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LNP040 Realitätsanpassungsgesetz · Logbuch:Netzpolitik

0:20
Tim Pritlove: Guten Morgen Linus. Guten Morgen. Wie geht's?
0:21
Linus Neumann: Guten Morgen Tim. Wie geht's? Ganz ganz gut. Bin müde. Bin bisschen müde, ja.
0:26
Tim Pritlove: Bisschen müde. Ja. Ist auch nicht schlecht. Hast du deine Schlafzimmerstimme sozusagen wieder am.
0:32
Linus Neumann: Ja, ja, ja, ja, ich habe ja hier auch schon wieder ordentlich club Mate äh rein äh Mess.
0:39
Tim Pritlove: Fehlt mir noch.
0:43
Linus Neumann: Holst du dir Club Mathe, wir können ja mal hier äh holen. Ja. Ja, wenn wir eine mitbringst.
0:46
Tim Pritlove: Ja, darf ich? Du hast doch noch eine.
0:50
Linus Neumann: Ja, warte mal, lange Sendung hier vor uns. Ja.
0:52
Tim Pritlove: Okay, dann bereite ich mich mal äh drauf vor. Du kannst ja schon mal äh das erste äh Thema einleiten.
1:00
Linus Neumann: Ja äh Thema, auf also ganz alleine, ja okay, ich versuche mal, also,
1:06
Linus Neumann: Nee, ich kann das nicht alleine. Wir müssen jetzt, äh, ich erzähle was anderes. Und zwar, ähm, hat der Tim mir grade erzählt, ähm, von seinem neuen iPhonekabel,
1:15
Linus Neumann: Das ist ein ganz tolles Kabel. Das ist ähm das hat einen neuen Stecker und äh kostet zwanzig Euro und das ist äh einfach ein Bombenpreis für so ein tolles Kabel.
1:28
Tim Pritlove: Ja, ist einfach eine super Strafgebühr. Ich finde, man muss auch, man muss auch leiden für seinen Luxus.
1:33
Linus Neumann: So Thema Nummer eins.
1:41
Linus Neumann: Die Tagesschau-App. Tagesschau-App hier für dein iPhone, insofern habe ich jetzt erst, ne, von dem Kabel äh zum iPhone,
1:50
Linus Neumann: Die Tagesschau-App herausgegeben von der ARD und
1:56
Linus Neumann: eine App für das für das iPhone, äh wurde vom Landgericht Köln ähm für äh Verboten erklärt.
2:06
Linus Neumann: Und zwar in in einer Version vom fünfzehnten Juni äh zweitausendelf. Der Hintergrund ist, dass die Zeitungsverlage,
2:16
Linus Neumann: gegen die ARD geklagt haben.
2:18
Tim Pritlove: Sind denn die Zeitungsverlage eigentlich in dem Zusammenhang?
2:21
Linus Neumann: Ähm oh, das sind siebenundzwanzig Stück.
2:25
Tim Pritlove: So einzeln zusammengetan haben oder hat da einen Verband geklagt, also.
2:28
Linus Neumann: Ich ähm ich bin mir relativ sicher, dass es der BDZ V war.
2:35
Tim Pritlove: Mhm.
2:37
Linus Neumann: Aber wir schauen jetzt nochmal ganz schnell.
2:40
Tim Pritlove: Genau.
2:41
Linus Neumann: Äh Tagesschau.
2:45
Tim Pritlove: Die hier jetzt schon wieder mit dem mit der Nachfrage, ne?
2:49
Linus Neumann: Ja, du.
2:53
Linus Neumann: Zeitungsverlagen, ja, da also ich weiß, dass da unter anderem der süddeutsche,
3:00
Linus Neumann: zugehört hat und viele, viele andere, die dann auch entsprechend gejubelt haben. Ja genau, der BDZV, der Bundesverband Deutscher Zeitungsverlage,
3:11
Linus Neumann: ähm zu den Klägern gehörte Axel Springer Süddeutsche FAZ und die WAZ-Mediengruppe,
3:20
Linus Neumann: Äh ich weiß gar nicht, ob's jetzt genau siebenundzwanzig waren, das war jetzt so meine Grob, gefühlt siebenundzwanzig Verlage, haben sich da zusammengetagt und fanden die war die Tagesschau-App nicht in Ordnung. Ja, Tagesschau-App kennt man, ist eine eine schöne App,
3:33
Linus Neumann: Sie äh läuft auf dem auf dem iPhone und ähm ab und zu macht das iPhone dann den Tagesschau Gong,
3:40
Linus Neumann: Per Push-Mitteilung und dann steht da, weiß ich nicht. Ähm jetzt zum Beispiel letzten Stand Türkei ähm greift Ziele in Syrien an oder so.
3:48
Tim Pritlove: Tagesschau Gong macht es. Dong. Ah, ist das nicht ganz schön teuer? Da muss man doch auch wieder Unmengen an.
3:56
Linus Neumann: Ich weiß nicht, wer den Gong, ich weiß nicht, wie die GEMA, wie die rechtliche Situation um den Gong ist.
4:00
Tim Pritlove: Immerhin eine ganze Note, ja, also.
4:02
Linus Neumann: Ja, also ist auf jeden Fall Schöpfungs. Auf jeden Fall ähm,
4:09
Linus Neumann: Und da was es dort gibt sind natürlich sehr viele textbasierte Artikel,
4:16
Linus Neumann: und ähm da beschwert sich dann der Bundesverband Deutscher Zeitungsverleger oder diese die klagenden Verlage und sagt,
4:24
Linus Neumann: unter den Bestimmungen des Rundfunkstaatsvertrag ist das,
4:28
Linus Neumann: unzulässig, was der öffentlich-rechtliche Rundfunk dort mit dieser Tagesschau-App betreibt. Und ähm zwar ist es deshalb uns unzulässig, weil es einen Wettbewerbsverstoß darstellt ähm,
4:42
Linus Neumann: da der öffentlich rechtliche Rundfunk ja öffentlich-rechtlich finanziert ist. Und was sie dort machen, ist quasi ein sie bauen etwas, was als Ersatz für die Lektüre von Zeitungen und Zeitschriften.
4:55
Linus Neumann: Dienen kann,
4:57
Linus Neumann: Etwas, das eine Informationsdichte hat, die an herkömmliche Presse äh Erzeugnisse heranreicht und nicht mehr als äh quasi Begleit-App zum Fernsehen zu werten ist.
5:10
Linus Neumann: Die Tagesschau-App hat, weiß, dass sie auch sehr gut funktioniert, ohne dass man die ARD eingeschaltet hat, äh nämlich sogar besser, wenn man nicht nebenbei fernsieht. Ähm und weiß dann, womit gemeint ist. Äh was was damit gemeint ist. Ähm,
5:24
Linus Neumann: Was das die App sich im großen Rahmen bemüht, die Artikel immer mit Hörfunk und Fernsehbeiträgen zu verbinden, zu verknüpfen,
5:35
Linus Neumann: ähm ändert eigentlich daran nichts, dass hier hauptsächlich Text äh und Bilder darstellt,
5:41
Linus Neumann: Laut Argumentation des Gerichtes und das wäre außerdem sowieso nicht in ausreichenden Maße der Fall. Also es ist nicht wirklich immer sendungsbezogen, was in dieser Tagesschau-App,
5:52
Linus Neumann: zu lesen ist. Es stimmt auch, ich sehe die äh App äh ungefähr auf einem äh Niveau mit Spiegel Online, wobei Spiegel Online noch ein bisschen weniger äh Videos hat,
6:04
Linus Neumann: ja? Ähm.
6:06
Tim Pritlove: Na ja, also ich meine, im Wesentlichen ist es eigentlich derselbe Inhalt wie die Webseite und ich sehe da gar keinen großen nennenswerten, inhaltlichen Unterschied. Es ist für ein funktionaler Unterschied, aber es ist kein inhaltlicher.
6:18
Linus Neumann: Ist richtig, ich glaube der Grund, warum sie sich über die, warum sich mit der App anlegen wollten, war das ähm dass man natürlich mit den Apps irgendwie anscheinend äh wirklich einen Markt hat, wo etwas vertrieben wird, während diese Webseiten irgendwie nochmal ein bisschen unter einen anderen Rahmen fallen oder so. Ne, also die.
6:32
Tim Pritlove: Weil sie die eh nicht äh vermarktet bekommen oder was, aber ich meine, da haben sie ja auch ihre Werbung, das ist doch alles total absurd.
6:38
Linus Neumann: Also genau, ich ich find's auch wirklich, ich find's wirklich äh äh sehr bedauerlich, dass es den Zeitungsverlagen möglich ist, sich ähm,
6:47
Linus Neumann: sich zu so einem Urteil zu verhelfen, ja? Also dass du ein öffentlich-rechtlich, finanziertes,
6:53
Linus Neumann: System dort mit dieser App, dass es dass es überhaupt irgendein Verlag gibt, der irgendeine irgendeine Handhabe hat
6:59
Linus Neumann: sich dagegen sich dagegen zu wehren. Aber sie feiern das natürlich alles als Sternstunde der Demokratie, weil durch die Monopolstellung der ARD, die dürfe sich jetzt nicht auch noch,
7:13
Linus Neumann: auf den, auf die Freie Presse.
7:16
Tim Pritlove: Monopolstellung.
7:18
Linus Neumann: Ausweiten, ja so ungefähr oder so irisch ihre, ja doch, also ihre starke staatlich finanzierte
7:24
Linus Neumann: wettbewerbsverzerrende Stellung ja? Dadurch dass sie durch diese Gebühren unabhängig sind und ja also das dürfte sonst hätten wir nämlich so 'ne also die die
7:36
Linus Neumann: Pressverlage schreiben in ihren Artikeln dann so etwas herbei, wie so die die Einheits ähm,
7:43
Linus Neumann: Es droht quasi die das sozialistische Einheitsmedium in Form dieser Tagesschau-App,
7:49
Linus Neumann: und äh die äh äh Speerspitzen der demokratischen äh freien Presse haben, die sie jetzt in ihre Schranken gewiesen,
7:57
Linus Neumann: So, das ist also die offizielle Geschichteschreibung, zumindest in den äh Publikationen jener Verlagshäuser, die äh sich an dieser Klage beteiligt haben.
8:06
Tim Pritlove: Bildzeichen wird sozusagen in ihrer basisdemokratischen Grund.
8:09
Linus Neumann: Genau, ja, ja. Ähm,
8:12
Linus Neumann: Also um nochmal ganz kurz äh die Argumentation des Gerichtes äh schließt also damit, dass diese diese App in der Form verboten ist. Äh.
8:20
Tim Pritlove: Aber das bezieht sich nur auf die Version vom.
8:22
Linus Neumann: Ja Moment, Moment, ich will, komme ich ja gleich, komme ich ja gleich zum.
8:25
Tim Pritlove: Okay.
8:26
Linus Neumann: Weil die Presse ähnlichen
8:28
Linus Neumann: und nicht Sendungsbezogenen Beiträge einen breiten Raum einnehmen. Das Angebot optisch dominieren und den Gesamteindruck wesentlich mitbestimmen. Das heißt also
8:37
Linus Neumann: die ARD darf keine Presseerzeugnisse machen und diese App geht dem zu nahe dran. Er kommt dem zu nah?
8:44
Linus Neumann: Aus irgendwelchen Gründen vermutlich weil es irgendwie nur ein kleines Landgericht ist, bezieht sich das jetzt nur auf die Tagesschau vom fünfzehnten Juni zweitausendelf, die da geprüft wurde, diese Version,
8:54
Linus Neumann: Ähm.
8:58
Linus Neumann: Mir ist nicht ganz klar wieso, wahrscheinlich gab's einfach eine Prüfung an dem Tag von dieser App-Version und fertig war die Laube so.
9:04
Tim Pritlove: Na, das war dann sozusagen die App, die in den äh in den Akten abgeheftet wurde und äh spätere Updates haben's da halt nicht mehr reingeschafft. Das war dann sozusagen nach Redaktionsschluss.
9:13
Linus Neumann: Ungefähr so war das, ja. Ähm.
9:19
Linus Neumann: Allgemeine allgemeine allgemeine Einschätzung der der der Juristen ist, dass dieses Urteil im Zweifelsfall kein,
9:28
Linus Neumann: Bestand haben wird und ähm die ARD prüft natürlich auch irgendwie eine Berufung äh dagegen,
9:37
Linus Neumann: Aber es ist erstmal für die Verleger ein Etappensieg, die es ernsthaft, also die die Verleger, die uns jetzt ernsthaft die Tagesschau-App vom vom iPhone klagen wollen. Aber, wie gesagt, ähm,
9:50
Linus Neumann: ARD prüft äh Berufung dagegen. Aber wir haben echt auch wirklich Leute, die ähm die dieses Urteil ähm,
10:00
Linus Neumann: begrüßen. Ja, sagen sie die die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten sollen sich auf ihre Kernaufgaben konzentrieren, sagt zum Beispiel der äh Medienbeauftragte der Bundesregierung, Bernd Neumann,
10:10
Linus Neumann: ähm Jan Eumann Medienstaatssekretär der Nordrhein-Westfalen,
10:17
Linus Neumann: sieht das anders, es gibt weder Gewinner noch Verlierer und es muss jetzt irgendwie ein Dialog her, aber man fragt sich natürlich ohnehin,
10:24
Linus Neumann: warum? Also mir ist nicht ganz klar, was das soll, ne. Also warum warum beschränkt man die warum beschränkt man die ARD.
10:34
Linus Neumann: Und.
10:34
Tim Pritlove: Für ein kostenloses Angebot. Also es ist ja, ist mir auch vollkommen.
10:40
Tim Pritlove: Mir sind mehrere Sachen vollkommen unklar. Also erstmal, wie ein Gericht überhaupt auf die Idee kommen kann, dass jetzt äh dieselbe Information, wie sie auf der Webseite ist, verpackt in eine Software irgendwas anderes ist in der Informationsdarreichung als diese Webseite, weil nach der Logik müsste man ja auch die Webseite äh vom Stand fünfzehnter Juni zwanzig elf äh
10:59
Tim Pritlove: schließen, ja? Das könnt ihr sie auch gleich noch mit anweisen. Was auch irgendwie keinen Sinn macht und ich meine, das,
11:09
Tim Pritlove: Macht die Tagesschau jetzt solche Beiträge, seit wie viel Jahren gibt's Tagesschau DE lange? Oder.
11:16
Linus Neumann: Relativ lange, ja, ich weiß nicht ganz genau, seit wann.
11:19
Tim Pritlove: Und ich meine, das will doch wohl keiner ernsthaft behaupten, dass die Tagesschau äh nicht mit einem vergleichbaren Angebot äh im Internet sein sollte, wie zum Beispiel die BBC.
11:29
Linus Neumann: Ja, äh das also das Problem ist, es gibt natürlich eine rechtliche Grundlage dafür für diese für dieses Urteil. Ja, das haben die äh haben ja nicht nicht einfach so gemacht. Und zwar, das wollte ich eigentlich auch im nächsten,
11:44
Linus Neumann: äh beim nächsten Thema dann ansprechen, ist Rundfunk ein linearer Informations und Kommunikationsdienst,
11:52
Linus Neumann: Er ist für die Allgemeinheit und zum Zeitgleichen,
11:56
Linus Neumann: Er ist die für die Allgemeinheit und zum zeitgleichen Empfang bestimmte Veranstaltungen und Verbreitung von Angeboten in Bewegtbild oder Ton entlang eines Sendeplans unter Benutzung elektromagnetischer Schwingungen.
12:08
Linus Neumann: Das Wichtige ist hier, dass es linear ist, ähm zeitgleich und dass es Bewegtbild oder Ton ist.
12:15
Tim Pritlove: Linear im Vergleich zu also was ist es, wenn es nicht linear ist? Nicht linear.
12:19
Linus Neumann: Dann ist es das zumindest schon mal nicht mehr. Da kommen wir beim nächsten Thema zu. Es ist schon mal kein Rundfunk mehr. Ähm.
12:25
Tim Pritlove: Nicht lineare Informationsausstrahlung. Ah.
12:27
Linus Neumann: Podcasts sind kein Rundfunk nach der Definition, weil die kann sich jeder herunterladen, wann er möchte. Und im äh Rundfunk äh Staatsvertrag.
12:38
Linus Neumann: Ähm ist das eben als Rundfunk definiert. Und der ARD wird gesagt, ihr macht Rundfunk.
12:43
Tim Pritlove: Ja, das heißt, wir müssten eigentlich auch konsequenterweise den Tagesschau-Podcast äh verbieten.
12:48
Linus Neumann: Tim, du nimmst das nächste Thema vorweg. Insofern springen wir jetzt einfach mal äh zum nächsten Thema. Und zwar ähm.
12:57
Tim Pritlove: Also komplett zu einem neuen Thema, meinst du jetzt? Oder zu einem neuen.
12:59
Linus Neumann: Naja, du du nimmst grade so ein bisschen die die die Reihenfolge, wie ich die Geschichte erzählen will, machst du gerade.
13:05
Tim Pritlove: Entschuldigung, ich halt's Maul jetzt. Ich bin ruhig, aber ich versuche ja nur mitzudenken.
13:08
Linus Neumann: Nee, ist, also es, ist, ist, ist, äh, du springst so ein bisschen zu schnell. Deswegen, wir wir machen mal noch mal einen Schritt zurück. Also, fest, fest steht, es gibt eine Definition von Rundfunk
13:17
Linus Neumann: nach dieser hat die ARD und die ZDF äh ZDF und so zu arbeiten und wenn sie diese Definition,
13:23
Linus Neumann: wenn sie sich dieser äh von dieser Definition entfernen, dann haben sie keinen rechtlichen Rahmen dafür und dann.
13:29
Tim Pritlove: Ja auch nachvollziehbar.
13:30
Linus Neumann: Zu solchen Urteilen.
13:31
Tim Pritlove: Ja, man will ja auch nicht, dass jetzt irgendwie Dating-Hotlines starten und so weiter.
13:35
Linus Neumann: Seit wann heißt der äh heißt der, genau, du willst zum Beispiel nicht, dass sie eine Dating-Hotline oder eine Online-Community oder irgendwie sowas betreiben. Warum gibt es das? Ja, das geht zurück auf ähm.
13:46
Tim Pritlove: Online-Community hätte ich nichts.
13:48
Linus Neumann: Dürfen sie aber auch nicht,
13:52
Linus Neumann: So und zwar geht das zurück auf zweitausenddrei. Wir werfen jetzt die ganzen Themen zusammen. Zweitausenddrei ähm ging es los mit einer Beschwerde des Verbandes privater Rundfunk und Telemedien. Das sind dann so die Privatfernsehenanbieter,
14:04
Linus Neumann: Ähm und die beschweren sich bei der EU Kommission und sagen ähm,
14:09
Linus Neumann: die deutsche Rundfunkgebühr GEZ ist eine unzulässige staatliche Beihilfe,
14:15
Linus Neumann: ähm und verstößt damit gegen irgendwie Artikel siebenundachtzig äh des Vertrags zur Gründung der europäischen Gemeinschaft,
14:24
Linus Neumann: weil es eine wettbewerbszerrende Finanzierung ist und Privatunternehmen benachteiligt. Ähm.
14:32
Linus Neumann: Und haben sich hauptsächlich darüber beklagt, dass die Rundfunkanstalten keinen engen begrenzten Funktionsauftrag hatten. Das heißt, zu diesem Zeitpunkt haben die Zeitungsverlegerargument äh die die
14:43
Linus Neumann: äh Privat-TV-Anbieter argumentiert. Die ARD kann mit dem Geld, was Sie über die GEZ einzieht, im Prinzip alles machen.
14:51
Linus Neumann: Und ähm da muss was muss was gegen getan werden. Dann hat die ARD zweitausendsieben,
14:59
Linus Neumann: ihre neue Onlinestrategie vorgestellt und gesagt, guck mal hier, wir machen jetzt äh noch sehr viel, sehr viel spannender mit Internet und äh wir schreiben noch einen schönen Artikel und wir stellen uns ein paar Journalisten ein,
15:12
Linus Neumann: Das war also zweitausendsieben und dann war auch der Bundesverband der deutschen Zeitungsverlage äh am Nörgeln. Das heißt, dann hatten sie sich nicht nur mit dem Privatfernsehen angelegt, sondern auch mit dem äh mit den Zeitungsverlagen.
15:26
Linus Neumann: Und dann wurde zweitausendsieben ein Urteil gesprochen des Bundesverfassungsgericht, ähm dass der dass der ARD zugesprochen hat, dass sie überhaupt irgendwie was im Internet machen darf,
15:37
Linus Neumann: Ja, dass also es ging quasi echt so darum,
15:39
Linus Neumann: dass sie, dass sie die quasi schon die ARD eigentlich fast aus dem Internet rausklagen wollten. Da hat das Bundesverfassungsgericht aber gesagt, naja die darf erstmal grundsätzlich dürfen die Rundfunk veranstalten wo sie wollen
15:50
Linus Neumann: aber es muss ein Beihilfe-Kompromiss geschlossen werden, dass nämlich bis zweitausendneun das geregelt wird im
15:57
Linus Neumann: Rundfunkänderung, Staatsvertrag, dass es eine engere Definition dessen gibt, was Rundfunk ist,
16:04
Linus Neumann: Und damit haben sie das EU-Verfahren äh,
16:08
Linus Neumann: abgewendet. So und dann kam eben im zweitausendneun im Rundfunkänderung Staatsvertrag.
16:17
Linus Neumann: Diese Definition zustande, wo man also sagt, Rundfunk ist zeitlich linear Bild und Ton. Und
16:23
Linus Neumann: Sie dürfen zum Beispiel nicht irgendwie eine Online-Community betreiben, also irgendein Facebook oder so. Sie dürfen
16:28
Linus Neumann: keinen großartigen Tralara mit äh User Generation Content machen und es muss zeitlich begrenzt werden. Und dabei kam es zu dieser völlig beknackten Regelung
16:39
Linus Neumann: Publikation. Die war eine Folge von diesem Rundfunkänderungsstaatsvertrag,
16:45
Linus Neumann: Depublikation, ein großes Ärgernis war, glaube ich, Thema so um zweitausendzehn, als es dann wirklich losging mit der Depoliziererei. Er wurde nämlich gesagt, okay, die ARD unterhält da ihre äh ihre Mediathek und so,
17:00
Linus Neumann: und da sind Beiträge drin, die sind teilweise ein Jahr alt.
17:04
Linus Neumann: Und da aber äh Rundfunk zeitlich linear begrenzt, entlang Sendeplan und so weiter sein muss, dürfen die halt gar nicht,
17:13
Linus Neumann: müssen ihre Inhalte nach einer Zeit wieder herausnehmen,
17:18
Linus Neumann: dürfen die nicht dauerhaft online stellen. Und das ist allgemein eine Dauer von sieben Tagen.
17:25
Linus Neumann: Die, die ihren Kram da online stellen dürfen. Ähm bei Fußballspielen sind es nur vierundzwanzig Stunden,
17:33
Linus Neumann: Weil da irgendwie ist halt so, keine Ahnung, weil vermutlich weil die Rechte für sieben Tage viel zu teuer wären beim Fußballspiel,
17:40
Linus Neumann: und bei bestimmten Bildungs- und Kultursendungen kann sich das mal auf ein Jahr ausweihen,
17:45
Linus Neumann: Ähm wie lange sie also diese diese Sendung dort vorhalten dürfen. Ähm.
17:55
Tim Pritlove: Ja, so ist die Regelung und so leiden wir äh alle da drunter und das war sozusagen die Kröte, die sie äh geschluckt haben, um sozusagen überhaupt äh erstmal ins Internet gelassen zu werden. Kann man sich durchaus vorstellen, dass das nicht so.
18:06
Linus Neumann: Na ja, sie, dass das nicht zu, sie waren zu dem Zeitpunkt schon schön im Internet drin. Äh es ging dann äh.
18:12
Tim Pritlove: Vorbehalt, dass es eben neu geregelt werden muss und dann kam diese Neuregelung und die hat dann halt gesagt, so ja okay, jetzt dürfte er auch bleiben, aber äh
18:20
Tim Pritlove: hauen euch halt ein bisschen auf die Finger und dann haben sie irgendwie glaube ich nicht so richtig verstanden, dass das an sich eine Schnapsidee ist. Auch wenn ich durchaus sehe und äh,
18:29
Tim Pritlove: Da kämen jetzt sicherlich auch gleich die Kommentare dazu, wenn man diesen Aspekt nicht aufgreifen würde
18:34
Tim Pritlove: dass das Ganze alles an unglaublicher Rattenschwanz an an rechtlichen Konsequenzen ist mit dieser ganzen dauerhaften Publikation im Netz. Weil so
18:42
Tim Pritlove: Modelle für Autoren et cetera, die natürlich auch alle gleich den Finger heben
18:47
Tim Pritlove: Früher kriechtest du oder ist ja auch immer noch so, wenn du nochmal eine Neuausstrahlung hast, dann gibt's ja dann auch wieder äh entsprechende Ausschüttungen, äh was ist, wenn jetzt so ein Tatort,
18:57
Tim Pritlove: Forever im äh äh Internet steht quasi zum Download äh ja, man muss dann dann auch mehr gezahlt werden, kann man sich das überhaupt leisten? Wie ist das überhaupt rechtlich, Urheberrecht et cetera, Widerspruchsrechte? Das fällt da alles mit rein.
19:11
Linus Neumann: Was ähm nicht zu Verachtnisse sind, aber die Kosten, die die ARD dadurch hat, diese Depublikation zu betreiben. Ähm wir hatten erstmal einen Riesenärger und haben Ewigkeiten gebraucht, ihr bis dahin,
19:26
Linus Neumann: Äh vorhandenes Archiv aufzuräumen. Dieses Archiv ähm,
19:31
Linus Neumann: Er musste quasi durch alle Sendungen durchgeschaut werden, musste die Sendung kategorisiert werden.
19:37
Linus Neumann: Depubliziert werden oder einige eben vielleicht was 'ne Kultursendung, die konnte dann noch hatte vielleicht noch sechs Monate Frist, die sie online bleiben könnte,
19:47
Linus Neumann: und sie haben jetzt eine ganze Menge Personen angestellt, die die sich nur darum kümmern, weil sie eben dann auch noch zu allem Überfluss diese unterschiedlichen Fristen haben für verschiedene. Ähm für verschiedene Sendungen. Es war damals so ähm dass,
20:02
Linus Neumann: auf magische Weise ein komplettes Sendungsarchiv der Tagesschau und so auf äh The Pirate Bay auftauchte. Ähm es tauchte dann die Webseite,
20:12
Linus Neumann: Punkt org glaube ich auf
20:14
Linus Neumann: äh bei der äh Terabyte Weise ARD-Material äh zu finden war, was äh so die Legende vor der Republikation von einem äh findigen Downloader alles von der ARD-Seite geholt wurde,
20:28
Linus Neumann: geholt worden war. Ähm.
20:33
Linus Neumann: Das Problem und da kommen wir ja jetzt zu, ist der der Grund, warum sie es herausnehmen müssen,
20:41
Linus Neumann: ist, weil sie öffentlich finanziert sind durch eine Zwangsabgabe, die auf Mensch, die den Menschen aufgebürdet wird, nämlich die GEZ,
20:50
Linus Neumann: GEZ-Gebühr die Gebühren, Einzugszentrale Gebühr, die äh wir alle entrichten müssen. Ähm da gab's quasi der Grund, dass sie zwangsfinanziert sind,
21:02
Linus Neumann: ist oder äh dass sie depublizieren müssen. Der Grund dafür ist, dass sie zwangsfinanziert sind.
21:11
Linus Neumann: Und gleichzeitig würde man ja sagen, wenn sie schon öffentlich zwangsfinanziert sind, dann soll doch wenigstens auch der Kram da bleiben. Er wurde ja schließlich bezahlt. Er ist ja vergold,
21:22
Linus Neumann: Ja, das also, das ist eigentlich das das Dramatische an dieser Geschichte, ja, dass du dass dass uns quasi Geld abgenommen wird als Bürger, um uns einen einen öffentlich rechtlichen Rundfunk zu gönnen. Das ist eine ganz tolle Sache. Ich meine, man kann auch, ich verstehe auch nicht
21:36
Linus Neumann: wie privat, Fernsehen ernsthaft behaupten kann, dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk für sie eine Konkurrenz darstellt. Die beackern doch ein komplett anderes Feld
21:45
Linus Neumann: einzige, der einzige Punkt, wo ich sehe, dass die konkurrieren, ist, wenn's um Fußball geht. Das wollen die die Rechte wollen die immer beide haben,
21:53
Linus Neumann: und ärgern sich, wenn der, wenn wenn der andere sie hat, ja? Aber ähm.
21:59
Tim Pritlove: Es geht auch um Einnahmen, ja, weil äh letztlich äh sind die Öffentlichen halt auch in im Werbung und Sponsorengeschäft unterwegs, was ich auch äh.
22:10
Tim Pritlove: Na ja, zumindest für fragwürdig äh halte. Kann man auch so oder so sehen.
22:14
Linus Neumann: Genau, der deswegen gibt's ja auch, also da gibt's ja sicherlich auch alle möglichen Klange, beziehungsweise die habe ich den Eindruck, sind schon gefühlte Jahrzehnte her. Das zum Beispiel im öffentlich-rechtlichen nach äh zwanzig Uhr, glaube ich, keine Währung mehr laufen darf oder läuft.
22:29
Tim Pritlove: Nee, das regelt ein Bundesgesetz, also ich meine bei Fußballweltmeisterschaft et cetera, da hast du dann auch immer gleich dein Bierchen direkt äh in der Halbzeitspause noch aufm Schirm.
22:37
Linus Neumann: Ach stimmt ja, da haben sie auch nach dem Tatort kommt auch nochmal kurz Krombacher oder sowas, ne? Ja.
22:41
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht, aber das ist äh mindestens aufgeweicht, aber ist natürlich eine grundsätzliche Frage. Wenn wir jetzt sagen, wir wollen einen unabhängigen Journalismus haben, dann möchte man natürlich eigentlich auch äh diesen Journalismus von solchen Werbezwängen,
22:55
Tim Pritlove: so ein Drittmittel generierendes Element, würde man ja eigentlich gerne rausnehmen. Das würde dann beim Fußball zwangsläufig dazu führen, dass die äh Lizenzkosten,
23:05
Tim Pritlove: um sowas nur noch von privaten getragen werden könnte. So, wo ich auch sagen muss.
23:13
Tim Pritlove: Ja, okay, ja. Andererseits müsste die Rechtslage auch sagen,
23:21
Tim Pritlove: Dinge, die eben von einem großen öffentlichen Interesse sind,
23:24
Tim Pritlove: Da muss auch drüber berichtet werden können, ja. Gut, dann ist es halt so mit den Recht auf Bild und wer dacht, da filmen und so weiter, das ist halt einfach auch generell ein ein Minenfeld,
23:35
Tim Pritlove: Und von daher ist die ganze Diskussion äh nicht einfach, aber es würde langfristig schon dazu führen, dass äh das öffentlich-rechtliche Programm,
23:45
Tim Pritlove: bestimmten Bereichen eben so nicht mithalten könnte mit den privaten Angeboten. Aber man muss auch die Frage stellen,
23:52
Tim Pritlove: Müssen sie das unbedingt, ja? Ist es wirklich erforderlich.
23:56
Linus Neumann: Im Moment ist, also ich weiß, was du was du gerade sagst, aber im Moment sieht die Lage echt anders aus, also was was vor Gericht argumentiert wird, sagen die Privaten, sie könnten nicht mit den, mit dem Öffentlich-Rechtlichen mithalten.
24:07
Tim Pritlove: Ja, in welchem Bereich.
24:08
Linus Neumann: Na ja, in in in dem Bereich, wo sie überall gegen die klagen, ja, also wo sie, wo sie dann sagen, macht, macht eure Apps aus, äh.
24:15
Tim Pritlove: Ja, ist ja nicht so, dass jetzt irgendwie von den Privaten besonders viel Artikel im äh äh Netz erscheinen würden, so. Also genau das, was.
24:22
Linus Neumann: Da war's ja, da waren's ja die Zeitungsverlage. Also es gibt Zeitungsverlage und privat.
24:25
Tim Pritlove: Das habe ich jetzt durcheinander gebracht. Da hast du natürlich recht. Ja gut.
24:30
Linus Neumann: Aber vielleicht nochmal nochmal zurück zur oder nochmal jetzt zur GEZ-Gebühr, ja? Also es wird also
24:35
Linus Neumann: zwangserhoben die GEZ-Gebühren. Da gab's auch jetzt ein sehr schönes, sehr schönes Urteil in der letzten Woche. Und zwar ist ja seit einiger Zeit so, dass die GEZ-Gebühr auf
24:46
Linus Neumann: Computer ausgeweitet wurde.
24:49
Linus Neumann: Und man momentan äh meine ich, äh fünf Euro noch was, GEZ-Gebühr für einen Computer zahlt im Monat. Ähm sofern er internetfähig ist,
25:01
Linus Neumann: ähm muss man muss man diese diese Gebühr entrichten. Ich kenne mich da zugegebenermaßen im Detail nicht so genau aus. Auf jeden Fall,
25:10
Linus Neumann: hat jemand dagegen geklagt?
25:13
Linus Neumann: Und vor allem hat er klagt er deswegen, weil auch in Büros, wenn du dort Rechner stehen hast, äh fällt dafür eine GEZ-Gebühr an. Und dagegen hat sich ein Rechtsanwalt zur Wehr gesetzt, der sagte, ich habe hier Internet,
25:26
Linus Neumann: Ich habe hier Computer, sind multifunktionale Geräte, die hier in einem Büroalltag zum Einsatz kommen und die dienen nicht vordergründig dem Rundfunkempfang,
25:36
Linus Neumann: sondern werden beruflich äh überhaupt nicht genutzt zum Rundfunk Sendung Empfang, sondern um damit zu arbeiten.
25:45
Linus Neumann: Und ähm da hatte diese Klage hat er bis zum Bundesverfassungsgericht hochgetragen und das Bundesverfassungsgericht sagte, naja,
25:53
Linus Neumann: so kannst du leider nicht argumentieren, weil wenn wir dir diese Argumentation zulassen, dann schaffen wir ein äh Schlupfloch,
26:02
Linus Neumann: zum Entkommen aus der äh Rundfunkgebühr,
26:05
Linus Neumann: Und äh deswegen darfst du so nicht argumentieren und deswegen ist es völlig ist es eine funktionsadäquate Finanzierung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks. Wenn wir für jeden internetfähigen Computer diese Gebühr erheben.
26:19
Linus Neumann: Und interessant ab zweitausenddreizehn,
26:22
Linus Neumann: ändert sich die Gebühr ohnehin in einer Haushaltsabgabe. Im Moment ist die Gebühr ja noch daran gebunden, dass sich im Besitz eines Empfangsgerätes bin, also es gibt ähm
26:31
Linus Neumann: Radio oder neuartige Empfangsgeräte? Neuartiges Empfangsgerät ist ein Computer mit Internetanschluss. Äh es gibt TV,
26:38
Linus Neumann: Dann gibt's noch irgendwie Autoradio und so weiter und je nachdem, was du hast, musst du dann unterschiedliche Gebühren zahlen. Vollgebühr ist irgendwas siebzehn Euro, noch was für diejenigen, die noch irgendwie einen Fernseher in der Wohnung stehen haben.
26:47
Linus Neumann: Und jetzt gibt's ja diesen schönen, gibt's ja diese diese ähm,
26:51
Linus Neumann: Diese Jungs von der GEZ, die irgendwie dann anklingeln und irgendwie so äh Leute irgendwie verdonnern und Nachzahlung, die schwarz sehen, die die nicht die GEZ-Gebühr zahlen, ja, ist ja lange
27:02
Linus Neumann: Jahren gibt's ja diese Kampagnen dann schon GEZ gezahlt und und pipapo und immer mal wieder äh hörst du einen, der erwischt wird äh von der GEZ und dann ein paar hundert Euro nachzahlen muss, weil er irgendwie zehn Jahre alten Fernseher hat und,
27:15
Linus Neumann: sagen dann, okay, jetzt musst du für die ganze Zeit nachzahlen. So und ab zweitausenddreizehn soll das alles ein Ende haben,
27:21
Linus Neumann: So die positive äh äh Geschichteschreibung von Seiten der GEZ, denn dann gibt's eine Haushaltsabgabe und zwar pro Wohnstätte, egal was drin ist.
27:33
Linus Neumann: Also egal, ob da ein Computer drin steht oder nicht, jeder Haushalt zahlt eine Zwangsabgabe für äh den öffentlich rechtlichen Rundfunk,
27:42
Linus Neumann: Gleichzeitig sehen wir uns einer äh Situation gegenüber, wo dieser Zwangsfinanzierte notwendige öffentliche Rundfunk, der das einzige ist, was noch irgendwie ein halbwegs,
27:52
Linus Neumann: annehmbares äh Rundfunkprogramm äh in diesem Lande produziert. Gezwungen ist,
28:00
Linus Neumann: Ähm Inhalte herauszunehmen, seine Apps zu beschneiden, ähm und das aus dem Grunde, weil er öffentlich finanziert ist, ne, ist schon relativ paradoxe Situation, wenn ich das mal so sagen darf.
28:14
Tim Pritlove: Ja. Äh so oder so, es ändert sich halt jetzt zwanzig, dreizehn dann doch äh grundsätzlich, ich muss sagen, dass ich den,
28:23
Tim Pritlove: generell, also viele weinen natürlich jetzt, weil sie keinen Fernseher haben und irgendwie an diesem ganzen Spaß
28:28
Tim Pritlove: Spaß nicht äh äh teilhaben, ohnehin schon nicht, ne? Ich weiß nicht, es gibt da noch keinen Unterschied mehr zwischen Radio und Fernsehempfang et cetera, ne, sozusagen so jeder hat seinen Beitrag zu entrichten
28:39
Tim Pritlove: womit das Ganze ja eben so ein bisschen mehr wie so eine Steuer ist, wenn eben auch auf Haushaltsebene und nicht auf Personenebene.
28:44
Linus Neumann: Ja, es ist, es ist wie eine Steuer, aber es äh rechtlich gesehen ist es äh etwas ganz anderes. Das wird irgendwie immer betont. Ich habe.
28:52
Tim Pritlove: Na klar, weil es halt keine Steuer ist,
28:54
Tim Pritlove: so, das ist halt, das heißt halt anders. Das ist halt ein Rundfunkbeitrag und ähm ich muss sagen, persönlich finde ich das ja an sich gut, ja. Ich finde bloß eben, wie du auch,
29:07
Tim Pritlove: Die Rahmendaten und die Rahmenbedingungen, unter denen eben die öffentlichen dann mit ihren Inhalten umgehen, unangemessen und ich denke, diese Diskussion wird auch noch weitergehen.
29:17
Linus Neumann: Ja, also ich bin mir relativ sicher, dass die ARD sich zumindest gegen dieses App-Urteil da jetzt äh zur Wehr setzen wird. Ähm aber äh wenn wir uns den den Text des äh Rundfunkänderungsstaatsvertrages, was die Definition,
29:31
Linus Neumann: von Rundfunk angeht, ähm durchlesen,
29:35
Linus Neumann: dann sieht es erstmal so aus, als wäre die aktuelle Gesetzeslage da, tatsächlich zum Nachteil des öffentlich-rechtlichen Rundfunks.
29:44
Tim Pritlove: Ja, da muss halt dieser äh Rest, wie heißt der? Rest Rundfunkänderung, Staatsvertrag, dann muss.
29:52
Linus Neumann: Geändert werden, brauchen wir einen neuen, ja?
29:53
Tim Pritlove: Genau, muss das ein äh Rundfunkänderung, Staatsvertragsänderungsgesetz geben. Mhm. Was das halt äh Realitätsanpassungsgesetz.
30:02
Linus Neumann: Ist ein riesen ist ein riesen äh riesen Act, ne, weil den der muss auf das ist ein, also Staatsvertrag, weil es ein Vertrag der Bundesländer ist,
30:11
Linus Neumann: ist genau wie der Jugendmedienschutzstaatsvertrag, der dann von jedem einzelnen Bundesland ratifiziert werden muss. Das heißt, da kann nicht irgendwie mal einer hingehen, der äh eine Minute nachgedacht hat und sagen, so, jetzt machen wir mal ordentlich hier
30:24
Linus Neumann: sondern die müssen die Länder dann da untereinander aushandeln, ne? Wir haben Ewigkeiten dauern.
30:29
Tim Pritlove: Ciao. Dann warten wir mal, bis das Realitätsanpassungsgesetz äh durch ist,
30:35
Tim Pritlove: Bundestag. Bis dahin können wir uns ja noch mit weiteren äh Themen beschäftigen. Unser Gast von vor zwei äh Sendungen, dem Michael Krey.
30:49
Linus Neumann: Hat Post bekommen.
30:50
Tim Pritlove: Post bekommen. Sie haben Post.
30:51
Linus Neumann: Wir haben, wir haben einen offenen Brief.
30:54
Tim Pritlove: Sie haben einen offenen Brief bekommen. Genau.
30:57
Linus Neumann: Schöner, offener Brief kann ich jedem nur zu zu lesen nahelegen ein offener Brief der deutschen Bahn an das Projekt Open Plan B,
31:09
Linus Neumann: ähm und haben sie dann.
31:11
Linus Neumann: Die Deutsche Bahn ähm schreibt also äh an an Michael Krey ähm dass sie im Wiederholungsfall ihn ähm wieder zivil und strafrechtlich zur Verantwortung ziehen wird.
31:26
Tim Pritlove: Also, erstmal muss man sagen, sie wenden sich, also sie fassen erstmal zusammen, was eben passiert ist. Äh Lokbuchnetzpolitik
31:33
Tim Pritlove: berichtete. Ja, also diese Veröffentlichung der Fahrplandaten aus dieser CD-Rom
31:38
Tim Pritlove: Das äh finden sie alles total äh doof und prangern das an und wie denn das überhaupt äh ginge und so geht's ja nun äh äh nicht. Und überhaupt äh äh der Herr der riecht der stinkt und riecht nach Lulu und äh mit dem wollen wir jetzt auch gar nichts mehr zu tun haben, weil der ist ja böse
31:54
Tim Pritlove: obwohl wir irgendwie mit ihm gesprochen haben, hat er seine Drohung wahr gemacht und das irgendwie veröffentlicht und das ginge ja nicht, weil das ja
32:02
Tim Pritlove: Urheberrechtlich davon schreiben sie doch oder?
32:07
Linus Neumann: Ja, sie haben.
32:08
Tim Pritlove: Von der Lizenz.
32:08
Linus Neumann: Sie machen es, sie machen's noch ein bisschen geschickter, also sie sagen natürlich, dass er das, dass er ähm und das war ja auch klar, das hat Michael ja selber gesagt, dass er diese Lizenz, die er da er kann ja nicht Daten einfach nehmen und die unter eine andere Lizenz hauen,
32:23
Linus Neumann: aber ähm.
32:27
Linus Neumann: Was sie ihm eigentlich ankreiden und das finde ich ähm sehr schön ist, da sagen sie, ihre Aktion ist geeignet, open Data Initiativen
32:36
Linus Neumann: generell in ein negatives Licht zu rücken. Denn diese fußen auf der Garantie, dass derjenige, der eine Datenbank unter eine offene Lizenz stellt, auch berechtigt ist
32:46
Linus Neumann: dies zu tun. Mit ihrer öffentlichen Aktion stellen sie eindrucksvoll das Gegenteil unter Beweis, sie leisten der Skepsis gegenüber offenen Daten, jedwede Art
32:55
Linus Neumann: Vorschub. Hinzu kommt,
32:58
Linus Neumann: Daten verändern sich spätestens mit jedem Fahrplanwechsel und deswegen äh werden sie äh die Erwartung der Menschen, die ihren Alltag
33:07
Linus Neumann: diese Fahrplandaten ausrichten müssen, früher oder später enttäuschen. Also Michael Kreil ähm hat,
33:14
Linus Neumann: nicht die Deutsche Bahn, nein, Michael Kreil hat
33:19
Linus Neumann: einer der größten oder aktivsten deutschen Open Detaktivisten jetzt quasi Open Data den Dolchstoß gegeben, in dem er rechtsunsicherheit und,
33:30
Linus Neumann: fehlerhafte Daten in ähm unsere Welt äh geschoben hat und äh dafür rückt ihn die Deutsche Bahn.
33:38
Tim Pritlove: Na sie sagen nicht, dass es fehlerhafte Daten sind.
33:40
Linus Neumann: Sie werden früher oder später fehlerhaft sein, ja? Sie sagen Daten verändern sich spätestens mit jedem Fahrplanwechsel, dritte Applikationen, die mit Hilfe der von Ihnen rechtswidrig verbreiteten Daten entwickelt werden, veralten schnell und werden daher auch zum Ärger der Entwicklung, jede Erwartung der Menschen, die Ihren Alltag ans Fahrplandaten ausrichten müssen.
33:57
Linus Neumann: Früher oder später enttäuschen. Ja.
34:00
Tim Pritlove: Ja natürlich, deswegen aktualisiert man sie ja dann auch.
34:03
Linus Neumann: Sieht man sie, ja.
34:04
Tim Pritlove: Also es ist.
34:05
Linus Neumann: Und als als letzter Satz äh sie werden sicherlich Verständnis dafür haben, dass die Deutsche Bahn nach ihrer illegalen Aktion
34:14
Linus Neumann: im Rahmen von möglichen Open Data Initiativen auf ihre Mitarbeit verzichten wird. Wir werden das Gespräch mit anderen Open Data Förderern suchen. Das ist der Dank
34:24
Linus Neumann: die die Deutsche Bahn hier beim ausspricht, der äh ihr den den Stoß in das kalte Wasser gibt, was äh mit dem sie sich irgendwo mal ein bisschen hätte.
34:33
Tim Pritlove: Na, sie sind einfach beleidigt, weil sie jetzt irgendwie blamiert wurden in gewisser Hinsicht.
34:37
Tim Pritlove: Wenn man das mal rausnimmt die Frage die ich mir jetzt natürlich gestellt habe wie immer ist sozusagen nach der rechtlichen Basi dieser Aussagen denn sie sagen ja,
34:49
Tim Pritlove: Das sei illegal. Ja?
34:53
Tim Pritlove: Das ist ja nun zunächst einmal eine Behauptung und ich frage mich halt gegen welches Gesetz hier eigentlich äh,
35:02
Tim Pritlove: verstoßen wurde und inwiefern ein Eigentum an diesen öffentlichen, potentiell öffentlichen Informationen,
35:12
Tim Pritlove: Ähm überhaupt vorliegt.
35:16
Linus Neumann: Ja, also das,
35:19
Linus Neumann: Liegt ja daran, dass die Deutsche Bahn hat auf jeden Fall erstmal diese Daten und lizensiert die und die hat die eben diesen Hafersleuten ihr Haarkonsytem lizensiert und sie hat sie an Google Maps lizensiert.
35:32
Linus Neumann: Punkt.
35:33
Tim Pritlove: Ja, aber da fließt doch das Geld eher von der Bahn zur als irgendwie universelle Dienstleister et cetera. Ist ja nicht so, dass äh die Bahn jetzt äh sozusagen dieses Unternehmen für sie profizenter ist, sondern dass äh das kostet sie Geld,
35:47
Tim Pritlove: Also diese Lizensierung ist ja sozusagen eher.
35:49
Linus Neumann: Kostet, kostet sie Geld und und wahrscheinlich eine Menge an Einschränkungen, äh wem sie die ganzen Daten nicht geben dürfen.
35:55
Tim Pritlove: Nein, die eigentliche Frage ist ja, äh wenn diese Information als solche äh äh Vorliegen, sind sie überhaupt als solche schützbar?
36:05
Tim Pritlove: Also ist, ich meine, welches welches Gesetz welches Recht ist hier gemeint?
36:12
Tim Pritlove: Wir hier vom Urheberrecht ist das eine hat irgendwie ein Fahrplan, eine eine Schöpfungshöhe und gilt da irgendwie als Werk, dass er eben vom Urheberrecht gedeckt ist. Wenn nein,
36:24
Tim Pritlove: was dann? Also
36:26
Tim Pritlove: was ist die rechtliche Grundlage hier, mit der Sie sagen, das sei jetzt illegal gewesen? Berufen Sie sich da drauf, dass diese CD Romm irgendwie ihr Software Copyright die Daten quasi ein Teil des Software Copy Reiz sind,
36:39
Tim Pritlove: Ist es das, was sie meinen? Also,
36:41
Tim Pritlove: das fehlt mir so in dieser Debatte äh noch, weil man ja auch genauso argumentieren können, ja, wieso? Fahrplandaten sind irgendwie öffentlich, ihr gehört dem Staat.
36:50
Linus Neumann: Also wenn wenn ich das im im Gespräch mit Michael richtig.
36:52
Tim Pritlove: Ja und ihr gibt das ja auch anderen Unternehmen.
36:55
Linus Neumann: Im Gespräch mit Michael richtig äh verstanden habe, ist äh tatsächlich nicht hundertprozentig klar, ähm,
37:05
Linus Neumann: wie man ähm,
37:08
Linus Neumann: wie das jetzt, wie die rechtliche Situation um diese Daten ist, aber es ist ja eher so, dass wenn du egal welche Daten du hast, dass die eher erstmal deinem deinem deinem Recht und deinem deiner Verfügungshoheit unterliegen als nicht,
37:23
Linus Neumann: Ja, also ich ich gehe schon einfach davon aus, dass ein irgendein Paragraphen gibt, der es der Deutschen Bahn äh erstmal nicht vorschreibt, dass diese Daten tatsächlich nicht ihr gehörten. Und deswegen macht sie natürlich irgendwie da.
37:36
Tim Pritlove: Ich sage auch nicht, dass es das nicht gibt. Ich sage nur, sie benennen das nicht. Sie sprechen von Rechtsverletzungen in dem erheblichen Ausmaß, äh aber,
37:44
Tim Pritlove: benennen nicht dieses Recht, was da verletzt wurde, ja? Und das das finde ich dann doch schon etwas äh skurril, dass sie sich da so weit äh aus dem Fenster lehnen mit so einem offenen Brief und der ja auch, ich meine, allein diese Form ist ja auch äh schon interessant, ne. Also was was versuchen sie damit
38:00
Tim Pritlove: zu erreichen, ja? Also,
38:03
Tim Pritlove: Sie jetzt hier irgendwie abschreckend wirken oder wollen sie äh da den Michael jetzt diskreditieren oder.
38:11
Linus Neumann: Sie wollen, natürlich wollen sie ihn diskreditieren. Es ist, also es ist so, scroll mal runter wert, wer hat diesen Brief da geschrieben? Ja genau, wer hat den Brief da geschrieben? Geh mal runter Birgit. Birgit, Bowle, so wird nächstes Jahr.
38:14
Tim Pritlove: Na ja, sie schaffen ja zunächst einmal eine unglaubliche Öffentlichkeit dafür, ne, dass naja, das ist hier die äh Birgit Birgit Bowler, Vorsitzende der Geschäftsführung der DB Vertrieb GmbH.
38:28
Linus Neumann: Okay, wenn sie Vorsitzender Geschäftsführerin ist, wird sie vielleicht nicht nächstes Jahr Bewerbungen schreiben. Aber jemand, der ähm, also wer auch immer sie ihr zu diesem Brief geraten hat, wird nächstes Jahr Bewerbungen schreiben.
38:39
Linus Neumann: Weil ähm also wie wie die Deutsche Bahn sich irgendwie die Blöße geben kann
38:43
Linus Neumann: so einen beknackten Brief an so eine Nischengrüppchen dazu schreiben, ähm ist mir völlig, völlig zweifelhaft, ja.
38:51
Tim Pritlove: Ja, mir ist auch nicht klar, was was da so die Stoßrichtung äh ist. Und das ist, ich meine, ich finde es einfach generell, äh schade. Ich weiß jetzt nicht genau,
38:59
Tim Pritlove: Was ihre Bedenken wirklich sind, ne? Ich meine, da sind wir auch als wir das hier besprochen haben, nicht wirklich schlau draus geworden. Aber.
39:09
Tim Pritlove: Wenn die Daten richtig sind, davon ist ja davon auszugehen, dann kann man zumindest nicht damit argumentieren, dass da irgendwie ein Schaden von ausgeht. Und wenn die Daten alt sind, dann weiß man das auch.
39:18
Tim Pritlove: Ich meine, das ist ja klar, dass die alt sind.
39:20
Linus Neumann: Die Deutsche Bahn hat zunächst einmal selber relativ offensichtlich überhaupt nicht die Kompetenz oder die Ressourcen mit diesen Daten vernünftig umzugehen
39:30
Linus Neumann: Das ist ihr äh das ist schon mal ihr Hauptproblem, sonst hätten sie ja nicht auf einen externen Dienstleister zugreifen
39:38
Linus Neumann: und dem irgendwie dieses ganze Geld da geben und sich noch irgendwie rechtlich von dem einzwängen lassen diese diese Fahrkartenplattform dazu unterhalten
39:48
Linus Neumann: Sie haben offensichtlich die die Ressourcen und die Kompetenzen nicht im eigenen Hause ihre Fahrplandaten vernünftig aufzubereiten.
39:56
Tim Pritlove: Zu veröffentlichen. Darum geht's.
39:58
Linus Neumann: Veröffentlichen. Also intern werden sie auf.
40:00
Tim Pritlove: Zu erstellen tun sie die ja nun selber. Ich meine das äh ist wirklich ihre Kernkompetenz, die möchte ich ihnen gar nicht absprechen.
40:06
Linus Neumann: Nee, sie haben die, aber sie können sie offensichtlich nicht, äh, so was wie eine Buchungsplattform oder eine äh äh Rauting-Plattform für solche Dinge selber machen. Und haben,
40:17
Linus Neumann: Mit hoher Sicherheit einfach ähm mit diesem Hafersystem oder Haarkornsystem äh bestimmte Verträge, die natürlich,
40:26
Linus Neumann: Wenn ich für die Deutsche Bahn äh den Auftrag bekomme, deren Fahrkarten-App zu machen, Web äh Applikationen, dann mache ich selbstverständlich, steht in dem Vertrag drin, dass ich da bestimmte Exklusivrechte dran habe, sonst schmeiße ich doch nicht
40:40
Linus Neumann: weiß ich nicht wie viel hunderttausend Mannstunden da drauf eine Onlinebuchungsplattform zu machen,
40:47
Linus Neumann: auf einmal die Gefahr sehen muss, dass ähm dass das jeder andere auch machen kann und die Gefahr ist, dass er es besser kann.
40:56
Linus Neumann: Also habe ich äh irgendwelche äh Exklusivrechte vertraglich ausgehandelt und diese Exklusivrechte fußen letztendlich wieder darauf, dass die Bahn erstmal die äh der Inhaber dieser Daten ist und die erstmal per se nicht offen sind.
41:11
Linus Neumann: Also.
41:12
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, ich würde mir, ich würde mir wünschen, ähm dass da einfach,
41:17
Tim Pritlove: Offener diskutiert werden würde und nicht unbedingt in Form von offenen Briefen, sondern dass wir mal äh ihre Bedenken, die sie da äh offensichtlicher Michael auch entgegengebracht haben, auch mal öffentlich diskutieren und das mal ganz ergebnisoffen auch äh in Raum stellen.
41:34
Tim Pritlove: Würde ich mir wünschen.
41:35
Linus Neumann: Ja, würde ich mir auch wünschen, aber das Perfide an diesem Brief ist ja, dass sie alle Bedenken,
41:41
Linus Neumann: die Michael Ursprünge, die sie Michael gegenüber ursprünglich geäußert haben, jetzt nicht mehr in diesem Brief sind. Michael hatte ja bei uns in der Sendung auch einige Sachen zitiert, dass sie sagt, ja, wir haben Angst, dass jemand da eine schlechte App macht oder ein Pipapo. So und äh,
41:55
Linus Neumann: Hat dann auch hier in der Sendung gesagt, ja, all diese Einwände sind jetzt invalide, weil die Daten draußen sind. Und sie kommen jetzt nämlich über die
42:03
Linus Neumann: hintenrum Nummer und sagen, ja, aber du hast ja der, du, da, dass der Community einen Bärendienst erwiesen. Und äh wir verzichten auf auf ihre Mitarbeiter. So ein Quatsch, ja. Ich meine, der hat monatelang Arbeit investiert
42:17
Linus Neumann: um diese Daten daraus zu pulen, aufzubereiten und so weiter, der ist auf seine Kosten zu denen gefahren und hat sich mit denen unterhalten, hat um um als Open Data Evangelist ist er dort hingegangen, ohne irgendwelche Interessen, ja. Äh also ohne irgendwelche eigenen finanziellen Interessen,
42:34
Linus Neumann: Und äh jetzt kriegt er so einen Brief, also ist einfach eine Frechheit. Kündige deine Bahn Cut Tim, ich kündige auch meine Bartcard Frechheit. Wir laufen ab jetzt. Wir fahren mit einem Mercedes,
42:47
Linus Neumann: mehr ist dazu glaube ich nicht zu sagen.
42:49
Tim Pritlove: Ja, nee, ich behalte meine Bank.
42:51
Linus Neumann: Ähm.
42:56
Tim Pritlove: Was haben wir denn noch auf der Liste?
42:58
Linus Neumann: Es ist äh es müssen jetzt alle ihre Meinung zur Leistungsschutzrechtspetition sagen. Und zwar ähm.
43:10
Tim Pritlove: Müsste man sie ja gelesen haben.
43:12
Linus Neumann: Der der Aktionstag zum Leistungsschutzrecht am zwölften Oktober, den Google ja geplant hatte, der fällt also glaube ich aus wegen ist nicht,
43:21
Linus Neumann: wir hatten ja darüber berichtet, dass Google schon im Ausland Aktivistengruppen darüber informiert hat
43:27
Linus Neumann: am zwölften Oktober in Deutschland ein Aktionstag gegen das Leistungsschutzrecht stattfindet, bevor die Größe, die Größe Zahl der Aktivistengruppen in Deutschland selber davon wusste, woraufhin die größere Anzahl der deutschen Aktivistengruppen gesagt hat
43:40
Linus Neumann: haktet und jetzt trotzdem aber,
43:47
Linus Neumann: von einigen wichtigen Gruppen und einigen äh lauten Personen dann gesagt wurde, man muss, man solle bitte diese äh Petition gegen das Leistungsschutzrecht mitzeichnen, die vor einiger Zeit von dem äh,
44:02
Linus Neumann: Bruno Kram, dem dem Piraten äh Urheberrechts ähm Typ, das ist der mit dem Cowboyhut und dem interessanten Bad. Ähm,
44:11
Linus Neumann: ins Leben gerufen wurde und äh obwohl sie einen sehr komischen,
44:16
Linus Neumann: Text hat und Bologramm auch irgendwie ein, ein Video veröffentlicht hat, in dem also das Leistungsschutzrecht,
44:24
Linus Neumann: Der Untergang des des Internets ist, mal wieder,
44:28
Linus Neumann: zu dem Markus kommentierte dass es vermutlich noch größere größere Probleme gibt die das Internet momentan bedrohen. Diese Einschätzung teile ich.
44:40
Linus Neumann: Nichtsdestotrotz ist das Lifestervice dieses dieser Gesetzentwurf zum Leistungsschutzrecht ein besonders dämliches Gesetz und es sollte auf jeden Fall verhindert werden.
44:49
Linus Neumann: Ohne dass man jetzt, sage ich mal, äh sagt, wir sind auf der Seite von Google oder wir sind auf der Seite von Axel Springer. Wir sind eigentlich,
44:56
Linus Neumann: man kann quasi einfach auf der Seite sein, dass man für sein Land und sein sein Leben ein ein beknacktes Gesetz bitte nicht haben möchte.
45:05
Linus Neumann: Und dieser dieser Positionen haben also viele äh viele Leute Ausdruck verliehen. Unter anderem der Chaos-Computer-Club, der Verein digitale Gesellschaft, äh Sascha Lovo hat irgendwas geschrieben. Und alle riefen dazu auf, ähm diese,
45:18
Linus Neumann: diese Petition, obwohl sie äh schlecht formuliert ist und ein bisschen komisch äh bitte zu unterstützen.
45:29
Linus Neumann: Und jetzt sagte dann aber der ähm Thomas Stadler äh,
45:35
Linus Neumann: argumentierte deiner Gegend, dann kam die Welle der ja derjenigen, die dagegen sind
45:39
Linus Neumann: sagen, ja, müssen wir jetzt eigentlich zu jedem Scheiß andauernd eine Petition machen? Können wir nicht diese einmalige Petition gegen netzsperren, die in Deutschland irgendwie hundertvierunddreißigtausend Zeichner erreicht und eine große Symbolkraft hat,
45:53
Linus Neumann: Können wir uns nicht endlich mal ähm können wir nicht endlich mal aufhören jetzt andauernd diesen dieser Symboltracht weiter hinterher zu eifern,
46:03
Linus Neumann: und ähm deswegen äh sagte er, ich ich zeichne die nicht. Das heißt, es gibt so eine kleine äh Debatte äh darüber, ob man die jetzt zeichnen soll oder nicht. Momentan steht die Petition ähm immer noch bei,
46:17
Linus Neumann: nicht annähernd ausreichend äh vielen Zeichnern. Und ähm,
46:24
Linus Neumann: Wollte eigentlich nur nochmal darauf hinweisen, dass das dies der Fall ist.
46:29
Tim Pritlove: Aber du möchtest nicht drauf verlinken.
46:31
Linus Neumann: Ich hab's vergessen darauf zu verlinken. Den Link reiche ich nach, ja. Also ähm ich habe ich habe sie auf jeden Fall mal gezeichnet. Das kostet ja nichts.
46:40
Linus Neumann: Ähm gleichzeitig aber insbesondere interessant hat dann der,
46:46
Linus Neumann: Der Bundesrat, die Ausschüsse des federführenden Rechtsausschuss, also der der federführende Rechtsausschuss, der Ausschuss für Kulturfragen und der Wirtschaftsausschuss,
46:56
Linus Neumann: ähm,
46:57
Linus Neumann: Diese Ausschüsse des Bundesrates haben eine Empfehlung an den Bundesrat gegeben, wie er zu dem Gesetzesentwurf des Leistungsschutzrechtes Stellung zu nehmen,
47:09
Linus Neumann: habe. Und also das ist quasi die Meinung dieser drei Ausschüsse, die Teil des Bundesrates sind. Und sie sagen ähm.
47:20
Linus Neumann: Grob, dass der dass dieser von der Bundesregierung vorgelegte Gesetzesentwurf nichts sorgfältig zwischen den Interessen der Presseverleger und Journalisten ähm,
47:31
Linus Neumann: Und den Internetplattformen und Suchmaschinenanbietern auf der anderen Seite abwägt. Ähm.
47:38
Linus Neumann: Sie erkennen aber allgemein an, dass es da irgendwie ein ein Handlungsbedarf gibt, aber diesen ähm,
47:44
Linus Neumann: Diesen Vorsatz, der diesen Vorschlag findet sie jetzt irgendwie nicht in Ordnung und regen daher an, das zu prüfen, sei in wie weit die Anerkennung der verlegerischen Leistung besser in die geltende Systematik des
47:55
Linus Neumann: Rechtsgesetzes eingefügt werden kann, als sich das im Gesetzentwurf vorgeschriebene Leistungsschutzrecht.
48:02
Linus Neumann: Ähm und zwar möchten sie das äh Suchmaschinen nicht von vorneherein diskreditiert werden, sondern im Einzelfall eine kritische Würdigung ihrer urheberrechtlichen Relevanz ermöglicht wird.
48:13
Linus Neumann: Dass wir also mit diesem Leistungsschutzrichter ja so eine Keule, gibt's einen Satz und dass wir da also nicht der der Fall. Ähm,
48:22
Linus Neumann: Gleichzeitig sehen sie natürlich auch das Problem, dass so so irgendwelche Aggregatoren, die sie hier Harvester nennen, sind nicht nur äh.
48:31
Linus Neumann: Da sind Dinge so sowas wie Depub dot org, die einfach alles runterladen und und das archivieren äh und Aggregatoren, die es irgendwie aus mehreren Quellen zusammensuchen, dass dagegen irgendwie die Presseverleger auch geschützt werden müssen. Also sie erkennen da
48:45
Linus Neumann: insgesamt ein Problem an.
48:48
Linus Neumann: Als Zweites sagen sie, sie würden ganz gerne, dass äh würden ganz gerne da dadrin berücksichtigt wissen, das ist auch ganz äh ganz interessant, dass ähm,
48:56
Linus Neumann: An an wissenschaftlichen Beiträgen, wie im Rahmen einer überwiegend mit öffentlichen Mitteln finanzierten Lehr- und Forschungstätigkeit entstanden und in sind und in Sammlungen erscheinen, hat der Urheber auch bei Einräumung eines ausschließlichen Nutzungs
49:10
Linus Neumann: rechts das Recht, sein Werk längstens nach Ablauf von sechs Monaten seit Erstverlüffung Veröffentlichung anderweitig zugänglich zu machen. Das wollen sie irgendwie noch mit dadrin haben,
49:20
Linus Neumann: Ähm und dieses Recht soll quasi so formuliert sein, dass es äh wie nennt man das, nicht abgerungen werden kann. Also unveräußerliches Recht. Ähm.
49:34
Linus Neumann: Und das war etwas, wo ich noch gar nicht so dran gedacht habe. Der ähm sie möchten ganz gerne, dass die,
49:41
Linus Neumann: Im weiteren Verlauf des Gesetzgebungsverfahrens geprüft wird, ob,
49:46
Linus Neumann: diese neu geschaffene Lizenz, dieses neu geschaffene Lizensierungsrecht der Presseverlage irgendwie die Einräumung ähm eine, also die Errichtung einer Verwertungsgesellschaft,
49:58
Linus Neumann: nach sich ziehen wird. Das es heißt quasi, dass das so eine äh ZVEMA.
50:06
Linus Neumann: Zeitungsfall oder ZVEZ, Zeitungsverlags, Einzugszentrale oder sowas gibt, äh die dann irgendwie gesammelt wieder diese Rechte der Zeitungsverlage geltend macht.
50:17
Tim Pritlove: Das würden sie gerne wissen, ob sowas geplant sei oder ob das äh rechtlich sein müsste oder sein dürfte oder.
50:23
Linus Neumann: Es könnte quasi ähm also es gibt momentan äh laut Gesetzesentwurf keine Verwertungsgesellschaft Pflichtigkeit.
50:33
Linus Neumann: Und ähm,
50:36
Linus Neumann: Wenn es eine Verwertungsgesellschaftpflichtigkeit gäbe, argumentiert der, die akumentieren die Ausschüsse, dann würde, würden die würden diese Regelungen sehr viel praktikabler werden.
50:49
Linus Neumann: Ja, also dann hast du nicht mehr irgendwie ganz viele Einzelabsprachen, sondern es würden sich irgendwie alle Zeitungsverlage in eine Verwertungsgesellschaft zusammentun. Äh und dann hätten wir eine noch so eine GEMA
51:00
Linus Neumann: die kümmert sich dann um was weiß ich Rahmenverträge mit den großen Anbietern und so weiter und so und setzt die Rechte durch.
51:11
Tim Pritlove: Es geht alles noch hin und her, aber es gibt auch politischen Widerstand zu dem aktuellen Entwurf.
51:17
Linus Neumann: Ja, das genau, also zu dem aktuellen Entwurf, ja, Sie erkennen aber trotzdem irgendwie die Sie sagen schon, dass Sie die Schwierigkeit anerkennen und äh nur diese die aktuelle Formulierung nicht so in in Ordnung finden.
51:31
Linus Neumann: Ja? Interessant.
51:35
Linus Neumann: Und dann haben sie noch so einen kleinen irgendwie einen Satz äh sollte ein, zwei Sätze sollten noch geändert werden. Aber Bundesrat also findet den den aktuellen Text beknackt,
51:45
Linus Neumann: aber sieht die allgemeine Notwendigkeit äh offensichtlich trotzdem äh gegeben,
51:52
Linus Neumann: Das Presseverlagen irgendwie Schutz gegen.
51:56
Tim Pritlove: Das schließt sozusagen dann die SPD auch mit ein.
52:00
Linus Neumann: Ich weiß leider nicht, wer jeweils der Vorsitzende dieser äh dieser Ausschüsse ist. Da muss ich jetzt mal ganz kurz schauen.
52:09
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen auch eine Frage wie die SPD eigentlich ich meine generell hat sie sich ja skeptisch geäußert, wenn ich das richtig äh in Erinnerung habe. Ich meine, auf so einer Art und Weise, wo man sich jetzt vielleicht auch nicht unbedingt so sicher sein kann, ob das.
52:22
Linus Neumann: Also Rechtsausschuss ist auf jeden Fall Jana Shidek. Äh von der SPD äh die Vorsitzende. Ähm,
52:31
Linus Neumann: Das heißt, ja, aber ich meine das ja auch wirklich, dass er jetzt wieder irgendwie so einen Ausschuss, ne, das heißt, das ist jetzt wieder nur der, was die Ausschüsse dem Bundesrat nahelegen, was er denn bitte dem Bundestag, beziehungsweise der Bundesregierung, antworten möchte.
52:46
Linus Neumann: Ja, es ist äh noch so wirklich eine eine sehr noch eine Vorstufe.
52:52
Linus Neumann: Gucken, wer die Ausschuss für Kulturfragen, wer da die Vorsitzenden sind.
53:00
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, auch das muss ja auch vom Bundesrat dann auch erstmal abgesegnet werden und da kommt es dann einfach nochmal.
53:05
Linus Neumann: Könnte spannend werden, ja.
53:07
Tim Pritlove: Drauf an, wie da die Länder äh koalieren.
53:12
Linus Neumann: Also Ausschuss für Kulturfragen ist auch der SPD-Vorsitz und äh Wirtschaftsausschuss.
53:24
Linus Neumann: Ist äh Martin Zeil von der FDP äh der Vorsitzende.
53:30
Linus Neumann: So, die haben also jetzt äh dieses dieses äh also man man kann da quasi so ein bisschen das lässt ja vielleicht so ein bisschen darauf äh vorhören, wie also ein Bundesrat sich im Zweifelsfall zu diesem Text äh positioniert.
53:44
Tim Pritlove: Gut, ich glaube, damit haben wir es aber auch jetzt äh ausreichend beleuchtet.
53:50
Linus Neumann: Genau, Link für die Petition ist online und äh sie ist, glaube ich, bald vorbei und weit davon entfernt fünfzigtausend Zeichner zu haben.
53:57
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, das wird nix.
53:58
Linus Neumann: Ja, da gehört trotzdem noch mal. Also wer möchte, sollte dann sich jetzt beeilen.
54:04
Tim Pritlove: Wie auch immer äh außerhalb von Deutschland in äh anderen europäischen Ländern gibt es äh dann noch andere interessante Entwicklungen, insbesondere was das äh generelle Verhältnis zu Fallshering,
54:17
Tim Pritlove: Netzwerken betrifft, äh besonders hervor getan, hat sich hier ein Gericht in Portugal.
54:26
Tim Pritlove: Ähm einfach mal ähm,
54:30
Tim Pritlove: befunden hat, dass so das private Austausch ähm von Dateien über Netzwerken ja so generell eigentlich erst mal nicht so falsch,
54:39
Tim Pritlove: wäre und in konkreten Fall die äh beantragte Herausgabe von IP-Adressen dann.
54:46
Linus Neumann: Zweitausend Nutzer.
54:48
Tim Pritlove: Abgelehnt hat.
54:49
Linus Neumann: Dass er seine Antipiraterievereinigung, die wollte zweitausend Tauschbörsennutzer,
54:54
Linus Neumann: gegen die Verfahren einleiten, weil sie sich an.
54:59
Tim Pritlove: Also was bei uns hier so gang und gäbe ist, wird dort äh in Aprede gestellt, zumindest durch dieses Gericht. Ähm man ruft sich da auch auf ähm ja, Informationsfreiheit und äh,
55:11
Tim Pritlove: Bildung und Kultur, die ja nicht eingeschränkt werden dürften und auch nicht würden, wenn äh mögliche Copyright äh Verstöße äh
55:21
Tim Pritlove: nicht gewerblichen Charakter haben. Und das ist natürlich interessant, weil das so ein bisschen so eigentlich die ursprüngliche Sicht unseres äh,
55:30
Tim Pritlove: Privatkopie äh ähm ich weiß nicht, inwieweit das durchs Gesetz abgedeckt war, aber,
55:37
Tim Pritlove: wovon die Politik ja an zunehmenden Maße abrückt und,
55:43
Tim Pritlove: Jetzt ist halt die Frage, äh welchen Einfluss könnte das haben? Ja, also es gibt zumindest in Portugal da einen Wandel,
55:51
Tim Pritlove: Niederlanden allerdings.
55:52
Linus Neumann: Warte, ich will noch, ich will noch ganz kurz klären, in Portugal muss man vielleicht nochmal kurz, weil wir ja immer technische Sachen auch nochmal erläutern sollen. Ähm.
56:03
Linus Neumann: Ist deswegen in Anführungszeichen privat, weil es wirklich eine Tauschbörse ist, wo also die alle, die das runterladen,
56:12
Linus Neumann: gleichzeitig miteinander Dateien teilen. Das heißt, während ich die Datei runterlade und auch darüber hinaus, stelle ich sie gleichzeitig auch anderen zur Verfügung. Lade selber die Datei aus einem Schwarm
56:22
Linus Neumann: von sehr vielen Quellen herunter. Was deswegen auch meistens dazu führt, dass ich sie sehr schnell herunterladen kann
56:28
Linus Neumann: und äh habe damit eigentlich eine sehr effiziente Nutzung des Netzwerkes, also eigentlich ein Protokoll, was äh was sehr sehr äh sehr positiv zu betrachten ist
56:38
Linus Neumann: Gleichzeitig führt es aber dazu, dass jeder, der da selber mit herunterlädt, meine IP-Adresse bekommt und.
56:47
Tim Pritlove: Also nicht jeder, sondern eine Auswahl von, genau. Ja?
56:51
Linus Neumann: Aber meine IP-Adresse bekommen kann.
56:53
Tim Pritlove: Genauen bekommen könnte. Mhm.
56:54
Linus Neumann: Und ähm das ist also das wie Abmahnkanzleien dagegen vorgehen. Die schalten sich in diesen Toren mit ein
57:02
Linus Neumann: beteiligen sich daran, laden selber mit herunter und macht dann eine Liste von IP-Adressen, die sich daran beteiligt haben, äh holen lassen sich von den äh jeweiligen
57:14
Linus Neumann: Providern, die äh Daten geben und äh schreiben dann Briefe an diese Person. Ähm,
57:20
Linus Neumann: Der Hintergrund dafür ist, dass man, dass man in Deutschland sagt, das ist zwar
57:24
Linus Neumann: privates File-Sharing, das hat aber kommerzielles Ausmaß, weil es äh geschäftsschädigend für uns ist,
57:31
Linus Neumann: mit ähnlichen Argumentationen geht man dann gegen die Seiten an, die quasi die Informationen bereitstellen, wie man sich in diesen Schwarm mit äh hineinklinken kann mit seiner Software,
57:42
Linus Neumann: ähm zwei zweifellos ist es äh aber verboten äh,
57:48
Linus Neumann: Wenn ich jetzt quasi auf meiner Internetseite einfach was anbiete. Dann wäre ich also, das wäre keine äh kein Tausch mehr, sondern das wäre eine eine öffentliche Zugänglichmachung mit wahrscheinlich dann kommerziellem Hintergrund. Ähm,
58:02
Linus Neumann: und nur diese Tauschbörsen, also eigentlich das, was in Deutschland die einzige ernstzunehmende Gefahr ist für den ambitionierten Downloader.
58:11
Linus Neumann: Wenn ihr irgendwie zu Rapid Share geht oder zu äh mega Upload, ach nee, also zu irgend so einem zu irgend so einem Anbieter ähm,
58:20
Linus Neumann: und da etwas herunterlädt, dann ist die äh Gefahr, dabei erwischt zu werden, sehr gering und zweitens auch äh ist das rechtlich gar nicht so kritisch, weil der Anbieter, hier ist ein klare Definition, wer Anbieter und wer Konsument ist,
58:33
Linus Neumann: und ähm darüber man die Leute platt macht, die sich an Torend äh beteiligen ist nicht, dass sie heruntergeladen haben, sondern.
58:42
Tim Pritlove: Dass sie dadurch auch automatisch angeboten.
58:44
Linus Neumann: Dass sie angeboten haben,
58:47
Linus Neumann: Das ist ein interessanter äh das ist hier der der interessante Unterschied. Und in Portugal wird jetzt gesagt, genau dieses Anbieten, das ist völlig okay. Das das ist in Ordnung. Das könnt ihr, könnt ihr so machen,
58:59
Linus Neumann: und ähm das ist auf jeden Fall eine interessante äh interessante Entwicklung. Gleichzeitig,
59:06
Linus Neumann: Ähm und da kommen wir dann zu den Niederlanden. Die haben grade äh eine, die haben momentan eine Gesetzeslage, die quasi illegale Downloads für private Zwecke erlaubt,
59:18
Linus Neumann: Also es ist ein ähnlicher Zustand wohl. Ähm,
59:21
Linus Neumann: Wie in ähm wie in Portugal. Und der Grund dafür ist, dass Sie sagen, das Recht auf also Ihr Recht auf Privatkopie ist so formuliert, dass es nicht,
59:35
Linus Neumann: sagt, es darf nur aus einer legalen Quelle kommen. Weil sie sagen, es gibt ein Recht auf Privatkopie.
59:41
Linus Neumann: Und sie haben in dem Gesetz in diesem Recht äh auf Privatkopie äh vergessen, zu schreiben, es gibt ein Recht auf Privatkopie aus legaler Quelle.
59:50
Linus Neumann: Wie auch immer man sich vorstellen sollte, wie sie wie dieser Satz dann tatsächlich formuliert werden sollte. Aber das äh die die Lage scheint also zu sein, dass jemand, der sich irgendwie in in einem bitteren Schwarm beteiligt, dann sagt, ja Privatkopie,
1:00:04
Linus Neumann: Alles klar, so und ähm damit kommen sie im Moment offensichtlich in Niederlanden durch,
1:00:09
Linus Neumann: Es gibt aber eine äh Copyright-Direktive ähm.
1:00:16
Linus Neumann: Der europäischen Union, diese, die irgendwie sagt, okay, da die Quelle spielt sicherlich auch noch irgendwie eine Rolle und die Niederlande wollen jetzt prüfen lassen, ob ihre Regelung mit der europäischen Copyright-Detektive kompatibel ist.
1:00:30
Linus Neumann: Und wenn mal wenn die Niederlande Pech haben, dann ähm würde es heißen, dass quasi Privatkopie nur für legale Quellen gilt.
1:00:41
Linus Neumann: Und dann wäre die Frage, äh ist diese Direktive verbindlich für alle Mitgliedsstaaten oder nur für oder ist es quasi äh kann man sich, kann man da ein bisschen von abweichen von dieser Copyright-Direktive?
1:00:53
Tim Pritlove: Ja, ist sehr interessant, dass,
1:00:55
Tim Pritlove: Für dich auch ausgerechnet auf juristischer Ebene in unterschiedlichen Ländern auch so differenzierte Sichtweisen dazu Tage treten, die da auch so ein bisschen von dem äh Copyright Mainstream
1:01:08
Tim Pritlove: abweichen und versuchen da einen Punkt zu machen und versuchen auch.
1:01:12
Tim Pritlove: Das Phänomen des privaten Kopierens und Verteilens in irgendeiner Form zu fassen.
1:01:24
Tim Pritlove: Also Dinge sind in Bewegung.
1:01:26
Linus Neumann: Ja, also es ist glaube ich auch wirklich nur in Deutschland grade so, dass das Thema Urheberrecht so so völlig äh durchgeknallt, behandelt wird von allen,
1:01:40
Linus Neumann: Es gab anscheinend nicht EU-weit wirklich so diese diese Historie, sind nur momentan nur in Deutschland, dass das das über dieses Thema nicht mehr ähm,
1:01:51
Linus Neumann: Äh diskutiert werden kann.
1:01:55
Tim Pritlove: Gut, womit wir.
1:01:59
Linus Neumann: Jeden Fall wär's scharf und würde den portugiesischen VPN-Anbietern, ja? Also,
1:02:05
Linus Neumann: die haben jetzt echt, die können jetzt wirklich mal ein äh paar Millionen Euro Lobby auf auf darauf werfen, dass dass das so äh dass das so Bestand behält, ja?
1:02:15
Linus Neumann: Das wäre natürlich ein Traum, ja? Portugiesische VPNs sind auf jeden Fall jetzt äh in den nächsten Wochen ähm sage ich mal, das wo man äh Aktien kaufen möchte.
1:02:23
Tim Pritlove: Mhm. Interessanter Punkt, wenn ich noch gar nicht drüber nachgedacht.
1:02:26
Linus Neumann: Wir brauchen eigentlich nur ein Land, weißt du, der.
1:02:29
Tim Pritlove: Es reicht. Ja, Linus.
1:02:38
Linus Neumann: Du wolltest noch eine Veranstaltung erwähnen.
1:02:40
Tim Pritlove: Genau, es sind ähm.
1:02:43
Tim Pritlove: Es ist nächste Woche, das ist der dreizehnte und vierzehnte Oktober, ist äh wieder einmal Zeit für die Datenspuren,
1:02:53
Tim Pritlove: glaube ich auch schon mal erwähnt.
1:02:54
Linus Neumann: Wir hatten kurz erwähnt, dass es.
1:02:55
Tim Pritlove: Aber jetzt steht es sozusagen auch mit Programm. Äh im Netz.
1:03:02
Tim Pritlove: Ist ja eigentlich so ein Tradition, weil's jetzt Veranstaltung, dass man nicht so früh sagt, worum's eigentlich geht. Ähm trotz alledem gibt's jetzt das detaillierte Programm zum Nachschlagen und der Datenspuren,
1:03:12
Tim Pritlove: DE
1:03:14
Tim Pritlove: und wie der Name schon nahe liegt, äh geht's hier viel um Privacy et cetera. Ich habe die Datenspuren über die Jahre. Ich war, glaube ich,
1:03:24
Tim Pritlove: Bis auf eine war ich, glaube ich, immer da. Einfach weil ich äh ja ohnehin äh das ähm,
1:03:32
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, wie man sich's wie wie alles sich in Dresden so gibt, immer ganz, ganz toll finde und äh das gerne als Anlass nehme, nach Dresden zu fahren, aber trotzdem ist auch die Veranstaltung dementsprechend
1:03:43
Tim Pritlove: entspannt
1:03:44
Tim Pritlove: und da kann man gut ins Gespräch kommen, sage ich mal. Ist nicht so eine maßlose überrannte Veranstaltung, so ein paar hundert Leute und äh das ist einfach ein guter Ort, um da äh,
1:03:58
Tim Pritlove: interessante Menschen kennenzulernen und diese ganzen Themen auch mal vor Ort in Ruhe zu,
1:04:03
Tim Pritlove: diskutieren letztes Mal und ich glaube auch diesmal wieder ist auch da so ein bisschen Hackereibeschäftigung. Ähm,
1:04:12
Tim Pritlove: Erdgeschoss möglich, da wird also auch viel äh gebastelt und getan und auch Kinder hatten da eine Menge Spaß. Also ist das vielleicht eine Empfehlung für einen Wochenendausflug?
1:04:22
Tim Pritlove: In Dresden. Wir finden das gut.
1:04:24
Linus Neumann: Ich werde den Ausflug auch machen, allerdings nur am Sonntag und dort einen äh kurzen Vortrag halten. Ähm muss den aber jetzt hinten noch vorbereiten.
1:04:38
Linus Neumann: Im Penta Barf habe ich, glaube ich, einen Titel, ja. Ich hoffe, dass jetzt noch nicht ach so, scheiße, die haben das Programm jetzt veröffentlicht, ne? Ja, dann habe ich einen äh Titel, den muss ich noch mal ändern, der war scheiße.
1:04:49
Linus Neumann: Ich habe nur so ein, so ein, so einen Platzhalter eigentlich da äh in das Penta Barf geworfen. Ähm.
1:04:56
Tim Pritlove: Also hier steht ein Netzneutralität, wer was, wieso?
1:04:59
Linus Neumann: Völlig bescheuert.
1:05:01
Tim Pritlove: Ja gut, aber auch bescheuerte Titel können mit Inhalt ausgefüllt werden.
1:05:04
Linus Neumann: Ja, müssen wir nochmal gucken, da müssen wir ein bisschen anderen Titel, also Titelvorschläge gerne äh Themen Thema können wir nicht mehr ändern.
1:05:10
Tim Pritlove: Also du wirst sie zuletzt Neutralität äußern und du hast sozusagen auch das letzte Wort am Sonntag?
1:05:18
Linus Neumann: Ja, das war Bedingung, wie im Bus, ne, die coolen Hinten.
1:05:20
Tim Pritlove: Ja, verstehe. Du bist sozusagen das Highlight.
1:05:23
Linus Neumann: Ja, ich will, ich komme dann, wenn die.
1:05:25
Tim Pritlove: Letzte auf Bäumen.
1:05:26
Linus Neumann: Echt die letzte, scheiße, ich habe meinen Zurück, mein Sofa fährt erst sehr spät abends. Nach Hause, dann bin ich da noch in Dres.
1:05:31
Tim Pritlove: Ach na ja, Andres.
1:05:32
Linus Neumann: Gegensatz zu dir, ich ich kenne ja Dresden immer nur von den Nazifrei-Demos und ich halte ja Dresden so für echte.
1:05:37
Tim Pritlove: Ja, dann kannst du dir mal das andere Bild dann mal äh vermitteln lassen. Das ist doch auch schön. Dann kannst du das schön ausklingen lassen. Nochmal ein paar Stündchen schön durch den Kiez.
1:05:49
Linus Neumann: Frauenkirche gucke ich mir dann an.
1:05:50
Tim Pritlove: Latschen, ne.
1:05:52
Linus Neumann: Ja, Dresden, ja ja wird sicherlich ganz äh.
1:05:57
Tim Pritlove: Ja, Dresden ist ist ein sehr äh sehr knuffiger Ort. Ich kann das nur empfehlen. So, dann haben wir es aber jetzt auch. Das war die vierzigste Ausgabe übrigens von Lok Buchenetzpolitik. Wir machen uns, haben wir eigentlich das Jahr schon rum?
1:06:09
Linus Neumann: Nee, am achtundzwanzigsten Oktober ist der Jahrestag der die Gründung des Logbos. Es ist ein Sonntag.
1:06:19
Tim Pritlove: Buch Republik,
1:06:21
Tim Pritlove: Republik-Lockbuch-Netzpolitik. Ja, äh, wir können's gleich verraten, wir planen keine Geburtstagsparty. Es wird sich leider zu diesem Datum nicht ergeben können.
1:06:34
Linus Neumann: Wir feiern schon eine, aber äh wir haben nicht so viel ähm Champagner, dass wir die öffentlich machen, deswegen werden Tim und ich uns mit einem paar Freundinnen aufm Land,
1:06:47
Linus Neumann: anschließen und im kleinen Kreise.
1:06:49
Tim Pritlove: Mond dehnt abfeiern. Gut vielen Dank für äh euer Interesse und das war's. Auf Wiederhören. Bis bald.
1:06:58
Linus Neumann: Auf Wiederhören. Bis bald.