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Entrevista a Marcelo Barreiro · En Clave País

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Speaker 2: Presenta Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española. 11
0:13
Speaker 3: de la mañana en punto, acá seguimos en Enclave País,
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Speaker 3: lo prometido es deuda, se los contábamos más temprano. Santi Magni,
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Speaker 3: que se suma a nuestra mesa,¿ cómo estás? Vale,
0:20
Speaker 4: todo bien, ¿vos?
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Speaker 3: Coordinador de Breaking News y periodista especializado en ciencia, precisamente
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Speaker 3: para hablar de un tema del cual todos estamos hablando,
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Speaker 3: todos mencionamos que tiene que ver con el niño y
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Speaker 3: el impacto del niño, especialmente decimos, bueno, ya empezamos a
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Speaker 3: ver estos efectos, cómo está cambiando el tiempo, las lluvias,
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Speaker 3: la intensidad, la intensidad, no solamente eso, sino también la volatilidad, bueno...
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Speaker 3: Hoy tenemos como invitado en nuestra entrevista a Marcelo Barreiro.
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Speaker 3: Marcelo es doctor en Oceanografía, investigador y docente de la
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Speaker 3: Universidad de la República. Marcelo, qué gusto tenerte con nosotros.
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Speaker 5: Bueno, muchas gracias por la invitación. Buenos días.
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Speaker 3: Y el hecho de hablar del niño con un oceanógrafo. Contanos,
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Speaker 3: para entender una bajada a tierra, de qué hablamos cuando
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Speaker 3: hablamos del niño.
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Speaker 5: Bien. El niño tuvo un cambio a lo largo de
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Speaker 5: la historia. Originalmente, las primeras indicaciones de que estaba ocurriendo
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Speaker 5: algo raro en el Océano Pacífico son de los pescadores
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Speaker 5: de Perú, que observaban que algunos diciembre, justamente cerca de
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Speaker 5: la etapa de la Navidad, después se llamaba el Niño,
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Speaker 5: ocurría un calentamiento de las aguas que les ahuyentaba los peces.
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Speaker 5: También estamos hablando del siglo XIX. Bueno, quedó por esa,
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Speaker 5: lo observaban, esto fue de alguna forma mostrado por algún
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Speaker 5: científico en la Academia de Perú, en fin del siglo XIX,
1:40
Speaker 5: Pero ahí estaba el tema, ¿no? Había cada tanto una
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Speaker 5: corriente calia que ahuyentaba los peces. Luego, por otro lado,
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Speaker 5: en la India, bien diferente, estamos en el otro lado
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Speaker 5: del Océano Pacífico, cada tantos años los monzones, los monzones
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Speaker 5: de la India que llevan mucha agua y justamente son
2:00
Speaker 5: fundamentales para las cosechas en la India, cada tanto no ocurrían,¿
2:04
Speaker 5: está bien?, Entonces, los británicos, porque la India estaba bajo
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Speaker 5: régimen británico en aquel entonces, estamos hablando del principio del
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Speaker 5: siglo XX, enviaron a un científico. Dijeron
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Speaker 3: qué está pasando?
2:14
Speaker 5: Dijeron, claro, a ver qué pasó, porque claro, cuando no
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Speaker 5: venían los monzones en la India, había hambrunas y tuvo
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Speaker 5: una serie
2:20
Speaker 3: de esas tres sociales. Se les complicaba el partido.
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Speaker 5: Exactamente. Entonces, mandaron a este matemático, Gilbert Walker, se llama,
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Speaker 5: para estudiar los monzones. Y lo que encontró fue que,
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Speaker 5: No encontró exactamente qué pasaba con los monzones, pero sí
2:33
Speaker 5: encontró esta oscilación del sur, que se llamaba, que es
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Speaker 5: cuando la superficie cerca de las costas de Perú, la
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Speaker 5: presión es mayor. Del otro lado del Pacífico, cerca de
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Speaker 5: lo que sería Australia, la presión es menor. Y tenía
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Speaker 5: una especie de oscilación. Cuando uno subía, lo trabajaba. A
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Speaker 5: eso le llamó la oscilación del sur. Entonces tenemos un
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Speaker 5: calentamiento del océano por un lado, tenemos esta oscilación del
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Speaker 5: sur en el Pacífico por otro lado, que eran cosas
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Speaker 5: completamente desconexas hasta ese entonces. Luego, en el año 57, 58,
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Speaker 5: fue un año del año geofísico internacional, que se le llamó,
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Speaker 5: en el cual la comunidad científica decidió estudiar todo el
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Speaker 5: globo al mismo tiempo. Y una de las cosas que
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Speaker 5: hizo fue ir a medir qué pasaba en el Océano Pacífico.
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Speaker 5: Y justo ocurrió un niño. Y ahí se enteraron que
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Speaker 5: ese calentamiento en las aguas de las costas de Perú
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Speaker 5: no solo era en las costas, sino ocupaba todo el
3:30
Speaker 5: Océano Pacífico, que era un fenómeno de mucho mayor extensión. Dijeron, bueno,
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Speaker 5: esto es un fenómeno muy grande, ocupe todo el calentamiento,
3:38
Speaker 5: ocupe todo el Pacífico, es un fenómeno mucho más grande.
3:42
Speaker 5: El tercer paso fue un metrólogo llamado Bjargnes, unió estas
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Speaker 5: dos cosas. Dijo, ah, tenemos un calentamiento en todo el
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Speaker 5: Océano Pacífico y a su vez tenemos esta oscilación del sur.
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Speaker 5: Las dos cosas son parte del mismo fenómeno. Y le
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Speaker 5: llamó el niño oscilación del sur. Y ahí es donde nació,
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Speaker 5: estamos hablando del 69, hace 50 y poco años, este conocimiento,
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Speaker 5: lo que al día de hoy le llamamos el niño.
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Speaker 5: Este fenómeno, que es un fenómeno que ocurre en el
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Speaker 5: Océano Pacífico tropical y que tiene impactos en el clima global. Entonces,
4:16
Speaker 5: como tal, como lo conocemos al día de hoy, el
4:18
Speaker 5: fenómeno del niño tiene 50 y pico de años. No
4:22
Speaker 5: es un fenómeno que se haya conocido antes. a lo
4:25
Speaker 5: largo de la historia.¿ Está bien? Entonces,¿ qué pasó? Después
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Speaker 5: de que se entendió que este era un fenómeno acoplado
4:32
Speaker 5: ante el océano y la atmósfera, que uno tenía que
4:35
Speaker 5: entender porque realmente tenía impactos a nivel global, en el
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Speaker 5: 82 ocurrió un niño muy grande, 82, 83. Y ahí
4:44
Speaker 5: es donde se dieron cuenta que efectivamente este fenómeno tenía
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Speaker 5: impactos a nivel de todo el mundo. Cambiaban la lluvia,
4:50
Speaker 5: las temperaturas, los vientos en gran parte del mundo. y
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Speaker 5: tuvo impactos muy grandes en la sociedad y en la
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Speaker 5: economía mundial. Entonces, desde el 82 a la fecha, se
5:01
Speaker 5: estableció un sistema de monitoreo del Océano Pacífico Ecuatorial, justamente
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Speaker 5: para seguir a este fenómeno, porque cuando ocurre, sabemos que
5:10
Speaker 5: va a tener impactos económicos enormes. Entonces, desde el 80
5:16
Speaker 5: y pico a la fecha, el sistema de monitoreo se
5:18
Speaker 5: ha ido incrementando cada vez más intenso, diferentes metodologías de medidas,
5:24
Speaker 5: hay boyas, hay satélites, hay barcos, hay derivadores oceánicos, hay
5:30
Speaker 5: de todo, observando el Océano Pacífico.
5:32
Speaker 3: Marcelo,¿ y cuál es la diferencia con los tiempos actuales
5:34
Speaker 3: que estamos viviendo? Por ejemplo, ahora se ha hablado de
5:36
Speaker 3: este super niño
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Speaker 5: Sí, este super niño es claramente, la palabra super niño
5:42
Speaker 5: no existe científicamente, pero es un niño muy fuerte lo
5:44
Speaker 5: que sería científicamente. tiene varias particularidades. Pero antes de hablar
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Speaker 5: de las particularidades de este niño, me gustaría aclarar que
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Speaker 5: el fenómeno del niño como tal, si bien nosotros, digamos,
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Speaker 5: científicamente lo descubrimos en el 69, ha existido a lo
6:00
Speaker 5: largo de la historia. No es un fenómeno que se
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Speaker 5: pueda asociar al cambio climático. Es un fenómeno de variabilidad
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Speaker 5: climática natural que siempre estuvo. Pero bueno, nosotros como tal
6:12
Speaker 5: lo descubrimos hace unos 50 y pico de años. Entonces,¿
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Speaker 5: qué pasa? Niños ha habido... desde que lo estamos midiendo
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Speaker 5: del 82 a la fecha, muchos. Ha habido niños intensos,
6:23
Speaker 5: niños débiles, niños moderados.¿ Está bien? Entonces,¿ cómo definimos cuando
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Speaker 5: un niño es débil, cuando un niño es moderado o
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Speaker 5: cuando un niño es muy fuerte? Lo que hacemos es
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Speaker 5: medir la temperatura de superficie del mar en una región
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Speaker 5: del Pacífico, ecuatorial. Y cuando la desviación de la temperatura
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Speaker 5: en esa región está por encima de 0.5 grados hasta 1,
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Speaker 5: es un niño débil. De 1 a 1,5 es un
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Speaker 5: niño moderado. De 1,5 a 2 grados es un niño fuerte.
6:53
Speaker 5: Y más de 2 grados es un niño muy fuerte.¿
6:56
Speaker 5: Estamos en
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Speaker 3: ese escenario
6:57
Speaker 5: Estamos claramente en ese escenario. Desde el 80 a la
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Speaker 5: fecha ha habido 5 niños muy fuertes. El 82 es uno. 91, 92. 97, 98. 2015,
7:05
Speaker 5: 2016 fue el niño más fuerte hasta hoy. Y el 23, 24. 2023-2024.
7:18
Speaker 5: El niño más fuerte que teníamos hasta la fecha de
7:21
Speaker 5: hoy era del 2016, en el cual la temperatura en
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Speaker 5: esa cajita del Océano Pacífico era 2.6 grados por encima
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Speaker 5: de lo normal. Al día de hoy, la cajita, la
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Speaker 5: deviación de la temperatura en la cajita es 3.5 grados.
7:39
Speaker 5: Y el niño todavía no llegó al pico. El pico
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Speaker 5: del niño es en diciembre, generalmente. Y se espera... que
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Speaker 5: este niño llegue a un máximo de 4 grados de
7:50
Speaker 5: desviación con respecto a lo normal.
7:53
Speaker 3: Es
7:53
Speaker 5: récord, ¿no? O sea que es un niño muy intenso,
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Speaker 5: muy fuerte, desde todos los estándares que uno pueda tener,
8:00
Speaker 5: los últimos 100 años, es el niño más fuerte que
8:03
Speaker 5: vamos a tener. Y acá vale una aclaración.¿ Qué pasa?¿
8:08
Speaker 5: Por qué es tan fuerte? Uno se puede decir, bueno,¿
8:10
Speaker 5: qué pasó con este pico? Bueno, por un lado es
8:12
Speaker 5: un niño claramente muy fuerte, pero también está ocurriendo sobre
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Speaker 5: un background, sobre un estado de los océanos que ya
8:18
Speaker 5: están más cálidos por el calentamiento climático.
8:22
Speaker 3: Ahí sí entra.
8:23
Speaker 5: Ahí entra, porque claro, todos los océanos se han ido
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Speaker 5: calentando en los últimos 50 años. Y ese calentamiento suma
8:31
Speaker 5: al calentamiento que genera el niño.
8:33
Speaker 3: Entonces podemos decir, el niño no responde al cambio climático,
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Speaker 3: pero esta situación y este escenario se ve... Es una combinación.
8:39
Speaker 5: Exacto. Es una combinación de las dos cosas. Y además,
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Speaker 5: por ejemplo, una de las grandes preguntas que se hace
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Speaker 5: la ciencia es si el fenómeno del niño ha sido
8:50
Speaker 5: a la fecha influenciado en su dinámica, en su comportamiento
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Speaker 5: por el cambio climático o no. En el último informe
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Speaker 5: de las Naciones Unidas, que salió en el 2021 en
9:01
Speaker 5: el cual se revisa toda la literatura existente sobre el
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Speaker 5: conocimiento del clima y en particular el cambio climático se
9:09
Speaker 5: determinó que efectivamente el cambio climático aún no era claro
9:13
Speaker 5: que hubiera afectado al niño o sea que el niño
9:16
Speaker 5: seguía siendo más o menos como siempre pero¿ qué pasa?
9:22
Speaker 5: los impactos del cambio climático sí han cambiado¿ por qué?
9:28
Speaker 5: Porque el niño genera generalmente un cambio de los vientos
9:32
Speaker 5: en Uruguay.¿ Estamos de acuerdo? Ese cambio de los vientos
9:34
Speaker 5: da lugar a mayores tormentas y tenemos por eso más lluvias. Pero,¿
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Speaker 5: qué pasa? Esas tormentas tienen más combustible. Porque la atmósfera,
9:44
Speaker 5: cuando se calienta, puede tener más vapor de agua. Y
9:48
Speaker 5: ese vapor de agua... es el combustible de las tormentas. Entonces,
9:53
Speaker 5: el cambio climático que calentó a la atmósfera a esta
9:55
Speaker 5: altura cerca de 1.3, 1.4 grados, ¿sí? Aumentó el contenido
10:01
Speaker 5: de vapor de agua que puede tener la atmósfera. Y esa, entonces,
10:05
Speaker 5: las tormentas que puede generar un fenómeno del Niño o
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Speaker 5: va a estar asociado a un fenómeno del Niño, va
10:10
Speaker 5: a ser más intensas porque hay más combustible. Entonces... El
10:14
Speaker 5: cambio climático no afectó, o por lo menos no está
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Speaker 5: claro que haya afectado al fenómeno del Niño directamente, pero
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Speaker 5: sí ha afectado los impactos del cambio climático sobre nuestro
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Speaker 5: país y sobre el mundo en general.
10:26
Speaker 4: Y cuánto se proyecta que puede durar el fenómeno? Pensando también,
10:30
Speaker 4: ahora se viene, decías que en diciembre va a ser
10:32
Speaker 4: el pico.¿ Y qué podemos esperar para enero, febrero? Pensando
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Speaker 4: un poco en lo que es la temporada de verano,
10:37
Speaker 4: el turismo y demás.
10:38
Speaker 5: Claro. A ver, el fenómeno del Niño duró un año.
10:42
Speaker 5: Dura desde julio, ya empezó, ya empezó en julio, hasta junio,
10:46
Speaker 5: mayo-junio del año que viene. O sea que tenemos un
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Speaker 5: año de un niño muy fuerte y tiene el pico
10:51
Speaker 5: en diciembre, como le decía, más o menos.¿ Está bien? Entonces,
10:56
Speaker 5: más allá de que el fenómeno dura un año, los
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Speaker 5: impactos sobre Uruguay dependen de la estación del año que
11:04
Speaker 5: uno esté. No son los mismos los impactos en primavera,
11:07
Speaker 5: en verano o en otoño. Son diferentes.¿ Está bien? Entonces,
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Speaker 5: en primavera, Los impactos fundamentales son, bueno, temperaturas por debajo
11:16
Speaker 5: de lo normal, que es lo que estamos teniendo
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Speaker 3: claramente
11:19
Speaker 5: Check. Check es una de las predicciones que hicimos en
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Speaker 5: conjunto con Inumet. Y efectivamente.
11:25
Speaker 3: Está ocurriendo.
11:26
Speaker 5: Está ocurriendo. La otra, en cuanto a lluvias, es. Lluvias
11:30
Speaker 5: por encima de lo normal, fundamentalmente al norte del Río Negro. Check.
11:34
Speaker 5: Check también. Al sur del Río Negro, en particular la
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Speaker 5: región suroeste, en septiembre, octubre, noviembre, hay una cierta tendencia
11:40
Speaker 5: a lluvias por debajo de lo normal.
11:42
Speaker 2: O
11:42
Speaker 5: sea, que Uruguay, más allá de que sea chiquito, tiene
11:44
Speaker 5: diferentes comportamientos en cuanto al impacto del niño. Pasando el verano,
11:49
Speaker 5: entrando al verano, el verano la señal del niño tiende
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Speaker 5: a debilitarse.¿ Está bien? Y ahí hay otros modos de
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Speaker 5: variabilidad climáticos que que nosotros le llamamos como el niño,
12:01
Speaker 5: es un modo de variabilidad climático, hay otros modos de
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Speaker 5: variabilidad climático que interaccionan con el niño. Y son los
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Speaker 5: que en definitiva van a, en combinación con el niño,
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Speaker 5: decidir qué va a pasar en el verano. Al día
12:14
Speaker 5: de hoy lo que podemos decir es que el verano
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Speaker 5: en principio va a ser un poco más lluvioso que
12:19
Speaker 5: lo normal, fundamentalmente de vuelta al norte del Río Negro.
12:23
Speaker 5: Al sur la señal es bastante débil, no hay una
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Speaker 5: señal importante. Pero, y en cuanto a temperaturas, bueno, lo mismo,
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Speaker 5: es esperable que las temperaturas más al norte estén un
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Speaker 5: poco más frías y al sur cerca de lo normal.
12:38
Speaker 5: O sea, que para lo que es la parte costera
12:41
Speaker 5: al día de hoy, en cuanto al niño únicamente, no
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Speaker 5: hay un impacto fuerte en cuanto a temperatura y precipitación.
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Speaker 5: Ahí lo que van a jugar en el verano son
12:51
Speaker 5: estos otros modos de variabilidad que no tenemos tanta predictibilidad
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Speaker 5: como el niño. Ese es el problema. El niño, más
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Speaker 5: allá de que nos influencia en el clima, nos da
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Speaker 5: predictibilidad para saber qué va a pasar.¿ Está bien?
13:04
Speaker 4: Entonces
13:05
Speaker 5: claro, es decir, sabemos que empezó a evolucionar, sabemos cómo
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Speaker 5: se va a comportar y tenemos una idea de cuáles
13:11
Speaker 5: son los impactos que va a tener en los próximos meses. Entonces,
13:14
Speaker 5: climáticamente hablando, es información. Y por eso es que es
13:18
Speaker 5: importante que esa información esté disponible para que los tomadores
13:21
Speaker 5: de decisión, bueno, la usen para definir exactamente qué es
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Speaker 5: lo que deben hacer en base a esto.
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Speaker 3: Acá mencionaste un tema clave que es los tomadores de decisión.
13:30
Speaker 3: Y en esto entra cómo se puede anticipar un país
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Speaker 3: para atajar un evento como este.¿ Qué se puede hacer?
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Speaker 5: Bueno, ahí depende cada sector. Entonces, desde el punto de
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Speaker 5: vista de lo que es la ciencia del clima, nosotros
13:44
Speaker 5: como Departamento de Ciencias de la Atmosfera y Física de
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Speaker 5: los Oceanos en Facultad de Ciencias, decidimos crear un sitio web.
13:50
Speaker 5: en el cual esté toda la información que conocemos sobre
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Speaker 5: los impactos del fenómeno del Niño en Uruguay. Es información
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Speaker 5: que nosotros la hemos ido desarrollando a lo largo de
14:00
Speaker 5: 30 años, que venimos estudiando el Niño y la variabilidad
14:03
Speaker 5: y el cambio climático. Y nos pareció que dado el
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Speaker 5: impacto que va a tener este Niño, porque es un
14:08
Speaker 5: Niño muy grande, es un Niño realmente récord desde todo
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Speaker 5: punto de vista, era importante que toda la información esté
14:14
Speaker 5: disponible en algún lugar y que sea la información científicamente validada. Entonces,
14:20
Speaker 5: creamos este sitio web que está disponible de todo el
14:22
Speaker 5: mundo que la quiera explorar, que está en el sitio
14:25
Speaker 5: web del departamento. Pero en particular está el objetivo, son
14:29
Speaker 5: los tomadores de decisión. O sea, ya sea a nivel
14:32
Speaker 5: público o a nivel privado, de que tomen esa información
14:35
Speaker 5: y de acuerdo al sector, bueno, tomen las medidas que
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Speaker 5: crean necesarias. Nosotros como científicos no conocemos exactamente qué es
14:43
Speaker 5: lo que va a pasar en, digamos, cada sector, cómo
14:45
Speaker 5: se puede ajustar a esta, a este panorama. Por ejemplo,
14:51
Speaker 5: el INEA hizo un informe en el cual justamente entendiendo
14:56
Speaker 5: que estamos bajo un escenario niño fuerte, sugiere medidas de
15:00
Speaker 5: manejo para diferentes sectores del agro, lo cual está perfecto,
15:04
Speaker 5: justamente es lo que hay que hacer. Pero claramente eso
15:06
Speaker 5: lo dejamos a los expertos en cada uno de los sectores.
15:10
Speaker 5: Nosotros probemos la información y esperamos que eso se use
15:12
Speaker 5: para tomar la decisión.
15:14
Speaker 4: Pero sí hacen un balance positivo de que haya, por ejemplo,
15:17
Speaker 4: articulación entre Sina e Inumet sobre este tema, ¿no?
15:21
Speaker 5: Sí. Nosotros, en cuanto a lo que es este sitio
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Speaker 5: web de análisis del fenómeno del NIN y de las consecuencias,
15:28
Speaker 5: estamos trabajando con Inumet. Inumet ha también hecho análisis por
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Speaker 5: su lado. Hemos intercambiado. O sea que lo que es el...
15:37
Speaker 5: La relación con Inumet, en este sentido, vamos de la mano.
15:40
Speaker 5: La idea es justamente que todos aquellos que puedan colaborar
15:43
Speaker 5: en el mejor conocimiento del fenómeno, bueno, que esa información
15:47
Speaker 5: esté disponible. Entonces, la relación con Inumet es muy fluida. Y, bueno,
15:52
Speaker 5: estamos trabajando juntos para que esté la información mejor disponible.
15:56
Speaker 5: Marcello
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Speaker 3: cuando hablamos del niño, nos referimos a otro fenómeno
16:02
Speaker 5: que es la niña.¿ Cuál es la diferencia? La niña
16:05
Speaker 5: es la otra cara de la misma moneda.¿ Está bien?
16:07
Speaker 5: Así como cada tantos años el Océano Pacífico se calienta,
16:12
Speaker 5: otros años se enfría. Entonces, la niña es un enfriamiento
16:16
Speaker 5: del Océano Pacífico. O sea, queda con temperaturas por debajo
16:21
Speaker 5: de lo normal, llamémosle, del promedio en el Océano Pacífico.
16:26
Speaker 5: La niña la conocimos, la tenemos muy clara, porque de
16:29
Speaker 5: alguna forma fue la que nos dejó sin agua, sin
16:33
Speaker 5: agua potable,
16:35
Speaker 2: hace
16:35
Speaker 5: tres años atrás.¿ Está bien? hubo tres niñas consecutivas, tres
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Speaker 5: eventos niñas consecutivas. 2020, 21 y 22. Y el acumulado
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Speaker 5: de eso, esencialmente, terminó dejando sin agua potable la región metropolitana.
16:49
Speaker 3: Es una falsa dicotomía si te pregunto cuál es preferible
16:52
Speaker 3: para un país como Uruguay.
16:53
Speaker 5: Bueno, desde el punto de vista de la economía, lo
16:57
Speaker 5: que te puedo contestar es que la economía sufre más
16:59
Speaker 5: las secas que demasiada agua. O sea, que desde el
17:03
Speaker 5: punto de vista de la economía, la sequía que tuvimos
17:07
Speaker 5: justamente debido a la niña, fundamentalmente, hace tres años, tuvo
17:13
Speaker 5: un impacto en el PBI de cerca de dos puntos.
17:16
Speaker 5: Así es. O sea que realmente es un impacto enorme,
17:19
Speaker 5: cerca de 2.000 millones de dólares, etcétera. Entonces, el niño
17:24
Speaker 5: generalmente no tiene ese impacto. Tiene otro tipo de impactos,
17:29
Speaker 5: pero a nivel económico, o sea, deja desplazados, familia desplazada.
17:33
Speaker 5: El
17:33
Speaker 4: impacto más social, ¿verdad? Es un impacto
17:34
Speaker 5: quizás más social. A nivel económico, las sequías tienen un
17:39
Speaker 5: impacto bastante mayor.
17:40
Speaker 4: JUAN MANUEL LUCERO.¿ Cuando está uno de los fenómenos, no
17:42
Speaker 4: está el otro? Porque por eso decías que es del
17:44
Speaker 4: mismo
17:44
Speaker 5: JUAN MANUEL LUCERO. Claro, exacto. Es como una oscilación. Cada
17:48
Speaker 5: tantos años está cálido, después está frío, cálido. Y algunos
17:52
Speaker 5: años no tenemos ni cálido ni frío. El Océano Pacífico
17:54
Speaker 5: está en su estado normal, llamémosle. Y a veces puede
17:58
Speaker 5: ocurrir que haya tres años consecutivos del mismo signo. Es decir,
18:03
Speaker 5: tres niñas consecutivas pueden ocurrir. Niños consecutivos, no. En el
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Speaker 5: registro histórico no hay niños consecutivos. O sea, que dos
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Speaker 5: años consecutivos tengas un fenómeno del niño. Sí hay años
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Speaker 5: consecutivos con fenómenos de la niña. Entonces, este niño empezó
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Speaker 5: en julio y va a terminar en junio. Lo que
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Speaker 5: viene después es una gran incógnita. Si viene un año
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Speaker 5: neutro o si viene un año de la niña.
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Speaker 3: Marcelo, tú decías, bueno, nuestra función y nuestra tarea es
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Speaker 3: poner toda la información científica a disposición, se organizó en
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Speaker 3: una página web que le permite a cada sector poder
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Speaker 3: ingresar y alimentarse de esos datos para la toma de decisiones. Ahora,
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Speaker 3: de este lado del mostrador, teniendo en cuenta lo que
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Speaker 3: se ha hecho y teniendo en cuenta que son fenómenos
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Speaker 3: que se pueden anticipar,¿ crees que se ha sido lo
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Speaker 3: suficientemente proactivo para navegar esta situación en los próximos meses?
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Speaker 5: Yo creo que sí, yo creo que realmente se ha
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Speaker 5: tomado el tema muy en serio, se ha generado una
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Speaker 5: junta de emergencia climática, llamémosle, en el cual están trabajando conjuntos, entiendo,
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Speaker 5: todos los organismos importantes, entiendo que Inumet definitivamente tiene que
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Speaker 5: estar ahí. O sea que yo creo que sí, a
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Speaker 5: nivel de gobierno, yo creo que se están tomando las
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Speaker 5: medidas adecuadas, creo que la preparación... de la población y
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Speaker 5: de las intendencias y de los diferentes sectores, por lo
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Speaker 5: menos están dando las herramientas para que los diferentes sectores
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Speaker 5: se organizen y tomen las medidas adecuadas. Yo creo que sí,
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Speaker 5: yo creo que en este sentido se ha tomado muy
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Speaker 5: bien el tema del niño.
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Speaker 4: Y a nivel de la población,¿ notás que hay como
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Speaker 4: más interés, no solo en el niño, sino en los cambios,
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Speaker 4: los eventos extremos y demás que hay,
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Speaker 5: Sí, yo entiendo que a nivel de población hay mucha
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Speaker 5: más sensibilidad hoy día... en cuanto a lo que es
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Speaker 5: la meteorología, lluvias extremas, olas de calor, etc. Yo creo
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Speaker 5: que lo que le falta en ese sentido, lo que
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Speaker 5: nos falta mucho es que haya una formación mínima en meteorología.
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Speaker 5: Porque vos hablás de un tornado, o un ciclón, o
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Speaker 5: un sistema de baja presión, o una depresión, o una ráfaga.
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Speaker 5: Y la gente muchas veces no sabe de qué estamos hablando. Entonces,
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Speaker 5: si uno no tiene una formación mínima que se puede
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Speaker 5: dar perfectamente a nivel del liceo, cuando a uno le
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Speaker 5: llega esa información, bueno,¿ cómo reacciona? Si yo no sé
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Speaker 5: lo que me están diciendo claramente, es difícil para mí
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Speaker 5: poder reaccionar adecuadamente. Entonces, lo que no puede ocurrir es
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Speaker 5: que tener más información o decir, bueno, se acerca un
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Speaker 5: ciclón o lo que fuere, lleve a que la gente
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Speaker 5: se ponga muy nerviosa. Yo creo que la gente tiene...
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Speaker 5: tiene que tener las herramientas para decir, bueno, está bien,
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Speaker 5: me están informando, pero yo tengo que tener las herramientas
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Speaker 5: para saber qué me están informando.
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Speaker 3: Claro, metemos todo en la misma bolsa.
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Speaker 5: Claro, porque no sabemos qué es un tornado. Un tornado
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Speaker 5: y un ciclón son cosas completamente diferentes. Está bien, son
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Speaker 5: escalas completamente diferentes. Pero yo he hablado con gente y
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Speaker 5: me dicen, no, pero viene un tornado, viene un ciclón. No, no,
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Speaker 5: son cosas bien diferentes. Uno dura, con suerte, 10, 15 minutos,
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Speaker 5: otro dura 5 días. Entonces... Creo que lo que estamos
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Speaker 5: fallando es generar una cultura meteorológica, una cultura climática. Y
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Speaker 5: eso tiene que ser una formación más a nivel de escuela, liceo,
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Speaker 5: que deje bien claro de qué estamos hablando. Ahí es
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Speaker 5: donde me parece. Porque si no, después la gente eso,
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Speaker 5: recibe la información y no sabe qué hacer. Porque no
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Speaker 5: sabe ante qué fenómeno estamos viviendo. Estamos enfrentando.
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Speaker 3: Sí, leer la información y poder accionar en función de eso.
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Speaker 3: Exacto
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Speaker 5: Es un conocimiento mínimo. Y una de las cosas que
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Speaker 5: también muchas veces me encuentro es que, y que pasa
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Speaker 5: también cuando llegan estudiantes a la licenciatura en ciencias de
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Speaker 5: la atmósfera, es que entienden, creen que el estudio del
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Speaker 5: tiempo y del clima es más cualitativo. Y para estudiar
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Speaker 5: el tiempo y el clima necesitas física y matemática. Exacto. Entonces, el...
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Speaker 5: en la escuela, en el liceo, particularmente en el liceo,
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Speaker 5: uno debería enseñar estas cosas a nivel de física, en
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Speaker 5: la física, no solo en geografía, que es capaz que
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Speaker 5: le da una idea más cualitativa, sino a nivel de
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Speaker 5: fenómeno físico como tal, que es un ciclón, sistema de
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Speaker 5: baja presión, hay presión ahí,¿ de qué me estás hablando? Bueno, entonces,
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Speaker 5: creo que tiene que haber un cambio en ese sentido
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Speaker 5: a nivel de lo que es la currícula secundaria.¿ Hay
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Speaker 5: alguna
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Speaker 3: iniciativa en ese sentido?
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Speaker 5: Bueno, no que yo sepa, sería ideal. Y otra cosa
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Speaker 5: que también nos preocupa a nosotros a nivel de las universidades,
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Speaker 5: hasta hace poco tiempo, de hecho hasta este año, no
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Speaker 5: había habido una licenciatura en oceanografía. Este año la Universidad
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Speaker 5: de la República generó una licenciatura en oceanografía que ya
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Speaker 5: hay estudiantes que están cursándola. formalmente abre el año que viene,
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Speaker 5: pero ya hay estudiantes que se han empezado a tirar
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Speaker 5: para esa carrera. Es una iniciativa que nuclea 11 servicios,
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Speaker 5: 11 facultades, que uno se puede inscribir, por ejemplo, en
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Speaker 5: facultades de ciencias. La idea es que se escriban también
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Speaker 5: en otras facultades, otros servicios. Pero es por primera vez
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Speaker 5: la universidad y el país va a tener una carrera
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Speaker 5: que nuclea todas las ramas de la oceanografía, que son
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Speaker 5: oceanografía física, oceanografía química, Oceanografía geológica, oceanografía biológica y socioambiental.
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Speaker 5: La oceanografía es una disciplina muy amplia. Tiene muchas subdisciplinas ahí.
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Speaker 5: Y al día de hoy, más allá de que Uruguay
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Speaker 5: tiene un montón de mar, no existía una carrera específicamente
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Speaker 5: para estudios de los océanos. Bueno, esta carrera viene a
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Speaker 5: llevar ese vacío. Y una de las cosas que realmente
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Speaker 5: me parece que es importante es si el fenómeno del Niño,
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Speaker 5: Ocurre en el océano fundamentalmente.¿ Cómo es que no hay
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Speaker 5: uruguayos estudiando específicamente el fenómeno del niño cuando tiene tanto
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Speaker 5: impacto sobre el país? Entonces, bueno, justamente la idea es
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Speaker 5: que con la iniciativa de la oceanografía, con la iniciativa
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Speaker 5: de la ciencia de la atmósfera, logremos justamente generar un
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Speaker 5: núcleo de gente que estudie estos fenómenos que tienen tanto
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Speaker 5: impacto en la economía y en la vida. vida de
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Speaker 5: todos los uruguayos, ¿no? El día a día.
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Speaker 3: Marcelo Barreiro, doctor en Oceanografía. Muchísimas gracias por acompañarnos hoy
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Speaker 3: en En Clave País. Creo que fue una charla bien pedagógica, ¿no, Santi?
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Speaker 3: Nos fuimos con mucha información. Muchas gracias. Muchas
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Speaker 2: gracias por la invitación.