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Folge 95: Ein „KI-Seepferdchen“ für alle – Befähigung und Schutz in der digitalen Welt · DataAgenda Datenschutz Podcast

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  Speaker 1:
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  Speaker 0: Herzlich willkommen, meine Damen und Herren zum Data Agenda Datenschutz Podcast.
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  Speaker 0: Heute zeige ich den Bier auf am siebten, siebte, zwanzig, sechsundzwanzig und es ist die Nummer ninety-fünf.
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  Speaker 0: Das Thema lautet ein KI Seepferdchen für alle Befähigung und Schutz in der digitalen Welt.
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  Speaker 0: Ja, herzlich willkommen zu einem für mich ganz besonderen Podcast.
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  Speaker 0: Es ist nämlich das erste Mal so, dass ich zu Gast in meinem eigenen Podcast bin.
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  Speaker 0: Woran liegt das?
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  Speaker 0: Das liegt daran, dass ein GDD-Preisträger der zugleich ein bekannter Journalist ist im digitalen Bereich und seit vielen Jahren Erklärer und vieles mehr, Jörg Schieb heute im Podcast ist.
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  Speaker 0: Und noch jemand weiteres da ist.
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  Speaker 0: aber erst mal hallo jörg schieb.
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  Speaker 1: Hallo grüß dich Rolf.
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  Speaker 1: schön dass ich dabei sein darf.
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  Speaker 0: ja Ich freue mich auch total das du dabei bist und es ist noch jemand dabei.
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  Speaker 0: Es ist nämlich dabei Sebastian Gutknecht.
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  Speaker 0: Das ist der Direktor der Bundeszentrale für Kinder- und Jugendmedienschutz mit Sitz in Bonn.
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  Speaker 0: Und ja, er ist Kollege von mir, so sagen kann, in der unabhängigen Kommission für Kinder und Jugendschützen der digitalen Welt, die am vierundzwanzigsten Juni ihren Handlungsempfehlungen abgegeben hat.
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  Speaker 0: Ich freue mich total, dass du auch da bist, Herr Direktor.
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  Speaker 2: Hallo Rolf!
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  Speaker 2: Vielen Dank für die Einladung.
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  Speaker 2: Ich freu mich hier zu sein.
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  Speaker 0: Das ist schön, jetzt kommt das Experiment.
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  Speaker 0: Normalerweise habe ich ja hier die Moderatorenrechte in dieser digitalen Umgebung.
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  Speaker 0: aber das ist heute anders.
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  Speaker 0: Die kriege ich jetzt über Kschieb weil der ist sowieso von Beruf, Moderator und er führt ein Gespräch mit dem Sebastian und mir über das Thema K-Easy Pferdchen Für alle, das ist gar easy Pferdchen und mehr.
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  Speaker 0: So viel nämlich mal verweckt, dass gar Easy Pferdschen ist.
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  Speaker 0: ja eine Hervorbringung der Expertenkommission Handlungsempfehlung zwölf.
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  Speaker 0: Und was wir heute alles über- und um das Siebpferdchne herum und um die Ermöglichungen von Medienkompetenz von Kindern und Jugendlichen lernen?
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  Speaker 0: Das gebe ich ganz vertrauensvoll in deine Hände.
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  Speaker 0: geht los.
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  Speaker 1: Dann geht es jetzt los wunderbar, dann wünsche ich allen nochmal erst mal ein tolles Gespräch und tolles Zuhören und ich freue mich dass wir das hier zu dritt machen können denn ich habe natürlich nicht nur als das KIS-Pferdchen offiziell vorgestellt wurde vor einigen Tagen erst von der Bundesministerin und auch eine Altersstufeinstufung von mindestens dreizehn Jahren wieder einmal gefordert wurde und das ja gar nicht der zentrale Punkt ist in eurem über neun Monate lang erarbeiteten Vorschlagsliste, möchte ich mal sagen gedacht.
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  Speaker 1: Das ist schon sehr interessant dass immer das einfachste thematisiert wird sowohl auf politischer Seite, bereits die Jahre kann man schnell erklären als auch auf medialer Seite.
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  Speaker 1: dann gibt es auch in der gewissen Neigung die Dinge zu vereinfachen.
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  Speaker 1: Ich habe über diesen Vorschlag von euch und das KI-Sebpferdchen, weil das wir ja noch sprechen werden schon mehrfach berichtet.
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  Speaker 1: Und ich finde Kinder- und Jugendschutz und vor allem Kinder-und Jugendmedienschutz ungeheuer wichtig.
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  Speaker 1: Ich finde generell schon mal gesagt mehr davon.
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  Speaker 1: Wir brauchen mehr davon!
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  Speaker 1: Wir brauchen vor allem klugen und guten Kinder- oder Medienjugendschutz, weil die Konzerne machen das nicht für uns.
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  Speaker 1: auch berechtigter Druck da ist und gute, gute Vorschläge.
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  Speaker 1: Und ich bin immer dankbar wenn sich da was bewegt.
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  Speaker 1: als Vater von zwei Kindern darf ich das glaube ich sagen dass man nur vorweg geschickt.
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  Speaker 1: wir sprechen also jetzt deswegen nicht nur über das KI Seepferdchen bitte sehr sondern auch über Kinder- und Jugendmedienschutz im Allgemeinen mit Sebastian Gutknecht der SD-Direktor von der Bundeszentrale Rolf Schwartmann, ich möchte einsteigen und euch beiden eine Frage stellen die sich aufdringt.
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  Speaker 1: Also lass uns ganz vorne anfangen.
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  Speaker 1: wenn wir in fünf Jahren zurückblicken warum war es gerade jetzt so wichtig?
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  Speaker 1: wohl dass Kinder KI künstliche Intelligenz nicht nur nutzen sondern auch verstehen.
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  Speaker 1: darüber habt ihr euch ja glaube ich wirklich intensiv ausgetauscht?
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  Speaker 1: Rolf möchtest du anfangen?
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  Speaker 0: gerne weil in fünf jahren dass alles noch viel, viel mehr durch systemkünstliche Intelligenz durch Drohnen sein wird und bei den fünf Jahren sehr viel Wissen bei Kindern, Jugendlichen und Erwachsenen erforderlich ist.
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  Speaker 0: Dass wir uns jetzt aneignen müssen und ja ich habe das mir intensiv auf die Fahne geschrieben Buch überleben mit KI geschrieben.
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  Speaker 0: Da geht es im Prinzip nur darum und das Lieferchen spielt da eine Rolle, und das ist jetzt wichtig weil es, ja bin ich sagen morgen zu spät, aber ein Tag weniger ist.
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  Speaker 0: und das muss jetzt passieren auch rechtlich.
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  Speaker 0: übrigens muss es passieren seit Februar zwanzig fünfzwanzig wohlgemerkt.
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  Speaker 0: Seitdem gilt die Pflicht zur Vermittlung von KI-Kompetenz für KI Betreiber in der Sinne des Schwulen.
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  Speaker 1: Das ist nochmal ein guter Steilbügelhalter, glaube ich für das ganze Thema.
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  Speaker 1: Und man kann ja mit Sicherheit sagen wenn ich das zusammenfassen darf dass absehbar ist, dass KI nicht wieder weggeht sondern unser aller Leben bestimmt natürlich von der Schule oder wahrscheinlich noch eher bis in den Arbeitsalltag und dass man deswegen Regeln braucht und den richtigen Umgang auch lernen muss.
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  Speaker 1: und da ist die Schule natürlich auch ein wichtiger Platz.
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  Speaker 1: was sagt denn?
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  Speaker 1: Der Kinder- und Medienschutz?
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  Speaker 1: Mensch, der das per Beruf sozusagen Tag einen Tag ausmacht.
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  Speaker 1: Der hat vielleicht noch einen anderen Blick darauf?
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  Speaker 2: Also zum Einen ist es natürlich klar, dass man jetzt Medienkompetenz oder einfach Medienbildung oder überhaupt Technikbildung nennt, dass so etwas auch in der Schule für junge Menschen stattfinden muss.
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  Speaker 2: Das kennen wir aber schon seit Jahren oder Jahrzehnten in entsprechenden Diskussionen ja auch, dass Medienkompetenz so wichtig sei.
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  Speaker 2: Wir haben jetzt finde ich schon noch eine andere Lage.
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  Speaker 2: wir haben einfach jetzt nochmal eine erst mal große Aufmerksamkeit auf dem Thema kann ich mich in den letzten Jahren nicht erinnern das insgesamt so viel Debatten aber natürlich auch Kompetenz zusammen kommt, um sich zu fragen wie können wir ja keine Jugendliche eben nicht nur schützen sondern sie auch fit machen und begleiten dass Sie diese Techniken positiv nutzen und nicht so Ihrem Nachteil?
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  Speaker 2: aber wir haben vor allem jetzt auch Erfahrung was sozusagen auch die Misslingens Bedingungen sind das sowas nicht so gut läuft nämlich wenn es so sozusagen in diesem allgemeinen zu stimmen, ja da müsste man was machen so stehen bleibt und dann aber die mühsamen Schritte in der Ebene nämlich sowas dann auch Bildungspläne, Lehrplänen in Abläufe zu integrieren.
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  Speaker 2: Ja dann eben doch etwas mühsamer umgesetzt werden.
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  Speaker 2: Was hier noch dazu kommt ist...
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  Speaker 1: Also KI-Kompetenz hast du ja gesagt, das ist aber ein Beruf, den natürlich alle benutzen.
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  Speaker 1: Da müssen wir ehrlich sein.
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  Speaker 1: Aber Füllen tut dem Begriff also nach meiner Beobachtung so richtig konkret kaum jemanden.
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  Speaker 1: Man muss sich also was darunter vorstellen, aber was es konkret bedeutet?
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  Speaker 1: Das wird selten eigentlich miterzählt!
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  Speaker 1: Was muss ein Kind vor allem deiner Meinung nach konkret können damit man auch wirklich von KI Kompetenz sprechen kann jetzt und in
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  Speaker 1: Zukunft?!
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  Speaker 2: Das ist eben jetzt auch nochmal die besondere Herausforderung bei diesem Thema.
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  Speaker 2: Es hat sich eben auch im Vergleich zu anderen Mediennutzungs-Kuturen, sag ich mal, unheimlich schnell entwickelt.
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  Speaker 2: Ist eben eigentlich nicht mehr so richtig abgrenzbar als mediale Nutzung sondern das findet halt indirekt in noch viel mehr Prozessenvorgängen statt wo man vielleicht auf den ersten Blick gar nicht denkt Jetzt bin ich irgendwie mit einer KI unterwegs Und das wäre jetzt eben auch die Idee bei dem Seefärzchen natürlich nur als ersten Schritt und auch im Prinzip erstes heranführen an diese Thematik.
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  Speaker 2: Junge Menschen, so dass wir dann auch denke ich was da passieren müsste also wirklich schlichtweg erstmal zu sensibilisieren was passiert oder wie funktioniert das?
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  Speaker 2: Grundsätzlich, aber eben vor allem was hast du damit zu tun?
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  Speaker 2: Es ist eben nicht nur irgendwie eine Maschine bedienen und dann spuckt die etwas aus.
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  Speaker 2: Aber was ist denn, wenn die dann zum Beispiel persönliche Dinge mit der Maschine eingeben?
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  Speaker 2: Warum ist meine Mama heute schlecht gelaunt?
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  Speaker 2: oder wie kann ich es schaffen das sich mehr Leute gut mit mir verstehen.
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  Speaker 2: Das kann man ja auch mal eingeben und passieren auf einmal anders.
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  Speaker 2: Oder es geht natürlich auch um die Frage möchte ich Das kann ja selbst schon bei Grundschulkindern der Fall sein, dass sie sich solche Gedanken machen möchte ich.
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  Speaker 2: Dass immer nur die Maschine so wie das dann auch Ältere machen oder Erwachsene und dann auch sagen mir sagt was richtig ist oder gibt es auch einen anderen Weg?
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  Speaker 2: Wer bestimmt eigentlich etwas richtig oder falsch ist?
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  Speaker 2: Die Maschine, der Lehrer meiner Eltern oder Was ist?
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  Speaker 2: wenn ich da was Spannendes rauskriege warum sagen wir dann alle um das aber gefährlich da dürfen wir gar nicht mit Arbeiten?
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  Speaker 2: oder es gibt auch ein Verbot.
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  Speaker 2: Das fangen wir erst gar nicht an, les mal einen Buch.
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  Speaker 1: Aber ist das meine
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  Speaker 2: Hinsicht?
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  Speaker 2: Das werden so Sachen.
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  Speaker 1: Das ist eine spannende Frage schon mal, die man ja nicht nur Schüler stellen kann oder sich als Schüler stellen können sondern auch als Erwachsener.
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  Speaker 1: Wer bestimmt eigentlich was richtig und falsch ist?
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  Speaker 1: Das ist glaube ich ein sehr, sehr wichtiges Thema.
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  Speaker 1: bei KI war ja auch KI hat viel mit Vertrauen zu tun und so weiter.
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  Speaker 1: aber du hast den Begriff Verbot erwähnt.
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  Speaker 1: das möchte ich jetzt noch an Rolf weitergeben.
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  Speaker 1: im Jugendschutz reden wir ja fast nur über Verbote- und Altersgrenzen.
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  Speaker 1: Auch die Bundesministerin, die Familienministerin von Verboten gesprochen oder Altersgrenze, als ist ja dasselbe wie ein Verbot für alle die jünger sind.
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  Speaker 1: Warum greift das eurer Meinung nach zu kurz sobald es um KI geht?
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  Speaker 1: Das habt ihr ja auch lange besprochen und auch formuliert.
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  Speaker 0: Verbot ist ja bei uns differenziert betrachtet worden.
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  Speaker 0: wir haben zwei Möglichkeiten vorgesehen.
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  Speaker 0: Wir haben gesagt man kann es so machen, dass unter drei zehn keine soziale Netzwerke Und dann hätten wir eine starre Altersgrenze.
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  Speaker 0: Das andere ist auch ne Altersgrenze, man macht das dann aber diensterabhängig.
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  Speaker 0: Der einen wird vielleicht sagen, bei zehn kann man was App haben Aber nicht Instagram oder wie auch immer.
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  Speaker 0: Es sind zwei altersgrenzen und da muss die Politik sich jetzt etwas aussuchen Was sinnvoll ist?
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  Speaker 0: Da wird intensiv drüber debattiert.
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  Speaker 0: Ein Verbot ist eine Möglichkeit wie man das machen kann.
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  Speaker 0: Das muss in Europa durchgesetzt werden und naja, das ist eben einfach eine politische Entscheidung, wie man damit umgeht.
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  Speaker 0: Warum reicht ein Verbot nicht?
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  Speaker 0: Das ist ja die Frage, die dahinter steckt wenn es um KI geht.
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  Speaker 0: Na ja also der Concern & Trophic hat eine KI auf den Markt gebracht.
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  Speaker 0: Die hat der amerikanische Produzent mit einer Frist von neunzig Minuten erst mal vom Markt genommen mit der Begründung nicht viel zu gefährlich.
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  Speaker 0: Schöneren Marketing, wenn wir sagen Spinn gibt es ja nichts zu sagen.
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  Speaker 0: ich habe eine KI die ist so ungefähr auf keine Nutzen, die wir dann jeder haben.
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  Speaker 0: Wenn man sowas verbietet, dann erzeugt man einen unglaublichen Interesse dafür und das ist ein grundsätzlichen Problem bei Verboten.
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  Speaker 0: Wir werden egal was es für eine KI weil es eben das Leben durchdringt und das ist schlicht entschieden.
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  Speaker 0: Nicht von uns, sondern...
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  Speaker 1: Von der Realität sozusagen.
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  Speaker 0: Und dann hilft es natürlich nicht, dass man sagt, das geht jetzt alles nicht, sondern was hilft jetzt?
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  Speaker 0: Es hilft Kindern und Erwachsenen zu sagen, dass wir es mit einem autonomen Werkzeug zu tun haben.
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  Speaker 0: Das ist was ganz Besonderes wenn wir nur von Menschen und Tieren autonom sind.
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  Speaker 0: in diesem Sinne das heißt eine völlige Unbeherrschbarkeit einer fremden Entität.
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  Speaker 0: jetzt ist ne KI keine Entität aber es ist natürlich etwas was man so Behandelt an nimmt, weil es sprechen kann und davon muss man sich abgrenzen.
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  Speaker 0: Und wenn die KI ein plausibel was erzählt dann nennt man das Eliza Effekt oder Automatisierungs bei ist.
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  Speaker 0: da muss man sie schlicht abgrenzt.
• 14:00
  Speaker 0: Man muss auch wissen die KI hat keine Agenda in dem Sinne von ich will jetzt was Aber sie springt natürlich trotzdem mich aus der Datenbasis mit Ideen an, die nicht meine sind.
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  Speaker 0: Und sie gibt mehr Bilder, die keine sind.
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  Speaker 0: und natürlich macht ein Hund auch was, was nicht meins ist.
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  Speaker 0: Nicht in Händen Mist wälzen!
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  Speaker 0: Das ist aus seiner Perspektive perfekt um zu zeigen... wo der Frosch die Locken hat in seiner Community.
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  Speaker 0: Für mich ist es schlicht ein unerwünschtes Verhalten und da kann man jetzt schlecht sagen, dass das gut oder schlecht.
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  Speaker 0: Es ist einfach nur unpassend und die Kinder und die Erwachsenen müssen lernen, dass KI Dinge hervorbringt, die uns beeinflussen weil sie in unsere Sprache kommen.
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  Speaker 0: und dann muss man sich... Das ist ganz rental abgrenzen.
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  Speaker 0: dazu muss man wissen wie das funktioniert Und das kriegt man nicht über ein Verbot hin, sondern über machen und zeigen.
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  Speaker 0: Auch über Beispiele.
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  Speaker 0: Das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Ansatz.
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  Speaker 0: Das verstehen viele nicht.
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  Speaker 0: Ich war heute Morgen an der Schule und da war die Erwartungshaltung.
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  Speaker 0: Wenn wir den Kindern erzählen, auch jetzt so eine Tutorialität kann ich machen?
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  Speaker 0: Na ja gut!
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  Speaker 0: Das wissen sie selber.
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  Speaker 0: Und ich habe gesagt ihr könnt damit auch wuschen würde ich aber nicht empfehlen weil es gibt halt Ärger.
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  Speaker 0: Dann ging es halt um die Frage, na was ist es?
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  Speaker 0: Und wie geht man mit einem ja unbekannten, ja kein Geschöpf.
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  Speaker 0: Was weiß ich?
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  Speaker 0: Ein unbekanntem Bartchenimpulsmaschine um die aber so tut als hättest du die Welt im Griff und das extrem eloquent und plausibel.
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  Speaker 1: Gibt wirklich viel Ergehungsbedarf und du warst auch in der Schule, das ist ja auch wirklich das Stichwort.
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  Speaker 1: Die Schule ist ja dein naheliegende Ort dafür so was zu lernen weil da wird Wissen vermittelt, da wird auch Kompetenz vermittlet hoff ich zumindest und das sollte auch zunehmend natürlich KI sein.
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  Speaker 1: Auch KI sein Digitalisierung natürlich auch die EU-KI Verordnung, das habt ihr ebenso kurz auch angedeutet, die verpflichtet ja Bildungseinrichtungen prinzipiell zumindest längst Kinder im Umgang mit KI auch fit zu machen.
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  Speaker 1: Kann man sagen, dass da überhaupt schon was passiert?
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  Speaker 1: Also oder warum ist trotzdem bisher so wenig passiert?
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  Speaker 1: Was ist Eurobeobachtung Sebastian?
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  Speaker 2: Ich glaube das läuft wie so häufig dann gerade im schulischen oder behördlichen Bereich.
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  Speaker 2: als erstes wird erstmal geklärt was alles nicht sein darf oder nicht geht oder wo man auch noch natürlich auch zurecht schauen muss.
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  Speaker 2: Wie kann man bestimmte Techniken möglicherweise eben auch nicht nutzen, weil sie Schwierigkeiten oder Probleme bereiten?
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  Speaker 2: Gleichzeitig merken wir bei KI vor allem dass die aber eben sozusagen dann faktisch genutzt wird.
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  Speaker 2: Also ich glaube wir haben relativ in der Schule einen relativ großen Graubereich wo übrigens nicht nur Schüler sondern auch Lehrer KI nutzen um bestimmte zum Beispiel auch Korrekturen zu machen.
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  Speaker 2: Das ist aber alles noch nicht so richtig geregelt und
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  Speaker 1: vermutlich wird
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  Speaker 2: es jetzt
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  Speaker 1: mal selber realen, befürchte ich.
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  Speaker 1: Also das konnte ich mir gut vorstellen.
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  Speaker 1: Ja ja
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  Speaker 2: oder dass was halt so gibt, das wird dann irgendwie eingesetzt.
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  Speaker 2: Also ich glaube es ist einfach jetzt ein wichtiger Moment oder das war auch so ein bisschen natürlich unsere Idee, diese Aufmerksamkeit zu nutzen mit diesem catchy Begriff Seepert.
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  Speaker 2: Es ist ein guter Moment jetzt im Prinzip einen Schritt weiter zu gehen und auf die Möglichkeiten zu schauen und die aber eben dann nicht so entweder naiv ja was alles möglich nur positiv technikläufig, sondern eben differenziert wie man das sonst auch im Bildungssystem macht zu betrachten aber vor allem handhabbar zu machen.
• 17:48
  Speaker 2: Und dann natürlich idealerweise nicht nur in älteren Jahrgängen oder natürlich dass auf eine gewisse Erfahrung schon aufsetzt Sondern wirklich auch bei den kleineren weil wir eben sehen Das wird eine Fähigkeit Aber natürlich auch irgendwo eine Gewohnheit werden junge Menschen mit umgehen werden und das ist dann eben der Ansatz, in dem man auch schulische Bildung gut zur Rate ziehen kann.
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  Speaker 2: Oder zumindest den Lärmschule, weil er alle hingeht.
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  Speaker 2: Also die Feuerprüfung oder auch Stimmen macht man ja auch in der Grundschule.
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  Speaker 1: Ich stelle mir vor so ich meine ich mache KI wirklich Tag ein Tag aus und komm kommt hinterher.
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  Speaker 1: Ich möchte mir nicht einen Lehrer oder eine Lehrerin vorstellen, die normalerweise gewohnt sind.
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  Speaker 1: Sie haben einmal Mathe gelernt und können das fünfhundert Jahre machen.
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  Speaker 1: Das ist halt genau das Gegend.
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  Speaker 1: Und das ist die Antipode sozusagen.
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  Speaker 1: da muss man ja klar es geht nicht um Feature oder trotzdem ändert sich so schnell, so viel.
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  Speaker 1: Das ist schon eine Herausforderung auch für die Lehrkräfte da am Ball zu sein und da muss man denke ich ganz solide unterstützen damit es bei den Schülerinnen und Schülern auch gut ankommt.
• 19:02
  Speaker 1: Und da ist die Idee sehr fertig natürlich ein Instrument denke
• 19:07
  Speaker 2: ich.
• 19:07
  Speaker 2: Letztlich ein fertiges Produkt zur Verfügung gestellt.
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  Speaker 2: das ist die idee dass eben auch im Prinzip Schule eher der Distributionsort ist sag' ich jetzt mehr etwas hölzern Und das soll auch um das klar zu sagen, nicht Medienbildung oder Medienpädagogik in einer längeren Strecke natürlich ersetzen.
• 19:30
  Speaker 2: Es ist wirklich ein Impuls entweder als Auftakt So wäre das sozusagen in diesem Bild mit dem See fädchen oder der Erfahrung in der Schwimmkarriere.
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  Speaker 2: Man könnte auch sagen, es ist vielleicht das erste Mal dass etwas was sowieso schon so ein bisschen stattfindet ja im Prinzip so in diesen etwas formalisierten Bildungskontext eingeholt wird.
• 19:50
  Speaker 2: dann kriegt man auf die Alten
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  Speaker 1: Wie schwierig wird das denn?
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  Speaker 1: Ich meine, durch das federale System.
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  Speaker 1: Wenn man sich im Bund was überlegt, dass es auch wirklich in den Ländern und dann in den Schulen ankommt, das scheint mir immer noch ein riesengroßes Problem zu sein in so einer schnellliebigen Welt, in der wir leben, auch einen großer Hemschuh.
• 20:14
  Speaker 2: Das muss natürlich von wenn's in die Schulen geht, muss es auch von den Ländern übertragen werden.
• 20:20
  Speaker 2: Idealerweise, das wünschen Wir versuchen es aber eben jetzt natürlich so aus unserer Rolle hier nicht nur in der Kommission, sondern auch so aus dieser Aktivistenrolle sag ich jetzt mal raus.
• 20:33
  Speaker 2: So zu gestalten dass das ist so nice to have ist.
• 20:36
  Speaker 2: Dass etwas ist was ja vielleicht eben auch etwas schneller einzuführen ist weil's mehr oder weniger schon, ich will nie sagen fertig ist.
• 20:46
  Speaker 2: Das soll natürlich auch sehr gerne Länder- oder Schulen Erfahrung mit einbringen auf Bundesebene letztlich eine Plattform zu schaffen, die dieses Produkt betreut natürlich auch entwickelt.
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  Speaker 2: Es soll niedrigfältig sein und es sollte nicht hochkomplex sein.
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  Speaker 2: Es sollen natürlich irgendwo aktuell sein.
• 21:01
  Speaker 2: Das ist klar dass bei der Entwicklungsgeschwindigkeit in diesem Bereich man das auch sehr häufig wird aktualisieren müssen.
• 21:10
  Speaker 2: oder das wäre dann aber eben auch der Mehrwert, dass es ein Produkt gibt natürlich auch irgendwo mit einer gewissen Seriosität oder Legitimation unterlegt.
• 21:19
  Speaker 2: Wir planen ja auch, das sozusagen fachlich zu begleiten und Schule hätte irgendwie Aufgabe im Prinzip das in die Fläche zu bringen wenn das die jeweiligen Schulträger oder Schulministerien dann auch so sehen.
• 21:30
  Speaker 2: Und dass wir jetzt eben in diesem Prozess anzuschieben sehr gerne natürlich eben unter Beteiligung kann auch der Schulen selber oder andere pädagogische Akteure aus den Ländern sind es ist der Versuch vom Bundesseite im Prinzip ein Projekt anzuschieden.
• 21:46
  Speaker 1: Okay, also wir
• 21:46
  Speaker 2: sind jetzt weniger als Kompetenzstreit.
• 21:49
  Speaker 1: Genau verlassen wir mal diese müsste man mal Ebene und kommen zum konkreten Handeln.
• 21:55
  Speaker 1: das ist ja das was ihr auch erarbeitet habt mit dem konkreten Vorschlag und mehr kann man ja der Politik nicht vor die Füße werfen um da mal etwas konkret zu machen.
• 22:05
  Speaker 1: Also gehen wir mal ganz konkret auf den Punkt KI-Siebpferdchen Ein, weil so heißt der Titel des Spots der Episode heute und das soll ja auch der Kern des Gesprächs sein.
• 22:16
  Speaker 1: Rolf für alle die das jetzt nur mal gehört haben und damit ihre Kinder- und Jugendzeit vielleicht verbinden oder die ihrer Kinder Was ist das KI-Seepferdchen jetzt ganz genau?
• 22:27
  Speaker 1: Und warum?
• 22:28
  Speaker 1: ausgerechnet?
• 22:29
  Speaker 1: vielleicht, dass auch dann danach erklärt oder gleichzeitig dieses Bild vom Schwimmabzeichen.
• 22:34
  Speaker 1: Also KI und Schwimmen, da kommt man ja nicht unbedingt gleich drauf, dass das was miteinander zu tun haben könnte.
• 22:40
  Speaker 0: Nee!
• 22:41
  Speaker 0: Aber es passt trotzdem super und zwar aus vollem Grund.
• 22:45
  Speaker 0: Das Seepfärdchen war für viele das erste Mal wo sie was dürfen, was gefährlich ist.
• 22:53
  Speaker 0: Nämlich mit den Eltern zur Sandbank schwimmen und da steht man nicht mehr am Rand sondern man kann mit und man hält Kopf über Wasser.
• 23:00
  Speaker 0: Natürlich sagen die Lebenserfahrung hat jeder gemacht wenn man dem Kopf unter Wasser hält dann ist es nicht mehr gut im Atmen und das ist schlecht.
• 23:08
  Speaker 0: Das weiß jedes Kind und insofern passt das nicht auf der anderen Seite.
• 23:12
  Speaker 0: Ist es bei KI natürlich nicht anders?
• 23:14
  Speaker 0: Wir sind in der KI auch getrieben Lust, der uns irgendwo hinspült.
• 23:23
  Speaker 0: Und das wächst uns auf eine andere Weise über den Kopf und man braucht dafür kein Führerschein, dass wir zu hochschwellig man braucht ein Kompetenz nachweis oder wie auch immer, dass man sich eben einfach mit dem auskennt ein bisschen.
• 23:41
  Speaker 0: Das ist wirklich so ein Anfangsding und von da ausgeht es weiter.
• 23:48
  Speaker 0: Frage lautet ja, wie geht das?
• 23:50
  Speaker 0: Na was haben wir uns vorgestellt.
• 23:51
  Speaker 0: Wir haben uns vorgestellt dass es eine zentrale
• 23:54
  Speaker 2: Stelle auf Bundesebene
• 23:57
  Speaker 0: gibt und die liefert jetzt ein Konzept auf das man sich committen kann.
• 24:02
  Speaker 0: Das bedeutet, man konzipiert einen kleinen Online Kurs der dauert.
• 24:09
  Speaker 0: Die Kinder werden mit Lehrmaterial in der Schule drauf vorbereitet.
• 24:13
  Speaker 0: Da kriegen die Lehrer schon als Angebot so Lehrmateriale den, was müssen die Kinder wissen?
• 24:19
  Speaker 0: Dann haben sie ein bisschen darüber gesprochen in der Grundschule und dann heißt es so jetzt gehen wir mal alle das Siebpferdchen machen.
• 24:25
  Speaker 0: Dann sehen sich alle ihre Badehose, also keiner bleibt locker.
• 24:28
  Speaker 0: Wir gehen jetzt in den Computerraum oder wie auch immer Und dann lockt man sich auf der Seite dieser zentralen Städte.
• 24:34
  Speaker 0: Es könnte ja zum Beispiel die Behörde sein deren Direktor hier im virtuellen Raum ist, weil diese ohnehin damit befasst.
• 24:42
  Speaker 0: und ja dann wartet da ein kleiner Parkour im online Bereich wo Fragen gestellt werden.
• 24:50
  Speaker 0: Die Frage wäre was hat denn einen Hund mit einem Computer zu tun, die sind beide autonom.
• 25:00
  Speaker 0: und was bedeutet das denn ja muss aufpassen weil es kommen Sachen raus die man gar nicht beherrschen kann.
• 25:05
  Speaker 0: dann wird man das so runterbrechen.
• 25:07
  Speaker 0: Auf Beispiel würde man sagen bestimmte Sachen die darf man locker machen aber anderen Sachen wäre ich wie zum beispiel so kompendien sondern würde man die durch fragen schicken und am ende würden sie dann einen kleinen test machen und er wird ein online ausgewertet vielleicht kein Seetest, aber zumindest mal einer, die man auf jeden Fall normalerweise besteht wie im Seepferdchen auch.
• 25:31
  Speaker 0: Und dann gibt es ja hinterher das Zeltfikat und dann ist man Seepfertchen über dem Kopf über den Wasserträger und gehört irgendwie dazu und weiß ein bisschen was über KI, sprich keinen Rettungsschwimmer halten, Kopfüberwasser halten kann man.
• 25:50
  Speaker 0: Das bieten wir an.
• 25:51
  Speaker 0: Das ist aus meiner Sicht ein Konzept damit es jetzt mal losgeht, weil wir sind schon eineinhalb Jahre über der Uhr.
• 25:58
  Speaker 1: Was wäre so ein Alter das sie anstrebt?
• 26:00
  Speaker 1: Wo das eigentlich ganz gut passen würde?
• 26:02
  Speaker 1: also das Urkonzept sozusagen
• 26:04
  Speaker 0: Grundschule Grundschuhe da müssen wir gucken wie das passt bis man nochmal genau ich weiß Sebastian da bist du wahrscheinlich
• 26:17
  Speaker 2: Das ist die zweite Phase in der Grundschulle der Übergang aus den ganz spielerischen, auch in normalen Prozessen.
• 26:29
  Speaker 2: Aber jetzt müsste man schauen...
• 26:34
  Speaker 1: Also wird dann so laufen?
• 26:34
  Speaker 1: Auf jeden
• 26:35
  Speaker 2: Fall drum, dass nicht erst kurz vor Schluss zu kommen.
• 26:39
  Speaker 1: Kurz vor Schluss haben wir auch andere Sachen zu tun, welche Schule geht weiter und so weiter.
• 26:44
  Speaker 1: Also würde dann so ablaufen wenn das dann alles steht Lehrerinnen, Lehrer kriegen Lehrmaterial um sich vorzubereiten das zu strukturieren und dann ein zwei drei vier fünf Stunden wie auch immer mit den Kindern durchzugehen.
• 27:01
  Speaker 1: Und am Ende würde jeder einzelne Schüler online oder im Klassenverbund Prüfungen ablegen also mit Videos Fragen beantworten usw.
• 27:12
  Speaker 1: So darf ich mir das in etwa vorstellen.
• 27:14
  Speaker 1: wer arbeitet das ist es auch schon entschieden der sowas erarbeiten wird.
• 27:20
  Speaker 2: Mein entschieden ist das alles noch nicht.
• 27:22
  Speaker 2: Die Konzepte liegen jetzt vor, aber ich könnte mir sehr gut vorstellen wie man das machen... Wie man das angehen würde?
• 27:31
  Speaker 2: Also natürlich jetzt nicht nur die, wie gesagt dieses Tool, das Herr Rolf beschrieben hat herzustellen sondern ich finde es auch einfach eine Gelegenheit Im Prinzip hier ja sowohl Medienpädagogik, die Daktik aber eben vor allem auch die ausführende Strukturen miteinander zu verbinden.
• 27:49
  Speaker 2: Ob das jetzt ein Beirat ist oder eine Struktur, die dann regelmäßig zusammenkommt und sich berichtet wie wir sind in so die Anwendungsprozesse?
• 28:00
  Speaker 2: Das könnte ich mir vorstellen würde diesen Diese Idee einfach auch nochmal befeuern, die man dann möglicherweise auf andere Altersstufen oder Regenmote in diese Richtung gehen übersetzen kann.
• 28:12
  Speaker 1: Aber wenn man die Analogie mit dem Seepförtchen sieht, das ist ja ein Seepfertchen zu machen.
• 28:18
  Speaker 1: Ist ja nicht die Regeln nur Lernen, springe nicht vom Beckenrand und sprühe dir nachher die Füße ab damit du keinen Fußpils mit nach Hause nimmst
• 28:27
  Speaker 1: usw.,
• 28:28
  Speaker 1: sondern es ist auch Doing also wirklich dann mal reinspringen den Kopf über Wasser halten einen Ring von Boden holen oder so.
• 28:36
  Speaker 1: ich weiß es nicht mehr genau was man alles machen muss.
• 28:38
  Speaker 1: Das sind ja auch schon Dinge üben muss.
• 28:40
  Speaker 1: Das heißt im Unterricht müsste dann auch nicht nur die theoretische Ebene abgehandelt werden, sondern auch der praktische Umgang mit KI-Fragen stellen und sich gemeinsam angucken was sind das für Antworten?
• 28:53
  Speaker 1: Das besprechen konkret... guckt mal!
• 28:57
  Speaker 1: Der kann sich täuschen.
• 28:59
  Speaker 1: Da stelle ich mir das so einigermaßen richtig vor soll es in diese Richtung gehen.
• 29:06
  Speaker 0: Nein, nur Trockenschirm ist es nicht.
• 29:08
  Speaker 0: Wichtig ist glaube ich... Es ist nicht unser Anliegen zu sagen, ihr müsst jetzt möglichst viel KI machen.
• 29:13
  Speaker 0: Man sagt ja auch im See fährt sich, ihr möchtest ja in die Schwimmen gehen.
• 29:16
  Speaker 0: Man weiß nur, dass es kommt und sie haben damit zu tun, die Kinder.
• 29:20
  Speaker 0: Und dann muss man eben einfach das einmal mit denen machen.
• 29:23
  Speaker 0: Dafür soll es ein Konzept geben.
• 29:26
  Speaker 0: Die Aussage ist nicht KI-super und AI-first
• 29:31
  Speaker 0: usw.,
• 29:31
  Speaker 0: sondern Wir haben ein gesellschaftliches und Schulproblem.
• 29:36
  Speaker 0: Und die Schule geht es an, dann ist das eine sehr individuelle Entscheidung auch in der Schule oder auch in den Familien.
• 29:43
  Speaker 0: wie viel macht man?
• 29:44
  Speaker 0: Aber keiner muss von sich machen können!
• 29:47
  Speaker 0: Ich habe damit nichts zu tun.
• 29:49
  Speaker 0: Es ist nicht, wo die Ellen sagt tot und sterben, dass lehne ich ab.
• 29:55
  Speaker 0: Damit kommt man irgendwie nicht weiter im Leben.
• 29:56
  Speaker 0: so ähnlich ist es bei KI auch.
• 29:58
  Speaker 0: Das kann man schlecht ablehnen.
• 30:00
  Speaker 0: Das ist da und damit muss man leben.
• 30:02
  Speaker 0: Und das ist der Ansatz.
• 30:05
  Speaker 0: und ja, da soll es einen Expertenrat geben.
• 30:08
  Speaker 0: Sebastian hat das angedeutet.
• 30:09
  Speaker 0: Das hat die Kommission ja da reingeschrieben, dass es ein Expertenrad geben sollte er für genau diese Sachen ja da ist.
• 30:15
  Speaker 0: Es wird einen gewissen Vorlauf geben.
• 30:17
  Speaker 0: Das muss man konzipieren.
• 30:18
  Speaker 0: Da muss das fortentwickelt werden.
• 30:20
  Speaker 0: Dann geht es natürlich um die Frage was wird sein wenn man sagen AI-Kompendienz noch heftiger werden, da muss man da vielleicht nachjustieren.
• 30:32
  Speaker 0: Vielleicht kommen Agenten in Schulen dazu?
• 30:34
  Speaker 0: Das weiß man ja nicht!
• 30:35
  Speaker 0: Es ist ein dynamischer Prozess und dafür gibt es dieses Begleitgremium was fest etabliert werden soll um das eben einfach zu beobachten und auch in so einer Versorgung zu halten die eine gewisse Flexibilität natürlich aufweisen muss.
• 30:52
  Speaker 1: Was ist denn realistischer Zeithorizont, bis da der Startschuss tatsächlich fällt und die Schülerinnen und Schüler der Generation irgendwas dann tatsächlich dieses Sehpferchen machen können?
• 31:05
  Speaker 0: Der Generation KI-Meister.
• 31:07
  Speaker 1: Ja vielleicht ist das Generation AI ja das wäre doch mal gar keine Schleife
• 31:12
  Speaker 0: mehr.
• 31:12
  Speaker 0: Wir übergreifen die Generation als jeder drin!
• 31:16
  Speaker 1: Was glaubt ihr, sechs und zwanzig wohl nicht mehr?
• 31:18
  Speaker 1: Siebenundzwanzig, achtundzwzig.
• 31:20
  Speaker 1: Welches Schuljahr ist da realistisch?
• 31:24
  Speaker 2: Ich würde mal sagen jetzt mit Vorbereitung.
• 31:26
  Speaker 2: also dann müssen wir natürlich die Konzeptionsphase noch diese Abstimmung machen.
• 31:32
  Speaker 2: Geordnet könnte man wahrscheinlich zum Schuljahre siebzwanzigerzehn starten aber wenn es vorher schon Piloten oder auch Testfelder gäbe.
• 31:43
  Speaker 2: Im Ländern schonmal das zu machen Das sind
• 31:47
  Speaker 0: super.
• 31:50
  Speaker 2: Man muss es wirklich sagen, jetzt nicht nur wegen Zuständigkeiten, das lebt und fällt davon dass auch aus dem Länderkreis da eine Unterstützung einfach in die Schulstruktur reinkommt, dass das hier sozusagen ein Mehrwert ist wenn da so ein Projekt kommt.
• 32:05
  Speaker 2: Es wird ganz klar sicher ja auch kritische Stimmen geben die dann vielleicht in die Richtung gehen.
• 32:10
  Speaker 2: Das ist sozusagen aber auch medienpädagogisch, vielleicht doch etwas kleines Karo?
• 32:15
  Speaker 2: Wir machen mehr!
• 32:17
  Speaker 2: Da wird es darum gehen dass das im Prinzip kombiniert wird vielleicht auch.
• 32:21
  Speaker 2: Es ist noch mal eine Kommunikationsaufgabe einfach diese Idee oder auch diese Möglichkeiten damit wirklich in die Fläche zu bringen.
• 32:31
  Speaker 2: Ich würde dann sagen, das ist fast für den Staat noch wichtiger als jetzt einfach zu sagen Beschluss alle müssen das jetzt tun und da wird es gemacht.
• 32:38
  Speaker 2: Und dann haben wir jetzt gemacht und und dann ja weiter geht's so dass das wäre vielleicht gar nicht so gut.
• 32:45
  Speaker 2: Das muss man sicher auch gemeinsam mit den Ländern jetzt noch gut anfangen.
• 32:50
  Speaker 1: Alle Hörerinnen und Hörern die Kinder im schulpflichtigen Alter haben sein von Sebastian gewarnt oder informiert.
• 32:58
  Speaker 1: im Jahrgang, siebenundzwanzig achtundzwannzig wird es das KIC-Pferdchen in der dritten Klasse.
• 33:04
  Speaker 0: Also da muss ich jetzt noch
• 33:05
  Speaker 2: mal reingehen als Bundesvertreter.
• 33:06
  Speaker 2: sowas entscheiden natürlich nur die Länder.
• 33:09
  Speaker 2: Der Boot würde nie sagen im Jahr.
• 33:13
  Speaker 2: Ich möchte
• 33:16
  Speaker 1: das dringend brauchen.
• 33:17
  Speaker 1: und das Seepferdchen hat ja den Charme, meine Tochter hatte das auch am Badeanzug selbstverständlich als sie wahrscheinlich in dem Alter ungefähr war so so sieben acht.
• 33:27
  Speaker 1: es könnte hinkommen.
• 33:29
  Speaker 1: Gibt es dann auch ein Abzeichen, dass man tatsächlich irgendwo anbringen kann oder nicht unbedingt am Badeanzug?
• 33:36
  Speaker 1: Vielleicht auf der Handyhülle oder so.
• 33:38
  Speaker 0: Die dürfen wir noch gar nicht haben!
• 33:43
  Speaker 0: Das soll es geben... Es gibt ja auch schon dieses wunderschöne Logo das Heiku Sakurai gemalt hat.
• 33:49
  Speaker 0: Kleines Kind, das ist ein Computer mit KI auf dem Seepferdchen und das Seepfärdchen guckt da so'n bisschen Kess nach hinten.
• 33:55
  Speaker 0: Das ist aber kein Computer Das Seepferdchen, das fand ich schön.
• 33:59
  Speaker 0: Sondern es ist ein Seepfärdchen als echtes Seepfertchen.
• 34:06
  Speaker 0: Das Einzelcomputer ist der Computer auf dem Rücken des Seebferdchens und das soll es natürlich geben.
• 34:11
  Speaker 0: Ansonsten hat man ja gar nichts, wo man sich hinterstellen kann.
• 34:17
  Speaker 1: Also muss ja nicht der Bader-Anzug sein, aber irgendwas braucht man.
• 34:20
  Speaker 1: Das ist gerade in der Grundschule glaube ich so zum Aushändigen für junge Kinder noch total wichtig.
• 34:26
  Speaker 1: Auf
• 34:26
  Speaker 0: dem Schulrand sind aufs Mapchen.
• 34:28
  Speaker 0: es gibt ja viele Sachen wo Kinder draufkleben nach meiner Erinnerung und wenn sie das der Mama auf den Kühlschrank kleben dann soll's mir auch recht sein.
• 34:36
  Speaker 1: Das Magnet oder so.
• 34:39
  Speaker 1: Man muss sagen insbesondere Rolf die Idee entstanden TH Köln, also da wo du auch lehrst zusammen mit der Gesellschaft für Datenschutz und Datenverarbeitung.
• 34:51
  Speaker 1: Auch in Kölnen.
• 34:52
  Speaker 1: Und jetzt steht das kann ich so sagen dass es dein Stand ist.
• 34:55
  Speaker 1: Jetzt steht es also in den Empfehlungen wie wird denn aus einem Praxisprojekt eine offizielle Handlungsempfehlung?
• 35:03
  Speaker 1: Kann man das nochmal erklären?
• 35:06
  Speaker 0: Ja!
• 35:07
  Speaker 0: Also was ist das für ne Idee?
• 35:09
  Speaker 0: Ich fand das Seefärzchen im Juli zwanzig vierundzwanzig schon super Und habe das angeboten in genau der Konzeption, wie es das jetzt ist.
• 35:18
  Speaker 0: Da war das aber nicht zeitgemäß.
• 35:21
  Speaker 0: vielleicht.
• 35:22
  Speaker 0: ich fand es was Zeit gemäß.
• 35:24
  Speaker 0: Aber seit Februar von zwanzig fünfundzwanzig muss man sowas machen Ja und dann Wie der Zufall oder was auch immer es wollte kam Ich in diese Kommission und da war so ein Thema halt relevant und Sebastian kann die Geschichte zu Ende erzählen.
• 35:43
  Speaker 0: Ich hab das da mal einfach mal so eingedroppt.
• 35:48
  Speaker 0: Ja, gedropt.
• 35:49
  Speaker 0: Kann man das nennen mit ein bisschen Wuchtereingedropt?
• 35:54
  Speaker 2: Wenn der Wolf was droppt dann ist er nicht nur Wucht hinter sondern man merkt auch dass er sich schon einige Gedanken drum gemacht hat und dass er es geschafft hat diese Gedanken aber auch in gut nicht nur nachvollziehbare, sondern wahrscheinlich auch anschlussfähige Bilder zu übersetzen.
• 36:13
  Speaker 2: Es ist natürlich einfach noch mal was anderes wenn ein Konzept eher abstrakt präsentiert wird oder wenn es eben im Prinzip schon mit dem Seefhärtchen ja auch das catchy Symbol und dann eben auch ein Game gibt wie man sowas in die Fläche kriegen kann Ja, wie das dann immer so ist.
• 36:37
  Speaker 2: Dann leichter eingängig haben wir ja auch in der Berichterstattung jetzt über die Handlungsempfehlung gesehen, dass über die Altersgrenze diskutiert oder auch berichtet wird.
• 36:46
  Speaker 2: Das war jetzt wenig überraschend wenn man sich die Debatte letzten Monate anschaut.
• 36:49
  Speaker 2: aber fast überall lief das Seepferdchen oder gab dann in der LFTVZ glaube ich auch so Überschriften irgendwie von der Altersgrenze bis zum Seepärdchen.
• 36:57
  Speaker 2: also Es muss ja gar keine andere Polarität sein.
• 37:01
  Speaker 2: Das eine ist die Grenze, das andere ist das Seefältchen.
• 37:04
  Speaker 2: aber es ist ein vielleicht eben dann auch verständlicher Lebensnahzugang zu Herausforderungen, die wir haben.
• 37:11
  Speaker 2: Das haben wir eben beschrieben.
• 37:12
  Speaker 2: Es muss irgendwo in die Bildung rein.
• 37:14
  Speaker 2: Es müssen junge Menschen lernen auch damit umgehen zu können und es muss gleichzeitig aber eben auch in die manchmal noch recht starren Vorgaben der Bildungspläne irgendwie integriert werden und es müssen Zuständigkeiten gewahrt sein.
• 37:27
  Speaker 2: Es müssen sozusagen auch Bestandsstrukturen konstruktiv dafür genutzt werden, animiert werden.
• 37:33
  Speaker 2: also das ist alles schon auch sehr komplex.
• 37:35
  Speaker 2: aber es fühlt sich natürlich mit so einem Konzept dann auch irgendwie handhabbar an.
• 37:41
  Speaker 2: und so ist es dann gelungen da auch Mehrheiten für zu bekommen.
• 37:45
  Speaker 2: wir haben dann auch unsere Empfehlungen jeweils immer mindestens zwei Drittel Mehrheit.
• 37:50
  Speaker 2: Also die Mehrheit war nötig, damit sie sozusagen als Empfehlung aufgenommen wird und das ist dann entsprechend auch gelungen.
• 37:57
  Speaker 1: Glaubt ihr dass der Impact jetzt bei Bundländern und Kommunen und Schulen groß genug ist?
• 38:02
  Speaker 1: Das sind wirklich schnell und tatkräftig umzusetzen.
• 38:04
  Speaker 1: nur eine schnelle Prognose.
• 38:08
  Speaker 2: Ich denke schon, dass die Offenheit dafür da ist.
• 38:11
  Speaker 2: Wieso oft wird es dann wahrscheinlich bei der Umsetzung Fragen geben?
• 38:14
  Speaker 2: Also zum einen muss man irgendwie von oben aufgedrückt und ein fertiges Produkt übernehmen oder kann sich dann auch selber mit einbringen können länderspezifische vielleicht ja auch schon Grundlagen, die gelegt wurden, da irgendwo integriert werden.
• 38:27
  Speaker 2: das werden dann sicher sozusagen Diskussionen sein.
• 38:30
  Speaker 2: Aber dass deine Offenheit für besteht, einfach hier auch einen Schritt weiterzukommen.
• 38:34
  Speaker 2: Wie gesagt, auch so ein bisschen in Verbindung jetzt nicht nur mit einem schönen Symbol sondern mit Vergleichen aus der analogen Welt die man kennt.
• 38:41
  Speaker 2: Ich würde auch nochmal das Bild der Fahrradprüfung mit einbilden.
• 38:45
  Speaker 2: Das ist vielleicht auch so vergleichbar und noch vielleicht sogar so ein bissel anders als bei Schwimmen.
• 38:49
  Speaker 2: Es gibt ja viele, die wirklich auch noch nicht so oft schwimmen waren und das dann in der Schule lernen aber irgendwie im Straßenverkehr sich mit dem Rädchen bewegen Das kennen viele.
• 38:58
  Speaker 2: und dann merkt man auf einmal auch so, oh da muss man ja Verkehrsregeln lernen oder eben auch so ein bisschen gucken wie man das auch irgendwie so vielleicht auch ein bisschen üben kann.
• 39:06
  Speaker 2: Dass noch mehr Spaß macht und sich sicher fühlt.
• 39:08
  Speaker 2: Und dann kommt er auch.
• 39:10
  Speaker 2: bei uns kam früher in NRW die Polizei und dann hatte man da auch irgendwie einen Aufkleber hinbekommen aus Fahrrad geklebt.
• 39:16
  Speaker 1: Aber wenn
• 39:17
  Speaker 2: ich jetzt
• 39:19
  Speaker 1: richtig verstanden habe sind die Bildungseinrichtungen ja verpflichtet diese KI-Kompetenzen umzulegen, umzusetzen.
• 39:27
  Speaker 1: Wie konkret ist das?
• 39:28
  Speaker 1: Vielleicht Rolf, kannst du noch mal ganz schnell einordnen was bedeutet das den Verpflichtet sein und bis wann und wie und weil das klingt jetzt so ein bisschen kann müsste
• 39:39
  Speaker 1: usw.,
• 39:39
  Speaker 1: wenn es eine Verpflichtung gibt müssten doch auch alle das dann wirklich konkret umsetzen.
• 39:44
  Speaker 0: Ja, da gibt viele gute Ideen und jeder sieht sich in sehr, sehr aktiven Pflichterfüllungsvorgängen gerade.
• 39:55
  Speaker 0: Klar also die Lehrer haben ganz andere Ideen als die Schüler und dann gibt
• 40:02
  Speaker 1: es immer weiter.
• 40:04
  Speaker 0: Also das Allerwichtigste aus meiner Sicht ist zu begreifen dass das eine Gemeinschaftsaufgabe ist für die man mit einem Konzept jetzt mal nach vorne gehen muss.
• 40:16
  Speaker 0: und kein Konzept ist perfekt aber Es ist auf jeden Fall was, was sich gut umsetzen lässt.
• 40:26
  Speaker 0: Das ist aus meiner Sicht eher eine der Fault-Maßnahmen, weil wir ja auch etwas machen wollten, was mehr oder weniger schnell umgesetzt wirken kann und das kann es halt so.
• 40:35
  Speaker 0: Eine Prognose ob es kommt?
• 40:37
  Speaker 0: Naja die Sterne machen möglich, sie zwingen aber nicht.
• 40:40
  Speaker 0: da ist ein unglaublich guter Stern finde ich unter dem dass steht Da haben wir's jetzt auch drunter geschoben.
• 40:47
  Speaker 0: Der Rest, der muss dann sich ergeben und da müssen auch alle mitwollen.
• 40:54
  Speaker 0: Und ich hoffe dass es klappt, dass es eine Rechtpflicht gibt ist interessanterweise irgendwie so.
• 41:02
  Speaker 0: das sagen wir ja gut auch eine Rechtspflicht macht irgendwas
• 41:05
  Speaker 2: aber
• 41:06
  Speaker 0: dass das dann wirklich Hand und Fuß hätte Das ist nicht.
• 41:09
  Speaker 0: man muss auch dabei sagen dass es muss mal ehrlicherweise sagen diese rechtspflicht die ist nicht sanktioniert Ein Ausrufezeichen ist wichtig.
• 41:19
  Speaker 0: Weil für den Fall, dass ein Siebpferdchen nicht machen einen Bußgeld erzeugen würde, dann wären die Schulen ruckzug leergefähigt.
• 41:28
  Speaker 1: Das kann mit allen Regeln so, ohne Reaktionen sind sie so kann empfehlen?
• 41:33
  Speaker 1: Nein,
• 41:34
  Speaker 0: da bin ich nicht sicher.
• 41:35
  Speaker 0: also es gibt ganz viele Sachen, die man nicht darf auf denen aber kein Bußwelt hängen wenn wir mal ins Ordnungswidrigkeitenrecht kommt.
• 41:43
  Speaker 0: das kommt ganz häufig vor und Das ist klug vom Gesetzgeber.
• 41:48
  Speaker 0: auch eine gewisse Verantwortung bei den Betreibern.
• 41:52
  Speaker 0: Das ist ja der Fachbegriff dafür zu sehen und wenn die nicht mitspielen, dann haben wir eben insgesamt auf Sand gebaut.
• 42:01
  Speaker 0: in so einem Gemeinwesen, das ist ne wirklich Aufgabe zu stemmen hat nämlich für einen Büssen diese KI-Gitterform auf eine Weise kontrollieren gangbar machen, dass wir uns eine Generation später oder zweimal in die Augen gucken können.
• 42:19
  Speaker 0: Als Eltern und aus unserer Kindersage habt ihr gut
• 42:21
  Speaker 0: gemacht.".
• 42:22
  Speaker 0: Und
• 42:24
  Speaker 1: so ein Konzept das für Kinder und Jugendliche taugt?
• 42:26
  Speaker 1: Das wäre ja anders aufgestellt, skaliert auch für Ältere durchaus denkbar.
• 42:31
  Speaker 1: Das ist ja nicht so, dass ältere oder Erwachsene oder Studenten da keine Kompetenz und Kenntnisse nötig hätten.
• 42:44
  Speaker 2: Da müsste man es natürlich dann wirklich in die Regelstruktur übersetzen, dann wird's ja auch komplexer.
• 42:51
  Speaker 1: Nicht verpflichtend?
• 42:53
  Speaker 1: Ja, ist natürlich noch ein
• 42:54
  Speaker 2: Arzt.
• 42:55
  Speaker 2: Ich glaube schon dass das auch nicht sozusagen in den Bildungsrahmen rein soll.
• 43:01
  Speaker 2: Das arbeitet ja auch so gesehen mit Pflicht.
• 43:04
  Speaker 2: Hier habe ich organisiert was im Bildungsplan drin steht und soll dann auch gemacht werden.
• 43:12
  Speaker 2: Das habe ich ja eben auch betont, das ist auch wichtig zu sehen.
• 43:16
  Speaker 2: Da sind jetzt sozusagen nicht Konkurrenzengedacht durch solche Angebote sondern es sind sozusagen Anschubmaßnahmen.
• 43:24
  Speaker 2: natürlich kann man sich auch wesentlich tiefer oder auch ein Querschnitt mehreren Fächern mit der Frage beschäftigen.
• 43:34
  Speaker 2: Es ist fast philosophisch Wie weit wollen wir auch sozusagen Handlungsmöglichkeiten der Technik übergeben?
• 43:41
  Speaker 2: Und wo ist es sogar eben wichtig, mit einer natürlichen Intelligenz die künstliche Intelligenze zu steuern.
• 43:49
  Speaker 2: Das sind jetzt natürlich Fragen wie wunderbar in der Schule diskutiert werden können aber nicht in Form von digitalen Hauptfragen
• 43:55
  Speaker 0: und
• 43:55
  Speaker 1: kleinen Tests.
• 43:56
  Speaker 1: Ja ja das stimmt.
• 43:59
  Speaker 1: Es ist eine Form von Befähigung aber schwieriger abrufbar.
• 44:04
  Speaker 1: Letzte Frage vielleicht jetzt zum Schluss, wenn Eltern oder Lehrkräfte jetzt zuhören und denken klingt super.
• 44:11
  Speaker 1: ich will aber nicht auf den Bund warten oder sogar noch auf die Länder.
• 44:16
  Speaker 1: was ist der erste kleine Schritt?
• 44:18
  Speaker 1: denn ihr empfehlt den sieben möglichst morgen schon gehen können um in diese Richtung zu wandern und dann auch wirklich startklar zu sein wenn sie fertig kommt.
• 44:28
  Speaker 0: also sag ich es mal was.
• 44:33
  Speaker 0: Es gibt das wunderbare Buch Überleben mit KI.
• 44:36
  Speaker 0: Wenn ich es nicht gut finde, dann weiß ich nicht, wer's gut finden soll und das ist also Fortmaßnahme.
• 44:43
  Speaker 0: wirklich sehr sinnvoll das zu lesen.
• 44:46
  Speaker 0: Ich kanns beurteilen und muss sagen die Gesellschaft für Datenschutz- und Datensicherheit im Gemeindeutzekeverein ist hingegangen hat beim FHZ-Buch verlagten einen wirklich sehr geringen Preis für die Großabnahme gemacht.
• 45:01
  Speaker 0: Jeder, der das liest hat das Seepferdchen gemacht.
• 45:03
  Speaker 0: Das steht in dem Buch auch drin und da stehe ich auch zu.
• 45:05
  Speaker 0: Da ist eine KI-Kompetenzmaßnahme Und ja, das macht der gemeinnützige Verein halt.
• 45:14
  Speaker 1: Aber ich glaube, man kann als Allgemein sagen sich damit beschäftigen.
• 45:18
  Speaker 1: Auch als Lehrer und Eltern eine Haltung entwickeln die stolper fallen entdecken weil die Erwachsenen die großen sind ja dann entweder die Vorbilder oder diejenigen die Fragen beantworten müssen.
• 45:30
  Speaker 1: Damit kann man gar nicht früh genug anfangen.
• 45:32
  Speaker 1: also allgemeine Kompetenz sich drauf schaffen wäre mein meine Butter hier aufs Brot dazu Und Hunde sollten auch unbedingt KI-Kompetenz haben.
• 45:47
  Speaker 2: Ich tu noch ein bisschen Salz aus Brot und die Butter, also ich glaube wir haben hier einfach die Besonderheit ja das Erwachsene oder auch Lehrpersonen natürlich Ich nehme mich da selber gar nicht raus, ja selbst im Prinzip bei diesem Thema jeden Tag auf Entdecker und Explorermodus sind.
• 46:07
  Speaker 2: Das kann auch eine pädagogische interessante Rolle sein dass man eben sozusagen ein Stück weit befreit von dieser ihr müsst das doch alles wissen Rolle sind und vielleicht aber dann Ja in diesem Entdeckermodus Hinweise und Leitplanken geben kann, die halt sozusagen eigentlich aus einer Haltung kommen.
• 46:26
  Speaker 2: Und ich jetzt schon aus einer riesig großen praktischen Erfahrung.
• 46:30
  Speaker 1: Das geht
• 46:34
  Speaker 2: bei keinem anders.
• 46:35
  Speaker 2: Also durchaus auch aushalten dass es noch keine richtigen Antworten gibt.
• 46:42
  Speaker 2: Du hast das ja auch reingebracht.
• 46:44
  Speaker 2: Vielleicht kannst du das noch zum Beispiel mit den mit den drei Ebenen.
• 46:47
  Speaker 2: Das fand ich wichtig zum Beispiel, dem Begriff KI überhaupt das mal ein bisschen zu erklären?
• 46:51
  Speaker 2: Das eine ist irgendwie zwischen Menschen, das andere ist zwischen Menschen und Maschine und das Dritte ist zwischen Maschinen.
• 46:56
  Speaker 2: also dass man überhaupt diese ganzen Funktionsweisen so ein bisschen von anschaulich.
• 47:00
  Speaker 2: Das wäre ja schonmal letztlich erklärt.
• 47:05
  Speaker 0: Ja die Kinder können schon verstehen, dass sie in sozialen Netzwerken unterwegs sind mit anderen Menschen noch kommunizieren Menschen im Gespräch mit der Mathematik sind, wenn sie bei KI sind.
• 47:19
  Speaker 0: Das ist schon gespenstig auf Vorgang.
• 47:21
  Speaker 1: Vor allem wenn Sie die als Freundesersatz betrachten?
• 47:24
  Speaker 1: Das
• 47:25
  Speaker 0: kommt ja noch dazu.
• 47:26
  Speaker 0: da haben wir ja wirklich auch ein konkrete Alterskanzel für vorgeschlagen.
• 47:30
  Speaker 0: Aber Kompetenz muss man bei der Gelegenheit ja auch nochmal sagen Ist ja auch dein tägliches Brot zu erzeugen.
• 47:37
  Speaker 0: Bisher ganz intensiv auch in dieser Erklärwelt, im positiven Sinne mit LinkedIn-Posts und mit Websites.
• 47:46
  Speaker 0: Und vielen anderen Dingen unterwegs.
• 47:49
  Speaker 0: Es gibt ja genug Leute die es können, die es erklären können und die Leute abholen können.
• 47:55
  Speaker 0: Ich glaube das ist eine Frage der Zeit Das kann so ein Buch sein Online-Kurse, alles das was man halt braucht und es ist halt schlicht ein Thema für die ganze Gesellschaft von so einer Behörde wie die von Sebastian Gutknecht.
• 48:13
  Speaker 0: Die muss da eben auch mitziehen weil das eben einfach die Kinder und Jugendlichen betrifft und das geht jetzt irgendwie los.
• 48:23
  Speaker 1: So, ich habe mein Bestes getan um einen Faden zu spannen zwischen den Erwartungen dem Begriff.
• 48:30
  Speaker 1: Den Produkt der Idee KI Seepferdchen der Kompetenz die wir brauchen Die Bewegung die Teilhabe zum Thema KI bei Kindern und Jugendlichen was man auch als Kinder- und Jugendschutz betrachten kann Und hoffe das war aufschlussreich.
• 48:45
  Speaker 1: für mich war es dass auf alle Fälle und Ich sage erst mal hier danke und übergebe damit wieder an den Oberhorst Oberhost, Host natürlich.
• 48:56
  Speaker 1: Rolf Schwartmann.
• 48:58
  Speaker 0: Normalerweise Vollhorst glaube ich ne?
• 49:01
  Speaker 0: Aber ich nehme lieber den Host, ne?
• 49:05
  Speaker 0: Ja, vielen Dank!
• 49:09
  Speaker 0: Lieber Jörg, dafür das es gemacht hat... Ich meine da ist er durch der Kundigotubane auf seinem Homebter öffnen und das ist klasse.
• 49:17
  Speaker 0: also der rote Faden Der war da und ja, du hast das wirklich schön strukturiert.
• 49:24
  Speaker 0: Ich für mich was toll, so einen kompetenten Moderator hier zu haben.
• 49:29
  Speaker 0: einfach so.
• 49:31
  Speaker 0: Vielen Dank, dass du das gemacht hast, dich vorbereitet und alles.
• 49:35
  Speaker 0: Sebastian Gutknecht?
• 49:36
  Speaker 0: Ja wir haben das KI-Sieb, welchen viel diskutiert und jetzt hier nochmal.
• 49:42
  Speaker 0: Toll, dass Du auch da warst.
• 49:46
  Speaker 2: Gerne!
• 49:46
  Speaker 2: Hat viel Spaß gemacht.
• 49:49
  Speaker 0: Das ist schön.
• 49:52
  Speaker 0: Ja, ich hoffe das war auch zum Zuhören ganz nett.
• 49:57
  Speaker 0: Vielen Dank allen die zugehört haben.
• 50:02
  Speaker 0: Das war der Data Agenda Datenschuss Podcast Nr.
• 50:18
  Speaker 0: Sebastian Gutknecht und Rolf Schwartmann als Gastgeber Jörg Schieb.
• 50:24
  Speaker 0: Und dann teilweise doch auch als Gastjörg-Schrieb, das ist ein sehr komplexer Vorgang hier heute gewesen, der mir ganz viel Spaß gemacht hat.
• 50:33
  Speaker 0: Vielen lieben Dank!
• 50:33
  Speaker 0: Danke euch!
• 50:36
  Speaker 1: Tschüss, ciao!
• 50:39
  Speaker 2: Das war der Data Agenda Datenschutz Podcast – Der Experten Talk mit Professor Dr.
• 50:45
  Speaker 2: Rolf Schwartmann.