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顕微鏡の今 with ニコンソリューションズ大場さん · The Update

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  The update こ こ は 未 来 の 当 た り 前 を 先 に 考 え る 場 所。
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  リ ヴ ァ ネ ス ナ レ ッ ジ が 社 会 を ア ッ プ デ ー ト す る 問 い を 掘 り 下 げ ま す。
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  さ あ、 本 日 は ど の よ う な 専 門 家 の 方 に お 越 し い た だ い た の で し ょ う か？
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  皆 さ ん、 こ ん に ち は。 こ ん に ち は。
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  は い。 本 日 は え え、 株 式 会 社 ニ コ ン ソ リ ュ ー
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  シ ョ ン ズ バ イ オ サ イ エ ン ス 営 業 本 部 執 行 役 員 の 大 場 さ ん に お 越 し い た だ
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  き ま し た。 大 場 さ ん、 今 日 は よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  昨 年 の 12月、 確 か ば っ た り 銀 座 で お 会 い し ま し た よ。
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  そ う で し た ね。 な ん か。
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  シ ン ガ ポ ー ル 帰 り。 そ う で す ね。
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  初 め て そ の シ ン ガ ポ ー ル 行 っ て、 ち ょ う ど 前 の 日 に 朝 半 田 着 い て。
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  で、 そ の 後 浜 松 行 っ て、 そ の 翌 日 に 川 崎 さ ん に ま た あ れ で す か ね。
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  い つ も ど っ か こ う 飛 び 回 っ て い ら っ し ゃ る イ メ ー ジ な ん で す け ど。
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  ち ょ っ と 僕 の 中 で、 大 場 さ ん の そ の プ ロ フ ィ ー ル と、 そ の 飛 び 回 っ て る イ メ
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  ー ジ が 一 致 し な い こ と が あ い く つ か あ り ま し て。
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  ぜ ひ あ の 自 己 紹 介 も い た だ け た ら と 思 う ん で す が、 ニ コ ン さ ん っ て い う
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  と、 も う 皆 さ ん 知 っ て ら っ し ゃ る。 え え カ メ ラ と か、 こ の イ メ ー ジ ン グ の
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  え え 大 手 で あ る と い う の は も う あ れ な ん で す け ど も、 ニ コ ン ソ リ ュ ー シ ョ
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  ン ズ さ ん は え え、 僕 の 理 解 だ と 顕 微 鏡 の え え 販 売 に 特 化 し て お ら れ る と い
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  う 理 解 で。 あ っ て ま す か？
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  あ っ て ま す。 ま あ、 ニ コ ン の 中 で、 あ の 光 学、 ま あ 顕
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  微 鏡 に も い ろ い ろ あ る ん で す け ど。 ま あ、 あ の、 光 の 学 ぶ っ て 書 い て で す
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  ね、 光 学、 顕 微。 鏡 っ て い。
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  う の を メ イ ン で 販 売 し て ま す。 光 学 顕 微 鏡 を お や り な 光 学 じ ゃ な い
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  顕 微 鏡 っ て 言 っ た ら。 例 え ば 電 子 顕 微 鏡 だ と か、 原 子 貫 力 顕
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  微 鏡 と か で す ね。 い ろ ん な 顕 微 鏡 が あ る ん で す け ど、 ま
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  あ そ の 中 の サ ブ ミ ク ロ ン で す ね。 ま あ、 ナ ノ よ り は 大 き く。
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  ミ リ と か、 メ ー タ ー よ り は ち っ ち ゃ い。
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  っ て い う も の が 見 え る 顕 微 鏡 に な っ て ま し て。
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  顕 微 鏡 っ て。 そ の 観 測 で き る 対 象 の 大 き さ に よ っ
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  て、 な ん か こ う、 カ テ ゴ リ ー が 分 か れ て る っ て。
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  こ と な ん で す か？ そ う で す ね。
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  へ え。 そ の ち っ ち ゃ く な ち っ ち ゃ い の が、 大
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  き く 見 え れ ば 見 え る ほ ど い い っ て い う こ と で は な い ん で す か？
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  や っ ぱ り こ う 見 た い。 あ の 対 象。
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  ま あ、 ち っ ち ゃ け ち っ ち ゃ い 方 い い。 か も し れ な い で す け ど、 そ う す る と 見
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  え る 範 囲 が ど ん ど ん 狭 ま っ て く る っ て い う。
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  ト レ ー ド は オ フ の 関 係？ あ、 そ う で す ね。
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  は い。 な の で、 こ う、 ち ょ う ど い い あ の 範 囲
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  っ て い う の は こ う あ る わ け で す ね。 研 究 者、 開 発 さ ん に と っ て で す ね。
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  そ う か。 も の を。
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  ピ ン ポ イ ン ト で 見 た い 場 合 も あ れ ば、 そ の こ の 画 面 の 中 に こ の 範 囲 を 収 め
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  て、 こ の 現 象、 こ の 範 囲 の 中 で 起 こ る こ と を 見 た い み た い な ニ ー ズ も あ る。
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  と。 そ う で す ね。
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  へ え で、 大 場 さ ん は そ の え え、 工 学 の 中 で バ イ オ サ イ エ ン ス は い と い う の
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  は、 こ れ は 他 に も 課 が い ろ い ろ。 課 と い う か 部 署 が 色 々。
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  あ る そ う で す ね。 ま あ 当 社 は あ の 眼 科、 ま あ 目 の 眼 底 カ
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  メ ラ の 部 分 の。 部 と、 あ と 産 業 機 器、 あ の 民 間 さ ん の、
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  ま あ 自 動 車 会 社 だ と か、 そ う い っ た 電 気 機 器 売 っ て る よ う。
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  電 気 回 路 で す か ね。 そ れ と も 測 定 す る よ う な 顕 微 鏡 も あ
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  っ て、 僕 の 方 は 研 究 者 ア カ デ ミ ア で す ね。
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  の 方 が 70パー ぐ ら い で す け ど も、 そ う い っ た、 ま あ い わ ゆ る 国 内 の 研 究 者 の
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  方 に ま あ 届 け る 顕 微 鏡 に。 な っ て き た。
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  昔、 あ の。 多 分 名 刺 交 換 さ せ て い た だ い た 時 か
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  ら 時 々。 あ の メ ー ル が 届 く ん で す ね。
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  は い。 で、 あ あ、 な ん か す ご い 顕 微 鏡 だ っ て
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  い う 感 じ で、 な ん か 僕 が 思 っ て た。 そ れ ま で 顕 微 鏡 っ て、 卓 上 の、 ま あ 理
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  科 の 実 験 室 に あ っ た 顕 微 鏡 だ っ た ん で す け ど、 あ の メ ー ル に 届 い た リ ン ク
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  先 を ク リ ッ ク す る と、 す っ ご い で っ か い 顕 微 鏡 部 屋 の 中 に や っ と 入 る か な
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  み た い な。 な ん か そ ん な 顕 微 鏡 も 終 わ り に な り
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  ま す よ ね。 そ う で す ね。
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  ま あ、 あ の、 そ れ は も う 本 当。 こ う、 研 究 者 か ら の リ ク エ ス ト で、 本
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  当、 特 注 で、 も う ゼロ か ら、 う ち の メ ン バ ー と ま あ 社 会 の 協 力 も あ っ て で す
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  ね、 作 っ て い く よ う な 顕 微 鏡 に な っ て ま し て、 ち ょ う ど こ の ス タ ジ オ ぐ ら い
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  の 大 き さ に、 最 近、 あ の 直 近 の や つ を で す ね、 こ の ち ょ う ど ス タ ジ オ 一 杯 ぐ
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  ら い の。 こ れ だ っ て。
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  片 方 え っ と、 七 メ ー タ ー ぐ ら い あ り ま す け。
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  ど そ う で す ね。 本 当。
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  直 近 だ と 五 メ ー タ ー 五 メ ー タ ー ぐ ら い な。
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  五 五、 あ。 じ ゃ あ、 こ の 部 屋 の。
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  こ の。 こ っ ち は 五 メ ー タ ー な い か ら 入 ん な
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  い で す。 ね。
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  そ う で す ね。 五、 五、 か け 五 の 顕 微 鏡。
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  見 え た ぐ ら い の と こ ろ に で か い こ う こ う 顕 微 鏡 を こ さ え て で す。
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  で、 見 て る の は、 あ の マ ウ ス と か の 頭 の 脳 の 一 部 を 見 て る ん で す け ど、 ま あ
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  そ う い っ た よ う な 顕 微 鏡。 そ れ、 ち ょ っ と す ご い 素 人 質 問 な ん で
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  す け ど、 な ん で マ ウ ス の 頭 み た い な ち っ ち ゃ い と こ ろ を 見 る の に、 そ ん な 五
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  か け 五 の な ん か 大 き さ が 必 要 に な っ て く る ん で す か？
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  あ の、 こ う い っ た レ ン ズ っ て い う の は、 こ う、 ま あ 対 物 レ ン ズ が あ っ て、 中
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  に 中 部 レ ン ズ っ て い う、 ま あ 第 二 対 物 レ ン ズ と か、 ま あ ス キ ャ ナ ー レ ン ズ と
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  か っ て い う と、 こ う、 レ ン ズ と そ れ ぞ れ こ う つ な い で 結 像 さ せ て い く と で
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  す ね。 で、 対 物 レ ン ズ も 本 当 に こ う。
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  ど う で し ょ う か。 ビ ー ル 瓶 の 大 瓶 よ り も 太 い よ う な 対
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  物 レ ン ズ だ と、 こ う 結 像 す る 時 に で す。
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  こ の ど ん ど ん ど ん ど ん 大 き く な っ ち ゃ う ん で す ね。
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  で、 な の で、 結 果 的 に こ の 装 置 と し て 顕 微 鏡 自 体 が も う 大 掛 か り に な っ て
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  く る と。 レ ン ズ を い ろ い ろ 繋 い で い く 必 要 が
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  あ る ん で。 す ね、 鉄 道 と 言 っ て。
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  ま あ、 あ の。 鉄 道 っ て 結 ぶ。
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  結 ぶ に 像 で す ね。 あ の 人 間 の は。
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  い そ う で す ね。 へ え。
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  そ れ を や っ て い く と、 だ ん だ ん レ ン ズ と い う の は で か く な る ん で す。
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  ね。 そ う で す ね。
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  ど う し て も 大 き く な る。 な っ て し ま う っ て い う の が あ っ て。
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  で、 あ の 普 通 の 顕 微 鏡 だ と 1ミリ 角 ぐ ら い の メ ー タ ー は せ い ぜ い な ん で す け
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  ど、 ま あ 最 近 に な っ た と 思 う。 五 五 か け る 五 と か 広 い エ リ ア を 一時 に
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  取 る と い う こ と で、 あ の、 本 当 に 細 胞 間 の 神 経 の シ ナ プ ス が ど う い う 形 で？
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  五 か け 五 っ て、 単 位 は 何？ で す。
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  か。 ミ リ で す ね。
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  5ミリ か け 5ミリ ま で を め ち ゃ く ち ゃ で っ か く し て 見 れ る ん で す か？
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  そ う で す ね。 へ え、 あ、 そ う で す か。
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  え、 な ん で そ の 昔 は 一 か け 一 だ っ た の が、 今 五 か け 5ミリ ま。
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  で の レ ン ズ を レ ン ズ そ の も の を 大 き く 作 っ て る っ て い う と こ。
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  ろ で す ね。 へ え。
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  や っ ぱ 大 き く 広 く 見 た い っ て い う ニ ー。
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  ズ は あ る ん で す か？ あ り ま す ね。
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  や っ ぱ り あ の。 先 生 の 例 え で 言 う と、 ア タ ッ ク 25 っ
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  て 昔 ク イ ズ 番 組 あ り ま。 し た よ ね？
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  パ ネ ル ア。 イ テ ク、 は い。
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  あ の パ ネ ル が 一。 万 人 に 緑 が 飛 び 込 ん だ。
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  25個 の パ ネ ル が あ っ て、 一 部 し か 空 い て な い と。
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  あ と の 24 は 想 像 す る し か な い わ け で す け ど、 そ れ が も う 一時 に パ ネ ル が 全
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  部 空 い て る と、 あ あ、 こ れ は タ ク シ ー な ん だ と か リ ン ゴ な ん だ と か、 そ う い
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  う の が わ か る じ ゃ な い で す か。 そ う い っ た も の を 見 た い と い う 研 究。
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  者 の、 方 の。 思 い と い う か、 ニ ー ズ が あ っ て で す
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  ね。 全 然 こ う、 今 ま で は 一 部 し か 見 て な い
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  で、 残 り の 部 分 は 想 像 な ん で す よ ね。 そ れ を 本 当 に 同 じ 同 じ 時 間 で、 同 じ サ
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  ン プ ル で、 し か も 高 速 に 取 る こ と に よ っ て、 ま あ、 あ の、 ま あ 川 崎 さ ん も 僕 も
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  今、 頭 の 中 で で す ね、 カ ル シ ウ ム イ ン ガ ム が ス パ ー ク し て で す ね、 す ご い 勢
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  い で、 こ う、 10ミリセック ぐ ら い で 動 い て る わ け で す け ど、 そ れ が ダ イ ナ ミ ッ ク
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  ス で す ね。 胴 体 も 同 じ タ イ ミ ン グ で 見 え る と い
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  う の が 非 常 に こ。 う。
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  研 究 者 に と っ て は 面 白 い で す し、 ま た そ の 脳 の 中 の そ の メ カ ニ ズ ム、 機 能 っ
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  て い う の は、 僕 が 聞 く と 配 慮 は で す ね、 ま だ ま だ 未 解 明 な 部 分 が 多 く て。
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  は い。 で、 そ う い っ た こ と が わ か り だ す と、
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  ま あ 学 習 の 記 憶 で あ っ た り だ と か、 睡 眠 だ と か、 ま た あ と は た ま た そ の 病
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  気、 ア ツ ハ イ マ ー と か パ ー キ ン ソ ン と か で す ね、 そ う い っ た 創 薬 に も つ な が
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  っ て い く よ う な 話 に な っ て る と 聞 い て ま す。
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  ち ょ う ど そ の。 な ん て い う ん で す か。
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  あ の 脳 の こ と を い ろ い ろ 捉 え よ う と 思 っ た ら。
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  え え、 光 学 光 の。 え え 光 学 顕 微 鏡 ぐ ら い が あ の タ ー ゲ
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  ッ ト に な っ て く る ん で す か？ そ。
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  う で す ね、 そ う い う 場 合 が 多 い で す ね。
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  え え。 さ て、 あ の、 さ ら に そ の 一 部 だ け を さ
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  ら に 細 か く 見 よ う と 思 う と。 そ う す る と、 そ の サ ン プ ル を 電 子 顕 微
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  鏡 で 持 っ て い っ て、 た だ し 見 れ る 範 囲 が 限 ら れ る と い う と こ ろ で す け ど も、
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  こ れ。 そ れ で、 あ の、 ち ょ っ と 冒 頭 の ね、 あ の
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  問 い に 戻 る ん で す け ど、 大 場 さ ん は な ぜ？
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  各 地、 い ろ ん な 海 外、 国 内 も 含 め て 飛 び 回 っ て い ら っ し ゃ る じ ゃ な い で す
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  か。 あ れ は な ん で な ん で す か？
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  ま あ 今 の 立 場 的 に は、 ま あ 全 国 に い う 立 場 な の で。
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  ま あ 北 は 北 海 道 か ら 南 は 沖 縄 ま で。 ま あ 行 け ち ゃ う っ て。
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  い う か。 で す ね。
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  ま あ、 誰 の 許 可 も い け る っ て 言 っ て る み た い な 感 じ で す ね。
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  そ う で す ね。 ま あ、 そ う で す。
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  ま あ 言 い た く て。 そ れ は。
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  訪 問 先 は？ ど ち ら に な る ん で す。
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  か、 も う 本 当 に あ の マル マル 大 学 だ っ た り、 あ の、 は た ま た そ う い う こ と な ん
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  で す ね。 国 の 研 究 機 関 と か で す ね。
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  ま あ 本 当 に 47 都 道 府 県 全 部 の あ の 県 に 一 つ 二 つ は 必 ず 大 学 が 特 材 あ り ま
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  す し、 研 究 施 設 も 各 所 に あ る の で、 そ う い っ た と こ ろ に 訪 問 し て、 い ろ ん な
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  先 生 方 と お 話 を し て、 ま あ 結 果 と し て、 ま あ そ の ま あ 顕 微 鏡 で す ね。
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  は い。 保 護 購 入 し て も ら え た ら い い な っ て
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  い う 感 じ で 言 っ て る 感 じ で す ね。 そ の 先 生 と。
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  ま あ な ん で し ょ う。 別 に カ タ ロ グ 持 っ て い く っ て い う 感
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  じ の あ れ じ ゃ な い ん で す よ ね。 今 の お 話 だ と、 さ っ き の ね、 五 メ ー タ
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  ー か け、 五 メ ー タ ー の や つ っ て 別 に カ タ ロ グ 載 っ て な い ん で す よ。
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  ね、 そ う で す ね。 な の で、 研 究 者 の 方 が や り た い こ と
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  を、 ま あ 本 当 は 何 を や り た い の か っ て い う。
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  ま あ、 夢 を こ う 語 り 合 う じ ゃ な い で す け ど、 そ れ を 先 生 が や り た い も の を、
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  ま あ 創 始 と し な け れ ば、 ま あ ゼロ か ら 作 る と い う か で す ね、 い う よ う な、 ま
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  あ。 ま あ、 お し ゃ べ り し に 行 っ て る 感 じ で
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  す か ね。 え、 そ れ は 先 生 と？
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  実 は 先 生 は こ れ が 見 た い み た い な も の は あ る っ て。
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  こ と な ん で す か？ あ り ま す ね。
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  あ の、 必 ず 各 研 究 者 の 方 は、 見 た い だ と か、 細 か く 解 析 し た い と か、 分 析 し
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  た い と か、 ま あ 我 々 は イ メ ー ジ ま あ、 顕 微 鏡 な ん で こ う い う も の を 見 た い
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  ん だ と い う 思 い を、 あ の、 達 成 す る た め の。
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  ま あ 言 っ て み れ ば。 こ う、 サ ッ カ ー で プ レイ ヤ ー が こ う 競
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  技 し て い て、 我 々 は こ う ス タ ン ド か ら 応 援 し て る だ け な ん で す よ ね。
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  あ の な の で、 そ う い っ た 気 持 ち で さ せ て も ら っ て ま す。
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  ま あ、 サ ポ ー タ ー で す。 ね、 だ い ぶ で も あ れ で す よ ね。
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  そ の 応 募 さ ん が じ ゃ あ 作 り ま し ょ う と か 作 れ ま す よ っ て 言 う か ど う か で、
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  結 構 先 生 の 研 究 成 果 変 わ っ て き ち ゃ い ま。
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  せ ん か。 中 に は そ う い う こ と も あ る と。
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  ま あ、 あ の、 一 般 的 に は そ の う ち ニ コ ン が 日 頃 売 っ て る 顕 微 鏡 の 範 囲 内 で
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  や る ん で す け ど、 中 に は ま あ そ れ だ と。
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  ま あ な か な か 難 し い 部 分。 ど う い う 場 合 に。
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  そ れ だ と 難 し い っ て い う ニ ー ズ に な る。
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  ん で す か。 結 局 で す ね。
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  や は り 大 装 置 で 見 る か ら こ そ、 世 界 で 初 め て の 絵 が 取 れ る と い う と こ ろ が
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  あ っ て、 ど う し て も。 あ の 研 究 者 の 方 っ て い う の は、 世 界 で
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  初 め て の こ と を 論 文 に す る の で。 そ れ は そ う で す よ ね。
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  世 界 で 初 め て の こ と が わ か る か ら、 人 類 の 知 が 一 つ な ん か 増 え る わ け で す
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  け ど。 で、 そ の 論 文 の 価 値 高 い わ け で す よ
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  ね。 あ、 で、 世 界 初 の 研 究 と い う か、 発 表 し
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  よ う と い う モ チ ベ ー シ ョ ン。 も ち ろ ん、 ど の 研 究 者 の 方 も お あ り に
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  な る わ け で す よ ね。 そ う す る と。
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  そ う す る と、 そ れ に 応 え よ う と 思 う と。
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  は い。 既 製 品 じ ゃ な い も の に そ っ か。
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  だ か ら。 製 品 だ と も う 見 え る か ら 他 の 人 も こ
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  れ、 過 去 に 見 て き て い る も の が、 ま あ た ま た ま タ イ ミ ン グ い い の か、 そ の 見
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  る 場 所 が い い の か で 条 件 が 変 わ っ て え え 見 え る こ と は、 あ の 新 し い も の が
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  あ っ て も、 そ も そ も な い 見 れ な か っ た も の が 見 え る と。
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  は い そ の 新 し い 発 見 に 相 当 な り そ う で す よ ね。
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  そ う。 確 率 的 に は あ の 世 の 中 に な い も の を
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  作 れ ば。 そ れ で 見 れ ば で す ね。
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  す ご い 高 い 確 率 で、 世 界 で 初 め て の 絵 が 取 れ る と。
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  今、 非 常 に こ う 単 純 な あ の 理 屈 で す け ど、 ま あ そ れ 今 リ ソ ー ス で あ っ た り、
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  本 当 に で き る か で き な い か っ て い う リ ス ク も あ る わ け で す け ど、 当 然 リ ス
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  ク を テ イ ク す れ ば で す ね、 そ の 一方 で、 そ の リ タ ー ン は 大 き い ん じ ゃ な い か
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  と い う、 非 常 に こ う 単 純 な。 そ う か、 ま だ な い か ら。
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  単 純 明 快 で す ご い。 僕 は も う 真 理 だ な と 今 思 っ た ん で す
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  け ど、 で も、 よ く よ く 考 え た ら ま だ な い か ら。
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  い ざ で き て み て、 見 て み て。 本 当 に 何 か 見 た い も の が 見 れ る か っ
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  て い う の も、 こ れ も わ か ら な い ん で す ね。
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  わ か ら な い、 わ か ら な い。 そ こ が ま た こ う、 未 知 な も の に ト ラ イ
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  し て い る と こ ろ の ワ ク ワ ク 感 っ て い う ん で す。
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  け ど。 ま あ。
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  そ れ で、 こ の 先 生、 ま あ 研 究 者 の 方 が そ れ を 使 っ て も ら っ て、 い い デ ー タ が
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  取 れ た ら よ か っ た な と な り ま す し。 ま あ、 非 常 に こ う な い も の を こ う 作 る
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  っ て い う の は、 非 常 に こ う、 面 白 い。 で も そ れ は や っ ぱ り 先 生 は も う 世 界
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  を 狙 お う っ て い う か。 も う な ん だ っ た ら ノ ー ベ ル 賞 級 の。
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  ま あ ま あ そ う で す よ ね。 先 生、 研 究 者 の 中 で 日 本 と か っ て い
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  う、 あ ん ま り 概 念 な い で す よ ね。 そ う で す。
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  も う 本 当 に あ の 研 究 者 の 方 々 は 本 当 に ボ ー ダ ー レ ス で、 も う 世 界 中 の 研 究
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  者 の 方 々 と つ な が っ て で す ね、 も う そ れ は。
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  非 常 に 羨 ま し い 世 界 だ な と 思 い ま す ね。
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  だ か ら 日 本 で 何 々 大 学 で、 地 方 の 大 学 で 研 究 し て い る 方 も、 普 段 や り 取 り な
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  さ っ て い る の は、 ま た ど っ か 別 の 国 の。
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  そ う な ん で す ね。 同 じ 部 品、 あ の 専 門 家 の 方 た ち と や り
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  取 り な さ っ て る わ け。 で す ね。
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  だ か ら 本 当 に こ う、 教 の 先 生。 で も こ の 前 あ っ た の は、 イ ス ラ エ ル の
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  あ の ヘ ブ ラ イ 大 学 の 先 生 と 繋 が っ て と か で す ね。
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  何 の 先 生 で す か？ あ の、 そ れ は も う な ん だ ろ う、 こ う、 細
• 13:43
  胞 の。 ま あ そ れ も。
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  脳 研 究 に 近 か っ た り。 癌 の 美 容 研 究 な の か な？
• 13:48
  た だ、 非 常 に そ の。 も う 本 当 に こ う、 イ ス ラ エ ル で あ っ た
• 13:54
  り、 フ ラ ン ス だ と か ア メ リ カ 行 っ た り だ と か、 も う い ろ ん な 国 の 方 々 の つ な
• 13:59
  が っ て い る っ て い う で す ね。 も う で、 か つ 自 分 の 興 味 の あ る 領 域 で
• 14:04
  つ な が っ て い る の で、 こ う、 な ん か こ う、 横 で 聞 い て て も 不 思 議 な 感 じ が し
• 14:09
  ま す ね そ の 要 は こ う 世 界。 の い ろ ん な と こ で、 ま あ 戦 争 と か 起 こ
• 14:17
  っ て い る わ け で す け ど、 そ れ 関 係 な く で す ね、 あ る あ る 領 域 の 研 究 で つ な が
• 14:23
  っ て い て、 そ れ そ れ 会 話 が で き て し ま う と、 ま あ 同 じ こ の 惑 星 に 住 ん で い
• 14:27
  て、 あ る 特 定 の テ ー マ だ け ど も、 な ぜ か こ う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で き て し
• 14:32
  ま う。 な ん か こ う、 旗 で 見 て い て も、 あ あ、 素
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  晴 ら し い な と。 し か も こ う。
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  多 分 地 球。 と い う か、 人 類 最 高 の そ の 分 野 の 知 能
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  の 方 々 で こ う デ ィ ス カ ッ シ ョ ン さ れ て る っ て こ と で。
• 14:51
  す よ ね。 じ ゃ あ あ れ で す ね。
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  顕 微 鏡 も 結 構 世 界 晴 れ る 顕 微 鏡 じ ゃ な い と ダ メ っ て こ と に な り ま。
• 15:00
  せ ん よ、 い ろ ん。 そ う い う こ と で。
• 15:02
  そ う い う 思 い で さ せ て も ら っ。 て ま す は い。
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  ま あ、 あ の ね、 ニ コ ン さ ん。 世 界 の ニ コ ン さ ん で も あ る し。
• 15:10
  技 術 的 に は。 で も 顕 微 鏡 と 一 口 に 言 っ て も み た い
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  な 感 じ で す か？ あ の 何 顕 微 鏡？
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  そ の 光 学 顕 微 鏡 の 中 で も、 さ ら に な ん か 方 式 み た い な の が あ る ん で す。
• 15:21
  か、 そ う で す ね。 あ の、 ま あ、 光 学。
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  ま あ 光 学 ぐ ら い な の で、 光 源 で す ね。 源 光 の 源 と 書 い て、 ラ イ ト リ ソ ー ス 光
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  源 に よ っ て も い ろ ん な 取 り 方 が。 あ っ て。
• 15:32
  ラ イ ト リ ソ ー ス。 は い。
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  ま あ ね、 光 源 で す ね。 光 の 源。
• 15:36
  例 え ば あ の。 ま あ 最 近 だ と こ う、 LED っ て い う の が
• 15:40
  こ の 20年 ぐ ら い 普 及 し て い っ た と 思 う ん で す け ど も。
• 15:43
  ま あ、 顕 微 鏡 の 方 も LED を 使 っ た り す る 場 合 も あ り ま す し。
• 15:47
  場 面 に よ る と そ の レ ー ザ ー を 使 っ た 光 源 を 使 う 場 合 も あ る ん で す ね。
• 15:52
  あ。 レ ー ザ ー っ て い う と、 な ん か こ う、 ビ
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  ー ム で 直 進 性 が 高 い み た い な イ メ ー ジ あ り ま す け ど。
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  そ う い っ た レ ー ザ ー を 使 う 場 合 も あ り ま し て。
• 16:02
  そ れ も。 の に レ ー ザ ー を 当 て る ん で す か？
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  あ。 そ う で す ね。
• 16:06
  ほ う。 そ う す る と LED の 光 源 と ま た 違 う も
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  の が 見 れ る。 そ う で す。
• 16:10
  あ の、 非 常 に こ う、 指 向 性 の 高 い 絵 が 撮 れ て、 し か も そ の 光 っ て い う の は、
• 16:15
  ま あ 可 視 域。 ま あ、 我 々 あ の 人 が 見 え る の が だ い た
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  い こ う。 400 前 後 か ら 700 前 後 ま で 言 っ て る
• 16:22
  わ け で す け ど。 も あ の、 あ の、 え っ と、 あ れ で す ね。
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  赤 外 線 か ら 紫 外 線 ま で の あ の ス ペ ク タ ー。
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  あ の、 あ の、 あ れ で す よ ね。 虹 色 の や つ。
• 16:31
  の 中 で。 ま た さ ら に こ の 線。
• 16:34
  百 と か で す ね。 さ ら に 長 い よ う な 光 を 当 て て で す ね。
• 16:37
  二 光 子 顕 微 鏡、 ま あ、 ち ょ っ と 原 理 も な か な か 難 し い ん で す け。
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  ど 二、 光 子 顕 微 鏡。 に 関 数 の 二 に 光 に 子 供 の 子 二 光 子 顕
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  微 鏡。 二 格 子、 は い。
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  一 格 子 も あ る ん で。 す か、 は い。
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  あ の、 一 般 的 に は 一 格 子 な ん で す け ど も。
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  ま あ、 二 格 子 顕 微 鏡 っ て い う の が あ っ て で す ね。
• 16:53
  こ れ は あ の 非 常 に 長 い 光 を 使 う の で、 あ の、 観 察 も で す ね、 こ う、 深 く
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  500ミクロン、 は た ま た 1ミリ ぐ ら い ま で こ う。
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  深 い と こ ろ ま で 観 察 が で き る っ て い う の が あ り ま し。
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  て 長 い 光 と い う の は 人 間 の 目 に は 見 え る？
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  見 え な い。 は い。
• 17:09
  見 え な い。 見 え な い。
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  光 を 当 て る。 は い で 見 る。
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  は い、 ど う い う こ と で す か？ あ の、 非 常 に こ う、 原 理 が 難 し い ん で
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  す け ど。 あ の、 ま あ 二 格 子 な の で あ る。
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  物 体 に で す ね、 こ う 同 時 に 当 た る こ と に よ っ。
• 17:22
  て、 同 時 に 二 つ の 光 が 当 た る。 二 つ の 光 は 同 じ 光 で す。
• 17:27
  は い。 が 同 時 当 た る こ と に よ っ て。
• 17:30
  あ の 日 光 市 吸 収 現 象 っ て い う の を 起 こ っ て で す ね、 あ の、 ま あ 傾 向 が。
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  そ の 当 て る 光 は、 例 え ば 千 ナ ノ メ ー ト ル だ と し て も、 出 て く る 光 は で す ね、
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  500 ナ ノ メ ー タ ー と い う あ の さ ら に 短 い 光 が 出 て、 そ れ を 検 出 す る み た い
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  な。 当 て た 光 と は ま た 別 の 波 長 の 光 が 出
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  て く る 現 象 を 利 用 す る ん で す ね。 そ う す る と、 こ の 短 い 光 で 出 て く る と
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  ど う な る ん で す か？ で、 そ の 部 位 の 状 態 が 検 出 で き る と。
• 18:01
  ま あ、 先 ほ ど 冒 頭 に 言 っ た よ う な 脳 の 深 い 部 分 を 見 た い 場 合 が あ る わ け で
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  す け ど も。 た だ、 も と も と の ア ク テ ッ ク 光 は 長 い
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  光 な の で、 は い、 奥 深 く ま で 光 が 入 っ て。
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  は い、 そ の 深 部 の 状 態 が わ か る と。 え？
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  そ れ っ て 表 面 じ ゃ な い っ て こ と で す。 か、 そ う で す ね。
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  あ の 十 か 20ミクロン で は な く て、 500ミクロン と か 800 ミ ク ロ。
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  ン。 と か。
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  こ う 薄 く 剥 が さ な い と 見 ら れ な い ん じ ゃ な い ん で す か？
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  あ の オ ー プ ン ス カ ル っ て で す ね。 あ の マ ウ ス の 脳 を、 骨 を。
• 18:32
  細。 い、 骨 を。
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  剃 っ て、 そ こ か ら カ バ ー ガ ラ ス を つ け て、 そ の 中 の 1ミリ ぐ ら い を で す ね、 ス
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  キ ャ ン し て み る っ て い う よ う な こ と を や っ て る ん で す ね。
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  一 ミ。 リ ぐ ら い っ て 削 ら。
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  ま あ、 削 っ た ら 死 ん じ ゃ う わ け で す け ど。
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  そ。 う で す ね。
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  削 っ た ら 主 義 は す ご く オ ペ。 あ の 手 術 自 体、 す ご く 研 究 者 の 方 が 苦
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  労 さ れ て、 ま あ ノ ウ ハ ウ を 持 っ て る 先 生 方 が や っ ち ゃ。
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  う で す も ん。 ね え。
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  1ミリ ぐ ら い っ て 削 ら ず に 中 見 ら れ る ん で す か？
• 19:00
  見 れ ま す ね。 今 見 れ て。
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  ま あ な の で。 こ う、 生 き た ま ま の 状 態 で 見 れ る の
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  で、 じ ゃ あ 例 え ば？ こ う、 マ ウ ス と か を 学 習 さ せ た マ ウ ス
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  で、 ど う い う ふ う な、 こ う 学 習 が 脳 の 中 で 起 こ っ て る か み た い な こ と が で
• 19:15
  す ね、 リ ア ル タ イ ム で 可 視 化 が で き る と い う。
• 19:17
  あ れ で す も ん ね。 脳 の 活 動 っ て 割 と こ の 表 面 に 近 い 側
• 19:20
  で 結 構 考 え る 系 が 起 き て る っ て 言 い ま す け ど、 そ の マ ウ ス と か も そ う な ん
• 19:25
  ど う？ で す ね。
• 19:26
  へ え、 じ ゃ あ、 そ こ の あ の、 い わ ゆ る 考 え て い る と こ ろ の 活 動 を 見 る の に。
• 19:33
  え え。 脳 を 薄 く 削 ら ず に。
• 19:36
  は い。 で も。
• 19:38
  そ の 削 ら な い と 見 ら れ な い よ う な と こ ろ ま で。
• 19:41
  そ の 二 光 子 顕 微 鏡 だ と 見 れ ち ゃ う。 そ う で す ね。
• 19:45
  デ ィ ー プ デ ィ ー プ イ メ ー ジ ン グ み た い な こ と 言 い ま す け ど。
• 19:47
  ま あ、 新 聞 ま で。 見 え る。
• 19:52
  そ ん な 原 理 で 顕 微 鏡 が で き て。 そ う で す ね。
• 19:57
  し か も そ れ が 五 か け 五 の で っ か い や。 つ ま あ そ れ は 本 当 特 別 な 特 別 な、 こ の
• 20:02
  レ ア な 世 界 1台 し か な い よ う な 顕 微 鏡 で す け。
• 20:04
  ど。 い や、 す ご い で す ね。
• 20:06
  へ え、 す ご い。 ち な み に 今、 世 界 っ て、 ま あ、 ア メ リ カ
• 20:14
  と か 中 国 と か 経 済 的 に は ま あ AI 戦 争 と か っ て 台 頭 あ る じ ゃ な い で す か。
• 20:21
  日 本 の こ の。 ど う な ん で す か、 こ の 研 究 の う ん、 位
• 20:29
  置 づ け と か、 そ の イ メ ー ジ ン グ の 技 術 力 っ て い う の は。
• 20:34
  こ の 国 の 中 で は 比 較 的 あ の、 ま だ ま だ 高 い、 あ、 そ う で す か な と 思 っ て い ま
• 20:39
  す。 ま あ た だ、 あ の、 世 界 中 に 優 秀 な 研 究
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  者 い る わ け で す け ど も、 ま あ、 あ の 一方 で、 あ の ほ ぼ 世 界 レ ベ ル の 先 生 方 が、
• 20:48
  日 本 に も ま だ ま だ た く さ ん い ら っ し ゃ る と い う ふ う に 僕 は 思 っ て い ま す。
• 20:53
  は い。 ほ う、 じ ゃ あ そ の ま あ、 な ん て い う か。
• 20:56
  ま あ、 顕 微 鏡 史 上、 全 体 の こ と は ち ょ っ と わ か ら な い で す け ど。
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  例 え ば あ る 種 の 先 ほ ど お っ し ゃ っ た 二 講 師 み た い な。
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  こ の。 顕 微 鏡 の 技 術 っ て い う 意 味 に お い て
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  は、 も う や っ ぱ り 日 本 は 結 構 い い と こ ろ い る ん で す か？
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  そ う で す ね。 あ の、 ま あ、 競 合 の メ ー カ ー さ ん も 何
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  社 か 当 然 あ る わ け で す け ど も、 あ の 日 本 も 結 構 ま だ い い レ ベ ル い る と 思 い
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  ま す は。 い、 そ う い う な ん か 世 界 的 な い ろ ん な
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  研 究 を な さ っ て い る 研 究 者 の 方 と。 ま あ 当 然 お ば さ ん も あ の。
• 21:32
  ね、 い ろ い ろ 研 究 内 容 と か あ の、 リ サ ー チ さ れ て お 詳 し い ん だ と 思 う ん で
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  す。 が は い。
• 21:37
  と は 言 っ て も、 な ん か も の す ご い。 は い。
• 21:39
  先 生 の 言 う こ と っ て、 わ け わ か ん な か っ た り す る じ ゃ な い で す か。
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  そ う で す ね。 た だ、 あ の、 結 局、 僕 も な ん か こ う 会 話
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  で き て て、 後 で 思 う の は で す ね。 は い。
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  本 当 に こ う、 未 知 な こ と に 取 り 組 ん で い る の で。
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  は い。 基 本 は。
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  こ う や っ た こ と で も、 す ご く。 シ ン プ ル な こ と を の 積 み 重 ね で や ら
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  れ て る で す ね。 ま あ 当 然 あ の 謙 虚 な 方 は 当 然 も う そ
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  の 博 士 課 程 っ て い う。 ま あ 大 学 出 て 五 年 も 六 年 も か け て 博
• 22:13
  士 な わ け で す け ど も、 や っ て る 研 究 自 体 は で す ね、 多 分 な ん だ ろ う、 非 常 に
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  こ う、 シ ン プ ル と い う か、 プ リ ミ テ ィ ブ な 初 歩 的 な こ と な の で、 や り た い こ
• 22:23
  と っ て い う の は。 意 外 と 僕、 僕、 僕 の レ ベ ル で も 理 解 で
• 22:27
  き る と い う か で す。 ね。
• 22:28
  あ、 そ う で す か。 で も そ う は 言 っ て も、 な ん か こ う あ く
• 22:31
  強 い 方 も 多 い じ ゃ な い で す か。 な ん か こ う、 話 し 方 の コ ツ み た い な の
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  終 わ り な ん で す か？ あ あ、 僕 の 場 合 は、 と に か く そ の 研 究
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  者 が 研 究 の 興 味 を 持 っ て い る こ と に 興 味 を 持 つ っ て い う か、 好 奇 心 と い う
• 22:50
  か で す ね。 ま あ、 も う と に か く 面 白 い ん で す よ
• 22:52
  ね、 あ の。 世 の 中 に も、 ま だ 当 た り 前 だ け ど も 教
• 22:57
  科 書 に も 出 て な い よ う な こ と に 取 り 組 ま れ て い る 研 究 者 の 方 と お 話 し す
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  る こ と 自 体 が 非 常 に 面 白 い と い う か で す。
• 23:04
  さ あ、 ま だ ま だ お 話 の 続 き が 気 に な り ま す よ ね。
• 23:07
  で も 今 回 は そ ろ そ ろ お 時 間 で す。 次 回 を ま た お 楽 し み に。