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Arturo Ávila y Jorge Triana en el Ring de Azucena | Jueves 08 de Mayo de 2025 · El ring de Azucena

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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Pues envíanos
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una señal, por favor. Despiértate. ¿Tú crees?
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No creo. Y Federico Doring está en Washington,
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D .C. Si no, en un congreso, en un congreso internacional.
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Bueno, a ver, Fobaproa contra Teuchitlán. ¿Eso
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es de lo que se trata? ¿Un distractor, Arturo?
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¿Esto es de lo que se trata todo? No, a ver,
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¿cuál distractor? La realidad es que la oposición...
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que no tiene agenda política, que tiene muy malos
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voceros, muy malos voceros. El Partido del Cártel
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Inmobiliario, perdón, el Partido Acción Nacional.
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¿Aquí tienes en frente al vocero? A uno de ellos,
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a uno de ellos. Son varios. Max Cortázar es el
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que coordina este cuarto de guerra, donde están
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todas y todos ahí. Bueno, todos, porque son tan
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machistas que no tienen mujeres dentro del cuarto
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de guerra. Pero está Federico Doring, está Triana,
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está también ahí metido Jorge Romero, por supuesto,
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el líder del cártel inmobiliario. ¿Quién más?
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Y cada semana, Y Damián se espera cuando lo invitan
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porque es de los relegados, ¿no? Y entonces cada
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semana dicen, ¿qué hacemos? Porque no tenemos
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ni proyecto de nación, no tenemos ningún discurso,
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no tenemos proyecto, no tenemos, o sea, nada.
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Y entonces se les ocurrió. decir, pues vamos
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a buscar a Ernesto Zedillo, porque estos son
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cabilderos del extranjero también. ¿Pero Ernesto
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Zedillo? Sí, son el PRIAN, a ver. Lo acaban de
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reafirmar además, hace unos meses tú tuviste
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aquí a Jorge Romero, que te decía, Azucena, te
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juro que nunca más iremos junto al PRI, te lo
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prometo, te lo decía. Bueno, no tanto, no. ¿Y
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qué pasó en Durango? Volvieron a confirmar esta
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alianza. No, como buenos políticos. Esta gran
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alianza. Son referentes de Alito Moreno y en
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esa lógica lo que te quiero decir es que han
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designado un nuevo vocero. Pero además es un
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vocero terrible, Azucena. ¿Quién es? Un vocero
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que siempre y sencillamente ha sido uno de los
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peores presidentes de la historia de México.
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Ah, bueno. Y en esa lógica, ahorita vamos a entrarle
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un poquito a más temas, pues ellos se sienten
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muy bien representados. Una oposición de pena,
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la verdad, de pena. A ver, Jorge, ¿es Ernesto
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Zedillo su vocero? Bueno, a ver, primero, yo
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lo que lamento mucho es que al vocero de Morena
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no lo inviten a ninguno de los mil war rooms
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que tiene. tiene Morena, porque no hay uno solo,
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están tan divididos y tan peleados que tiene
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uno Adán Augusto, otro Monreal, tiene otro la
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Presidenta de la República, otro Andy López Beltrán,
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otro el cártel de Jalisco Nueva Generación, no
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lo invitan a ninguno, ni al del cártel de Jalisco
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Nueva Generación, eso habla bien de él, no lo
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invitan a ninguno, lo excluyen. ¿Cuál del cártel
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Jalisco, Jorge? Pues es que son lo mismo, son
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lo mismo, pero bueno. Son los inventos de Jorge
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Encio. Vamos a lo importante. Cabilderos del
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extranjero, los que se acaban de aliar con el
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Partido Comunista de Cuba para llevar a cabo
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un encuentro democrático, porque son partidos
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progresistas. ¿Un encuentro democrático con Cuba?
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Bueno, pues mandaron a su secretaria general
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a hablar con Díaz Canel para cerrar un acuerdo,
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pasarse el chicle con los comunistas de Cuba.
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No lo digo yo, lo anunciaron, hay un boletín
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de prensa que mandó Morena. Pero a ver, vamos
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a la parte importante. Y lo digo abiertamente,
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yo no tengo por qué defender a Ernesto Zedillo,
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que se defienda él solo de lo que se tenga que
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defender. Aquí no venimos a defender absolutamente
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a nadie, no es vocero de absolutamente nada,
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por lo menos nuestro no lo es. Pero sí me llama
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la atención el tema del FOBAPROA, que podríamos
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debatirlo durante horas. Fíjate, se solicita
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una comisión especial para el FOBAPROA, pero
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votan en contra la conformación de una comisión
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especial para Teuchitlán. O sea, fíjate nada
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más las prioridades que tienen. A ver, cuéntame
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eso, Arturo, ¿está bien? ¿A favor del Fobaproa?
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¿Y por qué no van a chitlar una comisión especial
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de la verdad? A ver, lo que se ha pedido, y han
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sido iniciativas de legisladores que tienen toda
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la libertad para hacer comisiones si quieren
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hacer comisiones, lo que se ha pedido es analizar
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más bien cuál fue la gestión que tuvo Ernesto
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Zedillo. Estamos hablando, fíjate, de 552 mil
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millones de pesos que pagaste. Tú, Triana, que
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van a pagar tus hijos, tus nietos también, ¿no?
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Fue uno de los mayores fraudes financieros de
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la historia de México. ¿Te puedo preguntar algo?
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Imagínate, a ver, imagínate, Azucena, convertir
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la deuda pública, la deuda privada, la deuda
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de unos banqueros, la deuda que se inició incluso
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a través de una crisis severa, en deuda pública.
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O sea, fue un desastre, un desastre que hoy...
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Tiene que revisarse. Dentro de algunos días se
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va a dar a conocer con mucha claridad qué o cuál
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fue la opinión de la Auditoría Superior de la
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Federación respecto a esto. ¿Al FOA aproba? Al
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FOA aproba. En ese momento, ¿no? Ah, ya, ya,
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ya. Y se habló de corrupción, y se habló, por
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supuesto, de discrecionalidad, se habló de tratos
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privados para favorecer a algunos empresarios,
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se habló incluso de que algunos bancos fueron
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saneados con la compra de la deuda pública y
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después fueron vendidos. Ya, unos empresarios
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también. Ya saneados. Es decir, es de tal cinismo
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el alcance. Sí. ¿Y por qué tiene importancia?
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Porque de pronto sale. Ernesto Zedillo como si
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fuera un gran demócrata a criticar las políticas
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públicas de este gobierno incentivado por la
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oposición motivado por la oposición cuando es
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el presidente del autoritarismo es el presidente
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de la corrupción es el presidente sin duda por
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supuesto dejó a ver hay que recordar Acteal Estamos
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hablando de la muerte de mujeres indígenas, a
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esos que ustedes desprecian tanto, por supuesto.
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Estamos hablando de... No, no, no, déjenme terminar
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rápidamente, agregar esta parte nada más. La
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privatización también de los trenes de pasajeros,
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apostando la que nos iba a ir mejor, y solo hasta
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ahora, hasta el gobierno de la transformación,
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estamos recuperando los trenes de pasajeros.
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Así es que, mal vocero, Triana, mala decisión
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otra vez del cuarto de guerra, en donde ustedes
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sí participan. Bueno, también lamento mucho que
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siempre me manden al vocero de Morena a la guerra
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sin fusil, porque no lo mandan con información
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adecuada. A ver, dicen que es autoritario Ernesto
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Zedillo, entonces ¿por qué está en el gabinete
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el secretario de Gobernación de Ernesto Zedillo?
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Esteban Moctezuma, primero lo pusieron como secretario
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de Educación Pública, después lo pusieron y sigue
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siendo nuestro embajador en Estados Unidos, el
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secretario de Gobernación de Zedillo, cuando
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sucedió lo que acabas de decir. Juan Ramón de
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la Fuente Por el monto de siete fobaproas. Siete
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fobaproas. Punto número uno. Punto número dos.
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Lo que sea la sangría que ha provocado este gobierno
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corrupto de Morena, con Américo Villarreal, Ricardo
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Peralta, con Mario Delgado, con todos los involucrados
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en el huachicol fiscal, es también de 500 mil
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millones de pesos. Es un fobaproa entero. Lo
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que se han robado estos señores en seis años.
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Un récord. Ahora, si queremos hablar de fobaproa,
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pregúntale. Preguntémosle a Patricia Armendariz.
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Durante esta crisis, ella era la vicepresidenta
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de la Comisión Nacional Bancaria de Valores,
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encargada de fiscalizar estos asuntos. Preguntémosle
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a Alfonso Romo, acusado por Andrés Manuel López
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Obrador en su libro, en su libro directamente.
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No, y en una entrevista también. En una entrevista
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de ser beneficiado directamente. A Raimundo Gómez
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Flores, el señor padre de Altagracia, que es
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una persona que me parece, insisto, me parece
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una buena abogada y un perfil muy equilibrado,
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declaró a Sheinbaum. Pero Raimundo Gómez Flores,
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ex senador del PRI, fue beneficiado. oficiado
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del FOBAPROA se quedó con la empresa DIN armadora
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de vehículos y de camiones es un político que
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se hizo empresario gracias al FOBAPROA preguntémosle
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a Arturo Saldívar que era abogado de varios banqueros
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de los que se está quejando en este momento Arturo,
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preguntémosle a Ignacio Mier, vicecorrenador
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de los senadores de Morena, que votó a favor
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del FOBAPROA y preguntémosle también por ahí
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a Miguel Ángel Navarro, gobernador morenista
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del estado de Nayarit por el FOBAPROA, los especialistas
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en FOBAPROA Arturo están en tu partido, en el
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partido que defiendes. Ustedes son cómplices
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de todas las fechorías que hubo con Zedillo.
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Ustedes son cómplices porque tienen en su gabinete,
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y lo ratificaron por dos sexenios, al secretario
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de Gobernación y de Desarrollo Social de Ernesto
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Zedillo, de nombre Esteban Moctezuma. Y no tienes
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nada que decir de eso porque no hay argumento
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válido. Te mandan a la guerra sin fusil. Fíjate
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que yo escuché esa entrevista de Alfonso Romo,
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donde el entonces candidato Andrés Manuel López
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Obrador habla del beneficio que tuvo Romo y sus
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empresas con el... Y luego lo hizo jefe de oficina.
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Ajá. Y asesor de empresarios, etcétera. Patricia
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Armendar es cierto, Arturo Saldívar, Altagracia,
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bueno, la hija, pero las empresas pues son de
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su familia. ¿Cómo se puede justificar esto? De
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ninguna forma. A ver, lo que te quiero decir
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es el responsable del Ejecutivo. Era Ernesto
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Zedillo. No, sí, está bien. A ver, sin duda.
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Pero ustedes tienen a Saldívar, defensor de algunos
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banqueros. El que tomó la determinación. De los
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más importantes. Si quieres hablar de defensores
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de empresarios, a ver, queremos meternos ahí,
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perfecto, metámonos ahí, fíjate. Hay un personaje
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que, por cierto, se fue a Harvard a burlarse
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de las mexicanas y los mexicanos, Ortiz Mena,
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un exministro, ministro. Todavía es ministro.
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Este joven, o este señor, que fue miembro del
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gabinete de Felipe Calderón, Fue el único mérito
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que tenía para ser ministro. ¿Sabes cuántos recursos
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le condonó a los empresarios como ministro de
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la Suprema Corte? 300 mil millones de pesos.
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¿Qué tiene que ver? Tú que estás hablando de
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Saldívar, pues te pongo un ejemplo de la derecha
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y me parece importante decirlo. Pero no está
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en el gobierno. Pero es ministro y cuando no
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cualquier cantidad de recursos. Pero Saldívar
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está en el gobierno. A ver, estamos hablando
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de temas completamente distintos. Siento que
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no. ¿No que es lo mismo? No, no, no. Es una narrativa
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de comunicación que construyen. No empieces a
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acusarme. No, no, sí que construye. No te estoy
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acusando, no, estoy acusando a la oposición y
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a algunos periodistas despistados, periodistas
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despistados. Que le compran la narrativa de comunicación
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a la oposición. No estoy hablando de ti, tú sabes
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que yo te iría con el cariño y la amistad que
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nos tenemos tú y yo siempre. Pero sí hay una
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realidad. Estos son unos miserables que todo
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el tiempo... ¿Atoros Aldíbar defendió no a banqueros
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en el Fobapro? No, no lo sé, no lo sé. Está en
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el gobierno. A ver, ¿tienes las pruebas tú de
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que defendió banqueros en el Fobapro? Pues, ¿tienen
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las pruebas? Ah, pero fíjate lo que hicieron.
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Por supuesto que sí. Acabas de afirmar y le acabas
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de preguntar a Triana. Claro que lo tengo. Pues
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vengan a la mesa con las pruebas la próxima vez.
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No vengan a aventar temas al aire. La próxima
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vez. Porque mira, porque fue a Tetriana lo que
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ha hecho todos los debates que he sostenido en
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esta mesa es decir mentiras. Una tras otra. Primero
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dijo que yo era dueño de Massive Collar. Falso.
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segundo dijo que yo tenía un yate falso tercero
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dijo que yo había tomado una foto con el abogado
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de un narcotraficante y aquí tuvo que demostrar
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y tuvo que desdecirse de la falsedad que había
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aventado este señor no tiene ni siquiera palabra
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lo que dice son mentiras entonces pues quieren
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que debatamos mentiras pues debatimos mentiras
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pero es muy complejo debatir mentiras con una
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persona que se presenta Las nueve de la mañana
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en punto, seguimos atentos en el Vaticano, en
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donde pues está pasando todo y nada. Entonces
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estamos atentos a la fumata, a la tercera fumata
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y a ver si es blanca, si es negra. Ya lo estaremos
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viendo, pero bueno, aquí en este lado de la pantalla,
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en este, está la imagen de la chimenea de la
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Capilla Sixtina. Y aquí conmigo en el estudio,
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Arturo Ávila y Jorge Triana. Bueno, Fobaproa.
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¿Requiere una investigación? A ver, Jorge, tú
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no eres del PRI. Ernesto Seguido es del PRI,
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el 94 gobierno PRI, etc. ¿Cuál es tu postura
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respecto al FOBAPROA? Bueno, a ver, primero,
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antes de darte mi postura, que la voy a dar de
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manera muy concreta, sin rodeos, sin rollos,
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sin irme ahí por las ramas. El despacho Saldívar
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Lelo de la Rea y Asociados fue contratado por
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17 bancos para litigar sus asuntos. Su despacho,
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dije. Fue contratado. llamado Saldívar Lelo de
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la Rea, que es como se apellida. ¿Y a qué se
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dedica un despacho? ¿Me dejas terminar? No, no,
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pues es que está cañón. Bueno, yo estoy sosteniendo,
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haz lo que quieras, yo estoy sosteniendo que
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defendió bancos en la época del Fobaproa, fíjate
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nada más, 17 bancos, 17 bancos. que litigaron
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en contra tanto de la Auditoría Superior de la
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Federación en contra de los resultados que tanto
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van a presumir la presidenta Claudia Sheinbaum
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para sacar su nueva caja china, como en contra
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del propio IPAP para que pudieran quedarse con
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el dinero. O sea, un villano del FOBAPROA, de
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los personajes más siniestros del FOBAPROA. Es
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el señor Arturo Saldívar y lo tienen en Morena.
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Por cierto, otra flamante adquisición de Morena,
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Javier Corral, votó a favor del Fobaproa. Ustedes
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votaron a favor del Fobaproa porque ustedes,
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a lo que ustedes, a lo que ustedes llaman, a
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lo que ustedes... Fíjate, a ver. ¿Dónde estaba
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y dónde está ahora? Aquí ya te... Déjame terminar,
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Arturo. Arturo, yo no interrumpí. No, no, no.
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¿No te das cuenta que la gente de Morena tiene
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una... Adelante. Tiene una disfunción cognitiva
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para no dejar terminar de hablar. Tiene un problemita.
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A ver, punto número uno. Aquí ya demostré que
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tildan de autoritario a Cedillo y se dieron el
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lujo de contratar. a su secretario de Gobernación.
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Lo acusan de aguas blancas y lo acusan de varios
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actos atroces, por supuesto condenados por nosotros
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en su momento, y lo tienen ahí y no lo tocan
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ni con el pétalo de una rosa. La cantidad de
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personajes que hoy son morenistas y lópez obradoristas
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y que estuvieron involucrados en este asunto
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es impresionante. Ahora, hay que distinguir.
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Una cosa es el rescate de los ahorros de la gente,
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¿sí? Donde podemos debatir largo y tendido, y
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mira que sé del tema, mi querido Arturo, ¿sale?
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Podemos debatir largo y tendido. Y otra cosa
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son los fraudes y los excesos que se dieron alrededor
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del FOBAPROA. De esos fraudes y de esos excesos,
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uno de los responsables... Es el abogado Saldívar,
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que defendió banqueros. Otra es Armendariz, que
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era la responsable de auditar. Otros son las
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empresas beneficiadas del señor padre de Altagracia,
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un ex senador del PRI. Y además votaron a favor
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de que la deuda privada se convirtiera en pública
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por lo menos tres personajes de Morena en este
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momento acreditados. No hay manera de defender
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esto, Arturo. El debate del Fobaproa lo tienen
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perdido porque ustedes son parte fundamental
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del Fobaproa. Y además han endeudado a este país
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con siete Fobaproas y además se han robado 500
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mil millones de pesos en Huachicol Fiscal, dicho
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por Pemex. Oye, Arturo, déjame preguntarte. Hay
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una propuesta del PRI, del diputado Rubén Moreira,
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que dice quítenle los fondos al Fobaproa y se
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acabó. ¿Por qué no la aceptan? Es una trampa.
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A ver. Es obvio. Que la política económica necesita
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instrumentos financieros coherentes, ¿para qué?
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Para tener ingresos, para tener una balanza comercial
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sana, para tener una deuda pública sana también.
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Es una trampa, porque estos son cínicos, son
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súper hipócritas. Fíjate, identifican cuatro
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o cinco casos de gente que incluso estuvo con
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ellos en ese momento. Pero lo que no te dicen
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es que el principal operador o los principales
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operadores del FOAPROA fueron Diego Fernández
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de Ceballos y Manuel Gómez Montt. Sin duda, ellos
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estuvieron metidísimos. ¿Manuel quién? Gómez
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Montt. Pero déjame decirte algo. Fernando Gómez
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Montt. Fernando Gómez Montt. Pero no solamente
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eso. Estos tipos, ¿no? eran operadores logísticos
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de la gran cantidad de negocios que se llevaron
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a cabo en ese momento. Y entonces hoy llega Triana
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y saca tres o cuatro nombres sin ninguna prueba.
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No, pues ahí está. Que un despacho fue contratado
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por unos empresarios, ¿bajo qué circunstancias?
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¿Qué es lo que estaba defendiendo? Ya te lo expliqué.
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No vamos a salir de este círculo, ¿no? Es que
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no es un círculo. Es que nos salimos cuando no
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les conviene. No, no. A ver, no pluralices, por
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favor. Te lo pido. Lo que estoy diciendo es no.
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Lo que tú dices es no porque ya no es ese momento.
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Lo que dice Jorge es estuvieron ahí y ahora los
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tienen ustedes. Lo que yo digo es que los únicos
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responsables del FOBAPROA se llaman Acción Nacional
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y el PRI hoy aliados. Si de incongruencia queremos
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hablar, pues pregúntales a ellos. Decían que
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el PRI era su peor enemigo. ¿Y hoy con quién
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están aliados? ¿Con quién se reúnen? ¿Quién participa
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en el cuarto de guerra? Alito Moreno. Es más,
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¿sabes cómo le dice Triana a Alito Moreno? Le
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dice el líder. Mi líder, le dice. No es cierto.
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Mi líder, mi líder, le dice. No es cierto. ¿Es
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cierto eso? No, hombre. Por supuesto que sí.
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¿Por qué? No. Se le va la voz, no puede ni decirlo.
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Voy a responder a este cúmulo de insensateces
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y sandeces del vocero del narcopartido Morena.
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A ver, primero no le digo líder a nadie, absolutamente
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a nadie le digo líder. ¿Ni al del cártel inmobiliario?
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Nadie le digo líder a nadie, absolutamente. Eso
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lo hacen los de Morena porque tienen un sistema
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vertical de toma de decisiones. No me more, no
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confundas. Yo no soy así. A ver, vamos por partes.
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Por supuesto... Que tuvimos que aliarnos con
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el PRI en dos elecciones. Imagínate cómo está
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el asunto, cómo está el estado del país, ¿no?
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Que tuvimos que aliarnos con nuestro partido
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antagónico porque había alguien que estaba destruyendo
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sistemáticamente a México. La Unión Soviética
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se tuvo que aliar con los Estados Unidos porque
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había alguien que se quería apoderar del mundo,
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que era Hitler. Me parece que son alianzas completamente
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naturales, nosotros nos reservamos nuestro derecho
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de hacerlas a nivel federal, sin embargo a nivel
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local cada estado tomará una decisión. Hace rato
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dijiste una mentira enorme diciendo que aquí
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se habían negado las alianzas, lo cual es completamente
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falso. Pero yo nada más quiero cerrar con este
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asunto. El gobierno de Morena, este y el anterior,
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los dos pisos, están llenos de sedillistas. Es
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más, hasta la palabra bienestar le copiaron a
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Cedillo. Cedillo y Morena son uno mismo y en
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lo peor que puede haber, ¿qué es? En los fraudes
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del FOBAPROA, en el caso de Aguas Blancas, en
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los casos que acabas tú de mencionar. No contestas
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lo que no te conviene. ¿Por qué está en el gabinete
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de Claudia Sheinbaum en este momento el secretario
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de Gobernación de Cedillo? ¿Por qué está en el
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gabinete de Claudia Sheinbaum el secretario de
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Desarrollo Social de Cedillo? ¿Y por qué está
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en este momento el secretario de Salud de Cedillo
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en el gabinete de Claudia Sheinbaum? Esos temas
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no los tocan. Critican el pasado, critican que
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estaba mala salud, que no había combate a la
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pobreza, que el neoliberalismo... economía, pero
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meten a todos los responsables de lo que ustedes
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mismos acusan a su gobierno. Es más, lo pongo
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aquí rapidísimo. Hay una persona a la que hace
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dos años querían meter a la cárcel por vínculos
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con el crimen organizado y hoy lo hacen director
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del metro en la Ciudad de México. Hoy lo hacen.
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De ese tamaño y su incongruencia. Era panista.
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Era prista. No prista. Era prista. Ah, prista.
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Es lo mismo. Por eso te confundes, Arcela. Son
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lo mismo. Son lo mismo. Y ahora ya es lo mismo
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que ustedes. Son lo mismo, ya viste. Ahora ya
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es lo mismo que ustedes. Son exactamente lo mismo.
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A gente que querían meter a la cárcel como Yunes,
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luego lo... lo tienen ahí de presidente de la
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Comisión de Hacienda, a Murad que los perseguían
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y que decían que era lo peor del mundo, ya se
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pasan el chicle con él porque ustedes acuñan
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la peor escoria de lo que ustedes mismos llaman
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el PRIAN. Con esta frase concluyo. Me recuerdan
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a los cerdos en la rebelión en la granja de Orwell.
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Los cerdos odiaban a los humanos, los detestaban
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y terminaron emulándolos en su forma de hablar,
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de caminar, de vestir. Ustedes odian tanto al
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PRIAN que ya se convirtieron en el PRIAN. Y si
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me permites, en la escoria del PRIAM. Nosotros
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tiramos la basura y ellos la recogen todos los
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días. Son nuestros basureros, nuestros recicladores.
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Es increíble que la basura hable de basura. Fíjate,
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viene a hablar terriblemente mal del PRIAM. Hay
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un absoluto reconocimiento y lo acaba de hacer
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en esta mesa. De que son el partido más detestado
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por el pueblo de México. No es casualidad, Triana,
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que hoy... 8 .5, escúchame bien, 85 % de las
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personas en este país aprueben la gestión de
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la doctora Claudia Sheinbaum. No es casualidad
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que la última encuesta que publicó el Universal
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y que preguntaba con toda claridad si hoy fueran
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las elecciones para diputados, ¿por quiénes votarían?
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Un aplastante 54 % por nuestro movimiento, por
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Morena. Después, ahí muy abajo, muy muy abajo,
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Movimiento Ciudadano con 10 puntos. Seguido por
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el PRI, por su hermanito, ¿no? Con un 9%. Y ustedes,
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en el fondo, en el basurero de la historia, con
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un 7%. Son parte del pasado, Jorge. Son parte
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del gobierno que ya no quiere ver la gente. Son
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parte de las mentiras que ya nadie comparte.
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Tú vienes a esta mesa completamente desacreditado.
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Nadie les cree. El líder de su movimiento...
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Ni más ni menos que el líder del cártel inmobiliario,
21:55
de un esquema de fraudes, de corrupción realizado
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en la Benito Juárez. No, no, no, él siguió, él
22:00
siguió. Nada más voy a concluir, voy a concluir.
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Cuando tú vienes a esta mesa a hablar de nosotros,
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¿se te olvida hablar que nosotros sacamos de
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la pobreza 9 .5 millones de mexicanas y mexicanos?
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¿Se te olvida decir que nosotros creamos los
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programas de bienestar y los elevamos a nivel
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constitucional? Esos que ustedes votaron en contra
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y que hoy favorecen a una de cada cuatro familias.
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¿Se te olvida decir que hemos aumentado el salario
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mínimo en un 135 %? Lo que ustedes jamás hicieron
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porque decían que si aumentaba el salario por
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encima de la inflación, quebraba este país. Y
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les demostramos que era lo contrario. Les demostramos
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también que los jóvenes, a los que ustedes despreciaban,
22:35
a los que les decían ninis, ¿te acuerdas? Así
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les decían. Nosotros los incorporamos a la actividad
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productiva. Más de 10 millones de jóvenes incorporados.
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95 segundos para Jorge y luego cambiamos de tema.
22:46
Cierro nada más con esto. Pero allá afuera, el
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pueblo de México ha hablado y habla. ¿Quieres
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hablar ahora o lo dejamos para la próxima? Yo
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nada más lo único que quiero decir en este momento
23:00
es que es bien fácil venir a hablar del pasado,
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del brazo de Manuel Bartlett. Del brazo de Ignacio
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Valle, funcionario público desde días sordaz,
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cómo no se les cae la cara de vergüenza. Autor
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del fraude de Conasupo y de Segalmex. Es bien
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fácil venir a hablar del brazo de Gertz Manero,
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operador de la Operación Cóndor, de la Guerra
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Sucia, que asesinó gente de izquierda. No, no
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voy a hablar de lo que tú quieras. Es bien fácil
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venir a hablar del pasado en este momento, cuando
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ustedes representan lo peor del pasado cercano,
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intermedio y lejano de este país. No voy a hablar
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de lo que tú quieras. Es bien fácil venir a hablar
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del pasado cuando el pasado se llama morena.
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Regresamos. Las nueve con quince minutos. Seguimos
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atentos a lo que pasa en el Vaticano. Son las
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nueve quince aquí en México, cinco con quince
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en Roma. Hay novedades respecto a la elección
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del Papa, el sucesor de San Pedro, tras la muerte
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del Papa Francisco. Seguimos atentos, por supuesto,
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y en cuanto haya alguna novedad, vamos de inmediato
24:00
hasta allá. Volvemos aquí a la mesa, Arturo Ávila,
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Jorge Triana, a ver los lineamientos de Morena.
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Se habla de... todo tenía como un destinatario,
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¿no? A mí me parece, Jorge. A ver, lo de los
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aviones privados... Pues Monreal con el helicóptero,
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Andrea con el helicóptero de las Fuerzas Armadas,
24:24
luego Noroña con sus viajes VIP y con las camionetas
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machuchonas, como decía el expresidente Andrés
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Manuel López Obrador. Nepotismo, pues, ¿tú crees
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que lo de Luisa María Alcalde es nepotismo? Es
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que no termino yo de una definición concreta
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de tener. A mí me parece que lograr ubicar a
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nueve parientes en primer grado en el gobierno
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es un grave caso de nepotismo. Déjame concluir,
24:54
Arturo. Pero no es el único caso. Está el caso
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de los Tadei. Son clanes. El caso de los Romero
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Oropesa, que tiene 12 funcionarios en el gobierno.
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Está el propio Adán Augusto López Hernández.
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Los Monreal no se diga. Todos tienen. Son clanes
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familiares. Los Monreal me queda claro que si
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se va al gobierno... gobernador y llega otro
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Monreal, pues por Dios, ¿no? Evelyn Salgado en
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Guerrero, si llega el papá, bueno, pues qué descaro.
25:20
San Luis Potosí. Gallardo. Gallardo, que si la
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esposa y el esposo, bueno, pues también. En el
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caso este, donde hay tantos apellidos alcalde
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en la estructura de Morena e incluso en el gobierno,
25:33
¿qué opinas? A ver, yo creo que cada persona.
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tiene todo el derecho del mundo de buscar un
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espacio de participación política con sus propios
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méritos. Lo que sí suena un poquito ilógico,
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y no quiero particularizar ningún caso, es que
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haya tantas personas de una misma familia. Me
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niego a pensar que haya una persona... que se
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apellide de forma diferente y que no pueda ocupar
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un cargo incluso con más eficiencia de alguien
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que se apellide alcalde. Me niego, debe haber
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muchos casos, o Batres, o Monreal, o López Hernández,
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o cualquiera. Pero mira, en estos maltrechos
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lineamientos de Morena, para empezar habría que
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investigar a quién van dirigidos, porque yo veo
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que Javier May, gobernador de Tabasco, acusa
26:15
a Adán Augusto de que el clima de inseguridad
26:17
es su culpa de haber metido al crimen organizado
26:20
a través de secretarios. seguridad pública. Yo
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veo que la gobernadora Margarita del Estado de
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Morelos acusa de fraude a Cuauhtémoc Blanco.
26:28
Yo veo que Rocío Nale acaba de acusar de un fraude
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multimillonario al gobierno de Cuitláhuac García.
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La diputada de apellido Ili, Teresa Ili, acusa
26:39
de violencia política de género a otro compañero
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suyo diputado. Un patanazo que tuviste aquí que
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ya ni me acuerdo cómo se apellida, ni quiero
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acordarme, es una persona irrelevante, pero que
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es un verdadero majaderaso. Entonces, bueno,
26:51
Adán Augusto acusa que Monreal compró libros
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de su propia autoría, se los autocompró. Entonces,
26:57
yo creo que nadie miente. Yo creo que en este
26:59
caso dicen puras verdades las que están diciendo
27:01
y ya no sabemos con quién van. ¿Es que un decálogo
27:04
es como una confesión? Yo empezaría por decir,
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me parece importante, porque es un tema recurrente
27:09
en las mesas, el tema de Luisa María Alcalde,
27:11
nuestra dirigente. Tenemos una gran dirigente
27:15
en el movimiento. Y a mí me parece increíble,
27:17
construyeron ellos un cuadrito que andan moviendo
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todos los bots, la granja de bots que tiene Acción
27:21
Nacional, en donde efectivamente ponen a los
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papás de Luisa María, ponen a la hermana y otros
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personajes. Yo empezaría por decir, fíjate, es
27:30
curioso, el padre de Luisa María jamás ha tenido
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una posición en el gobierno. Pero estaba en el
27:37
sindicato, ¿no? Nunca, ¿no? Eso no es el gobierno,
27:40
es un abogado laboral, es un abogado reconocido
27:43
que ha participado durante muchos años, es más,
27:46
fue amigo de mi abuelo, que fue abogado general
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de la UNAM de muchos años, reconocidísimo. La
27:51
mamá de Luisa María, el último cargo público
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que tuvo fue en 2004, como Contralora del Gobierno
27:57
Andrés Manuel López Obrador. ¿Pero no está en
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el Consejo de Morena ahora? A ver, espérame,
28:00
público, el último cargo público que tuvo fue
28:03
en el 2004. O sea, para que Luisa María hubiera
28:05
influido en ese momento... Tendría que haber
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tenido alguna posición, ¿no? Luisa María tenía
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13 años. cuando su mamá era contralora del gobierno
28:13
de la ciudad. O sea, imagínate la mala leche
28:18
que hay, ¿no? Y luego, pues, por supuesto que
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Luisa María construyó una carrera dentro del
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movimiento, fue la primer líder juvenil del movimiento.
28:23
Pero es que son ustedes los que ponen esos términos
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a todo y luego quieren justificar solo algunos
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casos en específico. No, no, es que me parece
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que es de mala leche, ¿no? Tratar de decir que
28:34
porque se apellan al alcalde, entonces ya hay
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nepotismo, fíjate. Este, Luisa María, alcalde,
28:38
dirigente de Morena. exsecretaria de Gobernación.
28:42
Berta María, alcalde Luján, fiscal. ¿Tienes el
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cuadrito? No, es que me lo acaban de pasar. Te
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lo pasó Triana, seguramente. Yo lo busqué en
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Twitter. Berta Luján en Morena. Karina Luján
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es otra. Ah, es una prima. ¿Qué hace ella? Berta
28:57
tiene también. Déjame ir con partes. ¿Qué hace
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la prima? A ver, ya abajo le crearon ahí un montón
29:01
de posiciones de primos que están en posiciones,
29:03
pero porque son parte de Berta, ha sido nombrada,
29:07
fíjate, por Andrés Manuel López Obrador como
29:09
propuesta. Para ministra de la Suprema Corte
29:12
de Justicia. Ya me imagino yo a Luisa María diciéndole,
29:15
claro, a Andrés Manuel, oye, por favor, nómbrala
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o proponla. Por supuesto que no. Fue directora
29:21
del Issste también y esa parte me parece relevante.
29:23
Es directora de la Fiscalía de la Ciudad de México.
29:26
Digo, es fiscal de la Ciudad de México. Entonces,
29:29
y además tiene una carrera intachable. O sea,
29:32
tiene estudios en el extranjero, es licenciada
29:34
en Derecho. Entonces, me parece verdaderamente
29:37
que este es el mejor ejemplo. de cómo la oposición
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construye narrativas sobre las rodillas, se inventa
29:44
historias sobre las rodillas, utiliza un ejército
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digital para tratar de desacreditar a una persona
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que solo merece nuestro absoluto respeto. O sea,
29:52
aquí el caso de nepotismo, amiguismo, influyentismo,
29:55
que decía el presidente, es que nepotismo es
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una cosa, amiguismo es otra, influyentismo es
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otra. No hay ninguna de estas en esa familia,
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ni en Batres, ni en etc. Por supuesto que no.
30:04
Hay cosas más graves. Está la red de influyentismo
30:08
de Andrés Manuel López Beltrán, alias El Andy,
30:10
que es hijo de Andrés Manuel López Obrador, que
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logró ubicar a 17 compañeros suyos de la escuela
30:15
en puestos claves, incluyendo la Secretaría del
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Trabajo y el Sistema de Administración Tributaria,
30:20
que se han dado contratos a sí mismos en empresas
30:23
fantasmas, incluyendo empresas que acaban de
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arrestar a un amigo de Andrés Manuel López Obrador.
30:30
de apellido Buentello por el fraude de Segalmex,
30:32
no me digas que es falso, es verdadero. Pero
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tú estás diciendo que Andrés Manuel es... No,
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yo no estoy diciendo nada de Andrés Manuel, yo
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estoy diciendo lo que acabo de decir. Pero a
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ver, hay cosas más graves. Esto no lo voy a decir
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yo, porque aquí Arturo siempre viene a despertar
30:44
aquí en mí, recordarme una parte de mi cerebro
30:46
de recuerdos interesantes. Dice, el señor padre
30:50
de Luisa María Alcalde no es funcionario de gobierno,
30:52
es un abogado laboralista, mientras Luisa María
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era secretaria del trabajo. Eso se llama conflicto
31:00
de interés no lo digo yo porque Arturo, alcalde
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Justiniani que se llama este señor era abogado
31:09
de diversos sindicatos y esto lo acusó San Juana
31:13
Martínez, San Juana dice vino el padre de Luisa
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María, Luisa María alcalde a ofrecerme dinero
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para fallar de un lado a otro Abogado de sindicatos.
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Eso se llama conflicto de interés. Pero en toda
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la vida ha sido abogado de sindicatos. A ver,
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es que no tienes claridad del concepto del nepotismo.
31:34
No tienes claridad del concepto del conflicto
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de interés. Es esta narrativa que ustedes construyen
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basada en mentiras y en falsedades. Arturo, lo
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que te acabo de decir no lo dije. Yo lo dijo
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la lopesobradorista San Juana Martínez. Hay denuncias.
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Posera nuestra, por favor. Es una lopesobradorista
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y sí. apoyó la campaña de Claudia Sheinbaum y
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te lo demuestro en este momento. Bueno, no importa,
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los hechos son esos. Era secretaria y él era
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líder de un sindicato de trabajadores. De muchos.
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De muchos. De muchos. Histórico. Eso no le quita
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la posibilidad de seguir ejerciendo una profesión,
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por favor. ¿En qué cabeza cabe? Yo siempre he
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puesto un ejemplo y lo pongo, de veras, con mi
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hijo. Mi hijo, Emilio, estudia ciencias políticas
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y economía en el ITAM. ¿no? Y si yo algún día
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llego a ser gobernador de mi estado. No te puedes
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sustituir. Y aquel, ¿no? Se le ocurre que quiere
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dedicarse en función de la carrera que está construyendo
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por mérito propio, ¿no? A ser diputado, senador,
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lo que él quiera, ¿no? No puede haber una limitación
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porque yo me dediqué a esto antes, perdóname,
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hay un tema también de idoneidad y de mérito
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también. Es una locura. Es un debate interesante.
32:46
Es un debate interesante. Eso te lo puedo llegar
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a conceder. Yo también creo que la... meritocracia
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y el esfuerzo y la personalidad? No te la da
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el apellido. Estoy de acuerdo. Solamente con
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una salvedad, Arturo. Te lo estoy diciendo muy
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respetuosamente esto que te voy a comentar. A
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ver, yo creo que una persona que se apellida
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Alcalde, Batres, Monreal, tiene más oportunidades
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que un joven que se apellida... Jiménez, Pérez,
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etcétera, no tiene la misma oportunidad. Quizá
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tenga más capacidad quien se apellida Abad, no
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lo sé, pero las oportunidades sí influyen. Los
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alcaldes nacieron en la lucha. ¿En la lucha libre?
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En la lucha de Andrés Manuel López Obrador. En
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la lucha que tú no conoces. Ah, está bien. Es
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muy distinto el ejemplo. Son diferentes a ti.
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Tú naciste en el empresariado. Son casos muy
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diferentes. Tú naciste en la lucha empresarial.
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Tenemos como 40 segundos por cada uno para cerrar.
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Adelante, Jorge. Bueno, hay un dicho, porque
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voy a hablar también de estos lineamientos maltrechos
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de Morena, que hablan de evitar los lujos, el
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dispendio, las marcas caras. Ya hubieran multado
33:51
a Arturo por el traje que trae puesto de 38 años.
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¿Puedo ver la marca? Ya lo hubieran multado en
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este momento. ¿Puedo ver la marca? Pero ahí está,
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mira, hay un dicho, ¿no? Digo, no es pecado,
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pero... No, no es pecado, no tiene nada de malo,
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no tiene nada de malo. Aparte está bonito tu
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traje, está bonito tu traje. Pero te van a regañar,
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te van a regañar. Es un traje normal, común y
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corriente, no puede ser. Bueno, adelante, adelante.
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Hay un dicho de Hayek que decía... Comunistas
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piensan como el Che Guevara, gobiernan como Stalin,
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pero viven como Rockefeller. Aquí yo lo he tropicalizado.
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Los morenistas dicen que piensan como Zapata,
34:31
pero gobiernan como Echeverría y viven como Slim.
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Porque aquí ya hay un dicho entre la gente, ¿en
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qué clase vas a viajar en el avión? ¿En clase
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turista o en clase noroña? Ya dicen que es en
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clase en Oroña. Ahí están los viajes de Oroña,
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los Lamborghinis de los diputados, los relojes
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de Adán Augusto, las camionetotas de Andrea Chávez,
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la Casa Gris de los López Beltrán, el ranchote
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de Pedro Aces. Gracias. Están miles, los viajes
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en helicóptero y el yate de... Mi estimado Arturo.
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Adelante, Arturo. No tengo ya otra mentira más.
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Y nada más dejar muy claro, el pueblo no es tonto.
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Tonto es quien piensa que el pueblo es tonto.
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Y el pueblo sabe que somos un gobierno distinto.
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No es casualidad que ellos los hayan mandado
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al basurero de la historia y que hoy nosotras
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y nosotros representemos a la fuerza más importante,
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no solamente de México, del mundo. Y por eso
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tenemos un grande compromiso con el pueblo de
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México y en esa lógica... Esto viene nuevamente
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a recordar. Esta fue una producción de Grupo
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Fórmula.