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[REP] 50 años de la muerte de Franco: dónde estabas el 20N · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Ayer recibimos este mensaje de un oyente.
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  Speaker 3: El programa del Sahara me gustó mucho y es una
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  Speaker 3: causa con la que empatizo especialmente, así que, aunque no
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  Speaker 3: pueda ser cada mes, qué menos que invitar a una
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  Speaker 3: ronda a los que, como yo, estamos siempre de gorrilla.
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  Speaker 3: No dejéis de hacer periodismo del de verdad.
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  Speaker 2: Se llama Moisés y se ha invitado a una ronda,
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  Speaker 2: como él dice, haciendo una donación puntual. También puedes hacer
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  Speaker 2: tú una donación mensual en carnecruda.es. Lo que
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  Speaker 3: puedas, cuando puedas, todo suma. Así podemos seguir haciendo periodismo
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  Speaker 3: del de verdad, como dice Moisés, al que mandamos un abrazo.
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  Speaker 2: Que, por cierto, los saharauis fueron unas víctimas del franquismo,
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  Speaker 2: lo contamos el otro día. Hoy, 20N, hablamos de otras
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  Speaker 2: y con otras. La noche que murió Franco, el 20
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  Speaker 2: de noviembre de 1975, tenía 22 años. Lo recuerdo muy
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  Speaker 2: bien porque me encontraba presa
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  Speaker 4: en la cárcel de Torrero de Zaragoza. por ser parte
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  Speaker 4: de la oposición antifranquista. Estaba junto a mis compañeras y
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  Speaker 4: nos dio una gran alegría. Porque las personas que habíamos
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  Speaker 4: nacido en la dictadura no sabíamos lo que era vivir
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  Speaker 4: en libertad, pero las queríamos. Queríamos las libertades que disfrutaban
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  Speaker 4: otros países de Europa y trabajamos por conseguirlas.
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  Speaker 5: Yo soy de Rentería y Rentería es un pueblo muy
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  Speaker 5: ruidoso y curiosamente aquella noche El silencio era sobrecogedor. A
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  Speaker 5: la mañana siguiente, yo entonces tenía 14 años, estudiaba en Donosti,
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  Speaker 5: recuerdo contar en el autobús y de camino a Donosti
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  Speaker 5: ya era una fiesta, todos estábamos celebrando por todo lo
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  Speaker 5: alto que por fin se hubiera muerto. La emoción subió
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  Speaker 5: de tono cuando al llegar al colegio nos dijeron que
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  Speaker 5: teníamos 10 días de vacaciones, de fiesta, que no teníamos
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  Speaker 5: que ir al cole para que pudiéramos interiorizar todo el
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  Speaker 5: dolor de la muerte del sujeto.
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  Speaker 7: La primera sensación fue de locura ante algo que ya
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  Speaker 7: se esperaba. La segunda, incertidumbre. La tercera fue un poco
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  Speaker 7: de miedo. No sabíamos qué pasaría después.
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  Speaker 8: Pero
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  Speaker 7: llevábamos días esperando todo esto. Así que todos los amigos
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  Speaker 7: que esperaban la noticia se tomaron más de una copa
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  Speaker 7: de champán en su honor. Que nunca vuelva a suceder.
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  Speaker 4: Que no torné a venir.
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  Speaker 9: Que
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  Speaker 3: nunca vuelva a suceder.
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  Speaker 2: Porque Reyes, Javier, Lola y tantas otras personas que lo
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  Speaker 2: vivieron no pueden olvidarlo.¿ Dónde estaban?¿ Cómo eran?¿ Y qué
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  Speaker 2: hicieron la noche en que murió Francisco Franco después de
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  Speaker 2: casi 40 años de dictadura?
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  Speaker 3: Así se lo han contado a nuestras amigas del Cumbent,
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  Speaker 3: el centro ocupado de Calrosal, en la provincia de Barcelona,
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  Speaker 3: en unos vídeos que ya forman parte de un mapa
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  Speaker 3: interactivo de recuerdos de aquel día y que podéis encontrar
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  Speaker 3: en lanochequemuriofranco.es.
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  Speaker 2: Hoy hacemos memoria juntas porque a las 10 de la
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  Speaker 2: mañana del 20 de noviembre de 1975 pasaba esto. Españoles,
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  Speaker 2: Franco
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  Speaker 3: ha muerto. Es una imagen clavada en la retina de
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  Speaker 3: los españoles, incluso de quienes no la vivimos, Pero¿ qué
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  Speaker 3: ha pasado a la historia?
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  Speaker 2: La del rostro descompuesto y la voz quebrada del presidente
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  Speaker 2: del Gobierno de la dictadura, Carlos Arias Navarro, anunciando la
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  Speaker 2: muerte de Franco.
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  Speaker 3: Muchos españoles y españolas ya lo sabían porque Europa Press
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  Speaker 3: lo había comunicado en la madrugada del 20N.
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  Speaker 2: El dictador había muerto en la cama del Hospital de
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  Speaker 2: la Paz de Madrid después de semanas agonizando a causa
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  Speaker 2: de las secuelas del infarto que había sufrido un mes antes.
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  Speaker 3: Una agonía que el régimen prolongó para intentar alargar su
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  Speaker 3: vida hasta el 26 de noviembre, fecha en la que
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  Speaker 3: caducaba el mandato de Alejandro Rodríguez de Valcárcel... como presidente
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  Speaker 3: de las Cortes Falangistas.
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  Speaker 2: Los franquistas pretendían renovar su mandato haciéndolo pasar por una
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  Speaker 2: decisión del dictador, pero fue imposible mantenerlo con vida hasta
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  Speaker 2: el 26 y se decidió decir que había muerto el 20N,
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  Speaker 2: coincidiendo con la muerte del mártir del falangismo José Antonio
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  Speaker 2: Primo de Rivera.
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  Speaker 3: Aunque eso también fue otra mentira del franquismo. En realidad
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  Speaker 3: murió el 19, como ha contado el forense que lo embalsamó,
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  Speaker 3: Antonio Piga, que cuando llegó al hospital, hacia medianoche, vio
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  Speaker 3: que llevaba varias horas muerto.
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  Speaker 2: En cualquier caso, su muerte trajo alivio, alegría y champán,
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  Speaker 2: pero también miedo, dudas y dolor en una sociedad que
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  Speaker 2: se debatía entre la celebración y la represión, porque el
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  Speaker 2: régimen había dejado claro que el franquismo no moría con Franco,
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  Speaker 2: que aún quedaba mucho que pelear para sacarlo de la
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  Speaker 2: cama y del poder.
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  Speaker 3: Hola,¿ qué tal? Perdona que te interrumpa un momento. Ahora
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  Speaker 3: mismo te dejo seguir con el programa. Espero que lo
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  Speaker 3: estés disfrutando, porque para eso lo hacemos. Pero, como sabes,
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  Speaker 3: carne cruda solo es posible por los oyentes que lo
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  Speaker 3: hacen posible. Así que si no eres productor o productora,
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  Speaker 3: te animo a hacerlo en carnecruda.es. Es muy fácil. Entras
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  Speaker 3: allí y puedes hacer una donación a través de Paypal
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  Speaker 3: o una transferencia bancaria. Y ayudas a que contenidos como
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  Speaker 3: este sigan adelante. Te dejo seguir con el programa. Que
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  Speaker 3: lo disfrutes. Españoles, Franco no ha muerto. Sigue vivo en
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  Speaker 3: la política, la justicia, la policía, el ejército, el periodismo,
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  Speaker 3: la gran empresa. Sigue vivo en el principal partido de
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  Speaker 3: la derecha que sigue escondiendo los crímenes del dictador... que
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  Speaker 3: solo hace tres años condenó por primera vez la dictadura,
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  Speaker 3: pero que se niega a retirar los símbolos franquistas, que
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  Speaker 3: protesta cuando sacan a Franco de la tumba, que se
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  Speaker 3: niega a reconocer a las víctimas del franquismo y que
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  Speaker 3: llama a reabrir heridas a la necesidad de cerrarlas que
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  Speaker 3: tienen las familias de los asesinados por el régimen. Sigue
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  Speaker 3: vivo la escisión franquista del partido, los ultras de Vox,
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  Speaker 3: que no solo han dicho abiertamente que con Franco se
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  Speaker 3: vivía mejor que ahora, sino que presentan un programa de
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  Speaker 3: retrocesos que encantaría al dictador. sigue vivo en una justicia
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  Speaker 3: ultraconservadora que no fue depurada después de aplicar las leyes
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  Speaker 3: del movimiento y ahora aplica las leyes de la democracia
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  Speaker 3: con el mismo sesgo reaccionario, persiguiendo la libertad de expresión
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  Speaker 3: de las izquierdas, condenando a Alfón, los seis de Zaragoza,
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  Speaker 3: las seis de la Suiza, los jóvenes de Alsasua y
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  Speaker 3: activistas del clima, la vivienda o el antifascismo por su ideología.
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  Speaker 3: También a raperos o tuiteros por comentarios, chistes o letras
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  Speaker 3: contra el franquismo y sus herederos. y abre causas sin
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  Speaker 3: pruebas a expensas de organizaciones franquistas como Abogados Cristianos, Hazte
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  Speaker 3: Oír o Manos Limpias. Por supuesto, sigue vivo en una
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  Speaker 3: policía plagada de ultras y de sindicatos de ultraderecha que
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  Speaker 3: fraternizan con Vox y con neonazis y fascistas mientras se
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  Speaker 3: infiltran en los movimientos sociales de izquierdas y se emplean
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  Speaker 3: con saña contra toda manifestación antifascista, pero pastorean con gusto
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  Speaker 3: las concentraciones ultras. Por supuesto, también sigue vivo en esa
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  Speaker 3: parte del ejército que 50 años después aún no ha
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  Speaker 3: aceptado el paso a la democracia Y habla en sus
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  Speaker 3: foros de matar a 20 millones de rojos y cargarse
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  Speaker 3: al perro de la Moncloa. Y está vivo en el
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  Speaker 3: periodismo de Cloaca, que trabaja codo con codo con la
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  Speaker 3: policía fascista, inventando informes y noticias para intentar subvertir el
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  Speaker 3: orden democrático y para atacar cualquier proyecto político de reforma
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  Speaker 3: del régimen de la transición, que fue un régimen de transacción.
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  Speaker 3: Porque por eso sigue vivo el franquismo, desde... Juan Carlos,
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  Speaker 3: primero a Felipe González, desde Fraga Aznar, de Abascal a
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  Speaker 3: Eduardo Inda, desde las instituciones a la escuela de la
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  Speaker 3: amnistía a los franquistas hasta el IBEX 35, hubo un
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  Speaker 3: pacto de silencio y de escritura para seguir contando que
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  Speaker 3: la dictadura fueron 40 años de paz y que con
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  Speaker 3: Franco lo malo no pasaba. Y que, por supuesto, la
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  Speaker 3: República fracasó. No que hubo un golpe de Estado que
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  Speaker 3: destruyó una democracia y a un país llevándolo a una
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  Speaker 3: guerra y a una dictadura de la que aún quedan
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  Speaker 3: cientos de miles de víctimas en las cunetas. 40 años
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  Speaker 3: de adoctrinamiento y propaganda siguen vivos 50 años después. De
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  Speaker 3: donde hay que sacarlo no es sólo del poder, sino
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  Speaker 3: de las cabezas, que es donde empieza toda forma de autoritarismo. Españoles, españolas,
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  Speaker 3: va siendo hora de matar a Franco y todas sus
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  Speaker 3: heridas y sus herencias.
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  Speaker 2: Hoy queremos recordar a quienes sufrieron el franquismo y lucharon
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  Speaker 2: contra Franco, a quienes verdaderamente ayudaron a traer la democracia,
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  Speaker 2: que no fue un mérito del rey nombrado por el dictador,
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  Speaker 2: sino una labor colectiva, sobre todo de los que el
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  Speaker 2: día de su muerte tuvieron alegría, pero también miedo de
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  Speaker 2: que el régimen fuera a por ellos. Justa,¿ cómo estás?
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  Speaker 2: Qué alegría volver a verte por aquí. Hola,¿ qué hay?
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  Speaker 2: Buenos días.¿ Dónde estabas tú el 20 de noviembre del 75?
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  Speaker 11: Pues mira, yo el 20 de noviembre estudiaba ciencias económicas
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  Speaker 11: en la Complutense, trabajaba, ya me había ido de casa
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  Speaker 11: de mis padres, trabajaba en la Escuela de Agrónomos como
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  Speaker 11: administrativa y compartía piso con otros tres compañeros de la facultad.
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  Speaker 11: Entonces me cogió, yo creo que yendo, no recuerdo muy bien,
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  Speaker 11: pero yo creo que fue yendo al trabajo y cuando
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  Speaker 11: ya vimos que ya se sabía la noticia, pues nada,
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  Speaker 11: volviendo a casa, celebrándolo... con mucha alegría, juntamos todo lo
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  Speaker 11: que teníamos para pegarnos una buena comilona y lo que
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  Speaker 11: teníamos también, la típica botella de champán que entonces se
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  Speaker 11: decía para brindar por ello, con muchísima alegría y luego
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  Speaker 11: pues un poco con la sensación de bueno, a ver
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  Speaker 11: ahora qué va a pasar y en esa hora qué
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  Speaker 11: va a pasar, yo ya formaba parte del movimiento estudiantil,
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  Speaker 11: en unos grupos que se llamaban comités de curso, en
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  Speaker 11: una organización de la izquierda radical que era la LCR,
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  Speaker 11: y empezaba también a contactar con mujeres que habían organizado
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  Speaker 11: un grupo en la Complutense, mujeres de la Facultad de Medicina,
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  Speaker 11: de Políticas, de Periodismo, un grupo que se legalizó en
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  Speaker 11: el 76, pero que ya en el 75 empezaba a funcionar,
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  Speaker 11: que claro, es un nombre de la época, se llamaba
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  Speaker 11: Asociación para el Estudio de los Problemas de la Mujer. Entonces, bueno,
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  Speaker 11: pues con eso era un poco ver qué pasaba con
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  Speaker 11: la incertidumbre del momento. Como yo estaba en una organización política,
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  Speaker 11: teníamos también como un sistema para comprobar que no pasaba nada,
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  Speaker 11: que todos estábamos bien, lo que se llamaban como citas
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  Speaker 11: de seguridad, que ya lo teníamos establecido. establecido a tantas
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  Speaker 11: horas de que se conozca, pues una cita de seguridad
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  Speaker 11: para ver que todo el mundo estaba bien, con el
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  Speaker 11: temor sobre todo de qué iba a pasar con las
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  Speaker 11: bandas fascistas, cómo iban a actuar, pero vamos, yo con
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  Speaker 11: 20 años recién cumplidos era como un entusiasmo decir ahora
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  Speaker 11: que ha muerto Franco tenemos que acabar con el franquismo
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  Speaker 11: y Y hay que poner todo patas arriba, o sea,
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  Speaker 11: con mucho entusiasmo y, bueno, pues con muchas ganas de
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  Speaker 11: ver qué podíamos hacer, ¿no?¿ Sin
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  Speaker 3: miedo?¿ No tenéis miedo?
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  Speaker 11: Pues yo me imagino que un poco de miedo sí.
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  Speaker 11: Que un poco de miedo sí, pero también hay que
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  Speaker 11: tener en cuenta que había un movimiento súper potente. O sea,
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  Speaker 11: que éramos miles de personas organizadas en el movimiento estudiantil.
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  Speaker 11: Hay que tener en cuenta que 76, o sea, justo inmediata... Bueno, fíjate...
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  Speaker 11: Franco muere el 20N, ¿no? Y en diciembre de ese
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  Speaker 11: mismo año se celebran, en condiciones de semiclandestinidad, las primeras
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  Speaker 11: jornadas que se llamaban entonces por la liberación de la mujer,
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  Speaker 11: o sea, desafiando el miedo, el que te podían detener, etc.
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  Speaker 11: Y luego a ver que era un momento que no
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  Speaker 11: se sabía qué iba a pasar, pero desde luego había
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  Speaker 11: un movimiento antifranquista súper potente y en el 76 hubo
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  Speaker 11: una cantidad de movilizaciones es el año en que se
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  Speaker 11: han contabilizado con el mayor número de huelgas existentes, entonces
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  Speaker 11: eran las dos cosas, ¿no? Un poco miedo, pero ahora
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  Speaker 11: es el momento, ¿no
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  Speaker 3: Y de ese movimiento formaba parte otro grande de España
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  Speaker 3: y del periodismo. Paco Lobaton, curtido en radio y televisión
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  Speaker 3: de Canal Sur Televisión Española, donde, ya sabéis, presentó en
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  Speaker 3: los 90 el mítico Quién sabe dónde, un programa que
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  Speaker 3: marcó su compromiso... por su búsqueda incansable de los desaparecidos
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  Speaker 3: de España. Y desaparecido de España andaba él el 20
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  Speaker 3: de noviembre de 1975, porque también era un convencido, y
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  Speaker 3: eso se conoce menos, militante antifranquista. Paco Cruz, dos días.¿
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  Speaker 3: Qué tal? Muy buenos días. Bueno,¿ quién sabe dónde estabas tú?
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  Speaker 3: Eso de
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  Speaker 10: grande de España. Un grande,
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  Speaker 2: un grande Paco. Me ha dejado mudo
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  Speaker 3: Sí, sí, porque hay que cambiarle los títulos nobiliarios a
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  Speaker 3: quienes verdaderamente lo merecéis.¿ Quién sabe dónde estabas tú?
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  Speaker 10: Pues
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  Speaker 3: yo lo sé, yo
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  Speaker 10: lo sé, lo puedo contar. Estaba en Ginebra, que es
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  Speaker 10: la ciudad que elegí para el exilio. Me habían sugerido, bueno,
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  Speaker 10: París era la meca del exilio, ¿no? Pero resulta que
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  Speaker 10: en Ginebra había un colectivo de unos 20.000 trabajadores españoles emigrantes, ¿no?
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  Speaker 10: Y me pareció que era un buen entorno, ¿no? Para
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  Speaker 10: vivir la continuación de la lucha por las libertades, porque
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  Speaker 10: yo nunca concebí el exilio como... un exilio dorado de
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  Speaker 10: libros y paseos por no sé dónde.
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  Speaker 3: Era una
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  Speaker 10: forma de continuar la lucha. De continuar, sin duda. Y bueno, pues,¿
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  Speaker 10: cómo lo recuerdo? Lo tengo asociado, fijaos, al momento en
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  Speaker 10: el que con mi carné del ACNUR, Alto Comisionado de
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  Speaker 10: Naciones Unidas para los Refugiados, que conseguí, no fácilmente, pero conseguí,
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  Speaker 10: me fui a la Embajada Española, Plan Pali, en el
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  Speaker 10: centro-centro de... de esa ciudad que parece como de cuento
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  Speaker 10: que es Ginebra, a decir, aquí está mi carnet de
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  Speaker 10: Naciones Unidas, quiero mi pasaporte, quiero volver a mi país.
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  Speaker 10: Lo tengo asociado a ese momento que seguramente fue unos
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  Speaker 10: días después. Claro, porque¿ te acuerdas cómo recibiste la noticia
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  Speaker 10: y lo que sentiste hoy? Bueno, yo entonces trabajaba para
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  Speaker 10: vivir en Ginebra, trabajaba en ese momento en una fábrica
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  Speaker 10: de pinturas, concretamente en la parte de almacén y reparto.
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  Speaker 10: Yo era magasinier-livreur, que
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  Speaker 6: quiere
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  Speaker 10: decir almacenista y repartidor, pues seguramente me cogió repartiendo latas
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  Speaker 10: de pintura en algún tajo por ahí, ¿no? Y luego
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  Speaker 10: me reuniría seguramente con el colectivo de migrantes o con
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  Speaker 10: los compañeros de la LMR,
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  Speaker 8: que
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  Speaker 10: era, digamos, la... La organización hermana del ECR en Suiza.
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  Speaker 10: Un país carne cruda. Sí, ¿no? Sí, sí. En fin,
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  Speaker 10: lo tengo asociado a esos momentos. No recuerdo... Haber brindado
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  Speaker 10: con champán.
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  Speaker 3: Y
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  Speaker 10: fíjate que ahí estábamos cerca de Francia.
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  Speaker 3: Hoy hemos traído cava para celebrarlo antes de que vayáis. Sí,
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  Speaker 2: sí, por supuesto. Pongamos en contexto que lo que está
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  Speaker 2: hablando Paco es que él huyó después de que le
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  Speaker 2: condenaran a cinco años de prisión por motivos políticos.¿ Por
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  Speaker 2: qué fue?
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  Speaker 10: Por qué fue? Por ser malo. Muy bueno
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  Speaker 3: O bueno, efectivamente, por ser un grande de España.
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  Speaker 10: Bueno, yo era, bueno, como justa un estudiante universitario, un
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  Speaker 10: poquito antes que ella, ¿no? En los años 70, yo
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  Speaker 10: llegué a Madrid desde Andalucía, creo que en el 70,
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  Speaker 10: más o menos coincidiendo con el Consejo de Guerra de Burgos,
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  Speaker 10: los Consejos de Guerra, y que, por cierto... esa movilización
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  Speaker 10: estudiantil tuvo que ver mucho con mi compromiso político. Me
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  Speaker 10: iba a matricular en periodismo, pero la Facultad de Ciencias
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  Speaker 10: de la Información no terminaba de ponerse en marcha, y
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  Speaker 10: entonces me matriculé en Ciencias Políticas. Y estando ahí, fue
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  Speaker 10: donde hicimos un movimiento muy radical de protesta por la
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  Speaker 10: detención por Carrero Blanco, creo que os suena, ¿no?, más
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  Speaker 6: o menos.
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  Speaker 10: de 30 compañeros de la Complutense hicimos un boicot de
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  Speaker 10: exámenes que fue un movimiento estudiantil realmente a fondo y
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  Speaker 10: de fondo y en el contexto de ese boicot de
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  Speaker 10: exámenes yo fui delegado por mis compañeros de políticas
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  Speaker 8: del
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  Speaker 10: primer curso para ir a una asamblea de profesores para
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  Speaker 10: pedir ayuda a los profesores que se sumaran y entrando
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  Speaker 10: en esa asamblea que era no apta para estudiantes es
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  Speaker 10: cuando recibí el toque frío de un encañonamiento que me
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  Speaker 10: hacía Antonio González Pacheco, más conocido como
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  Speaker 3: William
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  Speaker 10: Niño. Bueno, y de hecho te llevan a la DGS, ¿no? Sí, sí,
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  Speaker 10: me llevan.
• 16:13
  Speaker 3: A la Dirección General de Seguridad. Bueno
• 16:15
  Speaker 10: pasando por, lo contaré brevemente, pero hay un primer momento
• 16:18
  Speaker 10: en el que yo trato de zafarme de, fijaos, eso
• 16:22
  Speaker 10: se hace con 20 años, con 21 años, qué locura. Luego,
• 16:25
  Speaker 10: por ese gesto, me acusaron de atentado a la fuerza
• 16:28
  Speaker 2: pública.
• 16:30
  Speaker 10: Por intentar apartar? Sí, fue una reacción, digamos, espontánea. A continuación,
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  Speaker 10: desórdenes públicos, porque se armó un bochinche tremendo en la facultad,
• 16:38
  Speaker 10: en el entorno de la reunión de profesores. Y el
• 16:44
  Speaker 10: tercer acto fue meterme en la famosa lechera y llevarme
• 16:48
  Speaker 10: camino de la Dirección General de Seguridad, pero pasando por
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  Speaker 10: el Parque del Oeste. A todo esto, mi captor era
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  Speaker 10: el mismo González Pacheco, que en ese trayecto desplegó una
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  Speaker 10: porra metálica, que era de estas que se podía replegar,
• 17:06
  Speaker 10: y empezó a aplicarla sobre mí, sobre mi pecho, y
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  Speaker 10: además jactándose de... Esta me la han regalado mis amigos italianos,
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  Speaker 10: amigos fascistas italianos, ¿no? Y, en fin, así llegué un
• 17:21
  Speaker 10: poco dolorido a la DGS y ahí estuve las pertinentes
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  Speaker 10: 72 horas, donde también fui amablemente golpeado hasta la extensión, casi, ¿no?
• 17:33
  Speaker 10: Porque se consiguió que de las lesiones causadas en el
• 17:38
  Speaker 10: trayecto y luego en los golpes ya de los interrogatorios
• 17:42
  Speaker 10: se presentara una denuncia y se sentara, cosa que está
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  Speaker 10: en las hemerotecas, en la revista Índice que existía por entonces,
• 17:50
  Speaker 10: se presentaron una denuncia contra este individuo que fue multado
• 17:56
  Speaker 10: por el juzgado con mil pesetas de la época y
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  Speaker 10: un día sin empleo ni sueldo. Así que
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  Speaker 2: algo conseguimos. Algo inaudito, ¿no? Inaudito,
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  Speaker 3: inaudito. Uno de los pocos casos. Antes lo hablabas con
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  Speaker 3: Justa antes de empezar el programa y decía, Justa, esto
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  Speaker 3: es rarísimo. Sí, sí,
• 18:11
  Speaker 10: lo era. Y lo fue gracias al tesón, a la
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  Speaker 10: entrega increíble de un abogado, Eduardo Carvajal, que ayudó a
• 18:18
  Speaker 10: mucha gente como yo, es decir, a muchos militantes antifranquistas
• 18:23
  Speaker 10: que de repente te veías ahí absolutamente indefenso y él
• 18:28
  Speaker 10: desplegó todos sus conocimientos y consiguió eso.
• 18:33
  Speaker 3: Bueno, tú antes decías que no era tortura, hombre, eso
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  Speaker 3: era tortura, Paco.
• 18:38
  Speaker 10: Lo digo por comparación con compañeros como Miguel Gómez, que
• 18:43
  Speaker 10: fue detenido más o menos por la época, y a
• 18:45
  Speaker 10: él le aplicaron todos los sistemas conocidos y tremendos de tortura.
• 18:52
  Speaker 10: A mí me golpearon mucho, pero no me llegaron a
• 18:54
  Speaker 10: aplicar lo de las colillas en la planta de los
• 18:57
  Speaker 10: pies que le hicieron a Miguel, que fue terrible, o
• 19:00
  Speaker 10: meterle alfileres en en las uñas o cosas de estas terribles...
• 19:06
  Speaker 10: o hacerle... bueno es que me da hasta escalofrío... porque
• 19:12
  Speaker 10: lo relaciono con lo que... Miguel me contó tantas veces...
• 19:15
  Speaker 10: y creo que Chato también pasó por... ese tipo de experiencias.
• 19:19
  Speaker 3: Chato es Chato Galante... pareja de Justa... ha sido también protagonista...
• 19:25
  Speaker 3: de algunos de los programas de Carne Cruda... a lo
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  Speaker 3: largo de estos años... él era un luchador antifranquista... incansable
• 19:29
  Speaker 3: defensor de la memoria... la justicia y la reparación... de
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  Speaker 3: las víctimas de la dictadura... un personaje fundamental en la
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  Speaker 3: historia de este país que nos dejó en 2020. Es
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  Speaker 3: cierto que se asumió en
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  Speaker 4: conjunto un silencio, algo extraño.
• 19:49
  Speaker 7: Yo era una niña de 12 años en aquel momento,
• 19:52
  Speaker 7: tenía padres republicanos, y bueno, estaba el eco de Carrero Blanco.
• 19:56
  Speaker 4: Pero sí
• 19:58
  Speaker 7: recuerdo que fueron unos días un poco pesados, porque no
• 20:00
  Speaker 7: podías jugar ni salir, muy aburrido.
• 20:04
  Speaker 13: Bueno, y
• 20:05
  Speaker 7: además de eso, se podía sentir la incertidumbre de que
• 20:08
  Speaker 7: algo iba a pasar, hacia dónde iba a ir todo,
• 20:10
  Speaker 7: y que iba a ser un gran cambio.
• 20:14
  Speaker 3: Esto es otro de los testimonios que aparece en esa
• 20:17
  Speaker 3: página web, lanochequemuriofranco.es, del CUMBEN de Calrosal.
• 20:21
  Speaker 2: Antes no hemos hecho las presentaciones como era debido porque
• 20:24
  Speaker 2: no hemos dicho que Justa Montero es un símbolo del
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  Speaker 2: activismo feminista y por los derechos humanos experta en género
• 20:28
  Speaker 2: y políticas de igualdad militante del movimiento feminista desde los 70.
• 20:32
  Speaker 2: Fue dirigente de la Liga Comunista Revolucionaria y confundadora del
• 20:35
  Speaker 2: Centro de Mujeres de la Comisión por el Derecho al Aborto.
• 20:38
  Speaker 2: de la Asamblea Feminista de Madrid y la Coordinadora Estatal
• 20:40
  Speaker 2: de Organizaciones Feministas, que es casi nada todo esto. Un
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  Speaker 2: pequeño currículum de lucha feminista y antifranquista.¿ Qué de toda
• 20:49
  Speaker 2: la represión que viviste, Justa, y que vivieron las mujeres
• 20:52
  Speaker 2: de tu época, qué recuerda hoy? Bueno, yo quiero decir
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  Speaker 2: que ese currículum
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  Speaker 11: es porque soy ya muy mayor. No, porque has luchado
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  Speaker 11: mucho y no has parado de hacerlo. Pues mira, yo
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  Speaker 11: tenía en ese momento 20 años y había otras mujeres
• 21:10
  Speaker 11: que fueron pioneras, que fueron con 10 años más, que
• 21:14
  Speaker 11: sí que habían vivido en toda su trayectoria educativa, profesional
• 21:18
  Speaker 11: y tal, con mucho más fuerte esa represión. Yo lo
• 21:23
  Speaker 11: que viví era el machismo que te encontrabas de forma
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  Speaker 11: natural en la calle, en las relaciones, en la propia universidad.
• 21:32
  Speaker 11: en los contenidos, en el profesorado, en lo que oías,
• 21:37
  Speaker 11: en lo que sucedía... en lo que oías del papel
• 21:41
  Speaker 11: de la iglesia, que creo que es otra de las cosas...
• 21:43
  Speaker 11: súper importantes y que marcaron muchísimo la vida de las mujeres...
• 21:47
  Speaker 11: y que por eso también nosotras hemos sido muy defensoras
• 21:50
  Speaker 11: de la necesidad... de la laicidad y de los cambios, bueno,
• 21:54
  Speaker 11: que eso podemos hablar luego. Entonces yo viví pues eso,
• 21:57
  Speaker 11: lo que era ya en la época final... que también
• 22:00
  Speaker 11: había ya mujeres pioneras que habían abierto camino, a veces individualmente,
• 22:04
  Speaker 11: con mucho costo personal, pero ya había ahí un germen
• 22:08
  Speaker 11: de grupos que estábamos tratando de ver cómo abrir brecha
• 22:13
  Speaker 11: e identificar todos aquellos aspectos de la vida, desde las
• 22:17
  Speaker 11: relaciones personales hasta la educación, hasta la discriminación salarial, que
• 22:23
  Speaker 11: nos iban afectando. Por eso es tan importante cuando... He
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  Speaker 11: comentado antes que en el 75 a finales se hacen
• 22:31
  Speaker 11: unas primeras jornadas muy condicionadas por ese contexto político, no
• 22:34
  Speaker 11: acababa de morir Franco, y cinco meses después o seis
• 22:39
  Speaker 11: se hacen las primeras jornadas catalanas de la dona y
• 22:42
  Speaker 11: todo esto que las mujeres íbamos individualmente detectando en nuestras
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  Speaker 11: vidas y tal, todo eso emerge con una fuerza, una
• 22:51
  Speaker 11: pasión y una ilusión Y sobre todo el constatar que
• 22:56
  Speaker 11: lo que cada una detectábamos era un problema de muchas
• 23:00
  Speaker 11: y que había que afrontarlo. Y que teníamos fuerza, ganas,
• 23:03
  Speaker 11: ilusión y además claridad y valentía como para enfrentarnos a
• 23:08
  Speaker 11: lo que hiciera falta.
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  Speaker 3: Sí, enfrentaros a una dictadura que desplegó todo tipo de
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  Speaker 3: fórmulas de represión contra las mujeres, sobre todo contra las
• 23:14
  Speaker 3: que como justa no callaban.
• 23:16
  Speaker 15: Dónde estabas el 20N cuando muere Franco?
• 23:20
  Speaker 8: Aquí. En el reformatorio de Padre Damián 52 de las Adoratrices, sí.
• 23:25
  Speaker 8: Ahora es un agujero en el suelo, es un gran
• 23:28
  Speaker 8: solar y desapareció en los 90 en una voladura controlada
• 23:33
  Speaker 8: con minados legal. La vi por todos los telediarios.
• 23:36
  Speaker 15: Qué sentiste cuando viste esa
• 23:37
  Speaker 8: película? Hoy un placer infinito, porque verlo volar por los
• 23:39
  Speaker 8: aires fue como decir, vale, España está cambiando por fin,
• 23:43
  Speaker 8: ¿no
• 23:44
  Speaker 3: Irene Valiente, crudos días. Crudos
• 23:46
  Speaker 15: días.
• 23:46
  Speaker 3: Quién es esta mujer tan maravillosa?
• 23:48
  Speaker 15: Pues otra mujer con la que todas deberíamos pasar un
• 23:50
  Speaker 15: buen rato. Consuelo García del Cid es escritora, investigadora y activista.
• 23:55
  Speaker 15: Me esperó con un abrigo morado de plumas de espampanante
• 23:59
  Speaker 15: frente a un solar del barrio madrileño de Chamartín. Allí
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  Speaker 15: se alzó durante años uno de los reformatorios franquistas por
• 24:06
  Speaker 15: los que pasó desde que en 1974, con 16 años,
• 24:10
  Speaker 15: cayó en las redes del patronato de mujeres.
• 24:12
  Speaker 2: Recordémoslo, una institución creada en 1902 que desapareció durante la
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  Speaker 2: Segunda República pero regresó en el 41 más conservadora que nunca.
• 24:20
  Speaker 2: Carmen Polo, la mujer del dictador, era su presidenta.
• 24:23
  Speaker 15: Y aunque tenía contratos con centros religiosos, era una institución
• 24:27
  Speaker 15: pública que funcionó hasta 1985 y fue olvidada u ocultada
• 24:32
  Speaker 15: hasta que la sacó a la luz la propia Consuelo.
• 24:34
  Speaker 15: Su lema era redimir a la mujer caída y velar
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  Speaker 15: por las que estaban a punto de caer. Mujeres descarriadas
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  Speaker 15: que no encajaban en el molde nacional católico.
• 24:43
  Speaker 8: Qué entrañaba esto dentro del contexto? Cualquiera. Fumar por la calle,
• 24:46
  Speaker 8: saltarte las clases, desobedecer a tus padres, manifestarte contra la dictadura,
• 24:50
  Speaker 8: llevar minifalda, acostarte con tu novio, morreo en la última
• 24:54
  Speaker 8: fila de un cine, ser huérfana, ser pobre, que tu
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  Speaker 8: padre te violara. Delirante, demencial. Porque, por ejemplo, las violadas
• 25:00
  Speaker 8: por el padre... o por familiares es que encerraban a
• 25:03
  Speaker 8: la víctima... y el agresor las venía a ver... yo
• 25:06
  Speaker 8: salí de aquí muchísimo más rebelde de lo que entré...
• 25:08
  Speaker 8: y con una infraestructura importante... o sea que les salió fatal.
• 25:13
  Speaker 15: Había jóvenes de orígenes muy pobres... o que sufrían violencia
• 25:16
  Speaker 15: en casa... para las que el patronato fue la salvación...
• 25:19
  Speaker 15: pero Consuelo provenía de una familia... adinerada de Barcelona... su
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  Speaker 15: madre se había quedado viuda muy pronto con tres hijos...
• 25:25
  Speaker 15: y ella era la mayor y la única chica.
• 25:27
  Speaker 8: fui siempre a colegios privados... pero era muy mala estudiante...
• 25:31
  Speaker 8: Y me expulsaron del último. Y entonces fui a parar
• 25:33
  Speaker 8: a una academia y ahí descubro el país donde vivo.
• 25:36
  Speaker 8: Descubro que vivo en un país donde hay pena de
• 25:38
  Speaker 8: muerte y mi primera manifestación fue el día de la
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  Speaker 8: ejecución de Puchantique.
• 25:43
  Speaker 16: Era
• 25:43
  Speaker 8: precoz, tenía 14. Es decir, lo normal de cualquier adolescente
• 25:48
  Speaker 8: que despertaba. Es un cambio físico también. Es decir, yo
• 25:52
  Speaker 8: paso del nido de abeja... Ahí vestida de hippie total.
• 25:55
  Speaker 8: Entonces tú imagínate esto en una familia como la mía.
• 25:57
  Speaker 8: Era como decir, se ha perdido. No, ellos decían, te
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  Speaker 8: estás torciendo.
• 26:01
  Speaker 15: Entonces empezaron a amenazarla con que la iban a enviar
• 26:04
  Speaker 15: a las adoratrices como si fueran el hombre del saco.
• 26:07
  Speaker 15: El problema es que las adoratrices sí existían.
• 26:10
  Speaker 8: Era un día por la mañana que yo tenía que
• 26:12
  Speaker 8: ir a clase y de golpe y por grazo abre
• 26:15
  Speaker 8: la puerta de mi habitación mi madre y el médico
• 26:17
  Speaker 8: de cabecera de toda la vida. Y me dice, nada,
• 26:20
  Speaker 8: que te vamos a poner una vacuna contra la gripe.
• 26:23
  Speaker 8: No pude reaccionar, duró medio minuto. Me metieron un género
• 26:26
  Speaker 8: brazo izquierdo y yo me despierto en una habitación que
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  Speaker 8: no conozco de nada. Con la boca completamente seca, un
• 26:32
  Speaker 8: dolor de cabeza tremendo. La puerta estaba cerrada con llave,
• 26:36
  Speaker 8: pero había una ventana que daba a la calle. Aquí,
• 26:38
  Speaker 8: a esta zona exactamente. Y yo veo los coches pasar,¿
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  Speaker 8: ves los coches? Pues yo veía los coches pasar. Y
• 26:44
  Speaker 8: cuando veo que pasan todos los coches y la matrícula
• 26:47
  Speaker 8: pone M en todos los coches, en ese momento sé
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  Speaker 8: que me han traído a Madrid. Ahí sí que entro
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  Speaker 8: en shock total.
• 26:52
  Speaker 15: Ahí lloró como nunca más ha vuelto a llorar. Y
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  Speaker 15: eso que la vida en un reformatorio del patronato era
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  Speaker 15: peor que en la cárcel. O eso decían las que
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  Speaker 15: pasaron por ambas.
• 27:01
  Speaker 8: El elemento fundamental era el silencio absoluto. No podías hablar
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  Speaker 8: hasta las tres de la tarde. Te levantaban a las
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  Speaker 8: siete y algo, con palmadas, los primeros rezos... Luego
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  Speaker 15: las ponían a limpiar de rodillas, pasaban a los talleres
• 27:18
  Speaker 15: de trabajo y después de comer separadas se dirigían al
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  Speaker 15: patio donde ya podían hablar, pero permanentemente vigiladas por las monjas. Todo,
• 27:26
  Speaker 15: por supuesto, entre rezo y rezo. Y para Consuelo, que
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  Speaker 15: se resistía constantemente a las normas entre cuarto de aislamiento
• 27:33
  Speaker 15: y cuarto de aislamiento. Recordemos que además todas lejos de
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  Speaker 15: su casa y de todo su entorno, claro. Exacto, las
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  Speaker 15: alejaban para aislarlas más. Pero a Consuelo no solo le
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  Speaker 15: marcó el día que amaneció en una ciudad que no
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  Speaker 15: era la suya. También aquel 20 de noviembre de 1975
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  Speaker 15: que recuerda totalmente decepcionante.
• 27:51
  Speaker 8: Recuerdo que era un día laborable. No, a las siete
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  Speaker 8: no nos despiertan. Digo, uy, siete y media nada. Y yo, ay.
• 27:58
  Speaker 8: Y entonces ya a las ocho digo, descarado, se ha
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  Speaker 8: muerto la palma. Y digo, no os preocupéis, que ahora
• 28:02
  Speaker 8: viene la monja, dice que se ha muerto, sacar las
• 28:04
  Speaker 8: maletas y tal. Viene la monja, dice que Franco se
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  Speaker 8: ha muerto, que va a ser un día de oración
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  Speaker 8: y que no hay talleres de trabajo. Digo, bueno, ustedes
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  Speaker 8: dicen lo que quieran, que yo me voy. Dice, ¿cómo?
• 28:14
  Speaker 8: Tú no te mueves de aquí. Cuando vi que eso
• 28:17
  Speaker 8: no nos llevaba a ninguna parte, excepto al Palacio de Dirente.
• 28:20
  Speaker 8: a despedirnos del cadáver... cosa que yo me negué... ahí
• 28:24
  Speaker 8: ya dije aquí no hay nada que hacer... y ya
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  Speaker 8: empecé a planear mi fuga... sí claro
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  Speaker 3: su fuga claro que era un secuestro
• 28:31
  Speaker 15: claro era algo muy común en los reformatorios... algunas se
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  Speaker 15: marchaban saltando por la ventana... o deslizándose por una cuerda
• 28:37
  Speaker 15: de sábanas... ella fue más sutil... empezó a planearla tras
• 28:40
  Speaker 15: la muerte de Franco... cuando trabajaba de niñera en casas
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  Speaker 15: de la burguesía...
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  Speaker 8: cuando yo iba a trabajar... cogía el metro en Plaza Castilla...
• 28:47
  Speaker 8: y había kioscos de periódicos dentro del metro... Y un
• 28:51
  Speaker 8: día veo una revista que se llama Interview con una
• 28:54
  Speaker 8: chica desnuda en la portada. Y hago... Y bueno, llego
• 28:58
  Speaker 8: a comer al reformatorio y digo, no sabéis lo que
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  Speaker 8: he visto. Te lo estás inventando. Mañana está aquí, esta
• 29:04
  Speaker 8: mañana está aquí. Y yo digo, hombre, descarado. Pero no venía.
• 29:07
  Speaker 8: Y a la semana siguiente yo vi otra portada con
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  Speaker 8: otra chica y tampoco entraba. Y ahí es cuando me escapo.
• 29:13
  Speaker 8: Porque yo vivía como una marciana ajena al mundo.
• 29:17
  Speaker 15: Aquel 2 de abril de 1976 salió a trabajar y
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  Speaker 15: no volvió, aunque poco después terminó en otro reformatorio de Barcelona.
• 29:24
  Speaker 15: Ya estaba cerca de su familia, pero las internas eran
• 29:27
  Speaker 15: más complicadas, así que, curiosamente, consiguió que un cura progresista
• 29:31
  Speaker 15: escuchara su historia y la ayudara a salir de allí.
• 29:33
  Speaker 15: Tuvo que volver a casa con su madre y con
• 29:35
  Speaker 15: su rabia.¿ Y
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  Speaker 3: ha sabido perdonarla?
• 29:37
  Speaker 15: Sí, porque además cree que ella fue la primera encarcelada.
• 29:40
  Speaker 15: aunque tarda un poco. En 2012 Consuelo publicó su libro
• 29:43
  Speaker 15: Las desterradas hijas de Eva y sacó a la luz
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  Speaker 15: al patronato y ahí su madre por fin entendió lo
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  Speaker 15: que le había ocurrido.
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  Speaker 3: Y a nivel institucional ha asumido alguien alguna responsabilidad?
• 29:52
  Speaker 15: Pues en junio la Conferencia Española de Religiosos pidió perdón
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  Speaker 15: a las víctimas en un acto oficial, pero ellas lo rechazaron.
• 29:59
  Speaker 15: Lo que sí recuerdan es que el patronato no murió
• 30:01
  Speaker 15: con Franco, siguió activo 10 años más y dependiendo del
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  Speaker 15: Ministerio de Justicia. Por eso cree que el gobierno debe
• 30:08
  Speaker 15: asumir responsabilidades y que a 20 de noviembre de 2025
• 30:12
  Speaker 15: hay que hacer memoria juntas más que nunca.
• 30:15
  Speaker 8: Hace poco yo di una charla en un instituto que
• 30:17
  Speaker 8: eran ciento y pico alumnos y yo estaba escandalizada. de
• 30:21
  Speaker 8: cómo les había comido la olla Vox y cómo van
• 30:24
  Speaker 8: a la puerta de los institutos a comerles la olla.
• 30:26
  Speaker 8: Por eso es fundamental que nosotras, las supervivientes del patronato,
• 30:31
  Speaker 8: demos charlas en todos los institutos posibles para que las
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  Speaker 8: chicas de 15, 16, 17, como éramos nosotras, tomen conciencia.
• 30:39
  Speaker 15: Y antes de marcharme le pregunté cómo se sentía delante
• 30:42
  Speaker 15: de ese solar y si conservaba, aunque fuese un recuerdo
• 30:45
  Speaker 15: bonito de aquella época, más allá de las amigas que
• 30:47
  Speaker 15: la apoyaron y que todavía conserva.
• 30:50
  Speaker 8: Esto ya no me impresiona. Bueno, un poco sí, porque
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  Speaker 8: ese edificio marrón estrecho que ves ahí era el que
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  Speaker 8: daba justo al patio y decían que ahí vivía Camilo VI.
• 31:00
  Speaker 8: Y entonces gritábamos ¡Camilo, sácanos de aquí! ¡Ayúdanos, Camilo! Ese marrón,¿
• 31:06
  Speaker 8: lo ves? Bueno, se decía que ahí vivía Camilo VI.
• 31:09
  Speaker 8: Si era verdad o mentira, yo no lo sé. Pero
• 31:12
  Speaker 8: que gritábamos diciendo ¡Camilo, sácanos de aquí! Te la deja
• 31:15
  Speaker 8: de
• 31:15
  Speaker 3: huevo
• 31:17
  Speaker 3: ¿eh?
• 31:18
  Speaker 15: Bueno, es que le prometí varias veces a Consuelo que
• 31:22
  Speaker 15: nos iríamos con amor libre de Camilo VI porque una
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  Speaker 15: vez la puso a todo trapo en su módulo del
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  Speaker 15: reformatorio y por supuesto acabó en aislamiento. Porque hay que
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  Speaker 15: estar tan muerta como Franco para no darse cuenta de
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  Speaker 15: que está repleta de pecados esta canción
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  Speaker 15: A
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  Speaker 3: ver cómo salimos
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  Speaker 15: de esta. No sé.¿ Me podría?¿
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  Speaker 3: Te puedes marchar? Muchas gracias, ¿eh? Ya que habla de liberación,
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  Speaker 3: volvamos con los que estaban intentando liberar España de las
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  Speaker 3: huestes fascistas.¿ Cómo te cooptaron a ti, Paco, que me
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  Speaker 3: lo contabas antes de empezar? Sí. Es
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  Speaker 10: un término que ahora no se usa. Pues nada, yo,
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  Speaker 10: como he contado un poquito antes, me matriculé en ciencias
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  Speaker 10: políticas y empecé a ir a clases y a ser
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  Speaker 10: parte también del movimiento estudiantil. Esos años yo los he
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  Speaker 10: reivindicado muchas veces. Yo creo que el movimiento estudiantil de
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  Speaker 10: la universidad, Complutense en particular, y también en Barcelona, en
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  Speaker 10: Barcelona también hubo un movimiento bastante fuerte. Yo creo que
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  Speaker 10: fue incluso más radical que el famoso mayo del 68.
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  Speaker 10: Yo recuerdo alguna de las correrías que hacíamos con los
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  Speaker 10: grises detrás y a una compañera, por cierto, muy elegante,
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  Speaker 10: muy guapa ella, que decía, vamos a montarle un mayo,
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  Speaker 10: un mayo. Y yo que venía de Jerez no sabía
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  Speaker 10: lo que era lo del mayo, pero luego lo supe.
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  Speaker 10: Y mirándolo con perspectiva y comparativamente, yo creo que el
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  Speaker 10: movimiento estudiantil fue más, sinceramente, más radical. Y nada, me
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  Speaker 10: fui implicando, asistía a clases con bastante pasión porque había
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  Speaker 10: algunos profesores como Paulino Garagorri, que era descendiente intelectualmente de
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  Speaker 10: Ortega y Gasset, casado con una hija de Ortega y Gasset,
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  Speaker 10: que daba unas clases maravillosas de introducción a la filosofía.
• 33:16
  Speaker 10: Había ese contraste entre Garagorri y luego la visión de
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  Speaker 10: la clase donde daba sus sesiones, Manuel Fraga y Ribarne.
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  Speaker 10: Y en la puerta, un gris plantado ahí, protegiendo al señor, ¿no? Bueno,
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  Speaker 10: son visiones muy interesantes y todas las vivencias de aquellos días,
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  Speaker 10: de un año y medio, dos años, hasta el momento
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  Speaker 10: de la detención, pues fueron muy intensas, ¿no? Y la
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  Speaker 10: cooptación fue por parte de mi querido Miguel, que me
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  Speaker 10: contó muy bien la historia y me dijo, bueno, tú
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  Speaker 10: tienes que estar con nosotros.¿ Quién es ese nosotros? Entonces
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  Speaker 10: ya me fue contando un poco. Yo venía de... En
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  Speaker 10: Jerez habíamos tenido, la gente de mi edad, algunos intentos
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  Speaker 10: de expresión política, entre comillas, dentro del ámbito... del cristianismo progresista, ¿no?
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  Speaker 10: La famosa Hick Hock, que tenían nombres muy graciosos
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  Speaker 3: No conocías esto?
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  Speaker 10: Sí, sí. Juventud estudiantil católica, juventud independiente católica, juventud obrera católica.
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  Speaker 10: Era como el TikTok
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  Speaker 6: del nacional
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  Speaker 10: catolicismo
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  Speaker 8: El Hick
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  Speaker 10: Hock. No, bueno, en serio. Ahí, de hecho, yo participé
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  Speaker 10: también de un grupo poético que se llamaba Génesis, nombre
• 34:40
  Speaker 8: de
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  Speaker 10: connotaciones
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  Speaker 8: muy bíblicas
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  Speaker 10: que nos llegaron a retener, no detener, porque hicimos un
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  Speaker 10: recital donde había algunos poemas bastante, bueno, de denuncia. Uno
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  Speaker 10: de los compañeros, por ejemplo, denunció el asesinato de los
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  Speaker 10: obreros en Granada. Estamos hablando del año 68, por ahí.
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  Speaker 10: Andaba yo todavía... entre el instituto y los primeros pasos
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  Speaker 10: de vida en la radio, que fue el medio en
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  Speaker 10: el que nací un poquito a todo esto de la comunicación.
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  Speaker 3: Imágenes todas estas que muchos han querido que olvidemos, que
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  Speaker 3: no se han contado a muchos de los más jóvenes.
• 35:20
  Speaker 3: Y a mí, de hecho, siempre me da mucha rabia
• 35:22
  Speaker 3: cuando se dice que Franco murió en la cama. Vale,
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  Speaker 3: sí murió en la cama, pero había mucha gente que
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  Speaker 3: ya estaba haciendo cosas para que se muriese. No solo Franco,
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  Speaker 3: sino lo que significaba y lo que había implantado.
• 35:33
  Speaker 11: Claro, había... Franco murió, pero el franquismo continuó. Y bueno,
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  Speaker 11: antes comentábamos las herencias también del franquismo. Y todo eso
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  Speaker 11: se empezó a contestar gracias a que había habido mucha
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  Speaker 11: gente que estaba ya organizada con anterioridad. Y luego, pues eso,
• 35:53
  Speaker 11: los años posteriores a la muerte de Franco, que fue
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  Speaker 11: cuando realmente hubo ahí la confrontación entre distintas ideas de
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  Speaker 11: de la sociedad a construir, de la democracia a construir
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  Speaker 11: y ahí es donde se confrontaban distintas propuestas políticas y
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  Speaker 11: la confrontación también con lo que quería la derecha, la
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  Speaker 11: jerarquía católica, parte de la clase médica, en fin, todos
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  Speaker 11: los que habían estado situados en el empresariado, todos los
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  Speaker 11: que habían estado situados en el poder con Franco y
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  Speaker 11: entonces fue algo que no era fácil porque eso estaba
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  Speaker 11: muy enraizado y además pues desde un punto de vista feminista, claro,
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  Speaker 11: no era solamente acabar con unas leyes y ver qué
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  Speaker 11: pasaba con las leyes, sino cómo modificar todo en lo
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  Speaker 11: que nos habíamos socializado, las ideas, las costumbres, esas normas
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  Speaker 11: y esos mandatos de género tan brutales, en que las mujeres... Claro,
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  Speaker 11: hay que tener en cuenta que decimos el franquismo, pero
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  Speaker 11: el franquismo y la dictadura fue una dictadura que... que
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  Speaker 11: estuvo con el nacionalcatolicismo. Entonces, eso impregnó grandemente todo lo
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  Speaker 11: que fue la idea de las mujeres que tenían que
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  Speaker 11: hacer la renovación moral frente a lo que había supuesto
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  Speaker 11: la República. Entonces, las mujeres eran un mandato de... El
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  Speaker 11: derecho canónico te decía que el matrimonio era indisoluble, que
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  Speaker 11: además tu función era casarte y tener hijos. Entonces, era
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  Speaker 11: estar totalmente determinada por esos mandatos Con lo cual, claro,
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  Speaker 11: el feminismo lo que hizo es decir, todo esto es
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  Speaker 11: lo que hay que cambiar y poner patas arriba. Todo,
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  Speaker 11: absolutamente todo.
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  Speaker 2: Pues vamos a eso, al paso a la democracia, gracias
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  Speaker 2: a gente organizada como Raúl, que pertenecía al Frente Revolucionario
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  Speaker 2: Antifascista y Patriota, la FRAP.
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  Speaker 9: La muerte del dictador era el deseo de todo antifascista
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  Speaker 9: con dos dedos de frente. Lo lamentable fue
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  Speaker 6: que
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  Speaker 9: muriera aquí. La noche del 20N hubo una convocatoria abierta
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  Speaker 9: en diferentes lugares de Barcelona y un grupo de 12
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  Speaker 9: fuimos a las Ramblas
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  Speaker 5: Estos grupos
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  Speaker 9: de 12 se dividieron en cuatro e hicimos lo que pudimos.
• 38:10
  Speaker 9: Gritábamos desde cualquier esquina Viva la libertad, muerta el fascismo.
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  Speaker 9: El caso es que teníamos que correr, gritar durante 20
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  Speaker 9: o 30 segundos como máximo y luego correr a refugiarnos
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  Speaker 9: porque la policía de paisano, de los servicios sociales y
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  Speaker 9: los falangistas aparecían de la nada.
• 38:29
  Speaker 3: Claro que se murió Franco, pero aquí seguían los franquistas.
• 38:32
  Speaker 2: Vamos a hablar precisamente de que hemos dejado a Paco
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  Speaker 2: en Ginebra. Tú volviste. Cuando vuelves te toca hacer la mili,
• 38:38
  Speaker 2: que no sé ahí cómo te fue, siendo tú como eras.
• 38:41
  Speaker 10: Pues ya te puedes imaginar... Pero tengo algunas anécdotas que
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  Speaker 10: creo que son significativas.
• 38:48
  Speaker 2: Sí, a ver
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  Speaker 10: Bueno, primero, volví ese mismo año del 75 porque fui
• 38:53
  Speaker 10: muy pesado en presentarme en la embajada y pedir. Me
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  Speaker 10: acogí al primer indulto, que no fue amnistía plena, pero bueno,
• 39:02
  Speaker 10: como yo lo que tenía eran delitos no de sangre, digamos,
• 39:05
  Speaker 10: pude ser parte de los beneficiados por ese primer indulto.
• 39:10
  Speaker 10: Con lo cual pasé las navidades con mi familia en Jerez,
• 39:13
  Speaker 10: con mi padre que había pasado por un infarto, en fin.
• 39:16
  Speaker 10: Ese momento fue bastante determinante. Y sí, con mi padre
• 39:22
  Speaker 10: y un hermano me presenté en la caja de reclutas
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  Speaker 10: de Cádiz porque tenía la milipendiente. Y ahí viene el
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  Speaker 10: primer gesto que a mí me indicó que había vuelto
• 39:33
  Speaker 10: a un país donde estábamos saliendo de una dictadura, se
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  Speaker 10: acababa de morir Franco, pero estaban empezando a cambiar las
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  Speaker 10: cosas porque el responsable, no sé si era un coronel
• 39:43
  Speaker 10: o un teniente coronel de Cádiz, de mi acogida como
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  Speaker 10: un soldado que tenía que cumplir, porque yo había sido
• 39:53
  Speaker 10: declarado prófugo y en rebeldía, lo cual te añadía en
• 39:57
  Speaker 10: el currículum, digamos que... Ya
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  Speaker 2: llegaba a regular a la mili
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  Speaker 10: Unas etiquetas bonitas, ¿verdad? Entonces, pues este señor, en un
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  Speaker 10: momento de la reunión, dice, bueno, yo tendría que retenerte aquí,
• 40:09
  Speaker 10: pero no te voy a retener porque te has presentado
• 40:13
  Speaker 10: con tu familia, pero te has presentado de modo que
• 40:14
  Speaker 10: te voy a dar... el salvoconducto, estos eran los términos militares,
• 40:20
  Speaker 10: y mañana en Jerez, pues tú te vas para Cerro Muriano,
• 40:23
  Speaker 10: que era donde estaba el campamento. Pero, aparte de eso,
• 40:27
  Speaker 10: me dice, ven un momento, me aparta y me dice,
• 40:32
  Speaker 10: oye chaval, creo que me llamó chaval, ¿no?
• 40:34
  Speaker 8: Era
• 40:34
  Speaker 10: un chaval. Seguramente cuando estés ahí, en el campamento, en
• 40:40
  Speaker 10: la instrucción, escribirás cartas. échalas cuando salgas de paseo al pueblo.
• 40:47
  Speaker 10: Fijaos qué detalle,
• 40:48
  Speaker 8: ¿no
• 40:48
  Speaker 3: Sí.
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  Speaker 10: O sea, que ese individuo, que era un alto cargo,
• 40:52
  Speaker 10: sin embargo, ya estaba situándose en un puesto distinto. Y luego,
• 40:58
  Speaker 10: en el propio periodo de instrucción, yo estaba en una
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  Speaker 10: compañía y en esa compañía llegaba el momento de la misa,
• 41:07
  Speaker 10: formar a misa. Alguien preguntaba al teniente, que este venía
• 41:12
  Speaker 10: de la escuela, ¿no?,¿ cómo se dice?, de la academia.
• 41:15
  Speaker 10: Alguien no quiere ir, entonces yo levantaba la mano y
• 41:18
  Speaker 10: mis compañeros me daban codazos y decían, estás loco. Y
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  Speaker 10: lo único que me decían es,
• 41:24
  Speaker 18: quédese en
• 41:24
  Speaker 10: la
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  Speaker 6: compañía.
• 41:29
  Speaker 10: Y bueno, y por supuesto te hacían rellenar un cuestionario
• 41:33
  Speaker 10: y ese cuestionario acarreaba que luego estuvieran muy pendientes de
• 41:37
  Speaker 10: ti me mandaron a una compañía ya en Sevilla, que
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  Speaker 10: es donde hice ya el resto de la mili, donde
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  Speaker 10: el capitán de la compañía era el responsable del SIM,
• 41:49
  Speaker 10: que no era una tarjeta de móvil, sino el Servicio
• 41:52
  Speaker 10: de Inteligencia Militar. Y entonces, bueno, por una serie de
• 41:56
  Speaker 10: pequeñas tonterías me fueron metiendo en el calabozo y pasé
• 42:00
  Speaker 10: más tiempo en el calabozo del cuartel de ingenieros de
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  Speaker 10: Sevilla que el tiempo que había pasado en Carabanchel. Tres meses, ¿eh?
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  Speaker 3: Al calabozo lo batón. Bueno, pues a otro que también
• 42:13
  Speaker 3: le pilló haciendo la mili es precisamente a otro Francisco.
• 42:18
  Speaker 18: Yo tenía 22 años y estaba cumpliendo el servicio militar
• 42:22
  Speaker 18: obligatorio en el año. Fue una noche de mucho ajetreo.
• 42:29
  Speaker 18: Nos llamaron sobre las 4 de la mañana para darnos
• 42:33
  Speaker 18: la noticia. Los mandos del ejército estaban bastante nerviosos. Y yo,
• 42:38
  Speaker 18: cuando me dieron la noticia, me alegré mucho, aunque tuve
• 42:42
  Speaker 18: que disimular, porque allí no se podía exteriorizar lo que
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  Speaker 18: estabas pensando. Y entonces, en cuanto pude, lo celebré.
• 42:52
  Speaker 3: Es Francisco Dumal, otro de los testimonios que están en lanochequemuriofranco.es.
• 42:57
  Speaker 3: y ellos hacían el servicio militar y vosotras el servicio social, justa.
• 43:00
  Speaker 3: Sí
• 43:00
  Speaker 11: efectivamente, era el servicio social, que era algo que se
• 43:05
  Speaker 11: hacía bajo las órdenes de la sección femenina, de falange,
• 43:09
  Speaker 11: después del movimiento nacional, y sin ese servicio social obligatorio,
• 43:13
  Speaker 11: no te daban ni el pasaporte ni otra serie de documentos,
• 43:17
  Speaker 11: y era una forma de adoctrinar, eso sí que era adoctrinamiento,
• 43:20
  Speaker 11: pero era obligatorio, y te podían mandar desde el castillo
• 43:24
  Speaker 11: de la mota, o bueno, ya en la época que
• 43:26
  Speaker 11: a mí me tocó, pues eran hacer cosas administrativas en
• 43:29
  Speaker 11: algún tipo de organismo, pero vamos, fue obligatorio durante todo
• 43:33
  Speaker 11: ese tiempo.
• 43:33
  Speaker 10: Paco, a propósito de la manipulación, en la mili te
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  Speaker 10: manipulaban de una forma increíble, había unas fichas llamadas de
• 43:42
  Speaker 10: formación que eran franquismo en estado puro, pero en estado
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  Speaker 10: puro yo creo que sería un bonito trabajo, si tuviera
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  Speaker 10: tiempo yo mismo lo haría, Recuperar esa ficha, ¿no? Para
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  Speaker 10: ver hasta qué punto dentro de la institución militar se
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  Speaker 10: trataba de prolongar la ideología. Y luego hay un momento
• 43:58
  Speaker 10: que cuento muy brevemente porque es un poco anatomía de
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  Speaker 10: un instante, ¿no?
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  Speaker 8: El
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  Speaker 10: instante es cuando en Semana Santa se legaliza el Partido Comunista.
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  Speaker 10: Es uno de los momentos en que yo estoy en
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  Speaker 10: el calabozo. El calabozo siempre está en el cuerpo de guardia, ¿no?
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  Speaker 10: Y escucho perfectamente, porque escuchábamos todo lo que pasaba allí,
• 44:18
  Speaker 10: cómo se forma la Guardia y cómo el oficial al
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  Speaker 10: mando en ese momento hace una arenga a los soldados
• 44:26
  Speaker 10: de la Guardia diciendo, acaba de ocurrir esto, han legalizado
• 44:31
  Speaker 10: al Partido Comunista, se pueden dar casos de revoltosos que
• 44:36
  Speaker 10: se acerquen al cuartel. Si eso ocurriera, inmediatamente hay que
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  Speaker 10: responder como es debido, o sea, hay que disparar como
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  Speaker 10: es debido. No ocurrió nada, ni en ese cuartel, ni
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  Speaker 10: en ningún cuartel de este país, nuestro llamado España. Creo
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  Speaker 10: que es otro momento,
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  Speaker 3: otro instante. Bueno, para mí, la legalización del Partido Comunista
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  Speaker 3: significa el inicio de la transición. Justa,¿ cómo lo vivisteis?
• 45:01
  Speaker 11: Pues, por un lado, con alegría, en el sentido de
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  Speaker 11: que era otro paso. y por otro lado como insuficiente,
• 45:10
  Speaker 11: porque el resto de partidos de la izquierda seguían ilegalizados.
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  Speaker 11: Entonces era decir, pues bien la legalización del PC, pero
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  Speaker 11: tiene que legalizarse todos los partidos de la izquierda. Entonces
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  Speaker 11: era eso como otro paso más, que indicaba también otro
• 45:25
  Speaker 11: camino a seguir hasta conseguir que efectivamente se legalizaran todos
• 45:29
  Speaker 11: los partidos. Porque
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  Speaker 3: hasta entonces los que formaban parte de esos partidos seguían
• 45:32
  Speaker 3: perseguidos por la policía, podían ir a calabozos.
• 45:35
  Speaker 11: Claro, hay que tener en cuenta que estaba prohibido la asociación,
• 45:39
  Speaker 11: no había derecho a reunión y asociación, las reuniones tenían
• 45:43
  Speaker 11: que ser en pequeños grupos con citas previas para que
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  Speaker 11: no te siguieran porque te seguía la policía secreta. La BPS,
• 45:51
  Speaker 11: la Brigada
• 45:51
  Speaker 10: Política
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  Speaker 11: Social. La Brigada Política Social y podía llevar a años de...
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  Speaker 11: de cárcel, o sea, juicios y años de cárcel... mucha
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  Speaker 11: gente estuvo en la cárcel... con el delito de asociación indebida...
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  Speaker 11: y bueno, mujeres y hombres, muchos... hasta habían entrado entre
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  Speaker 11: 76 y 77. De esa
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  Speaker 3: persecución hablamos justo ahora.
• 46:13
  Speaker 2: Sí, porque la transición dejó muchas historias... ocultas y olvidadas,
• 46:16
  Speaker 2: lo estamos viendo hoy... y hay algunas de los últimos
• 46:18
  Speaker 2: años del franquismo... que siguen saliendo a la luz hoy...
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  Speaker 2: como otra que nos trae Irene Valiente.
• 46:23
  Speaker 17: España donde no había libertad, gris... donde la represión era
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  Speaker 17: muy fuerte... No es el franquismo de la posguerra, no
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  Speaker 17: es el franquismo de los asesinatos y fusilamientos en masa,
• 46:33
  Speaker 17: pero no dejaba hueco a cualquier intervención que tratara de
• 46:39
  Speaker 17: romper con aquello
• 46:41
  Speaker 15: En 1973, José Coriat tenía 22 años, era de Ceuta,
• 46:44
  Speaker 15: pero estudiaba en la Facultad de Económicas de la Universidad
• 46:47
  Speaker 15: de Málaga y militaba en la Joven Guardia Roja, una
• 46:50
  Speaker 15: organización juvenil comunista. Como estamos contando, la lucha antifranquista se
• 46:54
  Speaker 15: libraba en la clandestinidad de las casas y los pasillos
• 46:57
  Speaker 15: de la universidad, pero también en las calles. Por eso,
• 47:00
  Speaker 15: el 19 de diciembre, organizó una manifestación contra el proceso 1001.
• 47:04
  Speaker 2: Un juicio en el que se condenó a 10 dirigentes
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  Speaker 2: de la cúpula de comisión obrera, como Marcelino Camacho o
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  Speaker 2: Nicolás Artorio. Y un día
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  Speaker 15: antes de que empezara, José y varios de sus compañeros
• 47:13
  Speaker 15: fueron detenidos tras esa protesta. En su libro Memoria de
• 47:16
  Speaker 15: una detención cuenta cómo se fue armando mentalmente en el
• 47:19
  Speaker 15: camino al cuartel de la Guardia Civil para negar que
• 47:23
  Speaker 15: hubiese participado pese a las palizas físicas y psicológicas.
• 47:26
  Speaker 17: Primero nos decían que tu compañero ya ha declarado, sé
• 47:29
  Speaker 17: bueno tal, si tú colaboras, pues al final lo tenemos
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  Speaker 17: en cuenta. Y llegaba después el policial malo que te
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  Speaker 17: pegaba de hostias y te decía, ya se han enterado
• 47:37
  Speaker 17: de no sé cuántos, de familia, tú no sé qué.
• 47:39
  Speaker 17: Me acuerdo de una cosa concreta, me pusieron del suelo
• 47:42
  Speaker 17: a hacer lo que se llama reflexiones en el suelo.
• 47:44
  Speaker 17: Y entonces me obligaban no solo a hacer flexiones, sino
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  Speaker 17: que en algún momento de edad parara y que si
• 47:50
  Speaker 17: me bajaba el cuerpo hacia abajo me daban patada en
• 47:52
  Speaker 17: la barriga para que subiera y si ponía el cuerpo
• 47:55
  Speaker 15: Al día siguiente empezaron a escuchar murmullos entre los guardias
• 47:58
  Speaker 15: civiles hasta que les comunicaron la noticia. Habían matado a
• 48:01
  Speaker 15: Carrero Blanco.
• 48:02
  Speaker 17: No sabíamos si era verdad, si eso era... Pero claro,
• 48:04
  Speaker 17: el cuerpo se te cambia, porque al final dices, bueno,
• 48:07
  Speaker 17: estás metido dentro de la jaula... Y ahora no se
• 48:11
  Speaker 17: sabe qué puede pasar porque la reacción del régimen
• 48:14
  Speaker 16: no
• 48:14
  Speaker 17: sabe cómo va a hacer. Se va a empezar a
• 48:16
  Speaker 17: detener a gente. Es más, oímos una conversación que alguien dijo,
• 48:21
  Speaker 17: nos han dicho que en caso de necesidad disparar en
• 48:24
  Speaker 17: la
• 48:25
  Speaker 6: calle.
• 48:25
  Speaker 15: Y en medio de esa incertidumbre los enviaron a la
• 48:28
  Speaker 15: prisión provincial de Málaga. Eran los únicos presos políticos en
• 48:31
  Speaker 15: unas celdas que
• 48:32
  Speaker 17: no olvida. Eran asquerosas, eran unas celdas frías, nos dieron
• 48:37
  Speaker 17: unas mantas absolutamente asquerosas. La celda era para tres personas
• 48:41
  Speaker 17: y entonces eran celdas donde tenía en una esquina un
• 48:45
  Speaker 17: váter y eran camastros asquerosos, con mantas asquerosas y con
• 48:49
  Speaker 17: colchones asquerosos.
• 48:50
  Speaker 15: Estuvo en la cárcel hasta principios de enero y en
• 48:53
  Speaker 15: abril se celebró un juicio del que salieron impunes gracias
• 48:55
  Speaker 15: a que una mujer que mantenía relaciones con el fiscal
• 48:58
  Speaker 15: intercedió por ellos.
• 49:00
  Speaker 3: Vaya manera de solucionar las cosas, quiero
• 49:02
  Speaker 15: decir. Bueno, las corruptelas de la época. Al salir siguió
• 49:06
  Speaker 15: militando con más fuerza si cabe y recuerda perfectamente ese
• 49:10
  Speaker 15: 20 de noviembre de 1975. Estaba en Ceuta, pero no
• 49:14
  Speaker 15: en cualquier sitio.
• 49:15
  Speaker 17: Yo estaba haciendo servicio militar en la Marina. Son las
• 49:17
  Speaker 17: 7 de la mañana, sería un compañero. me despertó y
• 49:21
  Speaker 17: dijo Franco ha muerto. No sabía si era verdad o no,
• 49:24
  Speaker 17: porque al final llevaba un año y medio muriéndose. Yo
• 49:28
  Speaker 17: solamente tenía confianza con ese compañero que me despertó. Política, ¿no?
• 49:33
  Speaker 17: Entonces nadie dijo nada. Los que pudimos salir a las
• 49:36
  Speaker 17: 10 iba a salir a Arias Navarro a contarlo o
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  Speaker 17: decir algo. Y lo curioso es que en el bar
• 49:43
  Speaker 17: aquello se vio como si hablara el hombre del tiempo.
• 49:45
  Speaker 17: Quiere decir que la gente tenía miedo
• 49:48
  Speaker 15: Bueno, pero una botella cayó.
• 49:49
  Speaker 17: Hombre, una botella cayó, por supuesto, tenía que caer porque
• 49:52
  Speaker 17: era una alegría de que se muriera ese señor.
• 49:54
  Speaker 15: También me enseñó una foto de esa época con su
• 49:56
  Speaker 15: uniforme de marinero, más joven, pero con las mismas ganas
• 49:59
  Speaker 15: de pelear contra el régimen franquista y sus herederos.
• 50:02
  Speaker 17: Cada vez más en esta sociedad se intenta tergiversar y
• 50:07
  Speaker 17: banalizar el pasado. No solo los grupos Facha, la ultraderecha,
• 50:10
  Speaker 17: sino desde grupos de derecha parece que el franquismo no
• 50:15
  Speaker 17: fue tanto y se olvida la lucha contra el franquismo
• 50:20
  Speaker 17: de tantos decenas de miles de personas que arriesgaron su vida,
• 50:23
  Speaker 17: arriesgaron su libertad.
• 50:25
  Speaker 15: Por eso recuerda con especial orgullo que la Universidad de
• 50:28
  Speaker 15: Málaga colocara hace dos años una placa en reconocimiento de
• 50:31
  Speaker 15: la lucha por la democracia del movimiento estudiantil de personas
• 50:35
  Speaker 15: como José Por la verdad, por
• 50:37
  Speaker 2: la justicia y por la reparación, que es lo que
• 50:38
  Speaker 2: siguen pidiendo las víctimas 50 años después de la muerte
• 50:43
  Speaker 2: del dictador. Irene, muchas gracias. A vosotras
• 50:44
  Speaker 3: Pago, como antes contábamos, tú fuiste golpeado, encañonado y apalizado
• 50:48
  Speaker 3: en la Real Casa de Correos de Madrid, que acaba
• 50:50
  Speaker 3: de ser declarada lugar de memoria democrática. Ahora es la
• 50:53
  Speaker 3: sede de la presidencia de la Comunidad de Madrid y
• 50:56
  Speaker 3: la presidenta actual, Isabel Díaz Ayuso, se ha resistido a
• 50:59
  Speaker 3: esa declaración.¿ Por qué es importante resignificar esos lugares y
• 51:02
  Speaker 3: qué te parece verla recurriéndolo?
• 51:06
  Speaker 10: porque, primero, me parece que es muy importante porque ser
• 51:09
  Speaker 10: desmemoriados es poner una pendiente para el retroceso. Y el
• 51:15
  Speaker 10: retroceso está amagando, de modo que tenemos que resistir en
• 51:20
  Speaker 10: el sentido más pleno de la palabra, con más energía
• 51:25
  Speaker 10: de todo tipo, no solo moral, sino política. Y creo
• 51:30
  Speaker 10: que hay que ser conscientes de ese riesgo, porque además
• 51:33
  Speaker 10: ese movimiento no está protogénico, protagonizado solo por un pequeño
• 51:38
  Speaker 10: núcleo de ultras de extrema derecha, etcétera, ¿no? Sino que
• 51:43
  Speaker 10: está amparado por un clima internacional que favorece ese tipo
• 51:48
  Speaker 10: de marcha atrás, ¿no? En cuanto a los derechos democráticos,
• 51:53
  Speaker 10: a los derechos civiles, sociales, a todos los avances que tanto,
• 51:57
  Speaker 10: tanto han costado, ¿no? El otro día me hicieron esta
• 52:00
  Speaker 10: pregunta que me acabas de hacer en Televisión Española, ¿no? Y, bueno,
• 52:04
  Speaker 10: acababa de ocurrir esa declaración de la presidenta de la
• 52:08
  Speaker 10: comunidad y de verdad que me salió espontáneamente, digo, pero¿
• 52:11
  Speaker 10: cómo se puede, digamos, protestar por algo así? Si sería
• 52:16
  Speaker 10: algo que habría que celebrar, ¿no? Que haya, donde antes
• 52:19
  Speaker 10: hubo tortura, donde antes hubo la negación de las libertades,
• 52:24
  Speaker 10: pues una representación democrática de la ciudadanía, que hoy está
• 52:29
  Speaker 10: ocupada por un partido político... pero no solo por uno,
• 52:33
  Speaker 10: porque en la Comunidad de Madrid hay otros partidos políticos.
• 52:37
  Speaker 10: Es decir, la conquista que se trabajó con tanto sufrimiento,
• 52:42
  Speaker 10: ahora no se puede celebrar, se debería celebrar. Y poner
• 52:46
  Speaker 10: una placa que recuerde eso es, digamos, darle valor a
• 52:50
  Speaker 10: lo que tenemos y recordar cómo lo hemos conseguido.
• 52:53
  Speaker 11: Justa para ti,¿ qué queda por hacer? Uy, queda por
• 52:57
  Speaker 11: hacer muchísimo. Para empezar, en esto que estábamos hablando... Hay
• 53:01
  Speaker 11: muchos lugares que hay que resignificar y no solamente una placa,
• 53:05
  Speaker 11: lo que es importante es que se explique, no solamente
• 53:08
  Speaker 11: una placa conmemorativa, sino algo que explique lo que allí
• 53:11
  Speaker 11: sucedió para que se pueda entender. Nosotros, por ejemplo, desde
• 53:14
  Speaker 11: el movimiento feminista tenemos una ristra de lugares que queremos resignificar,
• 53:18
  Speaker 11: algún centro de lo del patronato, como de los que
• 53:20
  Speaker 11: comentaba Consuelo, la cárcel de Yeserías, la de la Trinidad
• 53:24
  Speaker 11: Bella de Barcelona, bueno, un sinfín. Eso en cuanto a tema,
• 53:28
  Speaker 11: y bueno, luego lo que es la verdad, justicia y
• 53:30
  Speaker 11: reparación de todas las víctimas que lo están planteando, que
• 53:33
  Speaker 11: han presentado querellas, y luego en términos generales quedan muchas
• 53:37
  Speaker 11: cosas por hacer. voy a mencionar dos que tienen que
• 53:41
  Speaker 11: ver con esas herencias del franquismo, porque tenemos muchos, hemos conseguido,
• 53:45
  Speaker 11: por supuesto, muchísimas libertades y derechos, por supuestísimo, pero hay
• 53:49
  Speaker 11: muchas mujeres que de esas libertades y de esos derechos
• 53:53
  Speaker 11: todavía no tienen acceso. Las mujeres migrantes, en general, y
• 53:57
  Speaker 11: las mujeres interracializadas, las mujeres en situación administrativa irregular, las
• 54:02
  Speaker 11: personas trans, mujeres que están en situación de muchísima precariedad,
• 54:07
  Speaker 11: O sea, eso podríamos hablar un montón, ¿no? Pero hay
• 54:10
  Speaker 11: dos cosas que quiero significar como de las herencias. Por ejemplo, una,
• 54:14
  Speaker 11: el tema del aborto. Se dice que ahora se quiere
• 54:17
  Speaker 11: consolidar en la Constitución. Bueno, cuando hubo el debate preconstitucional
• 54:21
  Speaker 11: en el 78, yo estaba ya en grupos feministas y
• 54:25
  Speaker 11: la Plataforma de Organizaciones Feministas de Madrid, pero también en Cataluña,
• 54:29
  Speaker 11: escribimos unos textos y unas propuestas... en las que planteábamos
• 54:32
  Speaker 11: con claridad cómo se tenía que blindar el derecho al aborto,
• 54:36
  Speaker 11: planteando que tenía que figurar todas las personas tienen derecho
• 54:40
  Speaker 11: al aborto, no todos tienen derecho al aborto, que eso
• 54:42
  Speaker 11: es lo que ha supuesto ahora la dificultad para una
• 54:45
  Speaker 11: serie de cambios. Y luego lo otro, y acabo, es
• 54:47
  Speaker 11: el tema de la Iglesia, las prebendas que tiene la
• 54:51
  Speaker 11: Iglesia Católica, con los acuerdos del Vaticano, que son casi,
• 54:56
  Speaker 11: yo creo que, preconstitucionales, porque se hicieron tres días después
• 55:00
  Speaker 11: de la Constitución, y que da unas prebendas a una
• 55:03
  Speaker 11: jerarquía católica, que es que no puedo no decirlo. Leí,
• 55:08
  Speaker 11: creo que fue antes de ayer o en esta semana,
• 55:12
  Speaker 11: unas declaraciones del presidente de la Conferencia Episcopal que decía
• 55:15
  Speaker 11: que la Iglesia había evolucionado de la complicidad con el
• 55:20
  Speaker 11: régimen a un posicionamiento más, una distancia crítica. A ver,
• 55:25
  Speaker 11: la jerarquía católica se ha puesto o puesto con ferocidad
• 55:29
  Speaker 11: y se sigue oponiendo, a cada uno de los pasos
• 55:32
  Speaker 11: que hemos querido ir dando a todos, desde la anticoncepción
• 55:36
  Speaker 11: y al aborto hasta la actualidad, que todos lo sabemos. Entonces,
• 55:39
  Speaker 11: eso también es como una herencia que tenemos ahí enquistada
• 55:43
  Speaker 11: que hay que mover y cambiar.
• 55:47
  Speaker 3: Tengo como dos preguntas para Paco, una que no me
• 55:50
  Speaker 3: resisto a hacer, que es... Tu búsqueda de desaparecidos en
• 55:54
  Speaker 3: España tiene que ver con tantos desaparecidos que hubo en
• 55:57
  Speaker 3: la dictadura. O sea, si hacer un programa tan mítico
• 55:59
  Speaker 3: como Quién sabe dónde, buscando a familias, buscando a gente desaparecida,
• 56:03
  Speaker 3: tiene que ver con tanto desaparecido que hubo precisamente por eso.
• 56:07
  Speaker 10: Bueno, hay una parte que tiene que ver con la
• 56:09
  Speaker 10: memoria histórica, eso es evidente. Y nosotros iniciamos el programa,
• 56:15
  Speaker 10: por cierto, tomando como referencia un formato italiano que se llamaba,
• 56:19
  Speaker 10: aquí lo ha visto, que se llamaba y se llama
• 56:21
  Speaker 10: porque ha seguido ininterrumpidamente cosa que no ocurrió en España. Entonces,
• 56:27
  Speaker 10: los casos que tratábamos se han llamado normalmente desapariciones sin
• 56:32
  Speaker 10: causa aparente, sin causa conocida. Pero en el transcurso del
• 56:37
  Speaker 10: propio programa, de la propia emisión, fueron emergiendo historias de
• 56:42
  Speaker 10: desaparecidos y salieron historias de la polguerra, sobre todo los
• 56:48
  Speaker 10: primeros años de la dictadura. Algunas las recuerdo y Se
• 56:52
  Speaker 10: me eriza la piel
• 56:53
  Speaker 8: todavía, ¿no?
• 56:54
  Speaker 10: Porque fueron bellísimas, bellísimas porque se resolvieron. Y hubo familias
• 56:59
  Speaker 10: que pudieron reencontrarse después de haber estado sometidas a una
• 57:04
  Speaker 10: desaparición que realmente fue forzada, ¿no? Por las circunstancias de represión,
• 57:09
  Speaker 10: de miedo, de ese peso del silencio de la dictadura, ¿no?
• 57:14
  Speaker 10: Del que yo creo que todavía no se ha tenido
• 57:17
  Speaker 10: la medida completa, ¿no? Y luego empezaron a aparecer, por ejemplo,
• 57:20
  Speaker 10: casos de bebés robados, de personas que buscaban su origen
• 57:25
  Speaker 10: y a través de esa búsqueda de sus orígenes nos
• 57:29
  Speaker 10: encontramos con todo ese panorama. De modo que para mí
• 57:32
  Speaker 10: fue una experiencia que marcó realmente un antes y un
• 57:36
  Speaker 10: después en mi recorrido como periodista porque yo había trabajado
• 57:40
  Speaker 10: en ámbitos muy brillantes así, desde el punto de vista
• 57:45
  Speaker 10: de los valores convencionales del periodismo. Yo desconocía que hubiera
• 57:50
  Speaker 10: un colectivo de personas, de ciudadanos, que fuera un colectivo
• 57:55
  Speaker 10: doliente por no tener noticia de su ser querido desaparecido.
• 57:59
  Speaker 10: Y no teníamos cifras entonces. Hoy las tenemos, de 25
• 58:03
  Speaker 10: a 30 mil denuncias anuales, de las cuales se resuelven
• 58:07
  Speaker 10: una gran mayoría porque han mejorado muchas cosas en ese sentido,
• 58:10
  Speaker 10: pero sigue habiendo cada año un remanente de en torno
• 58:13
  Speaker 10: a 5.000, 6.000 y más casos sin resolver. Y esa
• 58:18
  Speaker 10: es una parte doliente de la sociedad que no puede
• 58:20
  Speaker 10: ser ignorada por el resto de la sociedad. De modo
• 58:24
  Speaker 10: que por eso sigo en esa tarea.
• 58:27
  Speaker 3: Pues me has contestado a la segunda pregunta, que era
• 58:28
  Speaker 3: la importancia de la memoria y la importancia de recordar
• 58:31
  Speaker 3: todas esas historias que hoy tenemos que celebrar. Porque son 20N,
• 58:40
  Speaker 3: 50 años de la muerte de Franco, así que hemos
• 58:41
  Speaker 3: traído una botella de cava. cabarre, bueno, pues de la
• 58:45
  Speaker 3: mejor calidad. Sí,
• 58:48
  Speaker 12: concretamente el que hemos encontrado esta mañana, que seguro que
• 58:50
  Speaker 12: está buenísimo.
• 58:52
  Speaker 3: Así que vamos a descorchar.
• 58:53
  Speaker 12: Me ha dicho que
• 58:54
  Speaker 3: ponga esto a 45 grados. Y
• 58:55
  Speaker 12: que no manche el estudio la moqueta. Vamos
• 58:57
  Speaker 3: allá.
• 58:59
  Speaker 12: Qué buenísima idea!
• 59:00
  Speaker 3: Tensión, tensión, tensión. ¡Vamos! Ajusta. Perdón, perdón, eh.¿ También quieres, no? No, no, sí,
• 59:09
  Speaker 3: era para ayudarte. Ah, vale, vale. No he monchado ni
• 59:13
  Speaker 3: la maqueta, ni la moqueta. Espérate, no cantes victoria. Bueno.¿
• 59:18
  Speaker 3: Quieres
• 59:18
  Speaker 12: bailar tú? No. Venga, ahora sí. Bueno,
• 59:32
  Speaker 3: españoles, Franco no ha muerto del todo, pero tenemos que
• 59:35
  Speaker 3: seguir
• 59:36
  Speaker 12: matándolo.
• 59:37
  Speaker 11: A por ello.
• 59:38
  Speaker 3: Felicidades.
• 59:40
  Speaker 12: Brindo por vosotros.
• 59:44
  Speaker 3: Justa Montero, Paco Lobato, muchísimas gracias por este programa tan
• 59:46
  Speaker 3: especial que nos habéis regalado. Gracias
• 59:48
  Speaker 11: a vosotras y a vosotros. Nosotros
• 59:50
  Speaker 3: tenemos mucho que celebrar y vamos a hacerlo rápidamente porque
• 59:54
  Speaker 3: tenemos que contar una historia que habla precisamente del exilio español.
• 1:00:00
  Speaker 3: Dos mujeres...
• 1:00:01
  Speaker 19: Recuerdo el día, el día en que se decidió que
• 1:00:03
  Speaker 19: tenía que irme porque la guerra estaba terminando. Recuerdo el
• 1:00:05
  Speaker 19: día en
• 1:00:06
  Speaker 20: que al llegar a casa me dijeron, nos vamos.
• 1:00:11
  Speaker 19: Dos países. Volvieron a aparecer los aviones asesinos.
• 1:00:14
  Speaker 13: Alejaos de la carretera!¡ Hacia los árboles!¡ Los árboles
• 1:00:19
  Speaker 3: España y Palestina.
• 1:00:20
  Speaker 20: Sabes cómo nos avisan a nosotros de que van a bombardearnos?
• 1:00:24
  Speaker 20: Porque suenan las alarmas. Lo que suena es el teléfono.
• 1:00:30
  Speaker 20: Te llaman para
• 1:00:33
  Speaker 3: besarte de que van a bombardearla. Tienes dos minutos. Dos minutos.
• 1:00:36
  Speaker 3: Nacional 2. La ruta del exilio. Ya en plataformas
• 1:00:38
  Speaker 2: Sí, señor. Hoy se estrena el primer capítulo de Nacional 2.
• 1:00:41
  Speaker 2: La ruta del exilio. Una producción de la República Independiente
• 1:00:44
  Speaker 2: de la Radio.
• 1:00:44
  Speaker 3: Sí, que esa es nuestra productora. La que ha
• 1:00:46
  Speaker 2: nacido
• 1:00:46
  Speaker 3: de carne cruda. Es un podcast que une dos historias.
• 1:00:49
  Speaker 3: La de una exiliada republicana de la Guerra Civil Española
• 1:00:51
  Speaker 3: y una refugiada palestina. Dos mujeres a las que la
• 1:00:54
  Speaker 3: separan más de 70 años de diferencia... 3.500 kilómetros, pero
• 1:01:00
  Speaker 3: les une un camino, el exilio.
• 1:01:02
  Speaker 2: Es una afición sonora donde las protagonistas son la actriz
• 1:01:05
  Speaker 2: Victoria Luengo, que pone voz a una mujer republicana que
• 1:01:08
  Speaker 2: tiene que huir a Francia en el 39, y Duha Al-Saiti,
• 1:01:11
  Speaker 2: que cuenta cómo abandonó Gaza por el genocidio de Israel
• 1:01:15
  Speaker 2: con toda su familia.
• 1:01:16
  Speaker 3: Y también participa el actor Julio Alplá, y escucharéis voces
• 1:01:19
  Speaker 3: como las de Alberto San Juan, Juan Diego Boto, Silvain Chaurrondo,
• 1:01:23
  Speaker 3: Juan Ramón Lucas...
• 1:01:25
  Speaker 2: Bueno, y la tuya, ¿no?
• 1:01:26
  Speaker 3: Ah, bueno, y
• 1:01:27
  Speaker 2: la mía, sí.
• 1:01:27
  Speaker 3: Ahí salgo yo. Soy un locutor republicano.¿ Qué podría ser
• 1:01:30
  Speaker 3: yo
• 1:01:30
  Speaker 2: si no? A ver, también era el creador, director y
• 1:01:32
  Speaker 2: ha escrito el guión en colaboración con David Pascual. Todo
• 1:01:35
  Speaker 2: eso tienes que contarlo.
• 1:01:35
  Speaker 3: Sí, esto ha sido un trabajo en equipo, por supuesto.
• 1:01:37
  Speaker 3: El guión se ha escrito gracias a toda la labor
• 1:01:39
  Speaker 3: también de documentación de la que se ha encargado nuestra
• 1:01:42
  Speaker 3: querida Ángela Sepúlveda, Crudos Díaz.
• 1:01:43
  Speaker 14: Qué tal, Crudos Díaz?
• 1:01:44
  Speaker 3: Cuéntanos cómo encontraste y qué encontraste cuando empezaste a investigar
• 1:01:48
  Speaker 3: el exilio de 1939. Bueno,
• 1:01:50
  Speaker 14: lo primero, lo poco que sabemos y conocemos de ese
• 1:01:52
  Speaker 14: gran exilio que se produjo en 1939 y lo duro
• 1:01:55
  Speaker 14: que fue cuando la guerra civil estaba a punto de
• 1:01:58
  Speaker 14: acabar entre enero y febrero, 500.000 españoles se echaron a
• 1:02:01
  Speaker 14: la carretera para cruzar la frontera a Francia, 500.000, y
• 1:02:03
  Speaker 14: pensad cómo se echaron a la carretera, con lo que tenían.
• 1:02:07
  Speaker 3: Sí, y con lo que creían que podían necesitar, mantas, ropa,
• 1:02:11
  Speaker 3: utensilios de cocina, ajuar... que luego fueron abandonados por el
• 1:02:14
  Speaker 3: camino porque ya no podían cargar más cosas, iban derrotados, cansados, hambrientos.
• 1:02:19
  Speaker 3: Algunos también fueron en coches, pero había tal colapso que
• 1:02:24
  Speaker 3: los tenían que dejar en las cunetas junto a camiones
• 1:02:26
  Speaker 3: que se averiaban, en fin, era un trasiego muy difícil.
• 1:02:30
  Speaker 14: Sí, es lo que se puede ver en las imágenes
• 1:02:33
  Speaker 14: históricas que los visitantes encuentran en el Museo del Exilio
• 1:02:35
  Speaker 14: de la Yunquera, donde estuve para documentarme, donde me acogieron
• 1:02:38
  Speaker 14: muy bien. Y es increíble la cantidad de gente que
• 1:02:41
  Speaker 14: andaba como una serpiente en la que no se veía
• 1:02:43
  Speaker 14: el fin. Así me lo recordaba Diego Gaspar, profesor de
• 1:02:47
  Speaker 14: Historia Contemporánea de la Universidad de Zaragoza, que recuerda algunos
• 1:02:51
  Speaker 14: testimonios que ha podido leer. Es la locura
• 1:02:53
  Speaker 21: lo que encuentran ahí. Es increíble. Es que dice, recuerdo
• 1:02:59
  Speaker 21: que decía que de la tarde a la mañana no
• 1:03:01
  Speaker 21: se podía dar un paso por las calles que estaban
• 1:03:03
  Speaker 21: absolutamente atestadas de coches, de camiones, de carros, de todo
• 1:03:07
  Speaker 21: tipo de vehículos que la gente intentaba utilizar para llegar
• 1:03:10
  Speaker 21: a la frontera.
• 1:03:11
  Speaker 14: Diego Gaspar es uno de los especialistas e historiador que
• 1:03:15
  Speaker 14: entreviste para el podcast. También está Miquel Aguirre, Teresa Ferris,
• 1:03:17
  Speaker 14: Alba Martínez y Enric Puyol.
• 1:03:19
  Speaker 3: A quienes les mandamos un calurosísimo abrazo por el trabajo
• 1:03:24
  Speaker 3: que han hecho para nosotros. Y ese colapso lo reflejamos
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  Speaker 3: en el camino que tiene que hacer Lola, el personaje
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  Speaker 3: que encarna Victoria Luengo. Es lo que se llamó la retirada,
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  Speaker 3: la gran retirada. Tienen que salir de Barcelona porque las
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  Speaker 3: tropas franquistas están a punto de entrar en la ciudad
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  Speaker 3: y la gente huye en dirección a la frontera con Francia.
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  Speaker 3: Y no fue lo único que nos impactó este exilio.
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  Speaker 14: No, también el bombardeo sistemático al que se sometió a
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  Speaker 14: la población civil. Conocíamos Guernica, pero Figueras fue otro Guernica.
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  Speaker 16: Y entonces la idea era bombardear, a ver si se
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  Speaker 16: podía crear un caos y coger toda esa bolsa de
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  Speaker 16: medio millón de personas que no pudieran cruzar la frontera
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  Speaker 16: y realmente atraparlos a todos.
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  Speaker 14: Él es Enric Puyol, profesor de la Universidad Autónoma de
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  Speaker 14: Barcelona y miembro del Instituto de Estudios Catalanes. Nos habló
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  Speaker 14: de hasta 17 bombardeos en Figueras.
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  Speaker 3: En apenas 15 días. La Guernica Catalana se le llama.
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  Speaker 3: Este es uno de los descubrimientos que hemos hecho haciendo
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  Speaker 3: este podcast y otro es que España fue la primera
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  Speaker 3: vez en una guerra que se bombardea sistemáticamente a los civiles.
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  Speaker 3: Primero en Madrid, después en la desbandada, que es ese
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  Speaker 3: camino que hicieron muchísimos huyendo desde Málaga hasta Almería perseguidos
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  Speaker 3: por las tropas franquistas que les atacaban por tierra, por
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  Speaker 3: mar y por aire, y después el símbolo mundial, Guernica,
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  Speaker 3: pero finalmente Figueras y este camino de la retirada. Y
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  Speaker 3: a partir de ahí, el resto de las guerras, hasta
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  Speaker 3: la guerra actual en Gaza. Por eso, Guernica, Figueras, España,
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  Speaker 3: son Gaza hoy. Y así quisimos recrear sonoramente un bombardeo
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  Speaker 3: de aquellos como los de hoy. ¡Lola, paca
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  Speaker 19: corred, corred! Algunos corrían, otros se amontonaban en el camino,
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  Speaker 19: confusos y temblorosos.
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  Speaker 13: Alejaos de la carretera!¡ Hacia los árboles!¡ Los árboles!
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  Speaker 19: Resguardándose en los camiones, camionetas y coches abandonados en las cunetas. ¡Espera, Manel!¡
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  Speaker 19: Va acá
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  Speaker 22: ¡Corre! ¡Vamos!
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  Speaker 19: Vehículos vacíos, dejados a la carrera, algunos volcados, otros destrozados
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  Speaker 19: por las bombas. Era como si de pronto hubiese caído
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  Speaker 19: un rayo y lo hubiera dejado todo así, destruido.
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  Speaker 22: Apareció en el cielo una señal. Un enorme dragón con
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  Speaker 22: siete cabezas y una diadema en cada una de ellas.
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  Speaker 22: Y con la cola barrió la estrella y la arrojó
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  Speaker 22: a la tierra. ¿Qué? Que si esto no es el Apocalipsis,
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  Speaker 22: se parece bastante. Ya solo faltan los cuatro jinetes.¿ De
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  Speaker 22: qué hablas? La Biblia, niña. Paca, yo soy atea. Yo
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  Speaker 22: también he perdido la fe después de haber visto tanto horror.
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  Speaker 22: Pero esto lo repetía mi madre cuando quería asustarnos.¿ Y Manel?¿
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  Speaker 22: Has visto a Manel?¡ Al suelo, Lola!¡ Al suelo!
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  Speaker 3: Lola es una mujer empoderada, sindicalista, zenetista, de padres anarquistas,
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  Speaker 3: muy decidida y comprometida, que hace frente a la situación
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  Speaker 3: con rabia y con indignación también. Así la definió la
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  Speaker 3: propia Victoria en la presentación que tuvimos aquí en La
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  Speaker 3: República Independiente de la Radio.
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  Speaker 19: Una mujer con las ideas muy claras, una mujer muy politizada,
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  Speaker 19: que sufre mucho, pero no deja de ir hacia el
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  Speaker 19: lugar donde cree que tiene que ir. Pues me recuerda
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  Speaker 19: un poco a Doha, podría ser ella, ¿verdad?
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  Speaker 3: Sí, Doha es Doha al-Saiti, que lo hemos dicho al principio,
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  Speaker 3: la protagonista palestina que nos ha contado su historia personal,
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  Speaker 3: la de su familia, una historia emocionante, trágica, durísima, pero
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  Speaker 3: que ella afronta como parte de su papel en la
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  Speaker 3: historia y en la vida, ¿no? Ser voz de su pueblo,
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  Speaker 3: del pueblo palestino oprimido.
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  Speaker 14: Tuvo la generosidad de contarnos su historia, de tener la paciencia,
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  Speaker 14: de contarnos detalles de momentos muy duros y ponerse delante
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  Speaker 14: del micrófono para repetirlo, ¿no? A veces, demasiadas veces, ¿no?
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  Speaker 14: Yo creo, pero bueno, creo que le dio toda la
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  Speaker 14: intensidad que necesitamos. Hay un momento muy duro que nos
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  Speaker 14: recordó ayer en la presentación, que creo que nos sobrecogió
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  Speaker 14: a todos, incluso a mí, que ya me lo había contado.
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  Speaker 20: Cuando estaba en Gaza, mi madre, dormimos todos en la
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  Speaker 20: misma habitación, por si morimos, morimos todos y no quede
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  Speaker 20: nadie por sufrir solo. Mi padre, no, no, no. La
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  Speaker 20: mitad en una habitación, la mitad en otra, por si
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  Speaker 20: se pierde la mitad, pues quede alguien de nuestra familia.
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  Speaker 20: Otra familia, lo que han tenido que hacer es dos
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  Speaker 20: hermanos dejar, por ejemplo, el hermano deja la mitad de
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  Speaker 20: sus hijos a su otro hermano y el otro, pues
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  Speaker 20: lo mismo, por si se va esta familia, se queda
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  Speaker 20: la mitad de esta y la mitad de la otra
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  Speaker 20: y así como que no se borra del todo una familia.
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  Speaker 20: Parir es resistir.
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  Speaker 3: Parir es resistir, y eso también lo veremos en el
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  Speaker 3: personaje de Lola, porque estas dos mujeres, aparentemente tan separadas
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  Speaker 3: en el tiempo y el espacio, tienen un mismo camino,
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  Speaker 3: un exilio común. Todos los exilios comparten los mismos sentimientos,
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  Speaker 3: el miedo, la incertidumbre, la nostalgia, la pérdida, el desgarro,
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  Speaker 3: esa angustia de que cierras tu casa y no sabes
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  Speaker 3: si podrás volver.
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  Speaker 19: Me llamo Lola. Me
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  Speaker 20: llamo Doha
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  Speaker 19: Cuando estalló la guerra, en 1936, yo tenía 20 años.
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  Speaker 19: Cuando nací, en 2002, el genocidio siempre había estado ahí.
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  Speaker 19: Cuando salí de España, aún no
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  Speaker 20: había cumplido los 23 cuando salí de Palestina aún no
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  Speaker 20: había cumplido los 14 los cumplí en Egipto dos meses
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  Speaker 20: después yo cumplí los 23 en Francia es la edad
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  Speaker 20: que tengo yo hoy yo dejé mi país en febrero
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  Speaker 20: de 1939 y yo el mío en diciembre del 2015
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  Speaker 20: Era invierno.
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  Speaker 3: Este es un extracto del primer episodio que ya podéis
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  Speaker 3: escuchar en todas las plataformas. Tenía tantas ganas de
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  Speaker 14: poder
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  Speaker 3: decir esto y de que lo escucharais. Llevamos tantos meses
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  Speaker 3: trabajando en esta pieza, en esta obra.
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  Speaker 14: Sí, hoy ya tenéis disponible el primer capítulo. Mañana viernes
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  Speaker 14: sale el segundo y a partir de ahí uno cada
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  Speaker 14: viernes son... Cinco episodios de 20 minutos
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  Speaker 3: Unos 20 minutos, más o menos.
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  Speaker 2: Recordad, tenéis que buscar en la plataforma que más os guste,
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  Speaker 2: Nacional 2, La Ruta del Exilio. Eso te lo pones
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  Speaker 2: de camino a casa, de vuelta al trabajo, en tus
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  Speaker 2: auriculares divinamente. Sí,
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  Speaker 3: hay que escucharlo con
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  Speaker 2: auriculares.
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  Speaker 3: Y atentas porque en nuestras redes os contaremos más detalles
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  Speaker 3: sobre la música que ha hecho Pablo de Diego, que
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  Speaker 3: es el diseñador sonoro de la serie, o las ilustraciones
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  Speaker 3: que ha hecho para cada episodio la Premio Nacional de
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  Speaker 3: Ilustración Sonia Pulido. Ángela, muchísimas gracias.
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  Speaker 2: A vosotras.
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  Speaker 3: Pues nada, yo creo que después de esto...
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  Speaker 2: Ahora sí que sí.
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  Speaker 3: Salud y república.
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  Speaker 2: Y que la radio...
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  Speaker 3: Os acompañe
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  Speaker 2: Había una productora que tenía un regalo.
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  Speaker 6: ¿Ah,
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  Speaker 2: sí?¿ Qué ha traído? Que nos lo dé.
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  Speaker 3: Venga, sí, sí. Tiempo de regalos. Date prisa, corre, que
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  Speaker 3: tenemos además aquí el cava, muy rico.¿ Qué es? Pero
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  Speaker 3: que nos lo cuente,¿ qué es?
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  Speaker 14: Ponte aquí,
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  Speaker 3: ponte aquí.¿ Qué es?¿ Qué es?¿ Qué es?
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  Speaker 14: Pues son basquitos y mezquitas que os traje ya hace
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  Speaker 14: un par de años. Es que ricasco. Ah, ya viniste,
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  Speaker 14: ya viniste. Ah, ya me acuerdo. Os traje un pacharán también,
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  Speaker 14: pero ahora no me voy a recordar cosas. Pero esto
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  Speaker 14: es de gastéis. Sí, de gastéis. Claro
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  Speaker 3: es que esto está
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  Speaker 6: riquísimo. Bueno,
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  Speaker 3: aquí borrachos y alimentados. No todos los
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  Speaker 6: días están bien, ¿eh?
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  Speaker 3: No todos los días están bien. Así que ya sabéis,
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  Speaker 3: si queréis venir, productores arroba carne cruda punto es y
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  Speaker 3: siempre con un regalito se os va a recibir mejor.
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  Speaker 2: Venga, ahora sí.