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Episodio 0.1: Across The Spider-Verse! (con matteo e macewara) · idk talk

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  Speaker 2: Ciao e bentrovati in questo piccolo esperimento, in realtà, che
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  nasce dall'idea di fare un podcast di DK. Però questa volta, diciamo,
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  in una versione un po' più embrionale e monotematica. Perché
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  oggi parleremo, insieme a Macewara... Ciao! di Spider- Man Across the Spider- Verse. Nico,
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  dimmi un po' come è nata quest'idea di fare un
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  contenuto su Across the Spider- Verse e che cosa pensi del
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  film in breve, però che poi ovviamente esploriamo meglio.
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  Speaker 3: Certo. Allora, è uno dei film di animazione che più
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  mi ha colpito nell'anno in cui è uscito per il
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  semplice fatto che è veramente bello sotto molti punti di vista.
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  Cito un paio di cose, i rapporti personali e familiari
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  dei vari protagonisti, la trama che per quanto mi riguarda
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  l'ho trovata abbastanza inaspettata. Non posso dire perché, ma magari
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  ne parleremo dopo. Tu l'hai visto al cinema o l'hai
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  visto dopo che è uscito? No, no, io l'ho visto
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  al cinema, l'ho visto al cinema. Ok. E tra l'altro
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  è stato lo stesso periodo in cui è uscito il
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  film di Super Mario e per entrambi avevo un'aspettativa bassissima,
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  in quanto credevo che... Super Mario avrebbero fatto una trashata incredibile,
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  ma invece è un bel film, anche quello riuscito, ma
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  ne parleremo un'altra volta. Mentre per Spider- Man, visto l'andamento del primo,
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  avevo molta paura che facessero leva sul fatto che viviamo
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  un po' nel periodo trap, gang, shit, scusco, eccetera
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  eccetera, per accentuare molto la parte un po' post- Malon, un
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  po'
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  Speaker 2: quella wave
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  Speaker 3: lì che abbiamo visto nel primo, invece... A secondo notiamo
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  che non solo musicalmente esploriamo tanto, ma fortunatamente non hanno
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  fatto troppo leva su quella wave, ma è stato piacevole
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  scoprire vari aspetti di quello che è l'ambiente che vivono
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  i protagonisti del film. Adesso dico protagonisti, mi vengono in
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  mente ovviamente Miles e chiaramente anche Gwen.
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  Speaker 2: Gwen,
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  Speaker 3: sì. Per non parlare poi di uno dei personaggi più
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  belli del film, che è Obi, che è lo Spider- Man
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  Speaker 2: funk
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  Speaker 3: rocking fortissimo.
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  Speaker 2: Si è capito quanto a Nicolo è piaciuto questo film
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  e quindi lui mi ha suggerito più volte, Matt, dovremmo parlarne.
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  Io ho detto, mih, vabbè. Io non l'avevo ancora visto,
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  l'ho visto praticamente l'altro ieri. Ed ero molto scettico, partiamo
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  da questo presupposto. Ero scettico per un motivo particolare, Nico,
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  dimmi se sei sulla mia stessa linea d'onda. sparo. Da
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  Endgame abbiamo visto dei cinefumetti che fanno molto leva sul fanservice,
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  inteso come qualcosa, nel senso ti faccio vedere questi crossover
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  di personaggi che interagiscono fra di loro, ti faccio vedere
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  riferimenti al fumetto, che tu magari non hai letto però
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  impazzisci lo stesso perché comunque oggi è molto in voga
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  la cosa di cercare le reference e E quindi questo,
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  come poi magari anche Away From Home, per molte persone
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  è anche stato visto come l'idea di, ah, il film,
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  cioè la parte su cui hanno messo più cura e
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  che risalta di più e che poi ti colpisce anche,
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  è vedere appunto questi tre attori che hanno fatto Spider- Man
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  interagire fra di loro, riferimenti ai loro film, eccetera eccetera.
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  e non magari la trama quindi pensavo che anche a
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  cross the spider verse includendo il fatto che fosse un
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  film a metà una parte 1 mi avrebbe fatto questa impressione
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  perché dici mi già è un film a metà poi
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  c'è il multiverso ci sono mille reference perché mille spider
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  man a schermo mille cose di queste e quindi mi
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  aspettavo sostanzialmente quel tipo di sostanza poi magari è vero Cioè,
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  ma io non l'ho sentita, cioè, nel senso, mi sono
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  stupito di questa cosa, cioè, sono stato molto più immerso
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  a seguire il film, vedere un po' i personaggi, ovviamente
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  poi lo stile grafico, eccetera, eccetera. Quella parte, ovviamente, in
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  cui si vedono poi anche nei trailer, no, tutti quei
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  personaggi a schermo che tu volendo puoi mettere in pausa,
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  perché ora il film è super in video, puoi mettere
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  in pausa, guardarli uno ad uno e cercare di capire
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  dove l'hai visto quello, dove l'hai visto quest'altro. Mhm. In
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  realtà è molto poco rispetto poi al resto del film,
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  quello che ti vogliono far vedere, far conoscere.
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  Speaker 3: Allora, innanzitutto secondo me l'ultimo film di Tom Holland è
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  incredibilmente sopravvalutato.
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  Speaker 2: A perché
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  Speaker 3: l'hype viene principalmente dal fatto che appunto per qualche motivo
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  si incontrano i tre Spider- Man. che ci sta, voglio dire,
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  è stato un momento bellissimo, però il perché succede è
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  veramente una cretinata, cioè non è possibile che Dottor Strange,
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  lo stregone più potente di tutti i tempi, che controlla
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  la gemma del tempo, bla bla bla, si fa distrarre
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  da un ragazzino in quel modo lì, perché è possibile
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  anche quello, cioè il come hanno costruito il disagio che
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  poi porta all'incontro di tre Spider- Man, secondo me non ha senso, vabbè,
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  lasciamo perdere. Comunque, tornando invece ad Across the Spider- Verse, sono
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  molto d'accordo su quello che hai detto, poi io non
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  avrei detto che è un film in due parti, perché
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  io non avendolo visto, cioè non sapendolo, quando sono andato
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  a vederlo, questa cosa non l'ho percepita minimamente, perché la
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  trama ha uno scorrimento davvero preciso. Cioè, io ero convinto
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  che fosse autoconclusivo, e quindi mentre lo guardavo... Ero convinto,
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  cioè l'unico difetto che stavo trovando in quel film era
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  che si autoconcludesse con lui che deve battere lo Spider- Man
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  mezzo vampiro, mezzo malato,
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  Speaker 2: che
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  Speaker 3: è Nico Ara, lì, e dico, vabbè, sì, ok, vedi
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  tutti i Spider- Man, bello, fighissimo, ma alla fine combattono questi
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  due e come al solito si risolve tutto, e invece no.
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  e invece no e proprio perché è costruito benissimo alla
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  fine tu pensi che si sia trovata una sorta di
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  risoluzione e invece la conclusione come ben sai è forte
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  comunque io mi sono veramente medesimato nei panni di Miles
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  che dopo tutto quello che ha passato dopo tutto quello
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  che ha subito è vero che tu sei Spider- Man salvi
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  l'universo eccetera ma come sappiamo uno dei punti forti di
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  Spider- Man in generale come fumetto della Marvel è il fatto
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  che lui si deve appunto confrontare con una vita anche
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  da quasi adolescenziale poi magari più adulta in alcuni fumetti
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  piuttosto che altri poi però nel senso questi legami qua
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  sono anche il personaggio di Spider- Man poi ne ne succedono
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  di ogni poi quando pensi che finalmente si resetti la
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  cosa lui torna c'è un momento di pausa per poter
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  riflettere e magari incidere poi su quello che sta succedendo
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  boom finale incredibile che ti lascia senza parole e Cioè,
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  personalmente non vedo l'ora che esca il sequel.
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  Speaker 2: Allora, sicuramente una conclusione, nel senso un sì, fine parte prima,
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  che a me ha fatto... Ovviamente sì, lo sapevo, eccetera, eccetera,
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  però mi sono rimasto molto meno male, ho comunque avuto
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  molto meno senso di incompletezza rispetto, che ne so, a
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  Dune parte 1, che ho visto al cinema, non sapevo che,
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  però là mi sono trovato a vedere un film proprio dilatato, lunghissimo,
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  in cui succede poco e niente e poi finisce. Eh
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  ma sai
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  Speaker 3: che spesso in questi film tratti da romanzi fantasy eccetera
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  molto famosi Succede spesso questa cosa
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  Speaker 2: Che tra l'altro se avete Prime il primo libro potete
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  leggere gratuitamente Il primo libro dovrebbe includere entrambi i film
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  poi tra l'altro Poi ovviamente ci stai e dici è
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  un'idea per non riassumere troppo Un libro penso sia lungo
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  e quindi dargli giustizia Però comunque è un po' strano
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  il fatto di fare un film a metà E poi
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  dirgli ci risentiamo fra due anni
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  Speaker 3: motivo per cui mi è sceso tantissimo Aot che io
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  lo seguo dalla prima stagione come anime quando c'era solo
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  su Vivivid non so come si pronunci e tra una
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  stagione e l'altra sono passate le decadi sono invecchiato, mi
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  è cresciuta la barba e quindi un po' scende la
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  cosa
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  Speaker 2: però lì stiamo parlando di un altro formato cioè le
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  serie tv Con i film di solito tu sei a
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  posto quando finisce un film, pure che dici, ok, è
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  il primo Harry Potter. Oh, cazzo, è finito. Finisce così,
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  a posto. Poi sì, oh, chissà che succede nel 2, però
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  non c'è niente in sospeso, almeno nulla della trama principale.
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  Speaker 3: Sì, adesso sto pensando a degli esempi, però al momento
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  non mi viene in mente niente
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  Speaker 2: Io per esempio, Nico, ecco, Il Signore degli Anelli. Cioè,
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  se tu ci pensi, Il Signore degli Anelli è tre
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  film di lunghezza variabile, perché poi esistono anche le versioni integrali.
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  C'è una trama principale che sì, c'è l'anello, va buttato
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  nel vulcano, e comunque questa cosa non si risolve nel
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  primo film, non si risolve nel secondo film, si risolve
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  nel terzo. Quindi lì, forse lì si può parlare pure
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  di film in tre parti, però comunque sono tre romanzi
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  anche così, cioè quindi... Non lo so se fare un
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  paragone di questo tipo si abbia senso Cioè sicuramente c'è
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  una trama principale che non si risolve
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  Speaker 3: Però voglio dire Per esempio prendiamo la Marvel all'inizio Siccome
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  stiamo comunque parlando di Marvel Tu pensa al fatto tra
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  una collana di Thor e un'altra Su quello ti posso...
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  Cioè per esempio Thor 1, Thor 3 Non sei lì che non
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  aspetti altro che esca il film di Thor Anche perché
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  poi non c'è una trama che continua Però per esempio...
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  quando ti arriva un Dottor Strange, non so come dire,
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  che poi
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  Speaker 2: si
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  Speaker 3: unisce ad altri film, eccetera, eccetera, e tu sai, perché
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  magari con lo spoiler a fine film, magari questa cosa
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  ti viene. Nel mio caso, questa cosa mi è venuta,
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  adesso non mi ricordo se con Venom 2 o con Spider- Man, insomma,
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  quello in cui alla fine la scena finale ti fa
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  vedere che il simbionte... È
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  Speaker 2: finito
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  Speaker 3: nell'universo di Spider- Man. Mi sembra che sia Venom 2, ma non
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  lo so. No, no, quello è cosa? È proprio Away
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  From Home, è una
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  Speaker 2: scena post- credit.
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  Speaker 3: Poi un altro, per esempio, è vero che non è
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  più Marvel, però Venom 1, con il fatto che sai che
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  nel 2 c'è Carnage, e ti fanno aspettare tantissimo per Carnage,
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  e in più è anche un film pacco, sinceramente, lì
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  magari un po' ti scende la cosa. È vero, non
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  è la stessa cosa di una serie TV, però... Sappiamo,
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  cioè penso che sia comune il fatto che il bello
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  della Marvel o dell'MCU, che comunque ha scolvolto un po'
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  la gente quando è uscito tipo il primo Avengers eccetera,
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  è che unisse più film. Quindi è vero che non
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  è una serie TV, però alla fine secondo me la
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  forza cinematografica dell'MCU è che crea l'unione di queste cose qua.
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  Speaker 2: Ah, tu dici ok, che sembra una serie tv perché
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  tu devi guardare un sacco di film uno di filo all'altro,
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  come se... Sì, anche
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  Speaker 3: perché se io dovessi scegliere, teo, preferirei guardarmi tutti gli
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  Avengers piuttosto che Captain America 1, Thor 1, anche perché molti film
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  della Marvel sono, a mio parere, abbastanza inutili, proprio solo
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  per fare soldi, come per esempio, non so... Thor 3, bellissima
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  la parte con Hulk, tutto il resto
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  Speaker 2: del
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  Speaker 3: film è un po' un guardate che effetti speciali fechessimi,
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  i draghi, l'uomo della lava, eccetera. E però è importante
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  perché non esiste più A per quel film. Però non
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  lo so
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  Speaker 2: Va bene, comunque la questione, adesso tornando da Cross the Spider- Verse,
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  che ora tu mi dici cosa ne pensi, è secondo
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  te in due ore e un quarto, Sto film poteva
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  iniziare e finire Secondo me due ore e un quarto
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  È un tempo più che giusto Per farmi vedere questa
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  cosa Perché ci sono anche molte parti In cui si
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  esplori Le relazioni fra i personaggi e tutto Però sostanzialmente
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  così facendo Allunghi il film
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  Speaker 3: E
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  Speaker 2: ora dimmi tu cosa ne pensi
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  Speaker 3: Allora Mi fa molto piacere che molto spesso siamo d'accordo
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  su delle cose e in disaccordo su altre, perché se
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  fossimo d'accordo su tutto o in disaccordo su tutto non
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  funzionerebbe la cosa, quindi
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  Speaker 2: molto bene. Esatto, sì, questo contenuto sarebbe inutile in questo
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  momento
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  Speaker 3: Sono in disaccordo con te, perché secondo me la forza
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  di questo film sono i dettagli e l'accuratezza di moltissime cose.
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  dai personaggi ai disegni ai rapporti interpersonali a dei dialoghi
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  che sinceramente non mi hanno stancato mai quindi per quanto
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  mi riguarda anche fan di One Piece ma questo non
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  lo diciamo perché poi scaturisce l'infinito perché tutti pensano che
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  essere fan di One Piece vuol dire una cosa io
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  lo interpreto completamente in un altro modo ne parleremo un'altra
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  volta
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  Speaker 2: ma
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  Speaker 3: io penso che prendersi il proprio tempo per fare un
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  prodotto di qualità non sia altro che una cosa giusta
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  perché viviamo nell'era del tutto è subito viviamo nell'era del
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  fai una bella cosa sì ma deve essere veloce deve
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  catturare l'attenzione e deve essere l'impatto immediatamente e invece con
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  questo film la sensazione è cavolo hai fatto una cosa
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  bellissima e in più me la lasci aperta per coltivarla
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  ancora di più ovviamente con questa tecnica c'è un rischio
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  però che se il 2 diventa un flop, automaticamente anche l'1
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  ne va a perdere, secondo me.
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  Speaker 2: Sì,
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  Speaker 3: è diciamo il rischio della costruire sull'hype. Sì, sì, sì,
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  è vero. Un hype però questo giro non generato da,
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  secondo me, il tutto e subito, ma generato da un'accuratezza
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  nei dettagli che secondo me è meritata. Banalmente pensa a
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  quanto sia stato difficile scegliere quali Spider- Man far vedere, come
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  farli interagire, poi Bellisio, non mi ricordo qual... Non mi
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  ricordo a quale Spider- Man incrociano mentre Miles sta scappando e
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  gli dicono dai dacci la mano e fa sono impegnato
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  a pensare al mio lungo prepassato. È un film che
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  secondo me ha richiesto davvero tanto tanto tanto tanto pensare
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  dietro ad esso. Quindi sono contento che non l'abbiano ridotto
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  a un beccati tutti questi Spider- Man fighissimi, tutti
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  Speaker 2: gli
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  Speaker 3: universi, tutte le cose e basta. Invece è beccati tutti
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  gli Spider- Man fighissimi, i rapporti, le cose, i dialoghi, le lacrime,
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  le gioie e aspetta, c'è di più. Perché adesso non
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  posso dire cos'è il finale, ma il finale non me
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  lo aspettavo. Cavolo, Teo, non me lo aspettavo. Io credevo
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  che lui, una volta uscito da tutto quel macello che
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  c'è a mezzo al film, ci fosse un respiro. E comunque,
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  se ci fosse un respiro e poi seconda parte, forse
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  ti avrei dato ragione, poteva finire. E invece quel respiro
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  di sollievo che lo spettatore tende a tirare a fine film,
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  non arriva.
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  Speaker 2: Non
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  Speaker 3: arriva, secondo me
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  Speaker 2: Dico un po' di caratteristiche generali di questo film, perché
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  siamo ancora nella parte safe, senza spoiler, e poi dopo
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  se vuoi ci buttiamo e diciamo tutte le peggio cose...
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  Speaker 3: Cioè, quali
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  Speaker 2: sono le caratteristiche alla fine di Across the Spider- Verse, si
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  può dire? Perché tu dici, vabbè, è un film a metà,
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  però giustamente, come ho detto anch'io, ci sono delle cose
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  che me l'hanno fatto pensare di meno, perché ci sono
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  dei temi che vengono trattati, affrontati, e alcune volte anche
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  cose che iniziano e finiscono all'interno del film. Quindi c'è
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  una microtrama che praticamente collega proprio la prima parte del film,
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  che è la primissima parte, 20 minuti, non lo so, un
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  quarto d'ora, Sono incentrati su Gwen Stacy, su Spider- Gwen, Ghost Spider, Spider- Woman,
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  non lo so bene. Sì, Spider- Woman lo chiamano nel suo universo.
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  Speaker 3: Ah, davvero? Eh sì, effettivamente chiamarla Spider- Gwen è un po'...
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  Speaker 2: Eh sì.
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  Speaker 3: La mia identità segreta.
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  Speaker 2: C'è una cosa sua che inizia all'interno del film e finisce. Quindi,
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  ed è legata a una delle tematiche principali che è
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  appunto cosa significa essere Spider- Man. Cosa significa avere un'identità segreta,
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  delle responsabilità... ed è un tema che viene affrontato molte
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  molte volte all'interno di questo film è ribadito in una
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  chiave soprattutto che è quella di far vedere la differenza
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  fra Miles e gli altri
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  Speaker 3: è molto bello quello che hai detto perché poi si
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  adatta in realtà secondo me a ogni Spider- Man che vediamo
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  perché il main villain ha le sue ragioni cioè lui
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  è cattivo ma buono, buono ma cattivo poi c'è Gwen
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  che ha le sue ragioni per scappare Miles che è
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  un po' il più classicone Poi c'è lo Spider- Man mediocre,
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  lo Spider- Man umile, che nel primo film è lì che
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  prova a fare lo Spider- Man, ma è depresso e tutto,
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  però poi nel secondo si vede che ha ripreso in
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  mano la sua vita, ha una figlia, cioè
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  Speaker 2: nel senso... Ah, sì, sì, sì
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  Speaker 3: È molto bello come ogni Spider- Man è Spider- Man a modo suo.
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  È vero. E poi tutto questo viene assunto anche da Spider- Man,
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  dice agli altri noi dovremmo essere buoni, vabbè questa è
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  una cosa già vista e rivista del fatto che c'è
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  quello
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  Speaker 2: logicamente
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  Speaker 3: buono ma che finisce per fare delle scelte fredde e
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  gelide che non andrebbero fatte. e quello che invece segue
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  il cuore
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  Speaker 2: un'altra delle tematiche importanti ovviamente c'entra con il multiverso e
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  con l'ordine e l'equilibrio del continuum spazio- temporale un po' come
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  ciò che viene affrontato all'interno di Loki quindi non dobbiamo
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  sconvolgere le cose perché non va bene eccetera eccetera il
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  tema di questo film è che appunto essere Spider- Man vuol
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  dire che ci sono delle cose che affronti che tutti
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  gli altri affrontano e deve sempre andare così e ovviamente
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  il protagonista cercherà di andare controcorrente a questa cosa
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  Speaker 3: Sì, anche perché la controparte di questo concetto è, se
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  tutti farebbero quello, proprio perché sei Spider- Man tu devi fare
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  la cosa migliore secondo Spider- Man, non so come dire, non
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  la cosa migliore secondo, potremmo dire, un computer. Se tu
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  poni il quesito a una logica fredda e spietata ottieni
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  la logica di Miguel, se invece sei uno Spider- Man come
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  Miles dici io provo a salvare tutti o cosa faccio
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  Spider- Man a fare? Anche perché il nemico vero e proprio
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  non è Miguel. Infatti io penso che nel 2 con Miguel
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  o si affrontano oppure si alleano contro uno dei nemici
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  più fighi che abbia visto in un film della Marvel,
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  che è la macchia. Cioè,
• 18:12
  Speaker 2: finora
• 18:12
  Speaker 3: non abbiamo parlato di costui che parte come un pezzente,
• 18:17
  Speaker 2: un idiota, che quando l'ho
• 18:18
  Speaker 3: visto ho detto ma questo... ma che diavolo? E poi
• 18:23
  vediamo come... Una persona buona, perché si vede che era
• 18:27
  una persona buona, traviata dalla società, che chiaramente lui deve
• 18:33
  affrontare un cambiamento sconvolgente questo personaggio, questo cattivo. Si sente
• 18:36
  così ferito da diventare forse la più grande minaccia che Miguel.
• 18:40
  Anche se immagina di vedere il nemico, il nemico principale
• 18:43
  è di una portata decisamente piccola. più grande di quella
• 18:46
  che rappresenta Miles
• 18:48
  Speaker 2: L'ultima cosa dell'area non spoiler, in realtà, che volevo dire
• 18:52
  è un po' il riferimento allo stile grafico, perché ovviamente
• 18:56
  è bellissimo, cioè molto curato, viene esplorato molto graficamente il
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  fatto che alcuni personaggi appartengono ad altri universi. Ovviamente non
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  quanto magari mi aspettavo, non completamente, cioè non è che magari,
• 19:11
  o almeno non l'ho notato, non penso che... Miles e
• 19:14
  Gwen hanno uno stile diverso di colorazione nel dettaglio come Miguel, no,
• 19:19
  più o meno questi si assomigliano ai principali, però giustamente
• 19:21
  se pensi a Spider- Punk, come se pensi anche a un
• 19:24
  personaggio che in realtà è una Nemesis che si vede
• 19:27
  già nella prima parte del film dedicato a Gwen, quello
• 19:31
  è proprio distaccato ed è una figata come è realizzato. Bello,
• 19:36
  però me sta tantissimo sul c * * * o.
• 19:38
  che tutto questo lavoro purtroppo è stato per non fare
• 19:42
  disinformazione tutta la parte che era stata registrata sarà sostituita
• 19:46
  da questo messaggio vocale in cui mi correggo perché non
• 19:49
  mi ero informato abbastanza quello che non mi è piaciuto
• 19:54
  della storia della realizzazione di questo film è il riferimento
• 19:58
  a delle denunce fatte dagli animatori nella rivista Vulture in
• 20:04
  cui si parla di un ambiente di lavoro abbastanza negativo
• 20:10
  per via di numerose modifiche che sono state effettuate al
• 20:15
  progetto su richiesta di uno dei produttori che aveva completo
• 20:20
  patrocinio delle idee, a quanto pare, a dispetto invece dei registi.
• 20:25
  Il fatto di dover continuamente fare delle modifiche al film
• 20:30
  ha portato molte persone esasperate ad abbandonare il progetto prima
• 20:35
  che il film uscisse. D'altro canto, come hai detto tu all'inizio,
• 20:40
  è stato un bel anno il 2023 per l'animazione perché sono usciti,
• 20:44
  come hanno notato molte altre persone, film come Il gatto
• 20:47
  con gli stivali 2, Super Mario, ma anche, vabbè, Nimona e
• 20:51
  altri che in realtà non mi vengono in mente al momento.
• 20:53
  Però comunque di base.
• 20:55
  Speaker 3: In questi ultimi anni l'animazione sta arrivando a più persone.
• 20:59
  Se prima qualsiasi cosa animata fosse un cartone per bambini,
• 21:03
  adesso c'è gente che finalmente sta capendo che non è così.
• 21:06
  Cioè io mi ricordo quando cercavo di propagandare Bojack Horseman
• 21:10
  alla gente, proprio appena uscita, perché ho detto ragazzi questa
• 21:14
  è una cosa di livello, dategli retta, ma c'è un cavallo,
• 21:18
  ma è un cavallo, un cartone. E poi, te lo giuro,
• 21:23
  anni dopo quelle stesse persone mi fanno, ma l'hai vista
• 21:25
  Bojack Horseman? Volevo
• 21:26
  Speaker 2: strangolare
• 21:27
  Speaker 3: tutti quanti.
• 21:28
  Speaker 2: se non hai altro da aggiungere facciamo magari 5-10 minuti
• 21:32
  di solo cose che chi ha visto il film può
• 21:35
  capire e chiudiamo ok perfetto da adesso in poi cominciano
• 21:40
  gli spoiler quanto cazzo è bello l'avvoltoio rinascimentale
• 21:46
  Speaker 3: Ma anche il copione, come ti dicevo,
• 21:48
  Speaker 2: uno dei punti di
• 21:49
  Speaker 3: forza di sto cazzo di film è il copione. Anche, scusa,
• 21:54
  sto già cambiando topic,
• 21:55
  Speaker 2: però mi hai
• 21:56
  Speaker 3: fatto pensare ai disegni dell'avvoltoio, il modo in cui parla,
• 22:00
  poi il modo, tutti i dialoghi che riguardano il papà
• 22:02
  di Miles è il classico papà boomer che dice, oppure
• 22:06
  quando si interfaccia a Miles che è Spider e fa,
• 22:11
  io tuo figlio, ma dai, che cambiamo il disegno.
• 22:15
  Speaker 2: Sì, che poi mi sono segnato alcune cose, che in
• 22:17
  realtà sono pochissime, e che stesso nella parte, nella sequenza
• 22:21
  in cui combattono con l'avvoltoio, c'è questa scena che ho detto,
• 22:24
  madonna quant'è idiota, ma è impossibile questa cosa, in cui Miguel,
• 22:28
  mentre è sopra l'avvoltoio, parla a voce con uno che
• 22:31
  sta su un elicottero e fanno una conversazione, in realtà
• 22:34
  di poche cose, però come cazzo fai a sentire uno
• 22:36
  che parla con una maschera davanti, tu guidi un elicottero
• 22:39
  con delle eliche... E fate botte in risposta, però vabbè. Dai,
• 22:44
  riceve
• 22:45
  Speaker 3: trasmittenti super tecnologiche in stile Spider- Man,
• 22:47
  Speaker 2: super udito in stile mutante
• 22:49
  Speaker 3: chi lo sa?
• 22:50
  Speaker 2: Sì, il mutante però è quello che guida l'elicottero
• 22:53
  Speaker 3: Ah, lol.
• 22:55
  Speaker 2: E vabbè, poi altre chicche in realtà visive come... Lego
• 22:59
  Spider- Man perché c'è una parte di un minuto in cui
• 23:02
  c'è Spider- Man Lego che è uno dei migliori agenti detta
• 23:06
  di Miguel tra l'altro quella parte in stop motion e
• 23:09
  non in CGI quindi quanta cura anche là
• 23:12
  Speaker 3: guarda io commenterei ancora la macchia perché cioè allora tu
• 23:16
  parti all'inizio che vedi sto fallito qua che si incastra
• 23:20
  nel banco ma ti prova a rubare non sai chi
• 23:22
  è non sai cosa Cioè lui che mentre mangia prova
• 23:24
  a fare le cose e già lì vedi che parte
• 23:27
  dall'estrema semplicità. Infatti dice, il proprietario del negozio fa, offro
• 23:30
  io se lo prendi. E fanno, combinano un po' di cose.
• 23:33
  Lui deve fare di fretta perché non gli dà importanza,
• 23:36
  come un classico anche questo, perché deve andare al colloquio
• 23:39
  di scuola. E tipo alla fine ci mette così tanto
• 23:42
  perché intanto si scopre che quello lì, per quanto ridicolo
• 23:45
  possa essere, alla fine ha dei poteri comunque molto consistenti, no?
• 23:49
  Allora il tipo gli fa... No, facciamo che me lo paghi,
• 23:52
  e lo scontro continua, continua, va avanti tantissimo, mentre questi
• 23:55
  qua parlano, mentre tu continui a dire, ma questo chi
• 23:58
  cavolo è, è un fallito, eccetera, già che lo vedi
• 24:01
  la seconda volta, è cambiato da così a così, e
• 24:07
  la cosa meravigliosa è il suo modo di esprimersi, perché
• 24:10
  mi ci sono rivisto tantissimo, io molto spesso tra determinate
• 24:14
  tipologie di miei amici, sono magari quello che, parla in
• 24:16
  modo un po' più così da nerdone,
• 24:19
  Speaker 2: come
• 24:19
  Speaker 3: può essere lui in confronto a Miles, cioè Miles è
• 24:21
  un figo, è Spider- Man, che farà tutto yo- yo- yo, invece quello
• 24:24
  gli dice, no, io sono la tua Nemesis, io sono
• 24:26
  quello che quando è, eccetera, e lui lo piglia un
• 24:29
  po' per il culo, eccetera. E poi è bellissimo come
• 24:31
  questo suo lato da scienziato nerdone si trasforma invece in
• 24:36
  una consapevolezza incredibile di quello che è, di quella che
• 24:39
  è la sua forza, e di come cambia il rapporto
• 24:43
  tra Spider- Man e lui, da quando la prima volta dice
• 24:46
  io sono la tua Nemesi e Spider- Man fa sì, tu
• 24:48
  la mia Nemesi, e quando glielo dice la seconda volta
• 24:49
  che Spider- Man praticamente vede una voragine dentro di lui dire
• 24:53
  ma aspetta, io sono in grado di capire quello che
• 24:57
  mi sta succedendo, perché poi uno dei fulcri di questo
• 24:59
  film è che Miles si rende conto cosa vuol dire
• 25:02
  essere un ragazzino e cosa vuol dire essere Spider- Man per
• 25:06
  quanto riguardano le responsabilità Quelle vere... Cioè... È questa la
• 25:10
  vera cosa... Cioè... Tu non hai solo davanti la macchia...
• 25:13
  Che è uno scienziato... Un po' scemo eccetera... Tu hai
• 25:15
  davanti un adulto... A cui è stata distrutta la vita...
• 25:18
  Per colpa di una persona... E Miles lo vede solo
• 25:21
  come un babbacchione... L'ennesimo che deve mettere in prigione... Perché sì... Cioè...
• 25:26
  La profondità di questo personaggio... Che non è nulla di
• 25:29
  nuovo a livello di sorprese... Nel senso... Sai quanti cattivi
• 25:33
  provano questo eccetera eccetera... Però come è stato presentato in
• 25:35
  questo film... Secondo me è molto molto bello
• 25:39
  Speaker 2: Tra l'altro quasi in parallelo c'è lui che non controlla
• 25:42
  i suoi poteri, che non li sa usare, al dovere
• 25:44
  quasi paragonabile a Miles nel primo film che magari non
• 25:48
  dosa la forza, non sa usare le spara ragnatele eccetera eccetera.
• 25:52
  Però vabbè a quello poi si ricollega tutto un discorso
• 25:55
  dell'essere Spider- Man a modo tuo. Una cosa appunto che volevo dire,
• 25:59
  ecco adesso lo posso dire esplicitamente, cioè il fatto che
• 26:02
  il film inizia con Gwen, si allontana dal padre, dalla famiglia,
• 26:05
  perché il padre odia Spider- Woman. È un po' l'iziotto fissato
• 26:09
  che Spider- Woman per lui è malvagio, perché lei ha combattuto
• 26:13
  contro Peter Parker Lizard ed è morto, però lei non
• 26:16
  sapeva che fosse lui. E poi, che è successo? Lei
• 26:20
  gli rivela la sua identità quando lui arriva e la
• 26:22
  sta arrestando. Però sfugge. C'è una parte in cui si
• 26:26
  rincontrano a metafilm, si capisce che questo rapporto ancora non
• 26:29
  è risolto, ma alla fine si rincontrano, mi sa, una
• 26:32
  terza volta, non so se due o tre volte comunque,
• 26:35
  e questa cosa si chiude. Cioè, appunto, è un film
• 26:37
  che rimane aperto con la trama principale, però questa cosa
• 26:41
  che viene mostrata all'inizio si conclude alla fine. E quindi
• 26:44
  è un film che ha una sua chiusura su un
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  suo tema... ed è molto bello perché poi vedi lei
• 26:50
  che fa pace con il padre e questo mi è
• 26:52
  piaciuto molto perché ha migliorato di molto le mie aspettative
• 26:56
  su quello che pensavo sarebbe stato un film molto lungo
• 27:00
  in cui non succede nulla e che rimane aperto perché
• 27:02
  poi non è vero ok non so se puoi aggiungere
• 27:04
  qualcosa su questo
• 27:06
  Speaker 3: guarda sì perché una cosa che io veramente ho sentito
• 27:12
  quando l'ho visto è che questo film a momenti per
• 27:14
  certi momenti è quasi terapia familiare perché se pensi che
• 27:18
  comunque la Marvel è rivolta anche a un pubblico giovane,
• 27:21
  cioè i problemi che malsa con i suoi, i modi
• 27:24
  dei suoi di parlare tra di loro e con lui,
• 27:26
  il rapporto che ha Gwen con suo padre, la figura
• 27:30
  di Obi che è un ragazzo che ormai è cresciuto
• 27:33
  da tanto tempo, io penso che se questo film fosse
• 27:37
  uscito quando io avevo 12 anni e fosse andato a vederlo
• 27:40
  al cinema con i miei genitori, secondo me i miei
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  genitori avrebbero imparato qualcosa Da questo film. Esattamente come io
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  avrei imparato qualcosa da questo film. Cioè, per noi queste
• 27:51
  cose ormai sono scontate, penso,
• 27:52
  Speaker 2: da
• 27:52
  Speaker 3: parecchio tempo. Ma per un pubblico giovane, secondo me, questi
• 27:57
  dettagli nel... Ma poi banalmente anche vedere come la cultura
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  del padre e quella della madre si incrociano alla festa.
• 28:05
  Come il papà di Gwen, convinto di essere nel giusto,
• 28:09
  non sa fare altro che quello. Pur di fare la
• 28:11
  cosa giusta, pur di... Lui si sentiva talmente tanto nel
• 28:16
  giusto che magari finisce con non avere altre colonne portanti
• 28:21
  nella sua persona. E che quindi quando il mondo che
• 28:24
  lui ha costruito tramite le sue colonne di verità e
• 28:27
  di giustizia crollano, lui non sa più chi è. Ora,
• 28:31
  uno potrebbe dirmi, ma sai quanti film oltre a Spider- Man
• 28:33
  affrontano questi concetti? È vero, ma la mia risposta è
• 28:36
  sai in quanti film puoi ricevere questi contenuti? senza spararti
• 28:41
  magari un film di due ore e mezza ammorbante, depressivo eccetera,
• 28:44
  cioè in che film di Spider- Man, che comunque fa anche
• 28:48
  molto ridere Spider- Man, cioè è esilarante in certi momenti, poi
• 28:52
  è leggero, c'è l'azione e tutto, quale film concerne tutte
• 28:57
  queste cose assieme in modo così curato?
• 29:00
  Speaker 2: Perché sicuramente, come hai detto tu, ci sono tanti altri
• 29:02
  film che possono affrontare tematiche del genere, però non te
• 29:06
  l'aspetti qui, ed è un Questo è bello. C'è anche,
• 29:09
  è vero, un bello spaccato di multiculturalità. Tra l'altro c'è
• 29:12
  anche questa scena che io mi ero appuntato perché volevo discuterne,
• 29:16
  perché mi aveva fatto un po' strano, in cui la
• 29:19
  preside della scuola di Miles gli dice« Ah sì, ma
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  tu a quella dell'università gli devi raccontare che sei figlio
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  di immigrati, che così?» E io ho detto« Madonna, cioè
• 29:29
  che cazzo di personaggio!» Poi vabbè, ovviamente si trova l'universo
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  di Spider- Man India.
• 29:35
  Speaker 3: Ma quanto è bello lo Spider- Man indiano!
• 29:38
  Speaker 2: Ma di
• 29:39
  Speaker 3: cosa stiamo parlando, ma per favore!
• 29:42
  Speaker 2: Lì poi tra l'altro dove si vede lo Spider- Man tutto
• 29:44
  allegro e che rischia di diventare poi invece lo Spider- Man tormentato,
• 29:49
  il supereroe con i superproblemi, no? che non lo diventa
• 29:52
  poi grazie a Miles e lì tra l'altro mi piace
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  molto quella parte perché poi Miles che sembra un po'
• 29:58
  appare un po' come un coglione sostanzialmente sia a lui
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  che a Spider- Man Punk lì appunto si fanno poi
• 30:03
  Speaker 3: pulletti
• 30:04
  Speaker 2: esatto esatto infatti lì un po' mi stava antipatico Spider- Punk
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  lì poi Miles dimostra poi il suo valore e dagli
• 30:11
  Speaker 3: Sì, poi è bello anche come Obi, mentre sta cercando
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  di scappare, li fa vedere di usare i palmi e
• 30:17
  non i pollici. E poi è bellissimo che quando c'è
• 30:20
  la grande fuga, Obi senza nessun problema fa, io me
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  ne vado. Bellissimo. E poi lascia Gwen il braccialetto, cioè...
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  Speaker 2: Sì.
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  Speaker 3: Molto, molto... davvero. È un gran bel film questo, secondo me.
• 30:34
  Speaker 2: Allora, Spider- Man 2099, Miguel O'Hara... Pensavo che sarebbe stato un personaggio
• 30:40
  del cavolo sempre serioso e invece in realtà anche all'inizio
• 30:45
  fa qualche figura stupida, sembra un po' un cretino, anche
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  lui ha problemi un attimo ad affrontare la volta perché
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  deve decifrare e capire come affrontarlo e quindi mi piace
• 30:53
  che sembri in realtà molto umano. Prima hai parlato delle
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  sue motivazioni, per me la storia di lui che si
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  va a sostituire a se stesso morto in un altro
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  universo in cui non è Spider- Man, in cui è una
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  vita normale e poi ne affronta le conseguenze, mi arriva
• 31:09
  un po' da dire zio che ti aspettavi, nel senso
• 31:12
  stavi facendo proprio una cretinata anche perché hai finito per
• 31:16
  abbandonare il tuo universo che era rimasto senza Spider- Man, quindi...
• 31:20
  Non lo so, cioè non dico che è poco credibile
• 31:23
  o cose del genere, però mi fa un po' crollare
• 31:25
  il personaggio perché dici boh, sembra una cosa molto forzata
• 31:29
  per qualcuno che adesso è molto freddo e irrazionale. Certo,
• 31:33
  adesso lo sei diventato perché è successo quello, però sembrano
• 31:37
  due estremi molto... non lo so, non so cosa ne
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  pensi tu.
• 31:41
  Speaker 3: Sì, anche perché poi dopo aver fatto una scemenza ti
• 31:45
  decreti quello in grado di gestire tutto e tutti, senza
• 31:49
  se e senza ma. Sì, effettivamente questo non è proprio
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  il comportamento ideale. Sono d'accordo da questo punto di vista.
• 31:56
  Speaker 2: Poi in realtà c'è il finale. Allora, io sapevo, mi
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  ero trovato davanti questo screen di Miles e la sua
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  controparte con le treccine. Non mi ricordavo, oppure forse l'avevo visto,
• 32:08
  ma poi ho scordato che quello era il Prowler di quell'universo.
• 32:13
  Speaker 3: Beghissimo come... Tu arrivi in quell'universo, vedi lo zio e dici,
• 32:17
  oh mio Dio, no, c'è lo zio, lui è Prowler
• 32:20
  alla fine, e gli fa, ah, hai tolto le treccine,
• 32:24
  e lui non sa bene cosa rispondere, bellissimo, e poi
• 32:28
  lo lega al sacco, ti dici, boh, lo gonfia di
• 32:30
  botte perché lui è Prowler, e poi arriva Miles Morales
• 32:34
  Prowler con le treccine, mamma
• 32:37
  Speaker 2: mia, mamma mia. io forse sapendo che sarebbe arrivato un
• 32:40
  altro Miles cioè sono rimasto meno sorpreso però io ho
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  visto proprio facile da individuare il fatto che lui finisse
• 32:47
  in un altro universo alla fine perché tu sai che
• 32:50
  il suo ragno viene da Terra 42 perché lo dice alla
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  macchia 2099 gli dice hai lasciato un universo senza Spider- Man quando
• 32:59
  finisce nella macchina per riportarlo nel suo universo esce compare
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  proprio il numero dell'universo di destinazione che è il 42 e
• 33:05
  io l'ha Mezz'ora prima ho capito, ok, ma ora va
• 33:10
  nell'universo sbagliato, è uscito 42 là sopra, e quindi un po'
• 33:13
  me l'aspettavo che finisse in quel modo. Cioè, capito, questo
• 33:18
  non so dire se era perché sapevo che doveva incontrare
• 33:21
  un altro Miles e quindi sono stato più attento, me
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  lo sono aspettato di più, sono stato più sull'attenti, però buh.
• 33:27
  C'è un colpo di scena, non colpo di scena, non
• 33:29
  lo so. E poi, però vabbè, molto figo, tra l'altro sì,
• 33:33
  che finisce che lui è legato al sacco da box,
• 33:35
  l'universo dove è finito è un disastro, c'è lui che
• 33:38
  è un antagonista sostanzialmente, è un super cattivo, però comunque
• 33:42
  vedi quella scossa elettrica dalle sue dita che ti sta
• 33:44
  per dire, vabbè. un po' rimanere attaccato a quel sacco
• 33:47
  di boss. Sì, ma poi esatto,
• 33:48
  Speaker 3: bellissimo come colpo di scena nel colpo di scena, tu
• 33:51
  vedi lui legato, apparentemente spaventato e tutto, ma poi Prowler
• 33:56
  finisce di parlare, vedi che in lui scatta la consapevolezza
• 33:59
  del fatto, oh, io sono Spider- Man, cioè
• 34:02
  Speaker 2: sono quello
• 34:03
  Speaker 3: che è scappato dai sei miliardi di Spider- Man. e dal
• 34:06
  fottuto Spider- Man vampiro assetato di sangue che voleva il mio
• 34:09
  culo e ora tu pensi di farmi brutto solo perché
• 34:12
  sei Prowler? Non hai capito cioè questo dice il suo
• 34:15
  sguardo a fine film e questa è un'altra cosa che
• 34:18
  cioè tra virgolette non ti aspetti ma ti aspetti perché
• 34:21
  fino a un attimo prima vede il maestro morale spaventato
• 34:24
  che corre che scappa che non capisce niente mica gli
• 34:26
  succede l'ennesimo problema non è più vittima del problema ma
• 34:30
  controlla le sue emozioni
• 34:33
  Speaker 2: eeeh D'accordo, allora, cioè, ci sarebbero altre cose, ma siamo
• 34:37
  a un'ora di registrazione. Va bene, allora devo scappare
• 34:41
  Speaker 3: velocissimo perché ho 3.000
• 34:44
  Speaker 2: cose da
• 34:44
  Speaker 3: fare. Spero ne faremo tanti di questi talk perché vorrei
• 34:48
  parlarti
• 34:48
  Speaker 2: di un sacco di cose. Sì, sì, poi spero anch'io
• 34:50
  che poi il podcast diventi una cosa un po' più trasversale,
• 34:53
  cioè con più argomenti, eccetera, eccetera. Ovviamente poi va organizzata.
• 34:59
  Io già avevo immaginato un altro episodio, però sempre monotematico.
• 35:02
  Muove Dio.
• 35:03
  Speaker 3: Va bene, allora ci sentiamo presto Teo.
• 35:06
  Speaker 2: Ok, ciao Nico.