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294 - Poderosos que caen: "Búsqueda dramática de salvación" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios.
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Cuando el declive es evidente y notorio, la reacción suele ser
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la búsqueda dramática de un Salvador, un líder fuerte que
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sepa tomar decisiones. De la misma manera, muchas
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iglesias y ministerios cristianos en crisis buscan
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desesperadamente una persona que resuelva su crisis.
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¿Qué efectos trae esta acción desesperada?
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¿Qué dice de la salud de una iglesia a esta búsqueda?
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¿Qué mentiras hay detrás de ella?
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Continuemos con nuestra apasionante serie aquí en entre
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semana. La acumulación de peligros y o
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riesgos mal resueltos de la fase 3 se hacen más manifiesta,
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empujando a la empresa por un pronunciado declive que ya
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resulta visible para todos. La cuestión clave es cómo
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responden sus líderes. Dando bandazos en busca de una
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rápida salvación o volviendo a las disciplinas que generaron
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originalmente la excelencia, los que buscan la salvación caen en
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la fase cuatro. Los salvadores habituales van
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desde un carismático líder visionario a una estrategia
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audaz pero nunca probada antes pasando por una transformación
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radical, una Revolución cultural drástica, un ansiado producto
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superventas, una adquisición revolucionaria.
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O cualquier otra solución mágica.
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Los resultados iniciales derivados de haber llevado a
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cabo una acción drástica pueden parecer positivos, pero no
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perduran. Eso es la fase cuatro, la que
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vamos a estar explorando hoy la búsqueda desesperada de la
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salvación. Sí que sí, ya hemos llevamos 3
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en esta en estas etapas identificadas por por Collins.
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YY es interesante porque se han visto la gráfica que el arte que
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que sí tiene cada uno de estos episodios.
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Este después de la 3 viene la cuatro, así obvio, pero en en la
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3, en la negación del del riesgo y el peligro.
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¿Collins dice, en cuanto a números en cuanto a a las
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empresas, no están en su en su mejor momento entonces?
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Negaron el peligro y siguieron avanzando, pero lo que sigue no
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es seguir creciendo. Ya empieza el declive YYY esta
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búsqueda de de una salvación es porque empiezan a ver que.
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Los resultados esperados no son lo que ellos habían proyectado.
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Empieza a haber problemas en el Collins ahí dice, en en el en su
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libro que que empieza como como a explotar las bombas internas,
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ajá y porque empieza a buscar culpables.
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Sí, no ves, tú habías dicho sí, yo, pero yo dije no, pero nadie
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me tomó, nadie me considero no, pero que sí.
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Entonces es como que a veces es raro, porque lo que dice Collins
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aquí es que. Se busca la solución mágica y es
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como o K saben qué miren, no sacamos nada con buscar un
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culpable. ¿Ajá, pero cómo salimos de esto?
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Y es como que es casi utópico pensar que una solución mágica.
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¿Va a a venir a arreglar el problema?
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Entonces dicen, no, lo que necesitamos es una mejor
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estrategia. Entonces contratan y empiezan en
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esta búsqueda de una salvación. A veces está enfocado en un en
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Colin, dice. ¿Buscan, se roban a los CE o de
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otras empresas? Ajá, sí.
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Entonces empiezan ahí a ver quién quién puede y de repente
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POP, así como no. Porque este este.
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¿C o transformó tal empresa, entonces seguro va a hacer lo
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mismo que nosotros, cómo? Se llamaba la de Hewlett
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Packard, siempre se me olvida. El nombre cori YY se postuló
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para la Presidencia. Sí, se llama, no me acuerdo.
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¿Tu lo estás buscando? Sí lo estoy.
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Buscando, pero no me acuerdo el el.
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El. Era.
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Bueno, ya ya me voy a acordar, sí, pero fue contratada con con
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bombos y platillos, carly y fiorina.
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Carly Fiorina. Carly.
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Fiorina fue fue contratada con bombos y platillos cuando
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Hewlett Packard empezó a a a tener problemas después de ser
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de ser líder. Y dijeron, no, esta mujer va a
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venir a a salvarnos. Y del 99 al al 2005, claro, fue
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de las primeras mujeres en en dirigir una una empresa tan tan
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grande y había estado antes en. A t and TY en Philips entonces
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dijeron, listo, ella va a ser la que nos va a salvar y ella fue
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la que no sé si tienes. ¿Te acuerdas de las
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computadoras, la marca Compaq que se unieron HP Compact?
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Ella fue la que hizo esa fusión y terminó siendo un desastre.
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Pero claro, toda la expectativa estaba puesta en lo que iba a
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ser carly fiorina, porque en un mundo de hombres ella había
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hecho capaz de hacer una Revolución en en Philips en a t
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and t. ¿YY creo que hizo algunas cosas
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buenas, pero pero en cuanto a a ese caso?
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El problema es que la la la presión es muy fuerte.
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Exacto, porque por ejemplo, no sé si te ha tocado ver una
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película con un una estrella. O sea increíble donde dices, si
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si está este este personaje va de seguro va a ser una buena
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película. Y no, no más, no.
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O sea, es, es es mala la película, el el, el actuado es
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malo y ahí es donde te das cuenta que no es solamente el
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actor individual, también es el director, también es la
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producción, también son las decisiones de de los de arriba
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los los que van financiando la película, que hace que una
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película sea buena. Entonces lo mismo pasa en el
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mundo de los negocios y lo mismo pasa en el mundo de,
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desafortunadamente, las iglesias, sí, donde no es
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solamente, oh, esta persona va a llegar y va.
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Formar absolutamente todo y simplemente por su presencia ya
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estamos a salvo. Sí, y bueno, es interesante
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porque cuando uno se pone leer el libro Siempre Collins habla
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de frases y palabras comunes en esta etapa y de algunos
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indicadores. Y ahí es donde uno empieza a
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decir, esto también aplica a la realidad de la iglesia.
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Fíjate las frases más comunes que se usan en esta etapa,
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porque aquí hasta la etapa 3 está todo bien.
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Aunque no está todo bien, porque es está la arrogancia que dio
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como fruto el éxito, está la la persecución indisciplinada, o
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sea, había indisciplina, pero los números nos respaldan, no
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había negación, pero no importa, estamos en en la cima, acá está
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todo mal, entonces hay que buscar y fíjate las frases, se
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necesita un cambio radical. Ajá viste otra de las frases que
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se usan en esta tapa, estoy hablando de empresas o k
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cualquier coincidencia con el mundo eclesiástico crean que es
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es al azar. Esto es una Revolución cultural,
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o sea, es como para, para hacer el cambio que creen necesario,
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hay que hacer una Revolución cultural, dice.
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Esto es un cambio de paradigma en nuestra empresa, es una
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transformación fundamental. Estamos apostando al futuro, si
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porque el presente es un desastre, entonces como que se
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proyecte. Fíjate los indicadores clave que
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dice Collins, y aquí ahora empezamos a a meternos en el
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mundo de la iglesia, no los indicadores claves es se busca
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una serie de soluciones mágicas, hay una búsqueda, como decías
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tú, de un líder Salvador, hay una sensación de pánico y prisa.
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Eso es muy loco porque es como. Hay que hacer algo, pero hay que
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hacerlo allá ya. O sea, para cuando necesitan el
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el nuevo líder para ayer no. Y el el cambio y la palabra
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radical y Revolución se usa mucho.
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Se anuncian con bombos y platillos, no, y es como que lo
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dice, los bombos y los platillos preceden a los resultados, no, y
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es que. Porque los resultados como están
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siendo un desastre, entonces, al menos con eso, se anuncia con
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mucha parafernalia la llegada de un nuevo líder, etcétera.
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¿Hay una cierta alza inicial en las empresas debido a estos
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cambios? Pero es es el le llaman los
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economistas, el el rebote del del gato, el gato muerto, el
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gato muerto, o sea. De eso viene porque dice, o sea,
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hay un rebote. No es que estamos para rebo, sí,
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pero hasta un gato muerto puedes.
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¿Puedes rebotar, no? Entonces no, no, no, hay que
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tomarlo muy en serio. ¿Ahora vámonos con todo esta
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información al mundo de las de las iglesias, no?
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Rainer habla de que uno de los síntomas.
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De estos 12 síntomas o de estas 12 características de 1111,
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iglesia muerta o de la autopsia de una iglesia muerta es el la
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alta rotación pastoral, ajá. YY lo que menciona es que se da
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cierto fenómeno, como que lo lo mencionamos en alguno de los
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episodios anteriores. Explicaba el caso de cómo se dan
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en en el Grupo de Iglesias de donde venimos en Chile, donde
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los pastores suelen estar 5 años.
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¿Como mucho, como mucho, 10 años, pero después cada 5 años
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se cambia a pastor, se cambia a pastor y claro, qué?
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¿Qué hay detrás de eso? O sea, es, es, o sea, porque yo
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sé que hay algunas denominaciones donde es así se
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ve así es como que tienes tu jornada.
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Y ya la. Acabas.
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Y a ver, creo que tiene ciertas, entre comillas, a ver.
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Pensemos en ventajas, claro, creo que llegaron a eso,
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producto de que había un pastor que que se quedaba ahí y.
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Y yo creo que no está mal. Cuando un pastor permanece en
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mucho tiempo. El tema es cuando un pastor
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permanece sin formar nuevos líderes, cuando un pastor
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permanece en una iglesia y no proyecta nadie.
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Cuando un pastor permanece en una iglesia haciendo exactamente
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lo mismo, significa que no. No fue capaz de capacitar a
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otros para que tomen lo que él está haciendo y él pueda crecer
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hacia otra, hacia otras áreas de ministerio.
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Creo que está mal cuando. Cuando esa permanencia
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significa, las cosas se hacen de una manera y como veo sombras en
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todas partes, callo. Cualquier voz crítica, quizás
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para evitar eso puede ser, no estoy, no, no, no estoy ahí
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adentro de la denominación. ¿Se se llevó al al otro extremo,
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pero cuál es el otro extremo? Hay una frase, escoba nueva
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siempre barre bien, no sé si lo habías escuchado, sí, escoba
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nueva siempre barre bien. Pastor nuevo el primer año,
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bueno, sí, está en su primer año de adaptación, entonces quizá
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cualquier cosita media foco amarillo es como bueno, pero
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está en su primer año. Segundo año intenta hacer 23
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cosas bien. El problema es que ya al tercer
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año, cuarto año aparecen. Claro, y quinto año cuando hay
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que renovar contrato. Bueno, pastor, gracias por haber
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estado con nosotros YY se va y postula en otros.
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¿Ahora qué más puede haber detrás de una alta rotación
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pastoral? Estamos tirando teorías, no creo
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que a veces hay una apatía. Rainer lo menciona mucho en
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cuanto a apatía como síntoma de queremos un un líder, un pastor
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que que sepa todos los temas. Que hable de todo, que predique
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bien, que esté disponible 247, que visite, que predique el
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Evangelio, que haga discípulos, que sepa trabajar con niños, que
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sepa de música también. O sea, tiene que saber, o sea,
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es como que es. Decir tiene que la salvación en
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todas nuestras áreas, claro, tiene que resolver todo y
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hacerlo todo bien. Entonces, como que detrás de eso
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hay cierta pasividad ajá, de los miembros de la iglesia que se
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ven a sí mismo paralizados. Sí, para que el o sea el que
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hace la obra del ministerio es el que está en el ministerio.
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Bueno, YY el problema con eso es que las únicas personas que
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responderían a ese llamado, que es irreal, son personas
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altamente narcisistas, claro. Entonces se empieza a dar, sí.
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Es donde dice, mira, tenemos un un trabajo imposible.
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Ah, pues yo soy yo soy aquel hombre, quiero.
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Quiero leer acerca de esto hay un hay un libro que se llama
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leading. With a Limp este.
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El el autor es aquí lo tengo, pero no, dice el autor se llama
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aquí tengo la traducción. Porque desafortunadamente no
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están en en español, pero tengo hay.
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Hay una parte que habla justamente acerca de este
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problema. YYY creo que es es interesante.
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En cuanto a esta fase cuatro, dice así, consideremos ahora la
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trampa del liderazgo resultante. De la que parece imposible
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escapar. Lo que un líder seguidor,
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perdón, lo que un seguidor típico quiere es protección
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contra el miedo. ¿Es interesante esto?
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Lo que un seguidor típico quiere es protección contra el miedo y
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libertad de elección. Y puede encontrarlas en el líder
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narcisista. O sea, libertad de elección en
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el en el sentido de que no tiene que decidir.
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Exacto, es como no me hago cargo.
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Sí, exacto, dice la intrepidez de la Narcisista.
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Le da la la capacidad de enfrentarse con valentía a la
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agresión y su independencia le permite tomar decisiones sin las
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complicaciones del apego relacional.
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Ofrece la fuerza y los cimientos que buscan sus seguidores.
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Muchas veces cuando hay crisis es como que hay.
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Tenemos que encontrar el loco que dice que puede, dice.
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Pero liderar desde la propia herida es un arma de doble FILO
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para los seguidores. O sea, porque yo te estoy
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siguiendo, porque yo estoy herido, porque yo veo el declive
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YY necesito que que tú me arregles las cosas, dice.
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Trabajé con una líder narcisista que era impermeable a las
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críticas, pero que devoraba a cualquier rival en su trono.
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Sabía leer los miedos de su personal y utilizaba esa empatía
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para cimentar la lealtad de algunos mientras ponía a los
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miembros del personal. Unos contra otros.
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Su estrategia favorita consistía en sentir el dolor de su
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personal y luego sugerir que otra persona de la organización
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era la causa del dolor o insensible a la lucha, se
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convertía en la única fuente de consuelo y solución.
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Rara vez o nunca se animaba al empleado a enfrentarse al
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problema o a asumir su parte en él.
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En resumen, el líder narcisista suele ser brillante en el arte
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del chisme, la dinámica de la política de oficina y la
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estrategia de de divide y vencerás dice impulsado esto es
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interesante. Impulsado por el vacío y el
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aislamiento, el narcisista crea culturas de idolatría.
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Este líder ensimismado ansía que alguien quede plena y
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completamente cautivado por su Gloria.
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No es de extrañar que el liderazgo resulte atractivo.
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Ofrece una de las mejores oportunidades en la Tierra para
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tener poder, control y adulación, pero sólo por una
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corta temporada. La traición está asegurada,
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dice. Ahora bien, es un hecho que todo
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el mundo es egoísta y a veces egocéntrico, pero los líderes
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superan los niveles normales debido a las a heridas
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anteriores y más profundas que han sufrido.
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Como resultado, luchan por ser nazistas.
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Cuánto mayor sea el vacío que han experimentado.
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Y cuanto más tiempo dejen de nombrar humildemente su
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exigencia de ser idolatrados, más poder utilizan para obligar
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a los demás a adularles. Los líderes narcisistas tienden
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a asumir más riesgos, con mayores consecuencias que sus
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colegas menos dotados, los seguidores que buscan tanto la
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promesa de seguridad. Como el encanto de la aventura,
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acuden en masa al lado del narcisista hasta que el coste
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aumenta y los beneficios disminuyen.
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En ese momento, los líderes narcisista son el complemento
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perfecto para la decepción y la IRA combinadas del personal
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cuando el drama. Deja de ser divertido.
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Los seguidores toman como un chivo expiatorio al líder que
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les sedujo, claro, para que siguieron su sueño.
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Inician una campaña de cotilleos y otra otras tácticas de
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guerrilla pasivo agresivas para acabar con el líder, sin mucho
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riesgo para ellos. Ese enfoque parece justificado,
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dado los heridos que se sienten y lo horrible que les parece
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ahora el líder. A su vez, el líder narcisista
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está cada vez más decidido a que no le importe lo que quiera la
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chusma. Siempre hay otra iglesia u
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organización que necesita lo que el narcisista ofrece, un billete
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de vuelta al Edén y. Y es un y diríamos en términos
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populares. Se juntó el hambre con las ganas
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de comer, claro, porque tienes una pensando en en dinámicas de
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iglesia. Tienes una iglesia que está en
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crisis, que está desesperada. Que o sea que evidentemente
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estamos, o sea. ¿Algo hay que estar desesperado,
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pero también no quiere hacer el trabajo difícil de decir, Sabes
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qué? Nosotros hemos pecado, nosotros
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hemos creado una cultura tóxica. Nosotros hemos contribuido a
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eso. No, no, no, el problema era el
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líder anterior, que necesitamos un líder mejor.
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Vamos a vamos a hablar un poquito de eso en el en el
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próximo capítulo no justifico, no me gusta nunca, fue de de mi
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agrado dryscol. Pero también hay hay una, hay
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una, hay una pregunta, hay una pregunta que que queda dando
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vueltas, o sea, nadie en Marx, Gil levantó la mano y dijo, Oye,
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esto no está bien nadie y a lo mejor los que lo hicieron fueron
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silenciados fueron. Atropellados fueron.
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Atropellados por el autobús de driscoll.
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Pero a veces se da esta esta relación tóxica insana entre
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personas que dicen o K necesitamos un ese líder no es
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la la búsqueda dramática del Salvador.
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Lo ponemos YY pero, pero la el perfil que se buscó fue un
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perfil de alguien carismático, alguien que todo lo sabe,
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escuchándote me me acordé. En el Harvard Business Review
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hay una, hay que verlo exactamente.
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Hay un artículo que se llama elogio del líder incompleto YY
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es un poco el el, el líder, el el mismo concepto del del libro
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que leías recién lo interesante esto es ya no es iglesia, esto
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es mundo, mundo empresarial, ellos lo han visto.
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La necesidad de de ver, de que los de que los líderes
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empresariales se vean a sí mismos, como o sea, basta de
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este mito. Mira, leo solamente la
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introducción dice, hemos llegado a esperar demasiado de nuestros
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líderes. Los ejecutivos de alto rango, se
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supone, deben tener la capacidad intelectual para entender
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cuestiones inconmensurablemente complejas, los poderes
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imaginativos para describir una visión de futuro que despierte
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el entusiasmo de todos. Los conocimientos operativos
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para convertir la estrategia en planes concretos y las destrezas
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interpersonales para fomentar el compromiso con emprendimientos
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que, de fracasar, podrían costarle el trabajo a muchas
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personas. Por desgracia, es imposible que
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una misma persona pueda cumplir con esos estándares.
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Es hora de acabar con el mito del líder completo, aquella
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persona perfecta que se encuentra en la cima y tiene
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todo resuelto. Y estoy seguro que uno dice no,
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pero la iglesia no es así. Ah, pero lo profundo.
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Todos queremos, ese es ese saúl. Con la unción, claro.
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Que sepa todo que haga de todo. Si canta, compone música, es
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carismático, se lleva bien, es es dulce, es lo que tú quieras.
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O sea, es imposible no no pensar porque lo hemos visto y es como
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una cierta expectativa. Entonces se da ese y no salen de
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ahí. Entonces son iglesias que van de
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crisis en crisis y dicen, es que pusimos a tal, sí, pero tú lo
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pusiste, o sea, primera de Timoteo.
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¿Es que nos engañó? Claro, pero a ver si nos engañó.
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Pero primera de timoteo, capítulo 3 está al acceso de
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todos. O sea, a dónde voy con eso es en
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la crisis. A veces no hay búsqueda de
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cualidades espirituales como primera de Timoteo, capítulo 3.
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Se buscan esos líderes empresariales que sepan de todo,
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que sean expertos, o sea, lo que están buscando es un Salvador.
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Ahora no sé. Me quedé pensando en no sé si
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hay hay algo de eso, pero no sientes que cuando Israel pide a
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un rey, y creo que lo hemos mencionado, el problema no era
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un rey, porque en deuteronomio se hablaba del rey.
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¿El problema es que querían un rey como las demás naciones, y
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la pregunta es, cómo eran los reyes de las demás naciones?
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Y los reyes de las demás naciones eran personas líderes
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que iban a la guerra por ellos, que triunfaban por ellos y la
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gente estaba como que hay algunos que dicen que todo todo
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ser humano anhela en lo profundo un líder fuerte.
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¿Claro, y si no, cómo? ¿Cómo explica las dictaduras
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donde personas han sido puestas en esos lugares y tienen
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millones que lo siguen? Porque es el hombre fuerte, que
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toma decisiones, que que tiene claro a dónde va YY el y el
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pueblo dice Amén. Entonces la iglesia no está
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exenta de eso. El el faraón en los tiempos de
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de de Israel. ¿Estaba encargado de traer orden
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al universo, o sea, ese punto era era la carga de del líder,
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era como que no, o sea, hubo, hubo inundación del Nilo Faraón,
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o sea, qué, qué pasa, por qué, por qué no estás poniendo orden?
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Pero cuando todo iba bien, era como que guau, mira que grande
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nuestro, nuestro faraón, increíble.
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Pero el problema es que, o sea, creo que es interesante el el la
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idea de estas exigencias irreales.
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Porque los únicos que responden son personas que se han creído
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los mesías. ¿Entonces nunca van a encontrar
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una persona correcta hasta que puedan hacer ese trabajo
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introspectivo de decir, Sabes qué?
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Nosotros estamos exigiendo mucho de nuestros líderes, porque una
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persona narcisista va a decir, Ah, claro, yo, yo puedo todo eso
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y más. YY lo que quieren en realidad es
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desligarse de la responsabilidad.
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De o sea, o o o o el impacto que ellos han tenido en la toxicidad
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de la cultura que se fue generando.
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¿Entonces buscan algo YYY? No solamente son líderes, amigo,
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o sea, porque la la la fase cuatro es la búsqueda de
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salvación. ¿A veces, a veces la salvación
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sí, a veces la salvación puede ser un evento, no?
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Porque porque nuestra. ¿Nuestra conferencia anual, esa
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es pa ahí es donde realmente está la la o o a veces lo
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espiritualizamos? ¿No sé el avivamiento,
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necesitamos un avivamiento YY no, no quiero ser demasiado
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crítico, pero cuántas veces uno dice avivamiento y lo que está
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buscando es la vara mágica? Sí, la vara mágica que va a
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hacer que la gente cambie, que la gente sea exacto.
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YYY, no. O sea, el avivamiento es ese
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trabajo lento de ceder al Espíritu Santo.
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Son, son, son muy pocos los momentos de noche para de de de
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de de noche para la mañana. Es más, a ver, pensemos cuando
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ha habido, ha habido. ¿Cuándo ha habido avivamientos
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en la Biblia, especialmente en el tiempo de Israel?
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No duraron, no. A ver, tenemos tiempo, el el de
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Elías, ajá, no, sí, mata. 400 profetas de Val es un
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avivamiento y duró. Creo que 14 horas.
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El avivamiento de Josías encuentra el el el libro de la
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ley y todo duró, ni siquiera su vida.
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Porque josías sí, o sea, también se le volteó, o sea, él terminó
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empecinado. Fue tras el rey de Trafaraón,
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uno de los profetas dijo, No vayas y dijo, No, pues yo voy YY
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murió entonces o sea, eso sabió si eso es lo que estoy buscando.
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Cuidado. ¿Estás ya en declive?
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El el avivamiento es es un trabajo.
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Profundo, el el verdadero. Sí, creo que Dios suele usar en
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el 99,9% de los casos en la Biblia, procesos, si los
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procesos son lentos, son 3 para adelante, 2 pasos para atrás,
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pero nadie quiere procesos. Queremos la vara mágica,
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queremos el milagro instantáneo, ahora el capítulo como tú
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decías, salvación entonces a veces no es la figura esta del
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Pastor Salvador que tiene todos, todos los dones, todos los
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talentos y todos los carismas. A veces es el evento, la
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salvación a veces es la cómo fue la palabra que usaste el Rob
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Branding. O K, o sea.
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Es como no ahora todos los años se cambia la imagen de la
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iglesia. Se este año la Visión 2026 es
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esta visión 2027 y es como que ese es el empuje.
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¿A veces como tú dijiste es el es el evento y Sabes qué es
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súper común? Iglesias que se vuelven
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eventistas. ¿Ajá o ministerios que se
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vuelven eventistas? Entonces es como el el evento,
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como es masivo, como trae gente, como genera un ambiente que
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estamos. ¿Uf, listo con eso?
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Con este evento compensamos el desarrollo del año a a nivel de
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iglesia. A nivel de de lo que sea, viste
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de. Y genera picos que te permitan
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ignorar los valles. Exacto, cuando tú vas de evento
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en evento, entonces se te hace, se te hace fácil.
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O sea, incluso ni siquiera tratar con con, con esos, con
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esos temas que van acelerando ese declive YY algo algo
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interesante que o sea, sí, porque hablamos de líderes,
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hablamos de eventos también estrategias pueden, claro,
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Salvador Salvador es. Entonces sale un libro que.
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¿Se ponen de moda, te acuerdas? Sí, claro, no, ya ya está, ya
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está, somos una iglesia con propósito.
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Hicimos los 40 días YYY que a lo mejor no estuvo, no era mal.
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No, pero si. Pero si toda tu expectativa está
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por. Ahí, si si esa va a ser la
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salvación, incluso lo que nosotros hablamos, o sea acerca
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de transformación, es algo que nosotros cuando salimos,
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compartimos acerca de transformación.
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YYY, Ay de la Iglesia que diga, ya está listo esto, esto es
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transformación, es lo que nos va, nos va, nos va a cambiar
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todo va, va a salvarnos. Y ojo, no, no, no estoy diciendo
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que que eso no es un buen enfoque, pero si no viene
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acompañado con un deseo verdadero de volver a los
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principios básicos, de volver a. ¿A a un a una conexión con con
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qué es? ¿Cuál es nuestro propósito?
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De verdad un sistema no va a cambiar nada, un evento no va a
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cambiar nada, un líder no va a cambiar nada porque algo
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interesante, Tom Rainer habla acerca de de de los líderes que
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que llegan y dicen que ellos lo que buscan la iglesia son
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líderes fuertes que implementen cambios.
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Y dice que cuando lleguen los líderes y empiezan a implementar
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cambios, los los que están en la Iglesia dicen sí, pero ese ese
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tipo de cambio no ese no. Entonces el líder termina
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frustrado, termina, o sea decidiendo que que que no puede
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YYY echado y es bueno. Hablando de de HP, es lo que
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sucedió con Carlos Fiorina. Y ahí estuvieron deliberaron,
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dijeron, esto no conviene, pero o sea, tanto bombo y platillo,
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tanto cambio que que que se se anticipaba, pero ya no.
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¿Sí, ahora qué? ¿Qué sería el otro lado
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pensando? Vamos a hablar un poquito de
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esto en o quizás podemos adelantarlo vistede porque aquí
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no está la iglesia todavía a punto de morir, porque Rainer
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sugiere en su libro. Dice, OK, quizás puedo tomar el
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el, el primer, el primer elemento dice hay esperanza, la
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la segunda parte de su librito cortito, esta hay esperanza para
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la Iglesia moribunda y el habla de que en en lo que él ha podido
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evaluar hay un porcentaje no muy grande de iglesias saludables.
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Hay algunas que tienen síntomas de enfermedad, hay algunas muy
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enfermas y otras que están muriendo.
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Entonces quizás lo muy enfermo, muriendo dejémosla para el el
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cierre, pero pensando en síntomas de enfermedad y dice.
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¿Cuáles serían algunos síntomas de una iglesia que está
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empezando a enfermar y que sería que se hace equivalente a esta
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etapa cuatro como para ver qué hacer de manera correcta y no
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caer en los mismos errores que que uno puede observar en el
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mundo empresarial de la salvación?
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Ya sea que sea una persona que sea una estrategia que sea el el
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libro de moda, lo lo que tú quieras.
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Lo primero que él él dice es que si bien los números no son
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todos, no es todo y él lo crítica.
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Pero es cuando empieza a haber cierta disminución de asistencia
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los días domingos. Tienes que preguntarte por qué.
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Al menos tienes que hacerte las preguntas y decir que que son
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cosas que que no. Algo hay aquí y él dice algo.
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Olvídate de números de mucho menos, pero si la tasa de
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crecimiento de tu iglesia fue más lenta.
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Que la tasa de crecimiento de la Comunidad en la que te
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encuentras algo te dice, o sea, y es como cuando están
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separándose lo que lo que pasó con muchas iglesias que tenían
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una. O sea, si es una comunidad donde
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la mayoría son personas mayores de 50 años, pues se espera que
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la iglesia sean mayores de 50 años.
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Pero si están en una comunidad donde está llena de niños y lo
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que no ves es niños, algo te está diciendo, no, lo otro es
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que. ¿Hay mucho cambio en
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Ministerios? Es como que hay, hay un enfoque
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de mucho, mucho hacer, cosas nuevas.
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Otra de las cosas que que dice Rainer es que tiene una gran
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cantidad de programas y ministerios desordenados.
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Me llamó mucho la atención. Hay mucho trabajo y actividad,
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pero mucho de ella no tiene un propósito significativo.
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¿O sea, es como cuando hay que hacer por hacer y pienso en lo
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de indisciplinado, te acuerdas? A lo mejor no es búsqueda
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indisciplinada de crecimiento, pero es indisciplina en el
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hacer. ¿Y por qué hacemos lo que
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hacemos y por qué hay que hacerlo?
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¿Y por qué tiene tantos ministerios?
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Porque siempre se hizo así. Correcto.
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¿YY yo creo que una de las de de las presiones que existen es al
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no hacer esa esa pregunta de cuál es nuestro base, cuál es
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nuestro fundamento? Entonces tú estás tratando de
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salvar 111 barco enorme, o sea, un.
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¿Un crucero? Sí, cuando en en en realidad
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dices a ver el centro de lo que somos es es un velero y eso es
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un poco más, más fácil de manejar.
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Ah, pero vamos a perder tantas cosas que el Ministerio tal que
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la que que la otra cosa y no se. Y es interesante la la historia
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de Steve Jobs. Él sí, fue un un Salvador, sí,
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pero la la manera en que lo hizo.
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En que el salvo Apple, porque si se acuerdan la la la mitología
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que es Steve Jobs. Él fue echado de su compañía y
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él fue y comenzó otra, una compañía de de de computación
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llamado next que lo empezó a usar Pixar.
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Cuando hacía sus películas animadas.
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Él se volvió, creo que accionista de Pixar lo compra
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Disney y se vuelve ya multi multimillonario con eso es lo
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que está haciendo. En ese en ese Inter, Apple
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empieza a caer ahora en ese tiempo Apple estaba haciendo un
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montón de cosas. Ay, es que estaban haciendo
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Suéteres Apple, a mí me encantaría tener un suéter Apple
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de los ochentas porque hacían de todo, guau de todo, tenían un un
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o sea, infinitas marcas, ajá, infinitas cosas.
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Entonces job llega, dice a ver qué es lo que somos, qué es lo
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que hacemos, o sea, vamos a hacer esto, vamos a cortar.
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Todas las divisiones que no tienen nada que ver con lo que
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hacemos como Apple, entonces ahí es donde inició con el macbook,
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con el el IMAC y no sé qué otra. Cosa.
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Y cada producto tenía, creo que 3 configuraciones, máximo punto.
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Ipod y después. Bueno, después sacó el ipod y
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después, antes de morir, creo que sacó el ipad, pero pero muy,
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muy limitado en sus ofertas. Y fue increíble que eso permitió
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que Apple pudiera estar súper enfocado en lo que hacía.
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Bueno ahora, ahora ahora va ampliando y ahora bueno, se va
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metiendo en líos ahora porque también salió de justamente esa
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esa oferta muy limitada YY. ¿Quizás es un buen ejemplo, eso
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fue un uno en 1000000 y el problema es cuando se toma eso
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como un ejemplo, pero o sea, pero sí está bueno pensarlo
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porque dice, bueno, y si es así? Que ha pasado en iglesias, donde
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ha llegado un pastor y fue capaz de oye esta iglesia que estaba
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media moribunda y salió adelante.
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Pero los cambios que tuvo que hacer fueron cambios.
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Bueno, conozco un ejemplo. Ahora fue.
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Fue que el líder les llevó a su propósito y les les animó a
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hacer el trabajo difícil de regresar a eso.
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Entonces hay veces. Donde un líder fuerte lo puede
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hacer, pero nunca lo va a hacer si hay una constante
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resistencia. Pero eso no es el líder por el
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líder, es el líder o este en el caso del pastor, en conjunto con
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una comunidad que es capaz de decir o k reconocer dónde
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estamos y trabajemos juntos y estar dispuesto a hacer cambios
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y hacer los ajustes. De raíz, pienso.
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Y muchas veces eso sucede cuando ya han intentado, han intentado
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absolutamente todo lo demás, pienso.
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La palabra radical Warren willsby decía que le hacía ruido
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esa palabra porque radical viene de raíces.
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¿Entonces dices una iglesia todos los años o un ministerio
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todos los años? Propone cambios radicales.
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Es porque está haciendo mal las cosas, o sea, un cambio radical
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se hace una vez cuando ya es algo crítico.
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YYY. Ahí es donde dice, Okey, Sabes
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que tocamos fondo. Vamos a tener que hacer cosas
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radicales, pero ya va a doler, eso nos va a sacar de nuestra
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zona de confort. Cierro quizás con estas cosas
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que propone Rainer, dice. Primera propuesta para iglesias
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que están con síntomas, quizás entre tapa empezando tapa cuatro
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ore para que Dios abra los ojos del liderazgo y los miembros de
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la Iglesia puedan ver oportunidades para empezar a
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alcanzar la Comunidad donde están y decir o k dejar de
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ensimismarnos YY tomar decisiones que haya que tomar,
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realizar una auditoría honesta. De cómo los miembros de la
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iglesia usan su tiempo involucrados en los ministerios.
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Y es muy interesante porque dice que no es que no hay crisis de
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tiempo, a veces es tiempo mal usado o mal aprovechado.
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Ahora me llama la atención esto de auditoría honesta.
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Para hacer eso, si yo estoy en una crisis, necesito que alguien
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de afuera venga y me diga, Sabes Qué quiero que con honestidad
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estés con nosotros, evalúes lo que hacemos.
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Evalúes nuestra estructura y nos hagas todas las sugerencias.
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¿Tú crees que una iglesia en crisis va a ser?
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¿O sea, una iglesia en sí va a ser capaz de decir, Sabes que
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necesito ayuda de afuera? Porque si la ayuda es como o K
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Hagamos ahora, pero bien las cosas.
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Llevamos 20 años haciendo lo mismo.
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Inclusive Rainer dice, haga una auditoría de cómo la Iglesia
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gasta su dinero y dice el el cómo se están usando los fondos
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también es un termómetro. Y hacer planes específicos para
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administrar y empezar a evangelizar, dice Nadia.
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Nada revitaliza una iglesia, como volver a predicar el
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evangelio de manera personal, direccionada y constante.
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Y creo que Eh, esta fase de en vez de estar buscando un la
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salvación o un Salvador, es como o k hacernos cargo de cómo
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llegamos hasta aquí. Si YY creo que mira todo esto,
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todas estas fases que indica Collins.
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¿Va construyendo uno sobre el otro?
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Sí, claro, porque si si tenemos arrogancia, entonces vamos a no.
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Vamos a darnos cuenta que nuestra persecución de
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crecimiento es indisciplinada. Si estamos creciendo de manera
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indisciplinada, entonces vamos a poner personas en en posiciones
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claves que no deberían estar. Pero para justificar eso vamos a
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negar el riesgo y ahora nos encontramos con personas que
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nunca deberían estar donde están.
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Están justificando a a a a diestra y siniestra las razones
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por por la cual ocupan su lugar. Entonces muchas veces están
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mirando para afuera por los culpables y ahora lo que
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necesitan es un Salvador para que para que les hable, porque
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ellos no quieren reconocer de que de de de raíz viene el
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problema. El problema vino desde nuestra
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arrogancia. El problema fue cuando cuando
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empezamos a abandonar nuestros principios, cuando empezamos a
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creer que fueron. Un sinfín de cosas que que que
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se dio a nuestro crecimiento, que no tiene nada que ver con la
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con la base y con eso sería muy difícil hacer el trabajo de
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cambiar porque cambiar va va a requerir el reconocimiento de
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que quizás yo soy parte del problema.
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Sí, totalmente, o sea, de alguna manera se puede salir de esta
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fase cuatro. O sea, imagínate.
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Cuando se reconoce las primeras. Correcto, o sea, imagínate esa
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esa auditoría. Sincera, honesta y que esa
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persona externa diga, sabes que uno de los problemas eres tú, YY
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lo mejor sería que tú te bajaras de la posición donde estás YYY
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des lugar a a otra cosa. Yo me o sea pensando en el en
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el, en el chisme, que es la caída de de Marshall, me acuerdo
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que invitaron cuando ya o sea querían ese esa auditoría.
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Invitaron a este autor TRIP pole TRIP.
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¿Ah, verdad? Sí, no estuvimos en una
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videollamada una vez. Que con él, o.
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Sea que nos invitaron, no me acuerdo cómo fue y estaba Paul
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Strip hablando ahí sobre ese caso.
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Sí. ¿Te acuerdas?
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Sí, sí, sí, sí, sí YY. Y él estuvo, estuvo hablando
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porque él es, o sea. Él estaba en el board de inglés,
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Advisors and account de rendición de cuentas YY él
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después dijo que él sentía, dice, esto es el la cultura
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ministerial más abusiva y manipuladora en el cual he
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estado involucrado en mi vida, entonces o sea.
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Si eso es tu tu assessment, tu tu.
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Tu. Resumen, invitas a una persona
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que que te diga, mira, quiero que me digas la verdad
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descarnada y la verdad es que esto está podrido desde la
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cabeza. Claro.
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¿Es ahora qué vamos a hacer entonces?
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Yo creo que la única. Manera de cambiar de curso
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cuando ya estás en fase cuatro es estar dispuesto a hacer
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amputaciones. Sí, a la organización, en este
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caso a una iglesia, para poder salvar la vida de de la
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institución. Pero si tú no quieres cambiar
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las cosas que te llevó a este momento.
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Entonces no va a haber salvación, que que va a poder
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cambiar eso. O sea porque o sea como como
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dices o sea el el el tema es de raíz, es radical y lo radical
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duele. Si entonces yo creo que en ese
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sentido el el el cambiar de curso en este punto ya va a ser
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difícil. Sí, porque son son son muchas
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capas, muchas capas. Y no se si te acuerdas en el en
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el episodio, en la. ¿En la serie que hizo en el
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podcast que hizo a cristianity Today de Marsheal viste unas
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entrevistas que hicieron a TIM Keller YY él y él sí te
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acuerdas? Y él decía, o sea, yo miro atrás
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YY fuimos desplazados en un momento, cuando estábamos cerca
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de driscol con DJ Carson, pero me dice, decía, es como que en
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un momento bof hasta aquí no se metan más.
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Y creo que ese ese es su también un foco cuando hay poco, poco
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espacio en una iglesia, en una organización cristiana, en un
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ministerio para ojos externos. Uno le tiene que tener miedo y
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creo que de manera preventiva evitar llegar a porque como
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dijiste tú llegar a fase cuatro es porque pasamos fase uno, 2 y
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3. Entonces es como que necesito
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personas externas a la iglesia que hayan caminado, que sean
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invitadas de manera intencional, pero no para decirnos, ah, qué
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bien que están muchachos, me parece que acá hay un poco de
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arrogancia, acá hay un poquito de indisciplina.
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Miren, están haciendo mucho, hay que cortar cosas.
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Acá se está negando ciertas cosas, o sea, aquí hay, hay
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focos que son amarillos. No, pero es que es que la
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hermana dolores, ella, ella está, ella maneja el Ministerio
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de de de de los Niños como como o sea con con una vara de
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hierro. Bueno, a lo mejor la hermana
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dolores nunca tendría que haber estado a cargo de ese
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ministerio. Exacto no, pero es que me va a
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traer un problema porque se van a ir 3 familias.
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Exacto, ella va. O K a lo mejor eso es parte de
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la amputación que se tiene, que. Hacer.
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Porque seguir con esto es, o sea, llega un punto donde dices,
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si continuamos con esta toxicidad, la única cosa que va
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a engendrar es más toxicidad. YY eso tiene que ver un poco con
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que sí hay esperanza, pero es lo que decía Jesús a la a la
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iglesia en Éfeso, a la Iglesia, en la Odisea Arrepiéntete, haz
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las primeras obras. Reconocer que lo que lo que has
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comprado para TI no te sirve de nada YY compra de mí lo que
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necesitas YY aquí estoy es como partamos de partamos de nuevo
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no, pero eso es difícil porque es como cómo partir de nuevo si
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ya tenemos cierta trayectoria. Lamentablemente este es un punto
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de inflexión, o sea, ya ya se pasó el, el, el, el, la cresta
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del aula y aquí lo que sigue es si no se hacen esos ajustes, lo
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que sigue es muy doloroso. YY queremos terminar la serie
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con un mensaje de esperanza, por un lado, pero pero con el el
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dolor de lo que implica ver cerrar una iglesia.
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Y pero eso lo hablamos la próxima semana, así que ahí nos
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vemos. Gracias por seguirnos.
42:31
Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana si
42:35
quieres ser parte de este proyecto y apoyar
42:37
financieramente para generar más recursos para tu crecimiento
42:40
espiritual en la descripción del episodio Stelling para poder
42:44
realizarlo. Recuerda que puedes seguirnos a
42:47
través de nuestrapaginawebicv.mxdiagonalentresemanaypuedesenviarnostuspreguntasaentresemana@icv.mx
42:57
y en x entre semana CV, ayúdanos a difundir este contenido
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