Latest / Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik / #302 Die Fallstricke bei kl. Industriebauten zwischen Landesbauordnung/Industriebaurichtlinie - mit Daniel Mülder

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#302 Die Fallstricke bei kl. Industriebauten zwischen Landesbauordnung/Industriebaurichtlinie - mit Daniel Mülder · Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik

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Speaker 1: Kleine Industriebauten geraten in der Genehmigungspraxis zwischen Landesbauordnung und Industriebrauchrichtlinie.
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Speaker 1: Was es da für Fallsträge zu beachten gibt, bespreche ich heute mit Daniel Mülder.
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Speaker 1: Herzlich willkommen im Podcast.
0:20
Speaker 1: Brandschuss zu Go!
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Speaker 1: Mein Name ist Wänzer Stefan Wenzel.
0:23
Speaker 1: Heute spreche ich mit Daniel Mulder – er isst Brandschutz-Ingenieur seit dem Jahr, in baulichen Brandschutztätik und beschäftigt sich unter anderem mit Brandschuzkonzepten für Industrie und Gewerbebauten.
0:36
Speaker 1: Er kennt das Thema aus beiden Richtungen – aus der Planung und aus der Bauaufsicht, unter anderm als stellvertretender Bauamtsleiter.
0:45
Speaker 1: Heute führt ein eigenes Brandschuss Büro im Ostfriesischen Vesto Verledingen.
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Speaker 1: Das liegt zwischen Pappenburg und Leer.
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Speaker 1: Mit ihm spreche darüber Warum gerade kleine Industriebauten in der Praxis auf Zwischenlandesbauordnung und Industriebaurichting geraten?
1:04
Speaker 1: Jetzt sage ich aber erst mal herzlich willkommen im Podcast, lieber Daniel.
1:10
Speaker 0: Ja hallo!
1:11
Speaker 0: Herzlichen Dank für die Einladung über Stefan.
1:14
Speaker 0: Ich freue mich sehr, in dem Podcast auch einmal dabei sein zu dürfen.
1:17
Speaker 0: Vielen vielen Dank.
1:19
Speaker 1: Heute geht es um kleine Industribauten Also nicht um riesige Logistik-Hallen, ich sag mal so aller Amazon.
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Speaker 1: Nicht um Produktionshallen mit deren Brandbekämpfungsabschnitten sondern?
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Speaker 1: Um die kleinen alltäglichen Hallen.
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Speaker 1: Werkstätten, Lagerhallen kleine Gewerberhallen für der Handwerker vielleicht sechshundert zwölfhundert oder tausend sechshundert Quadratmetern groß.
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Speaker 1: Daniel kleine Industrie und Gewerbehalten wirken oft einfach.
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Speaker 1: Warum knallt es in der Praxis trotzdem so häufig?
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Speaker 0: Ja, das erste Problem in der Praxis ist schon mal die Einteilung welches Regelwerk ich tatsächlich verwenden möchte.
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Speaker 0: Kleine Industriehallen, die denn ja eben eher Gewerbehallen und nicht Industrie ähnlich sind aber von der Bauweise eben doch der klassischen Industrie Halle gleichen fallen da oft zwischen ein Raster wenn ich jetzt die Landesbauordnung an oder tatsächlich denn schon die Industriebaurechtlinie.
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Speaker 0: Und ja, hier ist das Regelwerk eben oft nicht das ganz passende und auch die Sichtweise darauf denn eben nicht.
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Speaker 1: Woran zeigt sich dieser Konflikt denn ganz konkret?
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Speaker 0: Das ist so dass ich also erstmal kein Problem habe solange ich mich in der Landesbauordnungen bewege in der Gebäudeklasse eins bleibe.
2:48
Speaker 0: Ich habe dann keine Probleme, weil die Anforderungen da sehr gering sind.
2:53
Speaker 0: Ich hab' keine besonderen Anforderung ans Tragwerk, ich hab aber auch sonst keine weiteren Anforderen an irgendwelche Trennungen.
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Speaker 0: Das ist in dieser Gebäudeklasse kein Problem.
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Speaker 0: Die hört allerdings bei vierhundert Quadratmeter auf und wenn ich denn mal eine Halle habe, die etwas größer falle ich denn regelmäßig in die Gebäudeklasse drei.
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Speaker 0: Und ja, da habe ich dann natürlich die ganzen Anforderungen ans Tragwerk an die Ausscheifung, an sonstige Sachen, die diesen Bau jetzt eben schwer machen und das ist bis zur Eingangshürde der Industriebaurichtlinie einigen Bundesländern schwierig zu fallen.
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Speaker 0: auf selbst kleine Hallen, Also ab dem ersten Quadratmeter, also ab vierhundert einen Quadratmetern falle ich denn entweder in die Gebäude Klasse drei und muss dann die ungünstigen Anforderungen schlucken oder ich gehe mit der Industriebaurichtlinie mit.
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Speaker 0: Und muss mir ansehen was sich da eben machen kann.
4:01
Speaker 0: Hier ist es von der Praxis her die bessere Wahl die Industriebaurechtlinien zu machen weil ich habe ja nun mal eine Stahlkonstruktion mit einer Außenhülle und klassischerweise nicht ein Massivbau.
4:13
Speaker 0: Also ganz früher waren viele Industriebauten auch oder gleichen Massivbaut mit äußerem Mauerwerk, zwar innenstahl aber äußeren Mauerwerke.
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Speaker 0: Wir kennen das die Industrie-Bauten aus den Sechzigern, die meistens Klinger vermauert waren sogar mit schönen Klingerspielereien was man heute ja selten sieht Also auch diesen Scham dieser alten Industriebau- Ordnenden eben hat.
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Speaker 0: Aber heute ist es eben klassischerweise das Isopanelen und da ist es eigentlich, also die Halle weiß ja nicht dass sie jetzt kein großer Industriebau ist und der fragt man sich von der Praxis her... Warum kann ich das jetzt nicht darin einteilen?
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Speaker 0: Warum kann Ich jetzt nicht die Industriebaurechte nehmen.
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Speaker 0: Es geht häufig, je nach Landesrecht muss man dann eben schauen wo ich mich gerade sind.
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Speaker 1: Kann Man sagen dass bei Kleinhallen das Verhältnis zwischen tatsächlichen Risiko und Formalen Anforderungen Nicht immer so sauber passt.
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Speaker 0: Ja da sprichst du eigentlich ein ganz wichtiges Thema an Vorlesung beziehungsweise einen Vortrag von Herrn Josef Meier, der hat das mal sehr schön auf den Punkt gebracht.
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Speaker 0: Er sagte, stellen Sie sich die Industriebaurichtlinie vor wie eine Waage?
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Speaker 0: Auf der einen Seite haben sie die Risiken mit der Brandlast, mit dem Löschangriff und mit der Personenrettung.
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Speaker 0: Und auf der anderen Seite haben wir die Anforderungen mit dem Feuerwiderstand, der Raurableitung, dem Löchwasser.
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Speaker 0: Und so ist die Waage, denn als wenn ich das Risiko steigere auch zum Beispiel mit der Quadratmeterzahl der Halle gehe ich dann eben automatisch davon aus dass ich den auch eben die Anforderung steiger.
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Speaker 0: und so passt das auch bei großen Hallen sehr gut.
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Speaker 0: Wir sehen es z.B.
6:11
Speaker 0: beim Löschfasser aber auch bei anderen Sachen natürlich wenn ich die Industrieberichtin nehme und dann eben das Gebäude einsortiere.
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Speaker 0: Aber das große Problem Wir haben keine Skalierung nach unten.
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Speaker 0: Und so ist es denn also, dass wir dann neben die Anforderung, also die Wachschale der Anforderungen, die bleibt bei tausend achthundert Quadratmeter schähen.
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Speaker 0: Nach unten hin ändert sich da nichts mehr auch wenn das Risiko deutlich kleiner ist.
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Speaker 0: und jetzt im heftigsten Fall natürlich die vierhundert eins Quadratmetern Halle Die müsste dann die gleichen Anforderungen erfüllen wie eine tausend achthundert Quadratmeter Halle.
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Speaker 0: Da ist denn kein Unterschied gegeben und da ist auch muss man sagen, auch von der Richtlinie, auch vom dem Machern der Richt Linie keinen Wille das in naher Zukunft zu ändern.
7:12
Speaker 0: Das ist auch soweit in Ordnung nicht sehr so.
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Speaker 0: trotz muss es erlaubt sein als Ingenieur nachzudenken ob den dieses Überstülpen einer Richtlinie, denn auch bei kleinen Hallen das richtige Werkzeug ist oder ob man darüber nachdenken darf von der einen oder anderen Anforderung mal abzuweichen.
7:32
Speaker 0: Da wo uns hier nicht mehr im Sonderbau befinden ist es dann regelmäßig ein Abweichungsantrag.
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Speaker 0: aber nichtsdestotrotz wird doch drüber nachdenkend dürfen.
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Speaker 0: und da ist eben das Problem dass wir mit der Industriebaurichtung ein gutes Werkzeug haben.
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Speaker 0: Also wenn ich überlege, wie das Voreinführungen der Industribergicht liegt, dann war es doch sehr schwierig für unsere damaligen Kollegen diese Sachen nachzuweisen und da muss man den Machern der Industrienbaurichting gedankbar sein.
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Speaker 0: Das ist ein tolles Werkzeug.
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Speaker 0: Und ich denke zumindest über eine Erweiterung nach dass man eben sagen kann Wie können wir mit kleineren Bauben umgehen?
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Speaker 0: ohne das Risiko stark abzusenken, aber gleichzeitig eben Ingenieurmäßig abzusänken und zu sagen okay wir haben jetzt weniger Risiko.
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Speaker 0: Lass uns auf der anderen Seite doch auch die Anforderung angucken und dass in Einklang bringen nicht biegen oder brechen sondern in Einklingen bringen.
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Speaker 0: Das ist der ganz wichtige Punkt dabei.
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Speaker 0: und ja da versuchen wir natürlich schon ein bisschen dran zu arbeiten.
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Speaker 1: Wenn die Industriebaurichtlinie Also für kleine Hallen oft das passende Werkzeug ist, kann der Brandschutzplaner dann frei wählen nach welchem Regelwerk ein Gebäude bewertet?
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Speaker 0: Ja grundsätzlich ja.
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Speaker 0: Es gibt zwar mal wieder dass man sagt okay die gilt erst ab tausend acht hundert Quadratmeter.
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Speaker 0: Das ist allerdings nur die Anforderungshürde in der richtigen hier selber Die Eingangshürde der Anwendung.
9:15
Speaker 0: Gelaube Bayern hatte tatsächlich mal oder hat noch diese diese Anforderungen, dass man die Industriebaurichtlinie... Da gab es glaube ich einen Alast.
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Speaker 0: das habe ich immer gehört.
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Speaker 0: Ich müsste ihn nochmal nachschauen.
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Speaker 0: Ein Alast, das man gar nicht erst diese Industriebauchrichtlinien bei kleineren Gebäuden verwenden darf.
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Speaker 0: Das war dann für die Kollegen ein großes Sindandis.
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Speaker 0: Das beschreiben wir denn vielleicht auch nochmal.
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Speaker 0: aber In allen anderen Bundesländern, so wie ich das jetzt also auf jeden Fall in dem wo ich unterwegs bin ist das kein Problem dass man die Industriebaurichtlinie auch unterhalb dieser Höhe verwenden kann.
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Speaker 0: Theoretisch am null Quadratmeter, wie gesagt es macht ab vierhundert Quadratmetern Sinn alles darunter fällt sowieso in die Gebäudeklasse eins.
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Speaker 0: und würde denn wenig Sinn machen das dann auch noch nach Industriebaurechtlinien zu bewerten?
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Speaker 0: wenn man diese Hürde Nehmen möchte ab vierhundert eins und man verwendet die Industriebaurechtlinie, dann muss man sie natürlich vollumfänglich ausnutzen.
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Speaker 0: Und auch eben anwenden.
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Speaker 0: da ist häufig das Problem dass wir von der anderen Seite Das uns entgegengeworfen wird, dass wir uns die Rosin nur raussuchen und das das ist eben eine sehr Unschöne Sache weil man da gerade zwei Sachen völlig vernachlässigt.
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Speaker 0: bei diesem Vorwurf, möchte ich eigentlich sagen.
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Speaker 0: Zum einen ist es so dass wir ja nicht nur uns die Rosinen raussuchen?
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Speaker 0: eben ganz klar.
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Speaker 0: also wenn ich eine Stahlhalle habe möchte ich keinen Feuerwiderstand nachweisen müssen vor allem weil so einer kleinen Halle nicht sondern ich möchte in F-null bauen.
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Speaker 0: Ich möchte den Stahl wie er ist da hinstellen.
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Speaker 0: Da muss man sich die Frage gefallen lassen, was bei einer großen Halle geht.
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Speaker 0: Warum soll das bei einer kleinen Halle nicht gehen?
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Speaker 0: Also dass wenn es anders rum wäre dann könnte man darüber diskutieren.
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Speaker 0: aber so rum muss es doch möglich sein.
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Speaker 0: und wir haben denn auch eben was ich immer so sage.
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Speaker 0: also wenn uns die Zitronen rauspicken haben wir nicht nur die Zittrohne, Nicht nur die Rosinen sondern eben auch die Zithronen die wir uns damit holen Und die man dann eben näher beschreiben muss.
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Speaker 0: und auch in einem Nachweis, wenn man einen solchen Industriebau richtigen Abweismat muss man diese Zitronen mitbeschreiben.
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Speaker 0: Eventuell von diesen Abweichen.
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Speaker 0: Die holt man sich mit rein.
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Speaker 0: Deswegen greift dieser Vorwurf dass wir uns die Zitrone rauspicken einfach zu kurz.
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Speaker 0: Der zweite Punkt ist es wird natürlich so schnell abgetan Wenn man sagt, sie picken sich ja nur die Zitronen raus.
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Speaker 0: Denn ist die Diskussion eigentlich damit schon fast erledigt?
12:13
Speaker 0: Dann wirft man den anderen eigentlich vor, dass seine Arbeit gar nicht richtig macht, sondern sich ein bisschen das Einfachste raushunkt und damit ist es dann erledigst!
12:24
Speaker 0: Ich finde das so ein bisschen despektierlich wie mit den Sachverständigen an dieser Stelle umgegangen wird.
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Speaker 0: Das ist eben, das ist zu kurz gegriffen und das finde ich auch ein bisschen unfair teilweise.
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Speaker 0: Wir sehen das bei den Zitronen haben wir ein ganzes Potpüri eigentlich in der Industriebau-Richtlinie.
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Speaker 0: Lass mich ein paar Beispiele nennen.
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Speaker 0: Ein großer Punkt ist denn zum Beispiel das Löschwasser.
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Speaker 0: In der Industrierbaurechtlinie ist super geregelt und es wird auch jeder, der da so ein bisschen unterwegs ist, wird das kennen.
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Speaker 0: Man hatte eben eine Interpolation bei Industriebauten nach Fläche.
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Speaker 0: Dann wird es gar nicht erst mal so stark nach Brandlast, kann man auch sich die Frage stellen wie ob das wirklich richtig ist wenn ich Metallbaumbetrieb habe oder ich hab einen Matratzenlager ob da dann je die Bewertung vielleicht doch unterschiedlich sein könnte.
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Speaker 0: Kann man denn über nicht beherrschbare Bauden regeln?
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Speaker 0: Das ist auch nochmal ein Punkt in Industrieberüchtlingen.
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Speaker 0: aber der größte Punkt ist eben die Löschwasser Interpolation, die jeder kennt.
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Speaker 0: Die fängt bei zweitausendfünfhundert Quadratmeter an und hört bei viertausend Quadratmetern auf und macht in diesem Interpolationssprung einen Sprung von sechstenneinzig Kubikmeter also von sechsundneunzig auf hundertzwei neunzig Kubikumeter.
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Speaker 0: Und damit kennt man denn eigentlich nur diese drei Zonen?
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Speaker 0: Man hat dann eigentlich alles unter zwei tausend fünfhundert quadratmeter als Sechsundneinzlich Kubik Meter zu erfüllen und alles über viertausend hatte in hundertzwein neunzig.
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Speaker 0: Das mag für große Industriebauten fein sein, wunderbar da bin ich nicht schlauer als die Menschen die die Industriebaurichtlinie erschaffen haben.
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Speaker 0: aber ich könnte mir durchaus vorstellen dass sich unseren vierhundert eins Quadratmeter Bau wo ich keine solche Anforderungen nach Landesbauordnung hätte dass ich mir denn die frage auch hier gefallen lassen muss warum kann ich nicht auch noch nach unten interpolieren?
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Speaker 0: man kann dann sagen ja nehmen sie den vorwärmen leuten das löschwasser nicht weg.
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Speaker 0: aber auch hier wenn ich einen kleinen wirklich kleinen bauch habe hab ich denn wirklich diesen löschwasser bedarf?
14:45
Speaker 0: ich würde sagen nein oder zumindest lass uns doch mal schauen was dieser betrieb macht und ob man da eventuell vielleicht ein bisschen von runter gehen kann.
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Speaker 0: Ich könnte mir eben vorstellen, dass wenn ich das besagte Matratzenlager habe, wo dann alle zwei Matratzeln noch einen Kopierer dazwischen steht und vielleicht alle fünf Matratze noch ein Benzinkanister da steht, dass man denn vielleicht auch überlegen kann, dass es nicht runtergeht.
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Speaker 0: aber wenn ich da so einen kleinen Metallbaubetrieb habe oder was wirklich wenig Brandlast ist, da könnte man doch eigentlich auch ein bisschen runtergehen Und das wäre vielleicht eine Herangehensweise, die man zumindest wo mal drüber nachgängige könnte.
15:31
Speaker 1: Daniel, dass mit den Zitronen und den Rosinen... Das gefällt mir gut!
15:35
Speaker 1: Vielleicht denn war die Folge auch so?
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Speaker 1: Aber du hast eben gesagt, wer die Industriebauregine anwendet, pickt nicht nur Rosinen sondern nimmt auch Zitrohen mit.
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Speaker 1: Gibt es solche Zitrogen auch bei den Rettungsweg?
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Speaker 0: Ja wir haben natürlich In der Landesverordnung haben wir die Flure.
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Speaker 0: Wir haben die Treppenräume und da wird es immer so gesagt, in der Halle hat man ja nichts.
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Speaker 0: Ja doch bei großen Hallen sind ihr Hauptgänge, die man nachweisen muss und zwei Meter breit sein müssen, sind in großen Hallens für gewöhnlich kein großes Problem.
16:11
Speaker 0: Bei sehr kleinen Hallen, die dann vielleicht irgendwo im Bestand sind kann es da durchaus mal zur Engpässe kommen, dass man dann eben Freiräume tatsächlich.
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Speaker 0: Also ich habe schon Behörden gehabt die wirklich Freirräume danach gewiesen haben wollten.
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Speaker 0: und wenn ich da wirklich eine Fünfhundert Quadratmeter Halle habe mit direkten Ausgängen, da fragt man sich denn wirklich nach der Sinnhaftigkeit dieses Hauptgeiz.
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Speaker 0: Der ist ja eben dafür da das man von seinem Arbeitsplatz einen Hauptgang aufsuchen kann und von daraus denn wie bei einem Flur nach draußen kommen kann.
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Speaker 0: Und wenn ich dann wirklich so eine winzige Halle habe, wo ich denn vielleicht sogar den Ausgang innerhalb von fünfzehn Meter erreiche ja und dann ist so ein bisschen die Frage ob man da so einen wirklich so scharf drauf gucken muss auf dieses Problem auch bei Einbauten zum Beispiel.
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Speaker 0: wir haben bei einbautenen also ein bautener.
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Speaker 0: Landesbauorten kennen wir nicht.
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Speaker 0: aber wir würden doch sagen wenn wir z.B.
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Speaker 0: ein zweites Geschoss in einem kleinen zum Beispiel in einem kleinen Bürogebäude haben und wir haben da jetzt keine besonders hohe Personenzahl.
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Speaker 0: Und dieses Gebäude ist eben nicht sonderer, dann würden wir in allen Landesbeoordnungen noch eigentlich sagen der zweite Rettungsweg lässt sich gut über die Anleiterbarkeit erledigen außer ein Niedersachsen.
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Speaker 0: Dann müssen wir nochmal drüber nachdenken ob das bei dreizig Personen ist.
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Speaker 0: Das ist so eine Besonderheit bei uns.
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Speaker 0: Wir wissen auch nicht so genau warum.
17:40
Speaker 0: aber naja dass werden Gesetzgeber schon wissen.
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Speaker 0: Und ja, also der zweite bauliche Berettungspflicht werden in den Industriebau-Richtlinien hingegen bei Einbauten ab zu einer Quadratmeter eben gegeben.
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Speaker 0: Auch hier muss man dann fragen, muss das sein?
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Speaker 0: Das macht bei Einbauten in einer großen Industriehalle.
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Speaker 0: Ich stelle mir jetzt zum Beispiel mal vor ich habe fünftausend Quadratmetern Industriebau oder sogar noch größer und ich hab mittendrin irgendwo einen Einbau vielleicht sogar mitten im Gebäude ein Einbau Jetzt zwar einer Quadratmeter oder größer ist, bei fünftausend Quadratmetern darf er auch deutlich größer sein.
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Speaker 0: Habe ich einen Einbau und habe eben nicht einen direkten Ausgang in der Nähe.
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Speaker 0: Völlig klar!
18:22
Speaker 0: Da machen die zwei Rettungswege Sinn.
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Speaker 0: Es kann nicht sein dass sich nur in eine Richtung fliehen kann.
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Speaker 0: und ausgerechnet da ist dann das Panda Ereignis Und man kann auch von keiner Folge erwarten, dass sie da denn direkt reinspringt und Leute davon so einem Einbau oder irgendwo runterholt.
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Speaker 0: Der absolut keine Anforderung einhalten muss.
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Speaker 0: Das verstehe ich vollkommen das macht Sinn.
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Speaker 0: Wenn ich aber jetzt eben einen Winzi-Bau habe von meiner Sicht im Fünfhundert Quadratmeter oder in ähnlicher Größe dann ist bei einem solchen Einbau die Frage wenn ich da eben Leute habe Ob es jetzt ein Lagerbereich ist, zum Beispiel... das ist ja kein Unterschied ob es ein Aufenthalts- oder Lagerbereiche sind.
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Speaker 0: Der Einbau an sich kennt da diese Unterscheidung nicht sondern eben eingestellte Räume unterhalb des Einbaus, eingeställte Röme oberhalb des einbaus oder im Lager Bereich oberhalt des einbaus.
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Speaker 0: Trotzdem muss ich diesen zweiten baulichen Rettungsweg vorhalten.
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Speaker 0: und da ist dann bei so kleinen Bauten auch die Frage wenn ich doch eine direkte Anbindung oder ein direktes Erreichen eines Notausgangs habe in einer relativ kurzen Radius, dann hab ich doch auch da eine andere Gefährdung.
19:40
Speaker 0: Ich sehe doch auch in diesem Bereich die gesamte Halle und nicht nur einen Teil der Halle wie bei großen Industriebauten.
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Speaker 0: Da könnte man also einfach nachdenken.
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Speaker 0: Ja, das sind so die Punkte bei Rettungswegenden auch hier und da mal eben kneifen.
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Speaker 0: Gerade der zweite bauliche Rettungswicht ist da manchmal schon hart aber eben auch eine dicke Zitrone, die man denn da mitnimmt.
20:06
Speaker 0: Ich
20:07
Speaker 1: habe noch einmal eine Frage in Richtung Entrauchungen.
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Speaker 1: Erzähl mir mal was zum Thema Anlagentechnik für die Entraucherung?
20:16
Speaker 0: Ja!
20:17
Speaker 0: Auch ein spannendes Thema.
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Speaker 0: gerade hier haben wir In der Landesbauordnung ja keine besonderen Regelung.
20:24
Speaker 0: Der Gesetzgeber geht hier von auch ganz vielen anderen Sonderbaupforschriften davon aus, dass in den Gebäuden einfach über die Fenster entraucht werden kann.
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Speaker 0: aber bei Industriebauten haben wir diesen Punkt speziell geregelt.
20:46
Speaker 0: kleinen Katalog, der aber eben nicht abschließend ist.
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Speaker 0: Das ist der große Unterschied, der nicht abschliesend ist.
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Speaker 0: geregelt und standardmäßig macht man das Einfasste.
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Speaker 0: Man legt normalerweise eine RWA alle Fünfhundert Quadratmeter fest.
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Speaker 0: bei unserem Bau, der über Vierhundert-Quadratmeter ist müsste man den mindestens eine bzw ab dem Vier-Hundert-Kvadratmeter die zweite also bei der vierhundert eins müsste man theoretisch schon zwei RWA dann eben einbauen.
21:17
Speaker 0: Da stellt sich natürlich auch die Frage, ob die RWA weiß dass es jetzt vierhundert einen Quadratmeter sind.
21:24
Speaker 0: Aber um da nochmal den Rückgriff auf die vorherige Industriebaurichtlinge zu machen, die kannte das ja nicht!
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Speaker 0: Die hatte dann also kein Problem damit, dass man denn eben anders entrauchen kann und da ist es dann eigentlich schade, dass das so komplett vergessen wurde wenn ich mit Prüfern spreche, die eben noch die alte Industriebauchrichtlingen in den Knochen haben Da ist es dann immer regelmäßig kein Problem, dass ich auch einfach sage.
21:48
Speaker 0: Ich entrauche über die Talk.
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Speaker 0: Wenn ich denn aber mit Kollegen spreche, die eben stärker in der Neuerin zu Hause sind oder Die alte gar nicht erst kennengelernt haben da Es ist dann manchmal auch schwierig zu erklären Dass das kein abschließender Katalog ist also offensichtlich nicht so bekannt.
22:10
Speaker 0: Dabei steht's auch im Kommentar zur Industriebaurichtlinge ganz klar, dass es dann eben so ist.
22:17
Speaker 0: Also der Katalog, der in der Industriebaurichtling hier drin ist, zeigt Möglichkeiten?
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Speaker 0: Ich kann als Erverständiger aber auch andere Möglichkeiten wählen.
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Speaker 0: und wenn ich dann eben sage okay, ich habe ein Fünfhundert Quadratmeter großes Gebäude und ich hab eben einen Großes oder ich habe große Tore da drinnen, warum kann ich denn nicht über die Tore entrauchen wie's früher auch möglich war?
22:42
Speaker 0: Es geht ja darum nicht um Menschenrettung, also die Entrauchung soll nicht dafür da sein dass sich den Menschen das sie eben flüchten können sondern es soll ja dafür da seien die wirksamen Löscharbeiten zu machen.
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Speaker 0: Ich verstehe das bei großen Hallen gar keine Frage.
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Speaker 0: ich möchte auch als Feuerwehrmann auch nicht wollen dass ich jetzt ein Tor aufmachen muss bei einer fünf tausend Quadratmeter Halle und warten muss was der Rauch daraus ist damit ich da löschen kann.
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Speaker 0: Das wäre in der Praxis wahrscheinlich auch sehr selbst mit Lüfter, wenn die Feuerwehr ihr Lüchter gerät.
23:16
Speaker 0: Das wäre eine Praxis einfach nicht machbar.
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Speaker 0: bei einer kleinen Halle wo ich vorne am Tor stehen kann und Ich sehe quasi von diesem Punkt aus schon alles was in der Halle mehr so ist Und ich habe bestenfalls noch zwei Tore eins vielleicht auf der einen Seite Eins auf der oder auf der Parallel gegenüberliegenden Wand, dann kann ich doch eigentlich davon ausgehen dass ein bisschen Winddruck oder der Lüfter eben reicht wirklich so viel frei Luft herzustellen das sich die wirksamen Löscharbeiten denn eben machen kann.
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Speaker 0: Und deswegen bei kleinen Gebäuden sollte man sich überledigen ob man nicht gerade auf diese Forderung seitens der Prüfseite verzichtet Und nochmal schaut, dass das wirklich ein nicht abgeschlossener Katalog ist.
24:06
Speaker 0: Wie gesagt viele Prüfer die ich so kenne, die sagen so also gut auf der alten Regelung da wollen wir uns nicht mehr so zu tausend achttausend Quadratmeter.
24:14
Speaker 0: Das ist mir zu viel aber wir können uns irgendwo darauf einigen auf vielleicht die Hälfte, dass man bis neunhundert Quadratmetern absolut kein Problem hat mit der Entrauchung über die Tore.
24:25
Speaker 0: und dann muss man denn auch einfach mal schauen wie es das Ganze Was soll das Ganze?
24:30
Speaker 0: Welche Schutzzielfunktion hat das, wenn ich doch tatsächlich nur die wirksamen Löscharbeiten machen möchte.
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Speaker 0: Dann habe ich auch immer wieder so Probleme.
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Speaker 0: Ja, die Tore sind nicht im oberen Drittel.
24:43
Speaker 0: Das ist also die Errauchungsfläche müsste im obrigen Drittelger sein.
24:46
Speaker 0: Alles andere ist nicht möglich.
24:49
Speaker 0: und da denke ich mir eben mal also die Formulierung an sich in den Industriebaurichtlingen.
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Speaker 0: Die ist schon ein bisschen schwierig.
24:55
Speaker 0: Man kann das Mal auf die Spitze treiben.
24:57
Speaker 0: man stell dir vor du hast einen Eine Industriehalle, dreißig Meter hoch.
25:03
Speaker 0: Also eine kleine Halle, auch nur die fünf Hundert Quadratmeter, Dreißig meter hoch!
25:12
Speaker 0: Wie wahrscheinlich?
25:13
Speaker 0: Das ist nur mal für die Fantasie.
25:16
Speaker 0: Also das Dreißige Meter hoch und du hast ein Tor... Das ist zehn Meter hoch, ein Tor links, einen Tor rechts auf beiden Seiten Und da läuft dann unten der Ein Meter, sieben und achtzig Feuerwehrmann läuft denn unten rum.
25:31
Speaker 0: Und läuft durch ein Tor, das zehn Meter hoch ist.
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Speaker 0: auf der anderen Seite ist ein Tor mit zehn Meter Höhe.
25:36
Speaker 0: Da kommt also genug Luft durch.
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Speaker 0: Unten hat er da freie Sicht auf das Feuer eventuell seitens das Dachbein gerade.
25:41
Speaker 0: Wollen wir mal auch mal sagen dass klar diesen Fall gibt es auch aber unten drin in der Halle würde er dann ja alle sehen.
25:47
Speaker 0: Aber wie haben wir noch zwanzig Meter nach oben wo keine Öffnung drin ist?
25:51
Speaker 0: Vor allem nicht im oberen Drittel.
25:53
Speaker 0: Da hat man dann wieder die Diskussion, dass man sagt also das geht gar nicht.
25:58
Speaker 0: Also die Entrauchungsöffnung liegt nicht im oberen Drittel und da haben wir einfach immer wieder Diskussionen wozu denn diese Ernauerung da ist?
26:11
Speaker 0: Und das ja an der Stelle die Norm, also die Industriebaurechtlinie, nicht eingehalten wird und wo wir argumentieren müssen.
26:22
Speaker 0: Aber das Schützchen ist ja erfüllt an der Stelle.
26:24
Speaker 0: Da geht es jetzt nicht über die dreißig Meter Hallen, aber ich habe immer mal wieder so, ich sage jetzt mal fünf Meter hohe Hallen und sieben Meter hohen Hallen.
26:34
Speaker 0: Wo das Tor denn gerade eben so ist?
26:35
Speaker 0: Das ist ein Nicht oder nur so kleine Stückchen im oberen Drittel drin ist.
26:40
Speaker 0: Und wenn das wenn die Halle vielleicht sieben meter hoch ist, dann ist das Tor vielleicht dann eben vier Meter hoch und den fehlt eben so ein ganz bisschen.
26:50
Speaker 0: Vielleicht auch danach.
26:51
Speaker 0: Weißfläche ist schon oben drin, aber es gibt viele Nahrweißflächen und dann frage ich mich doch.
26:57
Speaker 0: Ist das Ziel nicht eigentlich erfüllt?
26:59
Speaker 0: Und dadurch dass der Katalog eben nicht abschließend ist muss man auch sagen also lass uns das so einfach mal versuchen.
27:09
Speaker 0: Das ist genau das Problem.
27:10
Speaker 0: Ich habe im letzten Fall gehabt eine Halle die war erst dreimal Quadratmeter Großolger erweitert werden, mit knapp zweimal fünfzig Quadratmeter gingen dann über die vierhundert eben hinaus und dann war auch hier gleich die Forderung nach der RWA da.
27:29
Speaker 0: Was macht doch das?
27:30
Speaker 0: Die Halle braucht das nicht!
27:32
Speaker 0: Das ist zu klein dafür.
27:34
Speaker 0: Hat ein bisschen Diskussion gekostet muss ich sagen.
27:38
Speaker 0: Da sind ja auch Zeit-Einheiten... Ich versuche denn für den Bauherrn, für meinen Kunden da die Kohlenaußen vorher zu holen.
27:48
Speaker 0: So sehe ich dann auch meine Aufgabe.
27:50
Speaker 0: Beim gleichen Bau war übrigens auch das nächste interessante Thema.
27:55
Speaker 0: Vorher die dreihundert Quadratmeter Halle hat natürlich nur drei Meter Abstand von der Grenze kein Problem aus Isopanien hergestellt.
28:04
Speaker 0: wie das so... Auch wenn die Halle schon älter war aber wie das heute Standard ist.
28:09
Speaker 0: Aber mit der Erweiterung hatten wir jetzt ein großes Problem.
28:13
Speaker 0: Wenn wir gesagt haben, wir wollen die Industrieberrichtung anwenden, dann haben wir festgestellt okay, wir haben da ja noch den Punkt, fünf Punkt zwölf das Außenwende in der Nähe der Grenze eben nicht.
28:29
Speaker 0: also die müssen aus nicht brennbaren Baustoffen sein und das ist natürlich eine Sache.
28:35
Speaker 0: Ja, du kannst hier jetzt bei der Bestandshalle nicht die Außenwandwäsche reißen nur weil du zu einer Quadratmeter anbaust.
28:42
Speaker 0: Und auch hier haben wir eine Abweichung geschrieben.
28:45
Speaker 0: das wir gesagt haben wir möchten davon abweichen.
28:48
Speaker 0: Das war ein großes Problem!
28:53
Speaker 0: Wenn wir die gesamte Halle nach Landesbauordnung machen und sagen beweichen von dem Feuerwiderstand des Tragwerks ab Dann hätte kein Mensch geguckt, wie die Außenwinder aussehen.
29:06
Speaker 0: Keiner!
29:08
Speaker 0: Wir sind hier in der Landesbeordnung, dann wären wir passend.
29:11
Speaker 0: In dem Paragrafen wäre das kein Problem gewesen.
29:14
Speaker 0: Jetzt drehen wir das Spielchen um und gehen über die Industriebaurechtlinie rein.
29:18
Speaker 0: Und jetzt ist es eben ein großer Punkt.
29:20
Speaker 0: Da muss man sagen ich verstehe die Überlegung wenn ich in einem Industriegebiet bin und ich habe eine hundert Quadratmeter Halle Entschuldigung, eine Hundert Meter lange Halle nicht hundert Quadratmeter.
29:36
Speaker 0: Und ich habe dann auf dem Nachbargrundstück nochmal hundert Meter Halle.
29:41
Speaker 0: Dann hab' ich im Prinzip so ne kleine Schluck die da entsteht je nach Abstandsrecht hab' Ich denn ja auch nur ein paar Meter die ich einhalten muss.
29:50
Speaker 0: zur Grenze hin denn vielleicht sechs und noch mal zur Grenz also schuldigung in sechs.
29:54
Speaker 0: insgesamt als sechs Meter Abstand zwischen den beiden Hallen nur relativ hoch machen im Industriegebiet, zählt ja denn eben in den meisten Bundesländern jetzt Nullkommand zwei.
30:10
Speaker 0: Und das ist eine heftige Sache und da verstehe ich die Regelung auch vollkommen damit ich eben eine Brandweitergabe von dem einen Grundstück nicht auf das andere Grundstuck habe.
30:20
Speaker 0: aber wenn ich doch nur eine fünfhundert Quadratmeter Halle in einem kleinen Mischgebiet zum Beispiel habe und die Landes bei Ordnung hätte nichts anderes erkannt Dann kann man sich auch hier die Frage fallen lassen, welches Risiko habe ich da?
30:36
Speaker 0: Also es ist ja nicht das schlupften Risiko aus der aus dem Gewerbegebiet wo ich auch meine Null Komma zwei Haar anbinden muss oder kann schon kann.
30:47
Speaker 0: Sondern Ich hab ihr hier eben heilen zum Beispiel in einem Mischgebiet, die auch ein deutlich höheres Risiko haben dadurch dass sie eben an Sicht niedriger sind.
30:56
Speaker 0: Ich habe eben nicht die zwölf Meter Halle sondern ich bin immer im Mischgebiet und müsste bei zwölfe Metern dementsprechend null Komma vier Haar anwenden und hätte denn ja auch mehr Abstand wenn ich so hoch wollte.
31:07
Speaker 0: also von daher könnte man auch hier sagen wir machen die Außenwand Anforderung gekoppelt an dem tatsächlichen Abstand oder an den Maßgebenden Abstand Und wenn wir uns dann nicht in einem Industriegebiet befinden, könnte man auch vielleicht von dieser Anforderung aufs Landesrecht wieder abstellen.
31:24
Speaker 0: Das ist ausdrücklich ausgenommen in der Industriebaurechtlinie.
31:28
Speaker 0: Deswegen ist das in der Diskussion... weil es eben auch hier nicht Schutzziel definiert beschrieben wird, ist es eine schwierige Sache.
31:38
Speaker 0: Also ich hatte da tatsächlich diesen kleinen Meisterbetrieb aus den in den sechziger Jahren vom OPA Kleiner Elektrikerbetrieb errichtet.
31:48
Speaker 0: Der hat das dann in seinem Wohnhaus gemacht, hat einen kleinen Holzschuben angebaut.
31:52
Speaker 0: so ging das in jahrelang und der Enkel sagte nun ich übernehmen den ganzen Laden und möchte denn aber Hinten eine kleine Lagerhalle Anbauen wo ich die Sattendrin habe.
32:02
Speaker 0: Ich will dass nicht mehr direkt an meinem Wohnhaus dran haben.
32:05
Speaker 0: Das finde ich nicht mehr schön.
32:07
Speaker 0: So und Der war so in einem Mischgebiet hatte genau das Problem.
32:11
Speaker 0: Er wollte diese Halle da eben erweitern.
32:15
Speaker 0: Und ja, es war eine endlose Diskussion für ein paar Quadratmeter Halle die nach Landesverordnungen, wo die nicht die gleichen Probleme gewesen wären.
32:27
Speaker 0: Aber eben ganz klar diese Probleme dann eben uns aufgefallen sind oder in die mauen Malenbrübe gelegt wurden.
32:37
Speaker 1: Lass uns auch mal gerne über die eingebauten oder auch eingestellten Räume reden.
32:43
Speaker 1: du wie werden denn eigentlich so?
32:45
Speaker 1: Es sind ja in der Regel Büroräume in solchen Hallen abgebildet.
32:51
Speaker 0: Ja, Einbauten das ist auch so eine schöne Sache.
32:55
Speaker 0: Kopfbautn sind das ja manchmal.
32:56
Speaker 0: auch.
32:57
Speaker 0: wenn ich Industriebau oder Industriebautnen habe dann hab' ich darin ein Bauten oder kann darin Einbauden haben.
33:09
Speaker 0: bei dem Worteinbau man hat ja im Inner- und Integrationslinie alles verwendet nur nicht Deckel Wollte Decke nicht verwenden, weil man denn zumindest für die Ebenen und für die Einbauten eben gesagt hat nein das sind keine Decken.
33:22
Speaker 0: Die Decken sind extra geregelt wenn ich irgendwie geschossen voneinander trenne.
33:29
Speaker 0: Bei dem kleinen Bruder von den Ebenern also den Einbauden ist es so dass diese keine Anforderungen haben in der kleinen Gruppe wo wir uns jetzt befinden bei diesen kleinen Industriebauen.
33:42
Speaker 0: Wenn ich eben keine Anfordung erfüllen muss Das ist natürlich eine wunderbare Geschichte.
33:48
Speaker 0: Ich kann dann eben diese Deckel als Einbau herstellen, denn brauche ich weder Anforderung ans Tragwerk für die Decke, die ein Einbau ist, erfüllen noch an diese Platte den Eben selbst!
34:06
Speaker 0: Ich kann sie also relativ einfach in der Halle herstellen.
34:09
Speaker 0: Das ist in den Industriebaurichtlingen genauso geregelt und gilt auch für kleine Industriebauen Per se erstmal.
34:17
Speaker 0: Es gibt in der Industriebaurichtlinie eben eine Tabelle, die regelt wie groß diese Flächen eben sein dürfen.
34:24
Speaker 0: und da ist eben ein ganz großes Problem drin das es prozentual ist bzw.
34:32
Speaker 0: prozentuall unter maximal zweihundert Quadratmeter.
34:36
Speaker 0: Maximal aber eben auch twenty-fünf Prozent Das passt bei tausend acht hundert Quadratmeter, super!
34:42
Speaker 0: Da sind wir wieder bei der Waage.
34:44
Speaker 0: Wir haben die Waage, die hier stehen bleibt.
34:46
Speaker 0: Bei tausen acht hundert Quadratmetern ist alles super.
34:48
Speaker 0: aber wenn ich mit meiner Fläche runter gehe, gehe ich ja auch mit meinen fünfundzwanzig Prozent runter und da habe ich dann eben das große Problem Ich geh doch nicht mit dem Risiko runter sondern ich bin noch kleiner.
35:02
Speaker 0: Wenn wir uns jetzt vorstellen, wir haben jetzt Tausend Achthundert Quadrate Meter Halle eben die kleinste Hülle in der Industriebaurichtlinie und haben da einen Einbau, wo die Büroräume drin sind.
35:19
Speaker 0: Ganz normal eine Deckenplatte vielleicht sogar in F-Tree sich hergestellt weil es einfach vom Material ja sowieso in Beton ist und auf Norweberg abgestellt ist.
35:28
Speaker 0: also man hat dann keine Probleme mit aber wir brauchen keine Anforderungen einhalten.
35:32
Speaker 0: das ist auch gut so Weil man denn auch gerne zum Beispiel eben die Sichtbarkeit regeln möchte, anders als wenn man das im Landesbau recht kennt.
35:39
Speaker 0: Dass man dann einfach sagt wir machen da nochmal einen Fenster rein.
35:42
Speaker 0: Das kann dann nur nach fünfzehn Außenfenster sein ganz normal aus Kunststoff.
35:49
Speaker 0: Man wingt aus einem anderen Material, aber meistens ist es eben Kunststoff und man kann den von diesem oberen Bereich vor dem Ober von den eingestellten Räumen.
35:59
Speaker 0: auf dem Einbau kann man ja in die Halle reingucken, sieht die Gefahr und hat dann da eben nochmal die Möglichkeit dass man einfach wahrnimmt was mache ich jetzt gerade Lauf?
36:12
Speaker 0: Ich tatsächlich zur Treppe hin oder ist es vielleicht besser das sich am Fenster warte und auf die Feuerwehr warten wird.
36:20
Speaker 0: In der Regel ist natürlich besser wenn ich den einen baulichen Rettungsweg, den ich der vorgesehenes nutzen kann.
36:26
Speaker 0: bei kleinen Bauen wir haben's vorher schon gehabt sehe ich da eigentlich auch kein großes Problem.
36:31
Speaker 0: Hier ist eben das Spannungsfeld bei kleinen Industriebauten,
36:38
Speaker 1: die
36:39
Speaker 0: eben schon angewäden, diese twenty-fünf Prozent machen natürlich bei einem sehr kleinen Bau häufig.
36:48
Speaker 0: Ja da bleibt ja nicht viel übrig wenn ich einen wie den eben angesprochenen Meisterbetrieb habe der eben fünfundundfünfzig Quadratmeter hat.
36:58
Speaker 0: Da bleibt nichts übrig drin haben will, mit vielleicht ein paar Beruhräumen und oben noch Lager.
37:07
Speaker 0: Dann ist dieser Einbau häufig zu groß.
37:09
Speaker 0: also ich habe immer wieder diese kleinen Hallen wo der Einbau zu groß ist und das hat ja Gesetzgeber auch erkannt.
37:15
Speaker 0: Das ist das Gute daran.
37:17
Speaker 0: die A-Gebau hat eine Erleutfung raus gegeben allerdings nur kurzgesicht.
37:23
Speaker 0: es hatte mit dem europäischen Produktenrechten zu tun.
37:27
Speaker 0: Deswegen ist sie tatsächlich nicht veröffentlicht, außer ich war nur kurz vor Öffentliches.
37:31
Speaker 0: Aber man kann sie im Kommentar zu Industriebauten wie ihr nachlesen.
37:34
Speaker 0: also nichts kein Geheimdokument was ihr wo schlummert.
37:39
Speaker 0: und Sie sagt da drin dass das Industriebauten die klein sind haben auch bis Fünfzig Quadratmeter, dass dieser Einbau bis fünfzig Prozent nicht Quadratmetern gehen kann.
37:55
Speaker 0: Und das ist auch sinnvoll, weil wir hier eben gesagt haben okay wenn ich den gesamten Industriebau doch kleiner habe dann kann ja nicht das Risiko gleichzeitig wachsen.
38:06
Speaker 0: Das macht ja keinen Sinn.
38:08
Speaker 0: und hier ist es eigentlich ganz sinnvoll dann auch diese Erläuterung anzugehen.
38:15
Speaker 0: zum Boot mit einer Abweichung dass man sagt ok Es ist nur die Erläutung und nicht die Richtlinie selber wo es drin steht.
38:22
Speaker 0: Vielleicht kommt es in der nächsten.
38:24
Speaker 0: Es wäre eine wünschenswerte Sache, wenn mal die Industriebau-Richtlinie nochmal erneuert wird, dass wir da so ein bisschen das Ganze mit aufnehmen.
38:33
Speaker 0: Das wäre wünschungswert auf jeden Fall.
38:36
Speaker 0: und ja, dass man da diese Erläutung des A-Gebau einfach auslebt.
38:43
Speaker 0: Ich habe dann sehr positives Beispiel gehabt, dass ich vor Jahren in NRW eine kleine Halle eingereicht habe, wo eben dieser Einbau eben auch größer war.
38:57
Speaker 0: Ich glaube ich hatte fünfunddreizig Prozent.
38:58
Speaker 0: das war jetzt.
38:59
Speaker 0: Fünfzig Prozent waren nicht ausgenutzt aber trotzdem deutlich über den fünfundzwanzig.
39:04
Speaker 0: und ich kriege diesen Schreiben zurück ja ist die haben das ja nicht eingehalten, dass sie nicht eingehen lassen und unter anderem der einbaut er ist ja viel zu groß was sie davor haben das funktioniert nicht.
39:14
Speaker 0: Ich den Kollegen dann einfach anrufen.
39:16
Speaker 0: Also er hat mal vorbereitet, wie man das so macht bei so Antonin und ... denn habe ich ihm das so erzählt?
39:22
Speaker 0: Und genau wie ich dir das jetzt gerade so ein bisschen erzähle... und auch der anderen Seite ja!
39:27
Speaker 0: So kann man es machen!
39:28
Speaker 0: Ja, so kann man das machen!
39:32
Speaker 0: Ah Leute warum?
39:32
Speaker 0: Achja, das habe ich irgendwo auch gelesen.
39:34
Speaker 0: Ich suche mal, da hab' ich's.
39:35
Speaker 0: Ja, da steht´s.
39:36
Speaker 0: Genau, fünfzehn Prozent.
39:38
Speaker 0: Schreiben sie da aber noch eben zu, dass wie die, wie das mit den Löschen aussieht So, was soll ich sagen?
39:43
Speaker 0: Mit diesem Mann habe ich heute noch Kontakt und bin da sehr froh dass man denn einfach merkt okay wenn man auf der anderen Seite jemand hat mit dem man auf Augenhöhe diskutiert dann flutscht das.
39:55
Speaker 0: Dann geht es einfach so dadurch Wenn man eben auch mal auf der andern Seite man hat der gar nicht in diesem Bereich beweglich ist.
40:03
Speaker 0: ja dann bleibt man eben an genau diesen Formulierungen hängen.
40:07
Speaker 0: Und da hab' ich auch ein Beispiel Negativ Beispiel, aber wir wollen ja im positiven Bereich bleiben.
40:15
Speaker 0: Zweiter Punkt noch was auch mal ganz interessant ist bei diesen Einwornen die Industriebau-Richtlinie kennt selber keine Trennminde.
40:24
Speaker 0: Wir wären dann also schnell in einer Brandwand.
40:27
Speaker 0: entweder muss ich eben diesen Bereich tatsächlich mit einer Brandfand trennen.
40:33
Speaker 0: bin denn immer noch ein gleichen Gebäude?
40:34
Speaker 0: es ist eine innere Brandwand.
40:38
Speaker 0: Ich habe dann eben hier tatsächlich eine Brandwandabtrennung, die dann ja eben anders als in der Landesbauordnung nicht bis zur harten Bedachung sondern auch mit fünfzig Zentimeter über die hat über die Bedachtung geführt werden muss.
40:51
Speaker 0: Was also denn schon für diese kleinen Bauten ein großes Problem wäre?
40:58
Speaker 0: Allerdings muss man aussagen wenn es beim großen Gebäude keine Trennmann gibt und ich kann dieses Kunststoff Fenster wie eben schon erwähnt einbauen Warum soll ich es dann beim Kleingebäude haben?
41:10
Speaker 0: Und als nächstes muss man denn auch mal fragen in der Landesbauordnung Trennwand, wieso jetzt eigentlich.
41:21
Speaker 0: Wieso soll ich denn selbst wenn ich dieses Gebäude nach Landesbauordern betrachte, da eine Trennenwahn zwischenmachen?
41:27
Speaker 0: Denn sie sind ja im funktionalen Zusammenhang das der Büroraum existiert nicht ohne den Produktionsteil daneben Und der Produktionsteil ist darauf angewiesen, dass ich den Büro-Teile habe.
41:40
Speaker 0: Ähnlich wie innerhalb einer Wohnung zum Beispiel die Küche vom Badezimmer ja auch keine Trendmandat oder das Kinderzimmer nicht abgetrennt ist vom Wohnzimmer.
41:55
Speaker 0: Habe ich denn hier eigentlich einen Funktionalen Zusammenhang, der diese beiden miteinander verbindet?
42:01
Speaker 0: Das heißt es ist schon mal keine andere Nutzungseinheit und es ist auch kein anders genutzter Raum, denn beide haben mehr die Nutzung Industriebau.
42:13
Speaker 0: Also nur weil ich da drin in dem einen stehe ich an einer Werkbank und drehe mal deswegen irgendwas oder schweiß etwas zusammen und im nächsten habe ich vielleicht ein Stehtisch und stehe da und schreibe irgendetwas heute nicht einmal mit Stift sondern mit Tastatur ist völlig klar.
42:32
Speaker 0: aber ich hab doch bei beiden in einen Arbeitsplatz innerhalb der Industrie, Baurichtlinien bzw.
42:38
Speaker 0: was darin abgedenkt ist aber auch nach der Landesbauordnung.
42:41
Speaker 0: es ist eine Nutzungseinheit und längst bekannt und auch von anderen beschrieben wie zum Beispiel von Matthias Dietrich der immer wunderbar erklärt was ein Raum mit erhöhter Brandgefahr ist muss man hier doch sagen ich habe doch auch hier bei beiden Seiten normalerweise keine erhöhte Brandgefahre bei solchen Heilen, die müsste ich ganz anders darstellen und da wäre denn der Abtrennung auch sinnvoll.
43:08
Speaker 0: Aber wenn ich also weder eine andere Nutzungseinheit habe?
43:13
Speaker 0: Ich hab keinen Anlass genutzen Raum das haben wir ja gerade festgestellt Und ich habe keine erhöhte Brandgefahr Ja dann verbietet sich doch erst mal Die Anwendung des Paragrafenstrell im Wand.
43:27
Speaker 0: Nichtsdestotrotz werden aber genau an dieser Stelle nach Bauen, die nach Industriewochrichtlinien nachgewiesen werden.
43:36
Speaker 0: Aber auch nach Bauten, die in der Landesbeordnung nachgewiesene werden immer wieder an der Stelle die Trennmann gefordert und ich denke das ist eigentlich nicht ganz sachgerecht.
43:45
Speaker 0: wir haben bei diesen Bautnen sollten wir doch schauen wo ist das Risiko?
43:50
Speaker 0: Bei den Statistiken wenn wir schon Brandtote wo entstehen sie tatsächlich?
43:55
Speaker 0: Das sind doch eher die Räume, wo man eben auch tatsächlich schläft.
44:00
Speaker 0: Wo man andere Einschränkungen vielleicht hat und wollen wir länger darauf eingehen.
44:04
Speaker 0: Aber hier haben wir es mit Arbeit niemanden zu tun.
44:08
Speaker 0: Die kommen normalerweise zumindest so viel zur Arbeit, dass sie arbeiten können im Regelfall.
44:13
Speaker 0: Sind nicht alleine da?
44:15
Speaker 0: Die Büroräume werden normalerweise immer mit Rauchwarnmeldern ausgestattet, sodass ich eigentlich relativ geringe Gefährdung überhaupt habe.
44:26
Speaker 0: Und wenn ich dann eben sage, okay, ich mache keine Trennwand sondern... Ich mach was Besseres!
44:30
Speaker 0: Ich mach die Sichtbarkeit!
44:32
Speaker 0: Ich kann bauen mir dann Fenster ein vielleicht irgendwo im Flurbereich, dass sich sofort sehen kann, wenn in diesem Bereich etwas passiert.
44:41
Speaker 0: Ja und dann hab' ich da auch eigentlich das Schutzziel erfüllt und du kannst auf die Trennung verzichten.
44:47
Speaker 0: Wenn das so n bisschen gerundemachen würde wäre das ne schöne Sache.
44:52
Speaker 1: Du Daniel, ich merke Das Thema beschäftigt dich schon länger.
44:57
Speaker 1: Wie geht es damit weiter?
44:59
Speaker 1: Gibt es aus deiner Sicht Bewegung in Regelungen oder Änderungen an der Industriebaurichtlinie, die dieses Problem kleiner Hallen viel nah lösen könnten?
45:11
Speaker 0: Ja also Bewegung ist sehe ich im Moment nicht.
45:16
Speaker 0: Ich bin allerdings auch nicht in einem Gremium vielleicht.
45:20
Speaker 0: Wir wären natürlich alle schönen Gruß nochmal vor dieser Seite.
45:23
Speaker 0: Vielleicht kommt das ja noch mal!
45:24
Speaker 0: Ich würde mich auf jeden Fall sehr freuen.
45:29
Speaker 0: Es ist offensichtlich im Moment kein Wunsch, diese Regelung nach unten zu erweitern und das zu skalieren.
45:37
Speaker 0: Und du hast völlig recht!
45:38
Speaker 0: Ich ärgere mich über dieses Thema schon seit Jahren auf.
45:44
Speaker 0: Eigentlich schon, ja, fast fünfzehn Jahre, bereits anderthalb Jahrzehnten... Da musst doch mal irgendjemand was machen.
45:53
Speaker 0: Und hab dann immer wieder mit Fachkollegen gesprochen, bei dem ich da offene Türen eingegrande habe und die gesagt haben.
46:00
Speaker 0: Ja genau das hab' ich auch immer wieder!
46:03
Speaker 0: Natürlich haben wir nicht den ganzen Tag nur kleine Hallen.
46:05
Speaker 0: also ich mach auch was anderes.
46:08
Speaker 0: aber es kommt immer wieder vor und es sind denn immer wieder die gleichen Diskussionen manchmal mit einem kleinen Saarbearbeiter Da fragt man sich denn auch hat er alles vergessen Aber eben häufig auch mit neuen Sachbearbeitern dass man das dann eben wieder neu auffrischen muss Und da ist es dann eigentlich so schade, dass man nichts hat, wo man sich irgendwie so dran festhalten kann.
46:31
Speaker 0: Deswegen habe ich genau bei diesem Punkt gesagt, okay, da müssen wir was machen und deswegen habe ich in dem Verein die IVB, Deutschlandstitut für Vorbau und Brandschutz eine Arbeitsgruppe gegründet und da beschäftigen wir uns jetzt mit den Industriebau Und wir wollen eigentlich die Punkte, die ich dir jetzt gerade so versucht habe, so ein bisschen schmackhaft zu machen.
46:57
Speaker 0: Die möchte ich eigentlich oder die möchten wir in eine kleine Empfehlung für den Umgang mit kleinen Hallen pressen.
47:06
Speaker 0: Das Ganze soll so gestaltet sein dass es dann eben von allen Seiten gut zurückzuziehen ist.
47:12
Speaker 0: Wir sind deswegen da habe ich sehr darauf geachtet bei den Gruppenmitgliedern breit aufgestellt.
47:17
Speaker 0: Wir haben eben Leute, die eben klar wir sind Sachverständigenverein das kann man nicht anders sagen.
47:22
Speaker 0: Wir sind da vertreten mit Sachverständigungen an dieser Form, die an den Formulierungen arbeiten.
47:30
Speaker 0: aber wir haben eben auch und das ist irgendwie ganz wichtig eindrittel Prüfer, die denn tatsächlich in der von der Prüfseite dann eben kommen.
47:45
Speaker 0: Wir haben dann eben die dritte Gruppe, also das dritte Drittel in Personen, die auf beiden Seiten tätig waren.
47:54
Speaker 0: Wie eben den aus NRW angesprochenen Kollegen der also meine kleine Halle da damals geprüft hat?
48:00
Speaker 0: Den habe ich gleich verhaftet und gesagt so du bist auch jetzt er ist jetzt übrigens nie mehr beim Amt.
48:05
Speaker 0: Er ist jetzt im Pension.
48:06
Speaker 0: deswegen das dazu gesagt.
48:09
Speaker 0: Der kennt aber auch denn eben beide sein genau wie ich Eben als Bauaufsicht, jetzt eben eigenständiges Büro und deswegen können wir auch so gut sagen okay mit der Formulierung kann ein Amt eben nicht leben.
48:22
Speaker 0: Das geht nicht.
48:22
Speaker 0: und deswegen das ist ganz wichtig.
48:24
Speaker 0: Wir wollen nicht dass Risiko für die Menschen in so einer kleinen Halle erhöhen aber wir wollen zumindest uns erlauben ingenieurbemäßig zu versuchen mit diesem Thema umzugehen um zu sagen ok Ist das denn jetzt notwendig?
48:38
Speaker 0: Und ich glaube wenn das fertig haben und diese Empfehlung so auf einem so guten Fundamente haben, dass beide Seiten der Vorteile von haben die Bauaufsicht hat ein Papier wo drin steht.
48:53
Speaker 0: Das kann man aus dem und dem Grund abweichen.
48:56
Speaker 0: Und das hat jetzt nicht der kleine Müller in seinem kleinen Keller irgendwie produziert und gesagt Jetzt habe ich mal was geschrieben sondern das hatte eben eine breite Gruppe mit einer breiten Akzeptanz eben aufgestellt auch eben von Leuten, die dann eben prüfen.
49:11
Speaker 0: Und ich glaube wenn wir da den Behörden helfen aber natürlich auch den Sachverständigen weil man redet sich ja den Mund fuzzlig!
49:20
Speaker 0: Wir sind bei dem Konkrest und wir sind bei diesem Vortrag und das sind aber alle so Spektialthemen, die den Sachbearbeiter bei der Behörde häufig jetzt nicht jeden Tag über einen Weg laufen.
49:32
Speaker 0: Wenn wir denn irgendwas wollen was abweichend ist Und uns wird schon vorgeworfen, dass wir die Zitronen picken.
49:40
Speaker 0: Darum können wir nicht jedes Mal in den Mund fusselig reden und sagen Wir wollen das aber so!
49:46
Speaker 0: Das ist kein Argument sondern wir müssen es auf breite Füße stellen, auf viele Schuldungen verteilen.
49:52
Speaker 0: diese Argumentation.
49:54
Speaker 0: Ja und ich glaube wo können wir wirklich vieling helfen?
49:58
Speaker 0: Dafür darf das freu mich denn am meisten.
50:01
Speaker 0: Das ist dann nicht nur etwas, was ich selber eben für mich hinter das nächste Konzept mit Reitigiebe sondern ja ab den Fachkollegen auch Freude bereitet.
50:12
Speaker 1: Da wünsche ich dir viel Erfolg bei dem Projekt.
50:16
Speaker 1: vor allem da gibt es auch ein Dokument auf dass man sich berufen kann.
50:21
Speaker 1: Das bringt Punkte.
50:22
Speaker 1: heute im Interview Daniel Mülder wir haben das Thema Industriebauten von der Landesbauordnung zur Industriebaurichtlinie Mal aus der Anlage genommen.
50:31
Speaker 1: Die Fallstrecke besprochen, vielen Dank für deine Zeit!
50:35
Speaker 0: Vielen Dank Schäpper, schön dass ich da sein durfte.