31:38
Speaker 7: una parte muy importante de lo que ha sucedido en
31:40
Speaker 7: los últimos años tiene que ver con que ha habido
31:44
Speaker 7: colectivos de mujeres que se han organizado para reivindicar sus
31:47
Speaker 7: derechos y para sumar una mirada muy importante a la
31:52
Speaker 7: lucha feminista de los últimos años. Y unas de ellas
31:55
Speaker 7: han sido las empleadas de hogar. Ha habido una un
31:59
Speaker 7: asociacionismo muy grande que creo que también nos ha servido
32:04
Speaker 7: para ponernos un poco las pilas también a las demás,
32:06
Speaker 7: de decir, oye, revisar nuestra mirada, nuestra mirada muchas veces blanca, eurocéntrica,
32:12
Speaker 7: creo que es algo que tenemos que seguir poniéndonos en
32:16
Speaker 7: cuestión y mirándonos y siendo conscientes de que no se
32:20
Speaker 7: puede entender este caso sin revisar esa mirada. Porque este
32:24
Speaker 7: es un hombre rico, blanco, español, que va a un
32:28
Speaker 7: país de América Latina a hacerse sus mansiones y a
32:32
Speaker 7: entender que puede tener a personal, en cualquier condición, a
32:35
Speaker 7: su servicio. Que nos sirva para mirar cuáles son las
32:38
Speaker 7: condiciones aquí de ese
32:39
Speaker 11: trabajo.
32:40
Speaker 7: Porque es que es a costa de personas migrantes y
32:46
Speaker 7: es que les damos menos derechos para poder seguir, para
32:51
Speaker 7: que el sistema siga rodando, porque es que nuestra conciliación
32:53
Speaker 7: y nuestros cuidados se basan en la falta de derechos
32:56
Speaker 7: de esas personas, entonces creo que necesita una revisión, eso
32:59
Speaker 7: a fondo.
33:00
Speaker 2: Hoy vamos a escuchar a algunas de esas voces, por
33:02
Speaker 2: el momento Elena Cabrera, Ana Requena, gracias de verdad por
33:05
Speaker 2: la investigación, enhorabuena de parte de todo el equipo, a
33:08
Speaker 2: vosotras y a todo el equipo del diario punto es,
33:10
Speaker 2: Gracias por ser valientes, por prepararos para lo que podía
33:12
Speaker 2: caer y aguantar el chaparrón que lo estáis aguantando como
33:15
Speaker 2: dos jabatas. Muchas gracias. Gracias a vosotros.
33:17
Speaker 7: Nunca pensé que discutiría con Ana Obregón una semana
33:20
Speaker 11: Hija, todo puede pasar en la vida. Esta semana han
33:22
Speaker 11: pasado muchas cosas, así que mira. Tenéis que ir asimilándolo
33:25
Speaker 11: poco a poco porque, madre mía. Gracias
33:31
Speaker 15: Pues yo acá en esta casa no estoy ganando dinero
33:33
Speaker 15: porque estoy comiendo y durmiendo ahí.
33:36
Speaker 10: O sea que estás como interna
33:38
Speaker 15: Sí. Estoy cuidando a sus padres y estoy haciendo labores
33:41
Speaker 15: de casa.
33:42
Speaker 10: Pero esto
33:44
Speaker 15: tiene un nombre. Sí, yo no sé qué tiene un nombre.
33:47
Speaker 15: Pero todo es por no tener los papeles. He colocado
33:51
Speaker 15: en varias plataformas en las cuales tú colocas o te
33:56
Speaker 15: ofreces tus servicios como cuidador, como limpieza. Bueno, colocas tu
34:01
Speaker 15: número telefónico. Me han llamado para hacerme ofertas que yo
34:04
Speaker 15: digo no. Oiga, estoy ofreciendo mi servicio para trabajar, no
34:09
Speaker 15: mis servicios para acompañantes. Te pago tanto y cuánto me
34:12
Speaker 15: cobras por hacerme esto. O sea,¿ qué piensan los seres humanos,
34:17
Speaker 15: los hombres?¿ Qué piensan? Que si tú estás en una
34:20
Speaker 15: plataforma diciendo, hey, mira, estoy ofreciendo mis servicios para trabajar.
34:25
Speaker 15: Ven tanto la necesidad de la persona que creen que
34:28
Speaker 15: haciendo esas ofertas uno va a decir, bueno, si no
34:33
Speaker 15: tengo más, pues venga, lo hago.
34:36
Speaker 2: Escuchamos uno de los testimonios recogidos por nuestro compañero Eloy
34:39
Speaker 2: de la Aza por el Día Internacional de las Trabajadoras
34:42
Speaker 2: del Hogar. Según Oxfam Intermont, el 28% de todas las
34:45
Speaker 2: trabajadoras del hogar en Europa están en nuestro país. Esto
34:49
Speaker 2: es más de medio millón de personas. El 90% de
34:53
Speaker 2: ellas son mujeres y de ellas la mitad migrantes. Hasta
34:56
Speaker 2: 2022 España no ratificó el convenio 189 de la Organización
34:58
Speaker 2: Internacional del Trabajo... que obliga a los firmantes a adaptar
35:04
Speaker 2: su legislación nacional para mejorar las condiciones laborales de este sector,
35:08
Speaker 2: incluyendo algo tan básico como un protocolo para prevenir acoso
35:12
Speaker 2: y violencia. Por eso, aún nos queda mucho camino que recorrer.
35:16
Speaker 2: La asociación Por Ti Mujer entrevistó en 2024 a más
35:19
Speaker 2: de un centenar de empleadas del hogar en toda España.
35:22
Speaker 2: La mitad de ellas dijeron, atención, haber sufrido acoso o
35:26
Speaker 2: violencia sexual en las casas donde trabajaban. Hablamos de comentarios humillantes, insultantes,
35:31
Speaker 2: en mitad de los casos propuestas o insinuaciones de naturaleza
35:35
Speaker 2: sexual en uno de cada tres y tocamiento o agresiones
35:39
Speaker 2: en uno de cada cuatro casos. Contra esas múltiples violencias,
35:44
Speaker 2: cada día más mujeres unen fuerza y crean redes de
35:47
Speaker 2: apoyo mutuo para protegerse y proteger a otras mujeres, como
35:51
Speaker 2: Edith Espínola, portavoz de la plataforma SEDOAC, Servicio Doméstico Activo,
35:55
Speaker 2: y también de la plataforma Regularización Ya!, Edith, crudos días.
36:00
Speaker 2: Crudísimos días. No son casos aislados, lo dicen los datos,
36:03
Speaker 2: lo decís la experta, lo dices tú, me lo has
36:05
Speaker 2: contado antes de este programa, te había preguntado qué casos
36:08
Speaker 2: conocías tú de trabajadoras, de compañeras que han sufrido acosos
36:12
Speaker 2: que podemos meter en el mismo saco de las que
36:14
Speaker 2: sufrieron las denunciantes de Julio Iglesias en nuestro país.
36:18
Speaker 16: Lamentablemente son muchísimos casos. Me da pena decir, no, son
36:22
Speaker 16: dos casos y no pasa nada. Son varios casos. Venía
36:27
Speaker 16: De camino pensando en el único caso que en todos
36:30
Speaker 16: estos años tenemos de un muchacho de 23 años que
36:33
Speaker 16: también ha sido acosado sexualmente por el empleador y
36:36
Speaker 2: van
36:37
Speaker 16: sumando su acoso, su maltrato, no solamente en la línea sexual,
36:42
Speaker 16: sino que hay muchísima humillación, muchísima discriminación y también hay
36:46
Speaker 16: muchísimo racismo en el trato que se tiene, que se
36:50
Speaker 16: entrecruza también con el clasismo sexual. Y la mirada que
36:54
Speaker 16: se tiene a una mujer que se le llama esencial,
36:56
Speaker 16: pero a quien se les tienen condiciones indignas en el trabajo.
37:00
Speaker 2: Tú me puedes resumir, por supuesto de manera anónima y
37:03
Speaker 2: sin contar datos de la persona, un caso tipo que
37:06
Speaker 2: tú conozcas reciente, cercano aquí en
37:08
Speaker 16: España? Uno muy cercano, o sea, todos los casos que
37:11
Speaker 16: nosotras tenemos son de gente que le ha ocurrido aquí.
37:15
Speaker 16: No son casos que me han pasado en mi país
37:16
Speaker 16: y lo vengo a contar ahora. Son casos que han
37:18
Speaker 16: tenido acá. Recuerdo el caso muy duro de una compañera
37:22
Speaker 16: que le faltaba un mes para presentar la documentación y
37:26
Speaker 16: regularizar su situación. Ya tenía la cita en extranjería y
37:30
Speaker 16: el empleador la viola. Entonces ella dentro de esta estrategia
37:35
Speaker 16: de resistencia, porque no se puede juzgar a una víctima,
37:40
Speaker 16: dormía con la puerta, con una silla para sujetar y
37:44
Speaker 16: que no entre y esperar ese mes y cumplir y
37:47
Speaker 16: presentar su documentación. de esto han pasado un tiempo, ella
37:52
Speaker 16: ya tiene su documentación, pero se queda sin esta reparación
37:55
Speaker 16: y con ese dolor de que realmente tiene esta documentación
37:59
Speaker 16: por su resistencia y porque realmente lo necesitaba, pero es
38:02
Speaker 16: muy duro que no hay una reparación ni un mecanismo
38:04
Speaker 16: de decir cómo yo hago esta denuncia, en qué momento
38:08
Speaker 16: hago la denuncia, porque no es igual denunciar y animarte
38:12
Speaker 16: a hacer la denuncia. Hay unas estrategias de supervivencia que
38:17
Speaker 16: tienen las mujeres y que ninguna debería ser juzgada si
38:20
Speaker 16: presenta o no la denuncia.
38:22
Speaker 2: De hecho, tú me has contado casos de mujeres que
38:24
Speaker 2: han ido a denunciar un abuso grave a la policía.
38:27
Speaker 2: Lo primero que se le ha hecho es pedirle los
38:29
Speaker 2: papeles para ver si se podía tramitar esa denuncia. Si
38:32
Speaker 2: una mujer no tiene la residencia en regla,¿ no puede
38:37
Speaker 2: denunciar un abuso? Tendría
38:40
Speaker 16: que poder denunciarlo. porque realmente con papel o sin papel
38:42
Speaker 16: todas tenemos derecho, pero depende de la gente que te
38:46
Speaker 16: atiende para que realmente tenga esta humanidad mínima. Bueno, pero
38:51
Speaker 16: aparte es su obligación, ¿no? Es su obligación. Entonces una compañera,
38:55
Speaker 16: en este caso compañera, que inclusive era de mi país,
38:57
Speaker 16: se regresó del miedo, porque ya estaba aterrorizada después de
39:02
Speaker 16: todo lo que le pasó, se compró el billete de
39:05
Speaker 16: regreso y se regresó sin justicia y sin reparación.
39:08
Speaker 2: De casos sin justicia y sin reparación sabe también nuestra
39:11
Speaker 2: siguiente invitada. Luciana Pequer, a la que vemos mucho por
39:15
Speaker 2: aquí porque viene a grabar también a este estudio. Ella
39:17
Speaker 2: es periodista y escritora argentina especializada en género afincada ahora
39:21
Speaker 2: en nuestro país. Tiene mucho que contar sobre estos casos
39:24
Speaker 2: y sobre cómo te persiguen estos casos incluso cuando abandonas
39:27
Speaker 2: tu casa. Luciana, crudos días.
39:30
Speaker 18: Muy crudos días. También parte de las razones por las
39:33
Speaker 18: que tuve que venir a España son las amenazas de
39:36
Speaker 18: los sectores que tienen hoy que ver con el gobierno
39:40
Speaker 18: argentino de ultraderecha de Javier Milei, que atacaron cuando... Denuncié
39:45
Speaker 18: y acompañé a Telma Fardín, una actriz argentina que fue
39:48
Speaker 18: violada en Nicaragua y logramos junto a ella el primer
39:54
Speaker 18: fallo que muestra que puede haber cooperación internacional entre ministerios
39:59
Speaker 18: públicos fiscales. Es esencial para un caso como este, en
40:02
Speaker 18: ese caso entre Nicaragua, donde se había producido la violación
40:05
Speaker 18: al final de una gira tributaria, de Patito Fe, una
40:07
Speaker 18: serie que también se transmitió en Latinoamérica y en España,
40:11
Speaker 18: en Brasil, donde se había ido este galán, y bueno,
40:14
Speaker 18: con muchas características que tienen que ver con esto, porque
40:17
Speaker 18: también en ese caso era la explotación laboral a las
40:20
Speaker 18: actrices adolescentes y, por supuesto, muchísimo más a las trabajadoras
40:25
Speaker 18: de hogar.
40:25
Speaker 2: O sea que, a la luz de tu experiencia en
40:27
Speaker 2: ese caso, tú eres positiva de lo que puede pasar
40:29
Speaker 2: en el caso Julio Iglesias, a pesar de la dificultad
40:32
Speaker 2: de probar y de aguantar el proceso tan duro que
40:34
Speaker 2: van a tener que aguantar a esas denunciantes. Yo por
40:37
Speaker 2: supuesto que
40:38
Speaker 18: creo que es muy importante que seamos positivas, estamos ante
40:44
Speaker 18: un claro escenario de backlash, de reacción, por eso la
40:47
Speaker 18: investigación que hace el diario es tan contundente y tan
40:50
Speaker 18: importante que se haga. Es muy importante entender que los
40:55
Speaker 18: procesos de hablar y de visibilizar la violencia vienen desde
41:00
Speaker 18: América Latina, en Paraguay hay un caso emblemático que es
41:02
Speaker 18: el de la periodista Angie Prieto contra una cadena de
41:05
Speaker 18: de televisión que también logra sentencia positiva. Y que lo
41:09
Speaker 18: miremos desde una mirada descolonizadora.¿ Qué quiere decir esto? Bueno,
41:14
Speaker 18: que lo que hace un cantante millonario es ir a
41:18
Speaker 18: República Dominicana a abusar de su territorio y de los
41:22
Speaker 18: cuerpos de las mujeres como si fueran parte de sus presas.
41:26
Speaker 18: Esa isla que compartida con Haití, Colón llega y lo
41:28
Speaker 18: nombra la española, porque es esa manera de llegar a
41:31
Speaker 18: un lugar y creer que te pertenece. Y es llegar
41:33
Speaker 18: a una mujer y creer que te pertenece, ¿no? La
41:37
Speaker 18: nota que acabo de escribir para 5W dice, las mujeres
41:41
Speaker 18: no son all inclusive, todo incluido, esa manera de saquear
41:44
Speaker 18: territorios y cuerpos femeninos.
41:46
Speaker 2: Claro, porque de qué forma la intersección entre clase, raza,
41:49
Speaker 2: género facilita esa mayor tolerancia social hacia abusos laborales y sexuales.
41:55
Speaker 2: Vamos a ver, lo repito todo el programa, lo estamos
41:57
Speaker 2: viendo en nuestras casas y en las casas de los vecinos.¿
42:01
Speaker 2: Cómo funciona esa estructura y cómo podemos desmontarla?
42:03
Speaker 18: Yo creo que es esencial entender que justamente tanto en
42:08
Speaker 18: el caso de las migrantes como de las mujeres afro,
42:10
Speaker 18: como de las mujeres que son trabajadoras de casas particulares,
42:14
Speaker 18: lo que se da es La idea de que se
42:17
Speaker 18: puede abusar, yo no creo ni siquiera que es que
42:19
Speaker 18: no les crean, sino la idea de que son personas
42:22
Speaker 18: con menos derechos que aún en España, donde por ejemplo
42:25
Speaker 18: está ratificado el convenio 189, que España tarda 10 años,
42:30
Speaker 18: como decías recién, en ratificar en Dominicana, también está ratificado.
42:35
Speaker 18: Y el convenio 190, que fijémonos, los dos últimos cambios
42:39
Speaker 18: laborales de la Organización Internacional del Trabajo son por los
42:43
Speaker 18: derechos de las trabajadoras de las casas particulares y contra
42:47
Speaker 18: el acoso, el 190. El 190 está ratificado por España,
42:51
Speaker 18: pero no en Dominicana. Y eso tiene que ver también
42:54
Speaker 18: con la ola de retrocesos, que es contra el acoso
42:57
Speaker 18: en los ámbitos laborales. Y con una manera muy clara
43:01
Speaker 18: de definirlo, que es que no se produzcan conductas inaceptables.
43:05
Speaker 18: Entonces no entramos en el vericueto de cómo probar un abuso.
43:08
Speaker 18: Cualquiera de los relatos de las chicas muestra conductas inaceptables
43:13
Speaker 18: y muestra cómo los feminismos latinoamericanos impulsaron estas dos aprobaciones
43:19
Speaker 18: en el mundo laboral para que haya más derechos. Y
43:22
Speaker 18: ahora lo que quieren estos sectores reaccionarios es decir que
43:26
Speaker 18: que haya personas que no tengan acceso a esos derechos.
43:29
Speaker 18: Y eso es volver a regímenes de semiesclavitud colonial.
43:33
Speaker 2: Y por eso queremos sumar a esta mesa a Yamilet Chavarría,
43:36
Speaker 2: escritora y activista feminista nicaragüense exiliada en nuestro país, que
43:41
Speaker 2: a raíz de su trabajo como empleada del hogar impulsó
43:44
Speaker 2: La Comala, una cooperativa de trabajo que pone en el
43:46
Speaker 2: centro la dignidad y los derechos de las trabajadoras en
43:49
Speaker 2: servicios de atención, de cuidados, y de limpieza, y que
43:52
Speaker 2: nos atiende precisamente desde una casa en la que trabaja
43:55
Speaker 2: como cuidadora. Yamileth Crudovía. Hola,
43:57
Speaker 17: buenos días. Crudovía.
44:01
Speaker 2: Qué casos te han contado las compañeras o has vivido
44:03
Speaker 2: en carnes propias?
44:04
Speaker 17: La experiencia del país de donde vengo, el retroceso que
44:07
Speaker 17: hemos tenido, también te hace detenerte y preguntarte y posicionarte
44:14
Speaker 17: también que la normalización de la violencia tiene unos intereses creados,
44:18
Speaker 17: unos antecedentes. y una ruta que va marcando el camino
44:22
Speaker 17: de los violadores en el poder. Aquí en España, después
44:29
Speaker 17: de patear las calles, de reivindicar derechos, pues nos hemos
44:34
Speaker 17: organizado para tener una cooperativa Porque nosotras siempre nos piden
44:40
Speaker 17: una carta de recomendación. Sabemos quién va, pero no a
44:45
Speaker 17: dónde vamos. Visto de esa manera, pues organizarnos para... A
44:51
Speaker 17: veces lo hacemos una broma, porque van dos a una limpieza.
44:54
Speaker 17: Y es precisamente por seguridad. Pero la gente que contrata
45:00
Speaker 17: también al servicio de la Comala es gente con conciencia.
45:05
Speaker 17: que eso ya es como una ruta que te vas
45:07
Speaker 17: marcando en la práctica de este servicio. al que queremos
45:11
Speaker 17: todos los días que se reconozca que es un trabajo necesario,
45:16
Speaker 17: que las personas somos interdependientes y necesitamos cuidado en cualquier
45:20
Speaker 17: momento de la vida y que no tenemos por qué
45:23
Speaker 17: llevar una etiqueta para ser abusadas, maltratadas o violadas.
45:27
Speaker 2: Edith,¿ cómo se destruye esa etiqueta? Quiero decir, hablamos de casas,
45:32
Speaker 2: los centros de trabajo para las mujeres de trabajo del
45:35
Speaker 2: hogar son casas, son lugares privados. No hay cámaras, no
45:39
Speaker 2: hay inspecciones, no hay una regulación, alguien que controla que
45:43
Speaker 2: la regulación se respeta.¿ Cómo podemos darle la vuelta para
45:47
Speaker 2: que ese trabajo deje de estar en la oscuridad y
45:50
Speaker 2: en la impunidad?
45:53
Speaker 16: Voy a corregir algo porque no hay cámaras y hay cámaras.
45:56
Speaker 16: porque a muchas nos están filmando constantemente sin nuestro permiso,
45:59
Speaker 16: e inclusive saben cuándo entras y no, porque no estabas
46:02
Speaker 16: aquí o donde no estabas, haciendo a la hora que
46:05
Speaker 16: yo te determine que tenías que sentarte y comer, por ejemplo.
46:09
Speaker 16: Hay muchísimas cámaras que nos vigilan constantemente en los domicilios.¿
46:13
Speaker 16: Cómo damos vuelta a esto? Hay herramientas que se van firmando,
46:18
Speaker 16: que se escriben y son bonitas, son normativas, estamos trabajando.
46:22
Speaker 16: en la guía del protocolo contra el acoso y la
46:25
Speaker 16: violencia sexual en el trabajo, que tiene que salir en
46:28
Speaker 16: estos días del Instituto Nacional de Trabajo y Seguridad Social.
46:36
Speaker 16: Pero una cosa es lo que se escribe y otra
46:38
Speaker 16: cosa es la realidad que nosotras vivimos como trabajadoras del hogar.
46:42
Speaker 16: Nosotras hacemos cursos en el Centro de Trabajadoras del Hogar,
46:45
Speaker 16: que por cierto lo tenemos en el barrio Orcasitas abierto
46:47
Speaker 16: los fines de semana, para todas las compañeras y compañeros
46:50
Speaker 16: que necesitan una información Y sobre todo un espacio seguro
46:53
Speaker 16: donde ir a relatar lo que sucede. Hay que buscarse estrategias, grabar, filmar,
47:01
Speaker 16: escribir lo que me está sucediendo, también es un relato.
47:05
Speaker 16: Pero sobre todo ser consciente de que mi cuerpo es
47:10
Speaker 16: mío y nadie tiene que tocarlo. El consentimiento es muy
47:13
Speaker 16: importante desarrollar para las compañeras y poner los límites. Los
47:18
Speaker 16: límites son necesarios en el trabajo y Y sobre todo
47:20
Speaker 16: que se reconozca el hecho de que yo estoy trabajando,
47:23
Speaker 16: no vine a ayudarte, no soy la chacha, no estoy
47:25
Speaker 16: aquí como un objeto. Nosotras somos sujetas políticas y tenemos
47:30
Speaker 16: determinación y tenemos que exigir los derechos que nos merecemos.
47:33
Speaker 16: La denuncia es muy importante, pero si no te sientes segura,
47:37
Speaker 16: acércate a nosotras, te vamos a acompañar. Si no estás
47:40
Speaker 16: en Madrid, hay montones de asociaciones de trabajadoras del hogar
47:44
Speaker 16: que son un espacio seguro para que de a poco
47:47
Speaker 16: tú te animes porque la denuncia siempre se tiene que hacer.
47:52
Speaker 16: Tendría que ser la norma y no la excepción, pero
47:54
Speaker 16: el miedo es muy difícil de romper y eso también
47:56
Speaker 16: hay que entenderlo.
47:57
Speaker 2: Claro, porque el miedo está rodeado de un contexto, bueno,
47:59
Speaker 2: de poder y económico que a lo mejor a ti,
48:01
Speaker 2: si no tienes ningún sostén en el que dejarte caer,
48:04
Speaker 2: pues no puedes llevar esa denuncia adelante o tienes miedo
48:06
Speaker 2: o literalmente no tienes recursos ni para hacerlo.
48:09
Speaker 16: No tienes recursos, por eso la mayor exigencia es que
48:11
Speaker 16: el Estado tiene que tener un espacio seguro para ir
48:15
Speaker 16: a hacer la denuncia. A nosotros no nos sirve un teléfono,
48:18
Speaker 16: llaman a este teléfono y aquí no, yo necesito salir
48:21
Speaker 16: de este espacio donde tengo ya mi cuerpo secuestrado y
48:25
Speaker 16: poder decir, me voy a ir en la calle Virgen
48:28
Speaker 16: del no sé qué cosa y ahí está un espacio
48:31
Speaker 16: 24 horas al día donde yo puedo llegar y puedo
48:34
Speaker 16: sentirme segura y donde voy a relatar lo que me
48:36
Speaker 16: pasó y la gente que me atiende va a creer
48:39
Speaker 16: y va a establecer los mecanismos para que yo me
48:42
Speaker 16: sienta segura y tenga esta justicia que me merezco como trabajadora.
48:47
Speaker 2: El trabajo de cuidado aquí en el viejo mundo va
48:49
Speaker 2: a aumentar exponencialmente por el envejecimiento de la población y
48:53
Speaker 2: es de esperar que las condiciones de atención a dependientes
48:55
Speaker 2: y a mayores vayan mejorando y contando con más recursos,
48:58
Speaker 2: eso si no nos cargamos los sistemas de bienestar.¿ Cómo
49:01
Speaker 2: hacer para que ese campo no quede relegado únicamente a
49:04
Speaker 2: las migrantes?¿ Y cómo usar el potencial de esas trabajadoras
49:07
Speaker 2: migrantes para dignificar el trabajo de cuidados?
49:10
Speaker 18: Exactamente. Se acaba de firmar un pacto Unión Europea-América Latina,
49:14
Speaker 18: un pacto de cuidados que es esencial. Entonces, el trabajo
49:18
Speaker 18: de las cuidadoras y de quienes trabajan. ejercen el trabajo
49:21
Speaker 18: de limpieza u otros es un trabajo completamente digno. Lo
49:25
Speaker 18: que pasa es que las condiciones en donde se ejerce
49:30
Speaker 18: en España... Es un trabajo que se pone como casi
49:34
Speaker 18: obligatorio para las mujeres latinoamericanas, en donde no se quiere
49:38
Speaker 18: escuchar la voz. Yamilet, por ejemplo, es una escritora nicaragüense
49:42
Speaker 18: que la acabamos de escuchar, que publica libros, que hacía
49:45
Speaker 18: radio en Nicaragua, que se opuso a Daniel Ortega justamente
49:48
Speaker 18: por ser acusado de abuso sexual y que el único
49:51
Speaker 18: trabajo que le da España es el de cuidadora. Y
49:55
Speaker 18: se lo da... Porque es que se quede callada. Él
49:58
Speaker 18: hace trabajos para las mujeres latinoamericanas como un sinónimo de
50:02
Speaker 18: utilitarismo y de silenciamiento. Totalmente. Hay que hacer cumplir las
50:07
Speaker 18: leyes existentes, hay que generar los mecanismos que estaban proponiendo
50:12
Speaker 18: para que se pueda denunciar y hay que frenar también
50:15
Speaker 18: a quienes hablan en contra de la migración para usarla,
50:18
Speaker 18: pero sin derechos, porque eso es lo que quieren. Un
50:21
Speaker 18: régimen de semi-esclavitud en donde la conquista sea aún en
50:25
Speaker 18: el propio territorio de España hacia cuerpos que tengan derechos.
50:28
Speaker 18: que estar a disposición y callados.
50:30
Speaker 2: Y por el fin del utilitarismo, ¿no? De esa defensa
50:33
Speaker 2: de que la migración puede venir si es que nos
50:35
Speaker 2: ayuda con estos trabajos que nos hacen falta.
50:37
Speaker 18: Exactamente. Y además, si la perseguimos, lo que hago es
50:41
Speaker 18: que se tenga que quedar callada. Entonces, perseguirla tiene la
50:46
Speaker 18: utilización de que o te vas... o te callás o
50:50
Speaker 18: te sometes. Y entonces terminamos con los derechos que justamente
50:54
Speaker 18: se han conseguido en estos años, como el convenio 189,
50:56
Speaker 18: como el convenio 190, que los podemos usar y que
51:01
Speaker 18: justamente también hay una diferencia que me parece sustancial, que
51:03
Speaker 18: sabemos que la violencia de género y sexual cruza a
51:06
Speaker 18: todas las mujeres. Pero hay una gran diferencia, no solo
51:10
Speaker 18: a quién le pasa, sino quién puede salir. Y el
51:13
Speaker 18: mismo régimen de internas te muestra y de los problemas
51:17
Speaker 18: de la vivienda que afectan a gran parte de la población,
51:19
Speaker 18: pero¿ quién puede salir de la violencia? Entonces ahí es
51:23
Speaker 18: donde las mujeres más pobres, las que tienen los trabajos
51:26
Speaker 18: que son más de riesgo y que justamente entonces¿ qué
51:29
Speaker 18: implica eso? Que cuidemos a las cuidadoras para que el
51:32
Speaker 18: cuidado sea un trabajo digno.
51:34
Speaker 2: Yamilet,¿ tú has sentido que el trabajo de cuidado es
51:36
Speaker 2: una cárcel? En
51:37
Speaker 17: muchas ocasiones sí. Precisamente el trabajo de interna. Porque Con
51:44
Speaker 17: un dinero uno vende todo el tiempo y el tiempo
51:48
Speaker 17: para nosotras es esclavitud, no es otra cosa. Lo que
51:52
Speaker 17: pasa es que modernamente te lo adornan, pero a nivel emocional, psicológico,
51:59
Speaker 17: tiene sus consecuencias.
52:01
Speaker 2: Cuáles son esas consecuencias?
52:04
Speaker 17: puede ser a nivel emocional. El ser humano tiene el
52:09
Speaker 17: derecho para sobrevivir, desplazarse, hacer cosas que te saquen de
52:16
Speaker 17: esta dinámica mecánica, estar dentro de un hogar. Toda rutina
52:21
Speaker 17: también te crea un malestar. En mi caso, que venía
52:26
Speaker 17: del activismo de 24-7, de reivindicaciones, La mente está dinámica,
52:34
Speaker 17: haciendo cosas también, acompañando, pero cuando estás interna no es así. Encima,
52:40
Speaker 17: si cuidas a alguien con Alzheimer, pues menos posibilidad de
52:44
Speaker 17: tener ese... Me refiero al trabajo de interna. Sin tener
52:50
Speaker 17: un plan de acompañamiento que te permita por lo menos
52:53
Speaker 17: escribir o hacer cosas. En el momento, el cambio que se,
52:57
Speaker 17: en mi caso personal, que se da de venir de
53:01
Speaker 17: una dinámica activa a encerrarme, pues me hizo daño y
53:05
Speaker 17: después he tenido mis propios demonios ahí despertándose allá dentro
53:10
Speaker 17: de una casa que tampoco podía salir. Pero te pasa
53:14
Speaker 17: porque también no tenés papeles. Una vez... una vez me
53:18
Speaker 17: recuerdo que corrí saliendo del mercado venía alguien corriendo y
53:23
Speaker 17: yo empecé a correr con los demás y decía es
53:26
Speaker 17: que viene la policía detrás y yo corrí, luego paré
53:29
Speaker 17: pero yo ya estaba en trámite digo¿ por qué corro
53:32
Speaker 17: si tengo papeles? entonces eso que parece una tontería me
53:40
Speaker 17: dejó un mensaje de que yo ya estaba absorbida por
53:44
Speaker 17: esa dinámica de trabajo de interno.
53:48
Speaker 2: Yamilet, desde tu situación ahora y tu experiencia pasada,¿ qué
53:53
Speaker 2: recomendarías a las compañeras que en estos momentos se pueden
53:55
Speaker 2: estar sintiendo como tú estás contando que te has sentido
53:59
Speaker 17: Las que están en esa dinámica de servicio de interna,
54:02
Speaker 17: lo que funciona es el servicio, las redes de apoyo.
54:07
Speaker 17: Aprovecho para saludar a Edith, El Centro de Empoderamiento de
54:12
Speaker 17: Empleados de Hogar es una puerta viable y asequible donde
54:17
Speaker 17: podemos encontrarnos los fines de semana, porque una trabajadora sale
54:21
Speaker 17: a las nueve de la mañana del sábado y entra
54:23
Speaker 17: a las nueve de la noche del domingo. Pero en
54:25
Speaker 17: ese fin de semana nos podemos encontrar ahí. Nosotras también
54:29
Speaker 17: hemos ido. Y las redes de apoyo son las únicas
54:34
Speaker 17: que nos pueden salvar ante este debacle económico. de desamparo
54:39
Speaker 17: que hay cuando estamos en el tiempo sin papeles.
54:42
Speaker 2: Te agradecemos muchísimo que nos hayas abierto hoy la puerta
54:45
Speaker 2: de tu trabajo, de tu pensamiento, de tu crítica, de
54:49
Speaker 2: tu activismo y te mandamos un abrazo muy grande, Yamileth Chavarría.
54:53
Speaker 2: Muchas
54:54
Speaker 17: gracias. Un abrazo.
54:57
Speaker 2: Quería nombrar algunos famosos nombres de la escena. Mocky Robinson,
55:01
Speaker 2: cantante de la mítica Motown, fue denunciado el año pasado
55:04
Speaker 2: por por cuatro ex empleadas del hogar por agresión sexual
55:07
Speaker 2: repetida y violaciones laborales. También el actor Rob Lau, del
55:11
Speaker 2: lado oeste de la Casa Blanca o de Parks and Recreation,
55:14
Speaker 2: demandado por abuso sexual por una ex niñera de su hijo,
55:17
Speaker 2: aunque llegó a un acuerdo para evitar el juicio. Lo
55:21
Speaker 2: mismo que el ex director del Fondo Monetario Internacional Strauss-Kahn,
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Speaker 2: que violó a la camarera de piso Nafisatu Diallo, migrante guineana,
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Speaker 2: en un hotel de Nueva York. Ese caso sí supuso
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Speaker 2: el fin de su carrera política, pero vemos muchos otros famosos,
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Speaker 2: como comentábamos con D'Artes y otros nombres alrededor del mundo,
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Speaker 2: en los que es muy duro llevar a esas personalidades
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Speaker 2: a los juicios.¿ Existe una jerarquía de víctimas en el
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Speaker 2: imaginario feminista y social a la hora de juzgar qué
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Speaker 2: hombre puede ser juzgado y qué no
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Speaker 18: Bueno, yo creo que los feminismos latinoamericanos y proletarios Y populares,
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Speaker 18: por supuesto, que lo que hacemos es intentar salir de
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Speaker 18: la jerarquía de víctimas y que justamente esto que se
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Speaker 18: llama como la última ola feminista, por eso rescato tanto,
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Speaker 18: que nace en América Latina. Y entonces lo que hay
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Speaker 18: que hacer también es entender que hay desigualdades estructurales en
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Speaker 18: donde es más difícil denunciar, por ejemplo, en Dominicana, pero
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Speaker 18: que el 25 de noviembre... se conmemora en todo el
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Speaker 18: mundo y en España por las hermanas Mirabal. Entonces el
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Speaker 18: ejemplo es de Dominicana y ahí lo que tenemos que
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Speaker 18: hacer es. salir de ver la desigualdad como un desprecio,
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Speaker 18: sino ver la desigualdad como deuda que tenemos con ellas,
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Speaker 18: especialmente con las Mirabal que enseñan que hay que salir
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Speaker 18: a la calle el 25 de noviembre por su asesinato
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Speaker 18: a manos de Rafael Trujillo en 1960, cuando entre otras
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Speaker 18: cosas intenta ponerle una mano a acosar a Minerma Mirabal,
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Speaker 18: ella se niega y además luchaban por la democracia, ¿no?
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Speaker 18: Entonces creo que justamente, bueno,¿ qué podemos decir de jerarquías?
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Speaker 18: Que ellas son nuestras heroínas, ¿no? Y hay que mirar
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Speaker 18: a eso para entender qué le debemos a las mujeres
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Speaker 18: dominicanas para apoyarlas muchas más, entendiendo que hay desigualdades estructurales
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Speaker 18: en donde es más difícil denunciar y en donde… Por
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Speaker 18: supuesto que el racismo hace que las mujeres afro, las latinas,
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Speaker 18: las latinoamericanas, las pobres, las marrones, las migrantes, las migrantes
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Speaker 18: dentro de los propios países, como las haitianas dentro de Dominicana,
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Speaker 2: las
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Speaker 18: caribeñas, sean estereotipadas, estigmatizadas y sean utilizadas para la violencia sexual.
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Speaker 2: Los colectivos antirracista y el feminismo decolonial, sin embargo, ¿denunciáis, Edith?
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Speaker 2: Desde hace mucho tiempo que cuando se trata de mujeres
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Speaker 2: migrantes o racializadas no hay suficiente movilización.¿ El feminismo blanco
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Speaker 2: tiene que mirárselo urgentemente?
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Speaker 16: Buscamos siempre crear una alianza, pero es muy difícil. Darte
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Speaker 16: el espacio para hablar con tu voz, con tu trabajo
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Speaker 16: y que se te escuche de por qué yo te
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Speaker 16: estoy diciendo a mí no me tratan igual que tú.
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Speaker 16: Es para que te revises. cuáles son tus prácticas y
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Speaker 16: por qué no quieres cederme el espacio para que yo
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Speaker 16: misma luche por mis derechos. Se han avanzado muchísimo. Yo
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Speaker 16: creo que siempre estamos en este encuentro de buscar, de hablar,
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Speaker 16: de construir, porque la idea cuando somos activistas es justamente construir,
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Speaker 16: porque tenemos un enemigo en común que siempre es el Estado, opresor,
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Speaker 16: machista y patriarcal, que nos criminaliza y que en estos
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Speaker 16: casos también nos mata. Por lo cual, Ahora que se
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Speaker 16: acerca este mes donde siempre nos llaman, ya llega el 8M,¿
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Speaker 16: qué vamos a hacer? No es solamente por un mes,
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Speaker 16: no es solamente un día. Nosotras trabajamos todos los días
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Speaker 16: para luchar, exigir los derechos que nos merecemos como mujeres
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Speaker 16: y que tenemos las manos abiertas siempre para construir, no
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Speaker 16: para
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Speaker 2: destruir. Muchísimas gracias a las dos, Edith Espínola, Luciana Pequer,
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Speaker 2: por haber venido hoy a construir esas redes, a indicarnos
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Speaker 2: el camino, a darnos esperanza de que se van a
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Speaker 2: construir y en concreto en SEDOAC ayudando a tantísimas mujeres.
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Speaker 2: Muchas gracias a las dos. Muchísimas gracias. gracias. Aquí en
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Speaker 2: Carne Cruda no nos vamos a cansar de denunciar a
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Speaker 2: los violentos, a los abusadores, a los victimarios, a los
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Speaker 2: poderosos y también a las contradicciones de la sociedad que
59:18
Speaker 2: los sostiene. Para eso te necesitamos. Apóyanos a este productor
59:22
Speaker 2: o productora en carnecruda.es Volvemos mañana. Hasta entonces, salud y
59:28
Speaker 2: república y que la radio os acompañe.