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[7-5]頂点捕食者が消えるとどうなる？オオカミ再導入とクロアシイタチ復活の裏側[アメリカ自然保護の歴史編]#51 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 ブ ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は、 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン ぐ っ さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  お 願 い し ま す。 は い。
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  え え、 前 回 は 白 頭 鷲 と カ リ フ ォ ル ニ ア コ ン ド ル の 2種類 の 復 活 劇 の 話 で、 今 回
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  は 黒 足 イ タ チ の 復 活 の お 話 を し て い た だ け る と い う こ と で し た の で、 よ ろ
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  し く お 願 い し ま す。 は い、 了 解 し ま し た。
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  は い、 暮 ら し い た ち っ て 実 は。 北 米 大 陸 広 く に 分 布 し て い て。
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  は い、 ポ ピ ュ ラ ー な 動 物 だ っ た ん で す よ。
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  う ん。 で、 と こ ろ が、 1970年 代 後 半 に は、 野 生
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  で の 個 体 は ほ ぼ 絶 滅 し た と 考 え ら れ て い た の ね。
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  う ん う ん。 で、 こ れ な ん で 絶 滅 し た か っ て い う の
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  は。 ま あ、 ち ゃ ん と 理 由 が わ か っ て い て。
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  こ れ 結 構 面 白 い の は、 プ レ ー リ ー ド ッ グ っ て い う の が ア メ リ カ の 大 草 原 っ
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  て い う か さ、 大 平 原 に は い て。 ね、 地 面 の 中 に 穴 を こ う 縦 横 無 尽 に 掘
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  っ て、 で、 群 れ 生 活 を し な が ら ひ ょ っ こ り 穴 か ら 出 て き て、 ち ょ っ と 立 ち 上
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  が っ て、 周 り を こ う 警 戒 し て、 な ん か 外 敵 が 来 そ う に な る と バ ッ と ま た 穴
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  の 中 に 戻 る み た い な さ。 す ご い か わ い ら し い 動 物 が い る ん で
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  す ね。 プ レ ー リ ー ド ッ グ っ て い う の が。
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  で、 こ の 主 食。 に し て た ん だ よ ね。
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  そ の ク ロ ア シ ー た ち が こ の プ レ ー リ ー ド ッ グ を。
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  ま あ 主 な 餌 と し て い た ん だ け れ ど も、 プ レ ー リ ー ド ッ グ が 絶 滅 の 危 機 に 瀕
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  し ち ゃ っ て、 要 す る に 餌 が な く な っ ち ゃ っ て。
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  で、 ク ロ ア シ ー た ち も 結 局 数 を 減 ら す こ と に な っ ち ゃ っ た っ て い う の が、 ま
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  あ 今 と な っ て は わ か っ て い ま す。 う ん。
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  ま あ、 も ち ろ ん プ レ ー リ ー ド ッ グ し か 食 べ な い っ て い う わ け で も な い ん だ
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  け ど も、 メ イ ン の 食 べ 物 が プ レ ー リ ー ド ッ グ で。
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  そ の メ イ ン の 食 べ 物 が ま あ 激 減 し て し ま っ た の で、 数 を 減 ら す こ と に な っ
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  て し ま っ た と い う の が 真 相 で す ね。 じ ゃ あ な ん で そ の プ レ ー リ ー ド ッ グ
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  が 減 っ た の か っ て い う と、 こ れ は ま あ 人 間 が 関 与 し て い て、 ア メ リ カ 行 く と
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  ね、 プ レ ー リ ー っ て す ご い、 も う 広 い 大 草 原 み た い な の が あ っ て さ、 そ こ で
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  ね、 放 牧 を 基 本 的 に は ア メ リ カ の 人 た ち は や っ て い て、 は い は い、 そ の 牧 場
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  主 が ね。 プ レ ー リ ー ド ッ グ ま あ、 忌 み 嫌 っ て た
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  わ け よ。 で、 な ん で か っ て い う と、 農 作 物 を 減
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  ら し た い と か、 家 畜 に 害 を 及 ぼ す 害 獣 と し て み な し て た で、 結 構 穴 掘 る か ら
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  さ。 そ の 穴 に 家 畜 が 足 取 ら れ て 足 の 骨 折
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  る と か さ、 な ん か そ ん な こ と も あ っ た り と か し て。
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  で、 農 作 物 は 農 作 物 を 彼 ら が 食 っ ち ゃ う っ て い う こ と で、 牧 場 を や っ て る
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  人、 あ る い は 農 家、 農 業 を や っ て い る 人 か ら す る と、 プ レ ー リ ー ド ッ グ は も
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  う ま さ に 害 獣 っ て い う こ と が あ っ て。 な ん と で す よ。
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  政 府 が 支 援 し て ね、 大 規 模 な 特 撮 駆 除 っ て い う の も 行 わ れ た と い う 経 緯 が
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  あ り ま す。 ま あ、 な る ほ ど ね。
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  ま あ、 産 業 に 影 響 で か か っ た ん で し ょ う ね。
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  そ う、 だ か ら な ん だ ろ う ね、 も う 向 こ う は も う 大 規 模 農 業 が ね、 繰 り 広 げ ら
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  れ て い る か ら。 ま あ 牧 場 は 場 が で か い わ、 農 家 も ね、
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  農 作 物 作 る の も 本 当、 地 平 線 ま で と う も ろ こ し 畑 み た い な さ。
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  な ん か そ う い う 大 豆 畑、 と う も ろ こ し 畑 み た い な と こ ろ が あ る か ら、 そ の 大
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  規 模 農 業 を や っ て い る 中 で、 ま あ ち ょ い ち ょ い リ プ レイ リ ー ト ッ ク が、 ま あ
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  経 済 的 な 効 果 っ て い う 観 点 か ら は、 ま あ 邪 魔 で し た っ て い う、 ま あ そ ん な 話
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  な ん だ よ ね。 な の で、 だ っ た ら ね、 収 益 を 減 ら す 外
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  人 の プ レ ー リ ー ド ッ グ を ま あ 駆 除 し ま し ょ う と い う こ と に な っ て、 ま あ 政
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  府 が 支 援 し て 駆 除 が 行 わ れ た と い う こ と で す。
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  で、 結 局、 工 作 地 が 拡 大 す る こ と で 生 息 地 も 失 わ れ て、 で、 結 局 そ う い う 毒
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  殺 さ れ た と か、 あ る い は 個 体 数 が 減 っ た と い う こ と で、 分 断、 孤 立 化 っ て い
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  う ん だ け ど も、 プ レ ー リ ー ド ッ グ の 集 団 が ポ ツ ン ポ ツ ン ポ ツ ン と い う よ う
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  に 分 布 す る よ う な、 そ ん な 形 に な っ ち ゃ っ た ん だ よ。
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  う ん う ん、 な の で、 そ う す る と、 ポ ツ ン ポ ツ ン と 取 り 残 さ れ た 集 団 の 間 で、 彼
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  ら は オ ス が ね、 遠 く に 移 動 分 散 し て 入 れ 替 わ っ て、 ま あ 遺 伝 子 の 交 流 が 起 こ
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  る な っ て こ と が あ る ん だ け ど も、 そ う い う 移 動 分 散 が 起 こ ん な い と、 そ の
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  ね、 限 ら れ た 中 で 交 配 が 進 ん で、 近 親 交 配 が あ っ て、 悪 影 響 が あ っ て と か
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  さ、 そ ん な こ と も あ っ て、 ど ん ど ん ど ん ど ん 数 を 減 ら す こ と に な っ ち ゃ い
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  ま し た と。 は い は い、 い う こ と で す。
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  う ん、 で、 そ れ に 輪 を か け る よ う に で す ね。
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  病 気 が 実 は 流 行 し て、 海 外 か ら 持 ち 込 ま れ た ペ ス ト。
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  ま あ、 彼 ら が か か る シ ル バ テ ィ ッ ク プ レイ グ っ て な ん か 呼 ば れ て る ら し い ん
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  だ け ど、 ま あ ま あ、 ペ ス ト 用 の ま あ 伝 染 病 が あ っ た り と か、 ま あ 犬 が か か る
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  そ の ジ ス テ ン バ ー っ て い う な。 流 行 す る 伝 染 病 が あ る ん だ け ど も、 こ
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  れ が 人 間 が ね、 持 ち 込 ん で 入 っ て き た ん だ け ど、 こ れ は あ の プ レ リ ー ド ク
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  ト、 ク ロ ア シ ー た ち の 両 方 に 壊 滅 的 な 打 撃 を 与 え ま し た。
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  い う、 こ う い う 経 緯 が あ っ て。 く ろ わ し い た ち は で す ね、 1970年 代 後
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  半 に は、 野 生 下 で は も う 姿 見 れ な く な っ ち ゃ っ て、 ま あ 絶 滅 し た と い う ふ う
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  に 考 え ら れ て い ま し た と い う こ と な ん で す。
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  う ん う ん。 と こ ろ が と こ ろ。
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  が な ん で す ね。 と こ ろ が な ん で す よ。
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  く ろ わ し い た ち は も う こ の ア メ リ カ か ら 地 球 上 か ら 絶 滅 し ち ゃ っ た ね っ
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  て 言 わ れ て た と こ ろ に。 な ん と 1981年。
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  ワ イ オ ミ ン グ 臭 で ね。 農 家 の 飼 い 犬 が 黒 足 た ち の 死 骸 を ガ
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  ブ っ て、 こ う 加 え て 持 ち 帰 っ て き た と い う こ と が あ っ て。
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  お お、 こ れ は 黒 足 た ち で は な い か っ て い う こ と で 大 ニ ュ ー ス に な り、 1970年
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  代 後 半 に は い な い か ら さ、 も う 数 年 間、 も う 絶 滅 し た と 思 わ れ て い た の
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  に、 死 骸 を 加 え た 犬 が や っ て き て、 え、 ま だ い る ん じ ゃ ん っ て い う 話 に な り。
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  で、 集 中 的 な 調 査 が 行 わ れ た と い う こ と な の ね。
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  う ん、 で、 野 外 で ほ ん と 詳 細 な 調 査 を し た ら で す ね、 な ん と 18 匹、 あ の 生 き
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  残 っ て と う ん で、 そ れ が 発 見 さ れ て。 で、 ま あ や っ ぱ そ の さ っ き 言 っ た 病 気
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  も ど う も 蔓 延 し て る っ ぽ か っ た の で、 な ん と で す ね。
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  こ れ も カ リ フ ォ ル ニ ア コ ン ド ル と 一 緒 で、 1985年 か ら 1987年 に か け て。
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  野 生 に 残 っ て い た 最 後 の 18 匹 す べ て が 捕 獲 さ れ ま し た。
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  う ん は い。 も う こ れ 野 生 で 言 っ た ら 病 気 と か。
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  ね。 そ う で す ね。
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  な ん か。 条 件 悪 い し、 も う 絶 滅 を 待 つ ば か り だ
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  か ら っ て い う の で、 も し 一 家 で 管 理 下 で も う 増 や す し か な い っ て い う 判 断
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  が な さ れ て、 人 工 繁 殖 プ ロ グ ラ ム が 開 始 さ れ た と い う の が 実 情 で す。
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  う ん。 そ の 犬 も す ご か っ た で す ね。
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  そ う。 1/19 を 取 っ て き た だ け で し ょ う。
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  そ う そ う そ う そ う。 19 頭 の う ち の 一 頭。
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  捕 ま え て き ち ゃ っ た ん だ け ど さ。 で も そ れ の お か げ で あ れ、 い る じ ゃ ん
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  っ て。 話 に な っ た ん だ よ ね。
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  う ん。 で、 そ れ が な か っ た ら、 あ あ、 絶 滅 し た
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  ね っ て 言 っ て、 誰 に も 気 づ か れ ず に。 ひ ょ っ と し た ら そ の 18 匹 も。
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  な ん か ね、 も う 絶 滅 し ち ゃ っ て た か も し。
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  ん？ な い で す ね。
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  病 気 の 蔓 延 と か で 一 発 ア ウ ト で す も ん ね。
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  そ。 ん な。
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  原 発 な ん か 蔓 延 し た ら 一 発 ア ウ ト だ ね。
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  う ん。 本 当、 そ の 犬 に で す ね、 な ん か 勲 章 あ
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  げ た い ぐ ら い で い い お や つ を 食 べ さ せ て も ら っ た ら よ か っ た な と 思 う ん
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  だ け ど さ。 で、 結 局 そ の 捕 獲 さ れ た 個 体 と、 あ と
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  シ カ で も ね、 い た の で、 そ れ を 使 っ て プ ラ ス シ カ に 動 物 園 と か で 飼 わ れ た
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  や つ も い て、 繁 殖 が 進 め ら れ た ん だ け ど も、 今 は ね、 野 生 に 放 た れ て 結 構 復
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  活 作 戦 は 成 功 し て る っ て 言 わ れ て る ん だ け ど も。
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  実 際 問 題、 そ の 野 外 に 放 た れ た 個 体 の 多 く は、 こ の 18 匹 の 子 孫 で あ る と 言
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  わ れ て い ま す。 う ん で、 疾 患 で ま ず 個 体 数 を 増 や し
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  て、 で、 い つ ぐ ら い か ら 野 外 復 帰 と い う の が 始 ま っ た か っ て い う と、 1990年
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  代 に 入 っ て か ら だ ね。 だ か ら 十 年 近 く は も う ひ た す ら 私 家
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  で 個 体 数 を 増 や す っ て い う こ と に 努 力 が 注 が れ て。
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  で、 1990年 代、 個 体 数 が 増 え て か ら 野 生 復 帰。
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  ま あ 再 導 入 っ て 言 う け ど も、 そ れ が 始 ま り ま し た と い う こ と で す。
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  た だ、 こ こ で や っ ぱ り こ う ポ イ ン ト に な る の は、 そ の ま ま ポ イ っ て 外 に ね、
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  復 帰 さ せ た だ け じ ゃ あ の、 や っ ぱ り 成 功 し な い っ て い う こ と が あ っ て。
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  何 が さ れ た か っ て い う と、 地 下 で 生 ま れ た 個 体 を 野 生 に 話 す 前 に プ レ コ ン
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  デ ィ シ ョ ニ ン グ と 言 わ れ る ん だ け ど も、 事 前 適 応 訓 練 っ て。
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  い、 う う ん う ん う ん。 こ と を 行 っ て、 要 す る に 何 を や っ た か
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  っ て い う と、 暮 ら し た ち の 餌 は プ レ ー リ ー ド ッ グ で し ょ う。
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  な の で、 プ レ ー リ ー ド ッ グ の 狩 り の 仕 方 を 学 ば せ る と い う、 そ う い う プ ロ グ
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  ラ ム を 実 際 に や っ た そ う で す。 要 す る に、 ま あ 野 外 刑 事 の 中 で 広 い と
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  こ ろ に こ れ は い た ち が い ま す。 で、 人 間 が ま あ 餌 を あ げ て 繁 殖 の 手 助
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  け を し た り と か し て た ん だ け ど も、 実 際 野 外 に 話 す 前 に は、 そ の 中 に 生 き た
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  プ レ ー リ ー ド ッ グ を 入 れ て。 で、 実 際 に 彼 ら が 狩 り を し て、 で、 プ
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  レイ ド ッ グ の 捕 獲 技 術 を 上 げ て、 で、 あ、 こ れ だ け 買 っ て、 ち ゃ ん と 自 分 で
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  食 え る よ う に な っ た ら 野 外 で も 大 丈 夫 じ ゃ ね？
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  っ て い う こ と で、 野 外 に リ リ ー ス す る と い う こ と が 行 わ れ る よ う に な っ た
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  と。 で、 こ れ で 結 局、 生 存 率 を 3倍 に 高 め る
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  こ と が で き た と い う デ ー タ が 残 っ て い ま す。
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  う ん う ん。 う ん、 や っ て な い 時 期 も あ っ た っ て こ
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  と な ん で す よ ね、 き っ と ね、 最 初 の。 頃 は あ あ、 そ う だ ね。
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  3倍 違 う っ て こ と？ は う。
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  ん。 だ か ら ね、 そ れ を や ら な い タ イ ミ ン グ
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  で、 あ れ な ん か 全 然 野 外 で 生 き 残 っ て な い じ ゃ ん っ て い う デ ー タ が ベ ー ス
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  に あ る。 で、 プ レ コ ン デ ィ ニ シ ャ リ ン グ を や っ
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  て や っ て み た ら、 当 然 カ ラ レ ン は 発 信 機 つ け た り と か さ、 フ ォ ロ ー し て て。
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  で、 追 跡 調 査 を す る と お、 全 然 生 き 残 っ て る じ ゃ ん。
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  で、 そ の ね、 ビ フ ォ ー ア フ タ ー で や っ て み る と、 生 存 率 が 3倍 に な っ て る っ
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  て い う。 ま あ、 こ の 辺 は や っ ぱ ア メ リ カ は 抜 け
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  目 な い で す よ。 ち ゃ ん と 取 れ る デ ー タ は 全 部 取 っ て、
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  科 学 的 に 検 証 し て 効 果 を。 見 定 め る と い う こ と は ち ゃ ん と や っ
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  て る の で、 ま あ、 そ う い う と こ ろ は や っ ぱ す ご い よ ね。
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  う ん。 で、 ま あ、 あ と さ っ き ね、 病 気 の 話 が 散
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  々 出 た け ど も、 ペ ス ト っ て ね。 う ん、 伝 染 病 っ て 言 っ た け ど、 そ の ワ
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  ク チ ン の 入 っ た 餌 を 実 際 に プ レ ー リ ー ド ッ グ に 食 わ せ る。
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  う ん う ん う ん。 で、 プ レ ー リ ー ド ッ グ に 食 わ せ る と、
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  そ の ワ ク チ ン を 取 り 込 む じ ゃ ん。 そ の 取 り 込 ん だ プ レ ー リ ー ド ッ グ を
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  ク ロ ア シ ー た ち が 買 っ て く る こ と で、 ク ロ ア シ ー た ち が そ の ペ ス ト の 免 疫
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  能 力 を 獲 得 す る よ う に し た り と か で す ね。
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  で、 実 際 に ク ロ ア シ ー た ち は 野 外 に 放 縦 す る 前 に そ の ワ ク チ ン を 接 種 し て
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  野 外 に 放 縦 す る と か、 病 気 対 策 も ち ゃ ん と や っ て 野 外 に 話 す と い う よ う な
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  こ と の 努 力 が 続 け ら れ て き ま し た と い う こ と で す。
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  プ レ。 ー リ ー ド ッ グ に 対 し て の ア プ ロ ー チ
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  は 何？ な ん か。
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  一 緒 に さ れ て た ん で す か ね？ そ う だ よ ね。
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  だ っ て 暮 ら し た ち の 餌 が プ レ ー リ ー ド ッ グ が メ イ ン な の で。
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  う ん。 で プ レ ー リ ー ド ッ グ の 対 策 も 絶 対 さ
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  れ て る は ず な ん だ け ど。 ご め ん さ、 そ こ ま で ち ょ っ と 今 今 日 ま
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  で 調 べ き れ て ま せ ん？ は い わ。
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  か り ま し た。 あ の ね、 そ う、 プ レ ー リ ー ド ッ グ は ね、
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  オ ー ク ラ ン ド さ ん っ て い う 有 名 な 人 が い て ね。
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  俺、 本 あ る ん だ よ。 は い は い。
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  ザ ブ ラ ッ ク テ イ ル ド プ レイ デ ィ ド ッ グ な ん か、 ち ょ っ と 面 白 そ う な 本 が あ っ
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  て。 こ う い う の 大 好 き だ か ら。
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  手 元 に あ る ん だ け ど、 ち ょ っ と ま だ 読 み 切 れ て な い の で。
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  ま た プ レ リ ー ド ッ グ 編 は ど っ か で ま た お 話 し さ せ て く だ さ い。
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  は い ち ょ っ と。 じ ゃ あ 何 の 辺 に で も 話。
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  そ う だ ね。 そ う だ ね。
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  絶 対 こ れ や っ て る は ず。 で す。
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  や っ て な い と ね。 そ う そ う そ う。
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  だ っ て 野 外 に 話 し て も さ、 餌 な か っ た ら ね、 そ う ら し い た ち は 全 然 う ん、 生
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  き て い け な い の で。 そ う で す ね。
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  で、 な ん だ け ど も、 か な り 今、 野 外 で は 成 功 し て い る ん だ よ ね。
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  な の で、 当 然 プ レイ リ ー ド ッ グ 対 策 も な ん か さ れ て る は ず な ん だ け ど、 ち ょ
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  っ と 調 べ て き ま す。 は い、 わ か り ま し た。
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  え え。 は い。
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  黒 足 イ タ チ で 面 白 い の は、 ク ロ ー ン 技 術 に よ る 遺 伝 的 多 様 性 の 回 復 っ て い
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  う と こ ろ で さ。 な ん と こ れ、 2020年 だ か ら ま あ ま だ。
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  六 年 前 な ん だ け ど も、 な ん と で す よ。 死 ん だ 個 体 が 冷 凍 保 存 さ れ て い て、 そ
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  の 冷 蔵 保 存 さ れ た 個 体 は 30年 以 上 前 の や つ な ん だ よ ね。
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  で、 そ の 30年 以 上 前 に 死 ん で 冷 凍 保 存 さ れ て い た や つ。
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  細 胞 か ら ク ロ ー ン 技 術 に よ っ て な ん と 個 体 が 復 活 し て る の よ。
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  で、 こ れ メ ス の 個 体 が 生 ま れ て い て、 エ リ ザ ベ ス ア ン と 名 付 け ら れ て い て
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  ね。 う ん。
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  で、 現 在 の 個 体 群 が 抱 え る そ の 遺 伝 的 多 様 性 の 低 さ っ て い う 課 題 を 克 服 す
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  る 大 き な 一 歩 と な り ま し た。 で、 結 局 ほ ら、 前 の エ ピ ソ ー ド で 話 し
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  た カ リ フ ォ ル ニ ア コ ン ド ル で さ。 う ん、 27 話 が フ ァ ウ ン ダ ー っ て い う
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  創 始 者 個 体 に な っ て る か ら、 遺 伝 的 多 様 性 は そ っ か ら 増 え な い っ て 言 っ た
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  じ ゃ ん。 は い は い。
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  で も、 ク ロ ア シ ー た ち の 場 合 は、 冷 凍 さ れ て た 過 去 の 個 体 が い て。
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  そ こ か ら 遺 伝 的 な ク ロ ー ン 技 術 使 っ て 個 体 が 復 元 っ て い う か さ れ て る わ
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  け で し ょ。 う ん。
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  そ う す る と そ の あ の 18 匹 に は な か っ た 遺 伝 子 を、 そ の 過 去 の ね、 冷 凍 保 存
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  さ れ て い る や つ が 持 っ て る 可 能 性 が あ る わ け だ。
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  よ。 は い は い は い。
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  で、 そ れ を そ の 今 ね、 復 活 し た 個 体 群 の 中 に、 そ の 新 し い 遺 伝 的 な 多 様 性 の
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  ソ ー ス と し て 取 り 込 む こ と が で き る と い う こ と が 現 実 と し て で き る よ う
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  に な っ。 た の で。
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  は い は い は。 い え、 カ リ フ ォ ル ニ ア コ ン ド ル で は も
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  う 27 話 が す べ て だ っ た ん だ け ど、 う ん う ん。
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  ク ロ ア シ ー た ち は 18 匹 か ら 始 ま っ た け ど、 そ れ 以 外 に 冷 凍 保 存 さ れ て い る
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  と か さ、 死 骸 が あ る と か、 あ る い は ひ ょ っ と し た ら 標 本 と か。
• 13:58
  う ん、 そ う い う と こ ろ か ら DNA 抽 出 し て、 そ の 最 後、 ま あ ジ ュ ラ シ ッ ク パ ー
• 14:03
  ク み た い な 世 界 だ よ ね、 う ん う ん。 ク ロ ー ン 技 術 を 使 っ て 個 体 を 復 活 さ
• 14:08
  せ て、 そ の 個 体 が 作 ら れ た 個 体 群 の 中 に 取 り 込 ま れ る と い う こ と で、 新 た な
• 14:13
  遺 伝 的 多 様 性 の。 ソ ー ス に な り ま す と い う、 そ う い う こ
• 14:18
  と が く る わ し い た ち で は 行 わ れ て い て、 で 結 構 そ れ は ち ょ っ と 大 き な 衝 撃
• 14:24
  を も っ て ニ ュ ー ス が 受 け 止 め ら れ た と い う、 そ う い う い き さ つ が あ り ま
• 14:27
  す。 は い。
• 14:29
  何 個 か 前 の エ ピ ソ ー ド で ク ロ ー ン 技 術 の 話 が 出 て、 そ の ま だ 確 立 し て な い
• 14:34
  よ う な 話 が 出 て ま し た け ど、 く る わ し い た ち で 確 立 さ れ ち ゃ っ て た ん で す
• 14:40
  ね。 嫌 わ れ て た ね。
• 14:42
  す ご い 世 の 中 は ね。 な ん か 俺 ら の 情 報 収 集 能 力 も は る か
• 14:46
  に 早 く 進 ん で ま し た。 そ の ク ロ ー ン リ ウ ス っ て い う の は そ
• 14:50
  ん な に 必 要 な の か な と 思 っ た け ど、 遺 伝 的 な 多 様 性 の 部 分 で す ご い 貢 献 す
• 14:55
  る ん で す ね。 そ う だ。
• 14:57
  例 え ば 那 覇 市 カ リ フ ォ ル ニ ア コ ン ド ル の 死 体 が 冷 凍 保 存 さ れ て ま し た。
• 15:02
  そ れ が あ ち こ ち の 動 物 園 で 50個 体 あ り ま し た み た い な こ と あ れ ば さ、 そ の
• 15:07
  細 胞 か ら ク ロ ー ン 技 術 を 使 っ て。 個 体 が 復 活 で き れ ば、 50 は 新 た に 遺
• 15:13
  伝 子 の ね ソ ー ス と し て そ の 集 団 の 中 に 取 り 込 む こ と が で き る じ ゃ ん か。
• 15:19
  だ か ら、 27 話 の カ リ フ ォ ル ニ ア コ ン ド ル が す べ て だ と。
• 15:22
  そ れ 以 上 の 遺 伝 的 多 様 性 を 生 む の は、 も う 長 い 年 月 を か け た 突 然 変 異 と い
• 15:28
  う ね も の し か 遺 伝 子 の 多 様 性 を 増 や す チ ャ ン ス と い う の は 期 待 で き な い
• 15:34
  ん だ け れ ど も、 こ う い う 個 体 か ら、 死 ん だ 個 体 か ら。
• 15:38
  ク ロ ー ン 技 術 に よ っ て 答 え を な ん か 復 活 さ せ る み た い な こ と が で き る と。
• 15:42
  そ こ で 新 た な 遺 伝 子 の 多 様 性 の 元 と な る も の を 集 団 の 中 に 取 り 込 む こ と
• 15:48
  が で き る と い う の で、 こ の ク ロ ワ シ ー た ち は ち ょ っ と す ご い 大 き な 注 目 を
• 15:55
  浴 び た わ け で す よ。 っ て い う こ と も あ っ て、 私 も 関 心 が あ
• 16:00
  っ た ん で、 ブ ラ ッ ク フ ッ テ ッ ド フ ェ レ ッ ト の 復 活 劇 を 書 い た 英 語 の 本 を 買
• 16:06
  っ ち ゃ い ま し て。 全 部 読 み き れ て な い ん だ け ど、 拾 い 耳
• 16:10
  な ん か を し て、 ち ょ い ち ょ い こ の 辺 の こ と は わ か っ て た っ て い う。
• 16:13
  い や、 め っ ち ゃ 面 白 い で す。 よ ね。
• 16:15
  面 白 い し、 す ご い。 こ こ か ら ま た 注 目 さ れ 続 け る 感 じ で
• 16:20
  し ょ う ね。 そ の ク ロ ー ン を 交 え た 集 団 が ど う な
• 16:24
  っ て い く の か っ て い う の。 が そ う で す そ う で、 そ う い う の を ち ゃ
• 16:28
  ん と 科 学 的 に フ ォ ロ ー し て る っ て い う の が、 や っ ぱ ア メ リ カ の す ご い と こ
• 16:32
  ろ で さ。 こ れ は ま あ 多 分 次 回 に な る と 思 う ん
• 16:35
  だ け ど も、 な ん で ア メ リ カ が そ れ だ け ね、 強 力 な 体 制 を 整 え て い る の か っ て
• 16:39
  い う と こ ろ に、 ま あ 関 係 し て く る ん だ け ど。
• 16:42
  で、 こ の ク ロ ア シ ー た ち、 今 は で す ね、 9000 匹 以 上 の ク ロ ア シ ー た ち が 18
• 16:48
  匹 だ っ た や つ だ よ。 が 9000 匹 飼 育 下 で 誕 生 し て。
• 16:53
  で、 そ れ ら が ア メ リ カ と か カ ナ ダ、 メ キ シ コ の、 ま あ 30 地 点 に 再 導 入 さ れ
• 16:58
  て い ま す と。 で、 え っ と、 ま あ ま あ ね、 全 部 が 全 部 成
• 17:03
  功 し て る わ け じ ゃ な い ん だ け ど も。 ま あ 安 い か に は お よ そ 今 300 匹 ぐ ら
• 17:07
  い 18 匹 か ら 比 べ た ら ね、 か な り い い 数 じ ゃ ん か。
• 17:12
  が、 今 現 在 は 生 息 し て い て、 目 標 と し て は 最 終 的 に 3000 匹 が 野 外 で 生 息 し
• 17:19
  て い る と い う と こ ろ ま で 増 や し て、 絶 滅 危 惧 種 の リ ス ト か ら 外 す と い う こ
• 17:25
  と が 目 標 に 掲 げ ら れ て い る そ う で す。 ま あ、 こ こ か ら の 増 え 方 は ね。
• 17:31
  今 ま で の 増 え 方 よ り は 圧 倒 的 に 早 い で し ょ う し。
• 17:34
  そ う だ ね。 ね。
• 17:36
  こ の ま ま の ペ ー ス で い け ば、 そ の 3000 匹 っ て 目 標 は 現 実 的 な ん じ ゃ。
• 17:41
  な い か な？ っ て ね。
• 17:42
  す ぐ に ね。 ま あ で も そ の、 そ れ は ぐ っ さ ん も 言 っ
• 17:45
  て く れ た け ど。 じ ゃ あ ね、 餌 と な る プ レ ー リ ー ド ッ グ
• 17:48
  で、 あ れ は や っ ぱ 大 草 原 が な い と さ。 う ん。
• 17:51
  確 か に ね。 生 活 し て い け な い か ら。
• 17:53
  だ か ら、 生 息 地 を ど う や っ て 回 復 さ せ る か っ て い う と こ ろ は、 ま た 別 の ス ト
• 17:57
  ー リ ー と し て 面 白 い お 話 が。 あ る ん だ と 思 う ん だ け ど、 そ こ は 今 日
• 18:01
  全 然 ね、 ち ょ っ と 盛 り 込 め て な い の で、 ま た な ん か ち ょ っ と 調 べ て ど っ か
• 18:07
  で ね、 お 伝 え で き た ら 楽 し い で す ね。 き っ。
• 18:09
  と。 そ う で す ね。
• 18:10
  ま た 理 解 度 が 全 然 変 わ っ て く る で し ょ う ね。
• 18:13
  そ う だ と 思 い ま す。 は い。
• 18:14
  は い。 で、 も う 一 つ の 例、 哺 乳 類 第 2種類 目。
• 18:18
  ち ょ っ と あ の、 ア ナ ウ ン ス し て ま せ ん で し た け ど、 狼 の 話 を ち ょ っ と 今 日 後
• 18:23
  半 に し よ う か？ な と？
• 18:24
  は い は い は い。 で。
• 18:25
  狼、 や っ ぱ 結 構 有 名 な 話 で さ、 う ん。 イ エ ロ ー ス ト ー ン 国 立 公 園 が ね、 こ こ
• 18:31
  に 1995年 に 狼 が ね、 カ ナ ダ か ら 再 導 入 と い う か 連 れ て こ ら れ た ん で す よ。
• 18:36
  で、 当 時 の ビ ル ク リ ン ト ン が 大 統 領 だ っ た ん だ け ど も、 そ の 大 統 領 の 最 終 決
• 18:41
  断 っ て い う と こ ろ ま で 行 っ て。 で、 こ の 計 画 が、 プ ロ ジ ェ ク ト が ゴ ー
• 18:46
  サ イ ン 出 た と、 そ う い う い き さ つ が あ り ま す。
• 18:49
  で、 あ の、 ま あ 狼 は さ あ、 前 の ね、 エ ピ ソ ー ド 前 の 前 か な。
• 18:53
  エ ピ ソ ー ド で も 話 し た け れ ど も、 や っ ぱ こ う、 悪 の 動 物。
• 18:59
  家 畜 を 襲 っ た り と か さ。 そ う い う こ う イ メ ー ジ が あ っ た の で、
• 19:03
  結 構 や っ ぱ 人 か ら は 忌 み 嫌 わ れ て い て、 ま あ ア メ リ カ の、 ま あ イ エ ル ス ト
• 19:08
  ン と か、 ま あ 中 西 部 の あ た り で は 絶 滅 し て し ま っ た と い う、 そ う い う 歴 史 が
• 19:12
  あ る ん だ よ ね。 は い。
• 19:14
  ま あ カ ナ ダ か ら 連 れ て こ ら れ た ん だ け ど も、 カ ナ ダ に は ま だ ま だ 狼 の 集 団
• 19:18
  は い て。 な の で、 狼 自 体 が 北 米 大 陸 か ら 絶 滅 し
• 19:22
  た っ て い う こ と で は な く て、 ま あ 地 域 絶 滅 っ て い う の か な。
• 19:25
  イ エ レ オ ス ト ー ン の あ た り で は 絶 滅 し て し ま い ま し た と い う 状 況 が あ り
• 19:29
  ま し た と。 で、 何 が 起 き た か と い う と、 狼 が い な
• 19:33
  く な っ た の で、 例 え ば 大 型 の エ ル ク と か さ、 ま あ イ ン パ ラ と か。
• 19:38
  ま あ イ ン パ ラ っ て い う の か な。 プ ロ ン グ ホ ー ン っ て 向 こ う の 人 は 言
• 19:42
  っ て た け ど、 二 本 目 で な ん て い う ん だ ろ う な、 そ う い う 草 食 獣 が た く さ ん い
• 19:46
  て。 で、 そ う い う や つ ら の 狼 が い な い こ と
• 19:48
  で 数 増 え ち ゃ う じ ゃ ん か。 で む ち ゃ む ち ゃ 数 が 増 え て、 何 が 起 き
• 19:53
  る か っ て い う と。 結 構 や っ ぱ こ う、 草 を 食 い 荒 ら し て、
• 19:57
  も う 食 べ 過 ぎ ち ゃ っ て、 生 態 系 が 荒 れ ち ゃ う と い う か さ、 特 に や っ ぱ 大 き な
• 20:02
  影 響 が あ っ た の が、 エ ル ク っ て い う、 日 本 名 で 言 う と ア カ シ カ っ て い う け
• 20:06
  ど、 あ れ が も う む っ ち ゃ 数 増 や し て、 柳 の 木 と か ね、 そ う い う 草 と か を 食 べ
• 20:12
  尽 く し ち ゃ っ て い た。 で、 木 な ん か が ま あ 若 木 を 食 べ ち ゃ っ
• 20:17
  た り す る か ら、 木 が な ん か 枯 れ ち ゃ っ た り す る と、 ビ ー バ ー な ん か い た ん だ
• 20:21
  け ど も、 そ の ビ ー バ ー が。 ま あ、 木 を 材 料 と し て ダ ム を 作 っ た り
• 20:25
  と か す る じ ゃ ん か。 は い。
• 20:26
  ビ ー バ ー も い な く な っ ち ゃ っ て、 ダ ム が で き な く な っ て 水 鳥 の 生 活 す る 場
• 20:32
  所 が な い と か。 あ る い は カ ワ ウ ソ。
• 20:35
  は い。 現 地 で 聞 い た 話 だ と、 カ ワ ウ ソ が そ の
• 20:38
  ビ ー バ ー が 作 っ た ダ ム が い い 餌 場 に な っ て た と か で、 で、 そ う い う と こ ろ
• 20:43
  を 利 用 で き な く な っ て、 カ ワ ウ ソ の 数 も 激 伝、 ビ ー バ ー も 激 伝。
• 20:47
  も う い ろ ん な も の が ど ん ど ん こ う い な く な っ ち ゃ っ て。
• 20:51
  生 態 系 が な ん か も う 草 食 動 物 だ ら け に な っ ち ゃ っ た と い う、 そ う い う 現 象
• 20:56
  が あ っ た ん だ よ ね。 で、 結 局 こ れ は 全 然 よ ろ し く な い っ て
• 21:00
  い う こ と に な っ て た ん だ け ど も。 で、 ど う し た ら い い か っ て い う の は 喧
• 21:03
  々 諤 々 議 論 が あ っ て。 で、 そ こ で 狼 が。
• 21:07
  ま あ な ん だ ろ う、 1920年 代 に 狼 が 駆 除 さ れ て い る の で、 70年 ぐ ら い 狼 不 在 の
• 21:14
  生 態 系 が 成 り 立 っ て た ん だ け ど も、 ま だ 陸 続 き で ね。
• 21:19
  カ ナ ダ に も う 狼 が い た し、 そ こ で や っ ぱ 狼 が い な い こ と に よ っ て、 こ の 生 態
• 21:24
  系 が 壊 滅 的 な、 ま あ 打 撃 を 受 け て い る ん じ ゃ な い か と い う こ と で、 狼 を 再 導
• 21:29
  入 さ せ よ う と い う 話 が あ っ て。 で、 当 時 は や っ ぱ 賛 否 両 論 あ っ て さ、
• 21:34
  こ の 辺 が ハ ン ク フ ィ ッ シ ャ ー さ ん っ て い う の が 書 い た 本 の 中 に 書 か れ て
• 21:38
  い て、 超 面 白 い ん だ け ど も。 で、 結 局、 最 終 的 に は そ の ビ ル ク リ ン
• 21:42
  ト ン の 大 統 領 の 決 断 で、 狼 の 再 導 入 が 決 ま り ま し た。
• 21:46
  で、 こ こ が や っ ぱ す ご い の は、 狼 の 群 れ は も う 子 細 に 電 波 発 信 機 を つ け て、
• 21:51
  ど こ で 何 を し て い る か っ て い う 追 跡 調 査 が 行 わ れ た ん だ け ど も、 結 果 的 に
• 21:56
  何 が 起 き た か っ て い う と、 こ れ は こ れ で も う 大 成 功 と 言 っ て い い ぐ ら い の
• 22:00
  い い 結 果 が 出 て る ん だ け ど さ。 一 つ は 狼 が 放 た れ る こ と に よ っ て、 生
• 22:06
  態 系 が ま あ 劇 的 に 変 化 し た と い う。 い う こ と が 記 録 さ れ て い ま す。
• 22:10
  で、 一 つ は ま あ、 エ ル ク の 行 動 の 変 化 と い う の が あ っ て さ、 例 え ば そ の 狼 の
• 22:16
  捕 食 圧 狼 に 狙 わ れ る こ と。 ま あ 危 険 に さ ら さ れ た エ ル ク っ て い
• 22:20
  う の は、 見 通 し の 悪 い 谷 底 と か 川 辺 に ね、 長 時 間 と ど まる こ と を 避 け る よ う
• 22:26
  に な っ た の で、 そ こ ら 辺 で 川 沿 い の 柳 の 木 と か さ、 あ あ い う と こ ろ の 植 物 が
• 22:32
  回 復 す る よ う に な り ま し た。 う ん。
• 22:34
  で、 結 果、 そ の 木 々 が 戻 っ た こ と で ビ ー バ ー が 定 着 し て、 彼 ら の 作 る ダ ム が
• 22:39
  川 の 流 れ を 緩 や か に し て 水 温 を 下 げ、 魚 の 生 息 域 を 作 り 出 し、 両 生 類 と か 水
• 22:47
  よ り の 生 息 地 を 作 り 出 す こ と に つ な が っ た。
• 22:50
  う ん と か ね、 川 岸 の エ ル ク が い な く な っ た よ う な と こ ろ で は、 柳 と か ポ プ ラ
• 22:56
  と か、 そ う い う こ う 木 々 が メ キ メ キ 再 生 を し て、 本 来 の 生 態 系 と い う か 景 観
• 23:02
  が 戻 っ て き た と。 で、 も っ と 言 う と、 狼 は い な く な っ て
• 23:05
  た ん だ け ど も。 コ ヨ ー テ っ て い て さ。
• 23:08
  あ あ。 は い は い は い。
• 23:09
  で、 狼 は 全 然 大 き い ん だ け ど、 コ ヨ ー テ は も う だ い ぶ 小 さ い ん だ け ど ね。
• 23:13
  で も 同 じ く 捕 食 者 で し ょ う。 な の で、 ま あ、 狼 と は 大 き さ は 違 う も
• 23:18
  の の、 競 争 相 手 で は あ っ た ん だ よ ね。 で、 そ う す る こ と で コ ヨ ー テ の 数 が ま
• 23:23
  あ 若 干 減 り ま す。 で、 そ う す る と コ ヨ ー テ が 主 に 食 べ て
• 23:26
  い た、 さ っ き 言 っ た プ ロ ン グ ホ ー ン の 幼 い 子 供 と か。
• 23:31
  ネ ズ ミ な ど の 小 型 哺 乳 類 の 生 存 率 が ま あ 上 が っ て う ん で、 そ れ で ネ ズ ミ を
• 23:35
  餌 と す る 鳥 の 猛 禽 類 と か キ ツ ネ な ん か も 数 を ま あ 増 や し た。
• 23:40
  う ん、 結 局 な ん か オ オ カ ミ 1種類 が い な く な っ た だ け で、 か な り 生 態 系 に こ う
• 23:46
  大 ダ メ ー ジ が あ っ た ん だ け ど も、 う ん、 生 態 系 の 頂 点 に 立 つ オ オ カ ミ を 戻
• 23:51
  し た こ と に よ っ て、 今 話 し た よ う な 本 来 の 生 態 系 が 戻 っ て き て、 そ う い う お
• 23:57
  話 な ん で す よ。 う ん。
• 23:59
  で、 結 局 そ の 狼 の 再 導 入、 も と も と い た と こ ろ に 1回 絶 滅 し ち ゃ っ た や つ
• 24:05
  を、 も う 1回 人 間 が 持 ち 込 む の を 再 導 入 っ て 言 う ん だ け ど も、 う ん、 こ れ 何
• 24:09
  が 起 き た か っ て い う と、 そ の 狼 が 単 に 獲 物 を 減 ら す だ け じ ゃ な く て、 ま あ 生
• 24:14
  態 系 の 構 造 と か、 生 物 多 様 性 を 維 持 す る キ ー ス ト ー ン う ん 種 で あ る と い う
• 24:21
  こ と を、 ま あ 世 界 に 知 ら し め た 例 と し て 知 ら れ て い て。
• 24:25
  こ の 辺 の メ カ ニ ズ ム は で す ね、 日 本 語 で も 訳 さ れ て い る ん だ け ど も、 捕 食 者
• 24:30
  な き 世 界 と い う タ イ ト ル で 本 が 出 て て。
• 24:32
  は い、 め っ ち ゃ 面 白 い 本 な の で、 ぜ ひ 興 味 の あ る 人 は 一 読 を お す す め し ま
• 24:37
  す。 ま さ に 日 本 が 置 か れ て い る よ う な 状
• 24:40
  況 と 全 く 同 じ っ て 言 っ て い い ぐ ら い の 感 じ だ っ た ん で す よ ね。
• 24:45
  き っ と そ う。 な ん だ よ ね。
• 24:46
  そ う な ん だ よ ね。 ま あ な の で、 な ん か 日 本 に も 狼 を 放 て
• 24:50
  と か ね。 う ん、 言 っ て る 人 が ま あ い る っ ち ゃ い
• 24:53
  る ん だ け ど も、 う ん、 た だ ち ょ っ と 北 ア メ リ カ と 大 き く ね。
• 24:57
  違 う の は 北 ア メ リ カ。 や っ ぱ 陸 続 き で さ、 う ん、 カ ナ ダ に 狼
• 25:01
  が い て、 種 類 と し て は ま あ 廃 老 狼 の 同 種、 う ん の た だ 一 つ の 場 所 の 地 域、 個
• 25:07
  体 群 が 絶 滅 し ち ゃ っ た の を、 そ こ に ち ょ っ と 人 間 が 介 入 し て 元 に 戻 し ま し
• 25:12
  た っ て い う、 ま あ そ う い う 話 な ん だ よ ね、 う ん う ん。
• 25:14
  た だ 日 本 は 島 国 じ ゃ ん。 う ん、 で、 か つ て 日 本 オ オ カ ミ が い ま
• 25:18
  し た。 北 海 道 に は エ ゾ オ オ カ ミ が い ま し た。
• 25:21
  ど っ ち も 絶 滅 し た け れ ど も、 禁 煙 種 は ユ ー ラ シ ア 大 陸 に い る 大 陸 狼 な ん だ
• 25:27
  よ。 う ん う ん。
• 25:27
  で、 全 然 体 も で か か っ た り と か さ も あ っ て、 一方 で は 大 陸 地 続 き で、 も う 本 当
• 25:34
  に 昔 は 行 き 来 を し て い た だ ろ う の と こ ろ を、 人 間 が い な く な ら っ し ゃ っ た
• 25:39
  の を、 ま あ ち ょ っ と 手 助 け し て 持 っ て き ま し た。
• 25:41
  で、 日 本 は も う ず っ と 島 国 じ ゃ ん。 う ん、 で、 日 本 狼、 蝦 夷 狼 っ て い う や つ
• 25:47
  だ と、 あ の ユ ー ラ シ ア 大 陸 に い る 大 陸 狼 っ て、 ま あ 禁 煙 史 で は あ る け ど も、
• 25:53
  向 こ う は 大 平 原 を 駆 け 回 っ て い る 狼 と さ、 日 本 は こ ん な ね、 山 深 い 森 深 い
• 25:59
  と こ ろ で の 狼 で か ら、 や っ ぱ 生 態 と か 違 う っ て い う こ と も あ る 可 能 性 は あ
• 26:04
  る じ ゃ ん か、 う ん う ん う ん。 一 つ い い 例 は、 ハ ブ の 駆 除 の た め に フ
• 26:09
  ィ デ ィ マ ン ム ー ス を 導 入 し た っ て い う 例 が あ っ て、 ハ ブ を 退 治 し て く れ る
• 26:12
  の か と 思 い き や。 ブ イ リ マ ン グ ー ス は 中 高 生 で し た。
• 26:16
  ハ ブ は 夜 行 性 で し た。 な の で、 マ ン グ ー ス が 活 動 す る タ イ ミ
• 26:20
  ン グ で は、 ハ ブ は ま あ じ っ と し て る の で、 全 然 ハ ブ は 食 べ ら れ る こ と な く、
• 26:24
  奄 美 大 島 と か 沖 縄 の 貴 重 な、 ま あ 在 来 の 動 物 が 食 わ れ て 絶 滅 の 危 機 に 瀕 し
• 26:30
  て ま す み た い な 人 間 が 予 測 不 可 能 な。 ま あ 事 態 が 起 き ち ゃ っ て、 そ れ を 根 絶
• 26:36
  さ せ る た め に ど れ だ け の 予 算 と に 行 く と エ ネ ル ギ ー と ね、 時 間 が か か っ た
• 26:41
  か っ て い う の を 考 え る と。 な か な か、 や っ ぱ り 日 本 に ね、 そ の 大
• 26:45
  陸 の 狼 を 導 入 す る っ て い う の は、 ま あ ア メ リ カ の 配 慮。
• 26:49
  狼 を ね、 イ エ ロ ー ス ト ー ン 国 立 公 園 に 導 入 再 導 入 し た の と は ち ょ っ と レ ベ
• 26:54
  ル が 違 う ハ ー ド さ が あ る か な と は 思 い ま す。
• 26:57
  は。 い う ん、 単 純 に 真 似 で き な い で す ね。
• 27:00
  単 純 に 真 似。 で き な い。
• 27:01
  や っ ぱ こ の ね、 イ エ ロ ー ス ト ー ン の 狼 の 再 導 入 っ て い う の は、 ま あ 本 当 に そ
• 27:06
  う い っ た 意 味 で い い 成 功 例 で さ。 ま あ、 世 界 か ら や っ ぱ 注 目 さ れ て い
• 27:11
  て。 で、 ち な み に 私、 現 地 で 行 っ た 時 に リ
• 27:15
  ッ ク マ ッ キ ン タ イ ヤ ー さ ん っ て 職 員 だ っ た 人 が ず っ と 狼 を 追 っ て て、 実 際
• 27:20
  に 話 聞 か し て も ら っ た こ と が あ る ん だ け ど、 リ ッ ク さ ん が 実 は 本 を 書 い て
• 27:25
  い て、 何 冊 も。 そ の う ち の 一 冊 が イ エ ロ ー ス ト ー ン
• 27:28
  の 狼 っ て い う。 ま あ、 翻 訳 さ れ て 最 近 出 版 さ れ て い る
• 27:32
  の で、 ぜ ひ 興 味 の あ る 人 は 読 ん で み て く だ さ い。
• 27:36
  面 白 そ う で す ね。 面 白 い で す ね、 こ れ。
• 27:38
  結 構 ね。 な ん か 書 評 を 見 る と、 ア メ リ カ で は す
• 27:41
  ご い 話 題 に な っ た ら し い。 こ の 本。
• 27:43
  う ん う ん。 ロ バ ー ト レ ッ ド フ ォ ー ド が 序 文 を 書
• 27:45
  い て る 俳 優。 の。
• 27:47
  う ん う ん め。 っ ち ゃ い い 本 な ん で こ う い う の で 関
• 27:51
  心 を 持 っ た 人 は、 ち ょ っ と 紐 解 い て も ら え る と い い ん で は な い で し ょ う か。
• 27:55
  と、 概 要 欄 に 貼 っ と き ま し ょ う か ね。 放 た れ た 14 頭 の 奇 跡 の 物 語 と い う、
• 28:00
  そ う い う タ イ ト ル が つ い て い ま す。 ま あ、 自 然 の、 あ る 意 味 複 雑 さ っ て、 あ
• 28:07
  る 意 味。 単 純 さ と い う か。
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  を 感 じ る よ う な エ ピ ソ ー ド で す ね。 そ う ね。
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  風 が 吹 け ば じ ゃ な い け ど、 狼 い な く な れ ば 他 の ビ ー バ ー な り カ ワ ウ ソ な り、
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  魚 だ っ た り に ま で 影 響 が 多 い ん で。 た だ ね、 狼 が 戻 る だ け で そ れ ら が 改 善
• 28:26
  す る っ て い う の が 面 白 い で す ね。 そ う だ ね。
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  ま あ で も こ れ も ね、 結 果 オ ー ラ イ だ っ た か ら 良 か っ た け ど。
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  ま あ 現 実 問 題、 そ の 導 入 の 時 に は、 ハ ン ク フ ィ ッ シ ャ ー さ ん が そ の 当 時 の
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  賛 否 両 論、 こ ん な の あ っ て と か っ て い う の が 本 に な っ て い て。
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  こ れ ち ょ っ と 今 タ イ ト ル 忘 れ ち ゃ っ た ん だ け ど、 や っ ぱ 日 本 語 で 読 め る 本
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  に な っ て る ん で す よ。 う ん、 こ れ な ん か も 読 ん で み る と、 あ
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  あ、 や っ ぱ い ろ い ろ 大 変 だ っ た ん だ な と は 思 う ん だ け ど も、 や っ ぱ 一 つ 思 う
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  の は、 な ん か も う 感 情 論 で は な く 科 学 的 な あ。
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  あ る 程 度 の 根 拠 を ベ ー ス に し た 議 論 が や っ ぱ な さ れ て い て、 う ん で、 ま あ
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  や っ て み な き ゃ わ か ん な い っ て い う、 そ の 博 打 的 な 意 思 決 定 で は な く て、 か
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  く か く し か じ か こ う い う エ ビ デ ン ス が あ る の で、 お そ ら く 再 導 入 す る と こ
• 29:12
  う な る ん じ ゃ な い か っ て い う こ と の、 か な り そ の 角 度 を 持 っ た、 そ の あ た り
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  を つ け て、 や っ ぱ プ ロ ジ ェ ク ト が 進 ん で る っ て い う の は、 ま あ そ う い う 本 を
• 29:19
  読 ん で て も わ か る の よ。 で、 や っ ぱ そ こ が ね、 あ の 見 え 隠 れ す
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  る と こ ろ が や っ ぱ す ご い な。 と は 思 い ま す ね。
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  う ん っ て な こ と で、 絶 滅 危 惧 手 法 の 下 で ア メ リ カ が ね、 や ら か し て し ま っ た
• 29:35
  過 去 を 持 っ て は い る も の の、 そ の 後、 い ろ ん な 社 会 的 な 動 き も あ り な が ら、
• 29:41
  絶 滅 の 危 機 に 瀕 し た よ う な 生 き 物 た ち を 復 活 さ せ て い る、 成 果 を 上 げ て い
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  る っ て い う こ と で ね。 う ん、 ま あ、 鳥 2台、 哺 乳 類 2台 を あ げ ま
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  し た け れ ど も、 ま あ、 な か な か い い 例 じ ゃ な い か な と 個 人 的 に は 思 っ て ま
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  す。 奇 し く も。
• 29:56
  全 部 食 べ る 側 の ど っ ち か と い う と ね。 頂 点 的 な や つ た ち が で し た ね。
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  そ う だ ね。 そ う だ ね。
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  ま あ や っ ぱ り な ん て い う の か な、 生 態 系 ピ ラ ミ ッ ド っ て さ、 中 学 だ か 高 校 だ
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  か の 生 物 と か で も や る と 思 う け ど、 ま あ、 ど ん ど ん ど ん ど ん 生 態 系 ピ ラ ミ ッ
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  ド の ね。 頂 点 に 立 て ば 立 つ ほ ど、 個 体 数 は 少 な
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  く な っ て い く わ け で す よ。 こ れ は も う ね、 エ ネ ル ギ ー 流 と か を 考
• 30:21
  え れ ば、 も う そ う な ら ざ る を 得 な い ん だ け ど も。
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  そ う す る と ね、 あ の、 そ う い う や つ だ っ て、 そ も そ も 数 が 少 な い し、 繁 殖 力
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  も 多 く な い で し ょ う ん。 で、 一方 で 食 べ ら れ る 側 っ て い う の は
• 30:33
  さ、 あ っ と い う 間 に 増 え る わ け で す よ、 雷 鳥 み た い に。
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  な の で、 そ ん な の 増 や す の は。 ま あ 超 簡 単 じ ゃ 簡 単 で さ、 あ る 意 味
• 30:42
  ね。 だ け ど 難 し い の は、 そ れ こ そ や っ ぱ 白
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  桃、 和 紙 カ リ フ ォ ル ニ ア コ ン ド ル、 イ ヌ ワ シ。
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  島 袋 狼 と か さ、 な ん か や っ ぱ そ の 生 態 系 の 頂 点 に い る や つ ほ ど 個 体 数 は 少
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  な い し、 繁 殖 能 力 は そ こ ま で 旺 盛 で は な い し、 そ う い う や つ が、 だ か ら こ そ
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  絶 滅 の 危 機 に は 瀕 す る し、 そ の な か な か 個 体 数 と か ね、 分 布 を 拡 大 さ せ る、
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  回 復 さ せ る っ て い う の は 難 し い っ て い う の が あ る わ け で す ね。
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  ね。 な ん か ち ょ っ と 皮 肉 な も ん で す よ ね。
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  個 体 と し て は 強 い の に。 あ あ、 そ う ね。
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  そ う ね。 生 態 系 の 中 で、 繁 殖 と か で 見 ち ゃ う と
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  ま た 違 っ て く る ん で。 ま あ で も 最 終 的 に は や っ ぱ そ の 生 態
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  系 の 俗 な 言 い 方 だ け ど、 バ ラ ン ス っ て い う か さ。
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  う ん、 す べ て の ピ ー ス が は ま っ て て、 や っ ぱ そ の 生 態 系 っ て い う の が 成 り
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  立 っ て る わ け じ ゃ ん か。 う ん う ん。
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  だ け ど、 そ の ピ ー ス を 一 つ 二 つ、 三 つ っ て、 こ う 取 り 外 し ち ゃ っ て る の が 残
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  念 な が ら 今 の 人 間 活 動 で あ っ て。 ま あ で も 一方 で ね、 こ の ア メ リ カ の 例
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  な ん か を 見 る と、 そ ん な と こ ろ で も 人 間 の 力 に よ っ て な ん と か 個 体 数 を 回
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  復 さ せ よ う と か さ、 生 息 地 を 復 元 さ せ よ う と か さ、 そ う い う 科 学。
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  的。 な。
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  根 拠 を バ ッ ク グ ラ ウ ン ド に ち ゃ ん と ア ク シ ョ ン が 起 こ さ れ て る っ て い う
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  の は い い な っ て 思 い ま す。 う ん う。
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  ん？ は い ね。
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  本 当 に 巨 人 の 方 に 乗 っ て。 う ん。
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  い や、 本 当 そ う だ ね。 で き る こ と を 粛 々 と や っ て い く っ て
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  感 じ で す よ ね。 は い は い。
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  そ う だ と 思。 い ま す。
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  は い。 じ ゃ あ 今 回 は ク ロ ワ シ た ち と 狼 の。
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  ま あ、 ク ロ ワ シ た ち は 復 活 で、 狼 は ま あ サ イ ド に よ っ て 少 し 毛 色 の 違 う 話
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  で し た け れ ど も、 ま あ、 ど ち ら も。 生 態 系 の バ ラ ン ス に 寄 与 し て い る よ
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  う な 種 で、 ク ラ シ ー た ち は プ レ ー リ ー ド ッ グ と の 関 係 か ら そ う な っ た り と
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  か し て。 で、 狼 は 狼 を サ イ ド に す る こ と で 様 々
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  な 種 に 影 響 を 与 え た っ て い う の で。 は い、 か な り 面 白 い 話 だ っ た ん じ ゃ な
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  い か な。 そ う だ よ ね。
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  は い、 思 い ま す。 で、 次 回 か ら は ま た 少 し 変 わ っ て く る
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  ん で す か ね、 話 が。 そ う、 ま あ 今 回 ね、 そ の 絶 滅 危 惧 種 法
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  と い う 強 力 な 法 律 が あ っ て、 ま あ 今 回、 前 回 話 し た よ う な 鳥 で あ っ た り、
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  哺 乳 類 で あ っ た り っ て い う の の、 保 全 対 策 の 例 を 紹 介 し た ん だ け れ ど も、 な
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  ん で こ う い う こ と が ア メ リ カ で は ね、 組 織 的 に シ ス テ マ テ ィ ッ ク に 行 わ れ
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  て い る か っ て い う、 ち ょ っ と 社 会 的 な 側 面 と い う か さ。
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  以 前 あ の ね、 長 野 の ア メ リ カ 武 者 修 行 編 で ち ょ っ と 話 し た け ど も、 ラ ン ス 君
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  が 言 っ て た の は。 俺 の 見 立 て で は？
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  っ て 彼 は 言 っ て た け ど、 多 分 毎 年 千 人 ぐ ら い の 大 学 院 生 が ア メ リ カ 合 衆 国
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  の 中 で、 野 生 動 物 法 管 理 学 の 分 野 で 世 の 中 に 排 出 さ れ て る っ て 彼 は 言 っ て
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  た ん だ よ ね。 う ん。
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  で、 そ れ が ど ん な 仕 組 み で、 ま あ 彼 に も い ろ い ろ 聞 い て き た ん だ け ど も、 ま
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  あ 改 め て も っ と 突 っ 込 ん で 調 べ て み る と、 い や、 実 に う ま い 仕 組 み が や っ
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  ぱ り ア メ リ カ は 出 来 上 が っ て い て。 で、 こ う い う 仕 組 み が あ る か ら こ そ、
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  今 ね、 今 回 と 前 回 話 し た よ う な 成 功 例 に 導 か れ る よ う な 保 全 対 策 と い う か、
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  が 起 こ っ て る ん だ な っ て い う の は、 や っ ぱ ち ょ っ と 理 解 が 深 まる の で。
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  ち ょ っ と 社 会 的 な バ ッ ク グ ラ ウ ン ド な ん で、 ア メ リ カ で は こ ん だ け 多 数 の
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  強 力 な 野 生 動 物 保 護 管 理 に 携 わ る 人 た ち が 出 て、 活 躍 し て、 い い 成 功 事 例
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  が 生 ま れ て い る の か っ て い う、 そ ん な と こ ろ の バ ッ ク グ ラ ウ ン ド、 少 し お 話
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  し で き た ら な と 思 っ て ま す。 は い、 わ か り ま し た。
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  は い、 ち ょ っ と ね、 難 し い 話 っ ぽ い 気 が。
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  し ま す け ど。 ま あ ち ょ っ と こ う、 長 く な る と ね、 な
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  ん か も う だ る く な る の で、 ま あ 要 点 を か い つ ま ん で お 話 し で き れ ば な と 思
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  っ て ま す。 は い。
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  わ か り ま し た。 じ ゃ あ 今 日 は こ ん な と こ ろ で す か ね？
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  は い、 そ う で す ね。 は い、 じ ゃ あ 終 わ り に し た い と 思 い ま
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  す。 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。