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【土曜版 #19】アナウンサー宇賀なつみさんと語る「旅と仕事と人生」 · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月25日土曜
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  日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
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  の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト レンド がかかる ニ ュー スを開設し てい ます
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  。日 頃か ら 日頃 から気 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ
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  て 、今 日は 不定 期 で 配信す る土 曜版をお 送りし て 行きま す。ゲ
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  ストは、この 方 、フリーア ナウ ンサ ー の宇賀な つみさ んです が、よろ しくお 願いし ます 。よろし
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  く お願いし ま す。は いようこそ結コ ネ クト にお越 しいた だき ま した 。
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  お邪魔します 、 大丈夫 で すか？世界のメガトレンドがわかると言われる。
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  ちょっと ビクビク し ちゃう ん です けど 、今 日 は宇 賀さ ん の 方か ら世 界 のメガトレン ド をぜ ひ伝え
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  ていきた い な と思 う んで すけ どね。 あ 、そうで す か 。気の
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  な いお 返事いただきま した けど 、い や、 で も本 当に あの むら さ んとは ね。
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  ラ ジ オ番 組 でご 一緒させて い ただ いて。で、あの ポッ ド キ ャスト 、本 当にね、 すごくこう頑 張っ てい
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  ら っ しゃるって いうの も知ってい て、 読 んで いた だ いて 本 当に光 栄 ですね 。あ
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  の、 tbsラ ジオの 展 開図っていうあのうさ ん がメイ ンパ ーソ ナ リ テ ィを 務 め ている 番 組で 、私 も
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  相方 役のひとり とし て参 加 させ て いただ いて 。ただ 今日はあ のtbs ラ ジオ ではな
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  くて、ちょっと重厚感ある会議室で。 初めて 聞きました 私 こちら 凄い です ね 。あ
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  の学 士会 館取って る んで すけ ど、 素 敵な 建 物でな んか 明 治 期に 建てら れたみた いな もの で す ね。
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  で二 人 き りでね 。マイ ク立てて しゃ べる っ て非常にす みま せ ん 。本
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  当に な感 じで すけ ど、 いや 、 でも もう 今 日は野 村さん にお 任せ します。全て
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  は いわ かり ま した 。で 、 ま あ本 当 に宇 賀 さん と 言 えば ご 紹介 も不
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  要か と思うん で すけど 、 一応 リ ス ナー の 皆さ んに簡単 に ご紹 介 さ せて 頂きま す と さんは
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  1986年 に東京都練馬区に生まれまして。 2009年 に 立教 大学 社会 学部 を 卒業 して テレビ
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  朝日 に 入社 。 されま す で、 入 社 後は 報道ステーシ ョ ンの
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  気象キャス タ ーや、スポーツキャ スター 、そし てグッドモ ーニング 羽鳥慎一モーニン グシ ョ ーな どを担 当
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  された後、 2019 年に 曲 を 退社。 されま してフ リーランス と なり ま す。
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  で 現在 は で すね 、土曜 は 何する？ 池上彰のニ ュー スそう だっ た のか。
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  そ して です ね、ラジオ の日本 郵便、 サンデ ーズ ポス ト、そして展 開 図な ど 、え え テレビ、ラ ジオを中心
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  に活躍され ています 。あ りが と うございます。ちょっと長いですね、すみません。
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  普段 の あの プロフィール だ と 、も うちょっ と短 く、 いや いや いや 、で もあのき っ ちり ご紹介いた
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  だいてあり がとうございます。 で 今日 は です ね 。話
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  題 とし て は、 今 月に 宇賀 さ ん が 初のエッ セ イ集 自 由 が 旅を出版さ れた ので 、ぜ ひ そ の
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  お話を伺 い た いなと 思って ゲ ストに お越しいただき ました。あ
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  りがとうご ざ いま す。 で 、 こ の自 由 が 旅の これ 、 私も あの通読さ せ
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  てい ただ いたん です け ど 、な んかこ う旅 と 人生 、そ し て仕事だ か ら、 そ の旅エッ セ イとし ても 読
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  めま す し 、な ん かこう お仕事 論として もす ごく 読めるなあっていう感じの。
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  なかった と 思う ん です よ 。は い、な んか これそも そも まあ、2019年、 年前に フリー
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  ラ ンスに な っ た時にい く つか お話しいた だ いた ん ですよ 。
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  ホン ダ し ませ んか？ まあフォ トエッセ イ みた いな の ど うで す か ？で
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  、 そ の時 も司会 手 も なん だろ う な 曲あ の時 代の事までし か振 り返 らな いから、 最低で もやっ ぱ
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  りフ リ ー ランス として 3年 ぐらい 経ってか らき た い ですっ ていう 風に 言 って お 断りした んで す よ
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  ？ そした ら本当に3 年待っ て く ださっ た編 集 者 の方
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  が いて 、その方と去年の4月から。 じゃあ 、ちょっ とそろそ ろ本 格 的にっ てい う感 じ
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  で打ち合わ せ をし て 作 り始めたっ てい う の がこ の 本で す。なる
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  ほど。 じゃ あ 、 も う満 を 持して 3 年越 しに 完 成し た
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  ん ですね。 で 、 やっ ぱ り私 の一番 の 趣味 とい う か、ま あ人
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  生の テー マで もあるた びもう とに か くずっと旅 行 を 続け てい て 、旅 が 好きな の で、 それ を テー
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  マに 、 これ ま での人生 、そ のお 仕事 であっ たり とか 、それこ そなんか結婚 と か、 そ ういうプ ライ ベー
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  トな こともいろいろ。まあ友人関係とか。 そういう こと も 振り返って 行ける ような もの に でき
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  たら いい です よねって いう 風 に 言って いただいて 、なるほ どそ の 手 があっ た か。そ
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  れで 書きはじ めた って 感じ で すね 。 確か に結 構 です ね。あの踏
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  み込 んだこ と書 い て あるなと思 いま した。はい 、思 いま し た。でも 、
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  最初 に聴 きた いんで す け ど 、ど うで し た？ 本 私 は結構 で す ね 。
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  あの 噂 の 価値観 がと噂の 人 間 性 が すごい 現れて るんだなと 思って面 白く 読みまし た そ うです。
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  なん でし ょう かね 。ちょ っとあ の こう 表現、 あの
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  うまく伝えるか分かんないですけど。 あの なん だろう な よう の オーラ に あふれてる 全体
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  的 に 明るい 、明る い、明 るいな んか そのエッ セイと い うと 、結 構そ のなんで し ょ うかね ？例
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  えば、あのコ ラムニ ストみ たい なって 、少 し どっ かで す ね。
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  暗い部分 があ る な あっ てい うのがよ くあ るエ ッセイなんですけど。
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  共感 できたり します よね 。 で、 こ の 本はもち ろ ん、 上 さん の葛 藤と か悩
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  みとか、そ うい っ たもの もすごく表現 さ れ て るん だ と思 うん です けど 、 で も全体的 にや っぱ り 一
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  読し た 後の感想はポジティブ。 だから 逆 に 言う と 、自 分 がこ う、例 えば 仕 事が
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  大変 とか 、あ とそ の ま あ 、今 私 の場合 は 子育て にすご いな んかひ いながら や って るん です け ど、大
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  変だ なっ て 思う と きに 読む と 、結 構 元 気にな る本だなっ て思いま したな るほ ど。
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  な ん か野 村 さ んでね 、普 段 は ね、 もっ と重 厚 感の ある。そ
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  れこ そ 本とか たく さん 紹介 さ れた りするか ら世 界の 歴史。そ
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  うそ うそ う 。で もそう いう 野村 さ んがこれ読 んで ど う 思 うん だ
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  ろ うって い うの はね 、単純にね、なんかね、あの気になってました。
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  そうです ね 。 私なん か全 体 的 に醸し 出され るよう なオー ラ に
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  あい いなっ て言 う 風 に思っ た の が、 まず 最 初の 感 想 ででそ の後 まあ これちょ っと 。ぜひリ
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  ス ナーの 皆 さんに とっていただ き たい と 思う んで すけ ど、 あ の構 成が結 構不 思議 な んで すよ 。そ
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  う な んです 言われ ます 。時 系 列とか結構ね ぐ ちゃぐ ち ゃに して るんで すよ ね
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  。例 えば 目次見 た ら全 部わ かるんで すけど 、2008年
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  11月、 シ ドニ ーってい う旅か ら始まっ て、 その後 2009年 4月 、 六 本 木 、 これ 入社
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  した日の夜の話なんですけど。 その後 また 1990 年代 に 戻る って いう はい
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  、そうい う作 り 方 をしてい て、 これ なんだ ろ うな？ 時 系 列だと面白 くないか なっ て 単純に 思 った ん
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  ですで、 やっ ぱりな ん だろう な、 旅って 同じぐ らい 。例え ば
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  先月 い った 旅 でも10 年 前に 行った旅 で も同 じ ような 。
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  大事 な思 い出 として 、常に こう と っ ておけ るも のだ と思 っ ている の で、 自分 が引き 出し開け たら、
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  じゃ あ こ れって出 せる ものだと 思っ てる か ら、あんま り こう順番 にこだわっても意味ないかな？
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  たしか に そっか 引き出し の 中 で 噂 と して は それぞれ の 旅って いう の がもう 大切 な もの と して
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  まあ 高等 化 に 並んで るって こと です よ ね 。だか らど の 旅 が一 番思い出深 いで す か？
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  とか 、 ど の国 が一 番好き で した か？とか 聞か れ るけど 、 選べ な いん です よ 。
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  全部 大事 だし 、一 番と か二番と か つけた くない と思っ て。それであ
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  え てぐち ゃぐ ちゃ に し てる っていう のも ある 。そ う いうこ と なんで すね なんかね 、すご い あの読 ん
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  でて 不 思議 な 気 持ち になる ん ですよ ？あなん だろうな タ イム マシ ーンじゃ
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  ないんですけど、2008年から。 2009年 から 90年代 に 富んだ みたいな 。で
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  もなん かそ の共 通し てい る 噂 の工 事 の部分っ てい う の は、 あの 2000年 代 の 旅も 90年 代 の
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  旅もや っぱ 共通し て る なと思 っ たん です よね。 そ の辺も なんか すご いあの面白 かっ た です し、あと
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  やっ ぱりなん で し ょう か ね。確かに おっ しゃ る通 り 、あ の普 通 に その 子供 の
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  頃から順番 に 並 べまし た。 だと あ んまこう 変化がつ かな い じゃ ない です か。
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  あとよくあ る感 じな っち ゃう なん で すけ ど、 これ本当にあの2000年代。
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  90年代 、そし て2010年 だ 。 今と 現代 い う のがす ごく こうな んか行っ たり来 た
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  りしな がら 、あ のた だそ の 大事な部 分っ て い うのはど んど んこう だ いじ探し ていくみ たいな 。そん
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  な かんじになっ てる ん で。仕 事の 例え ば 採用 試験 で 最終面接で、 ア ナウ ンサ ー
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  になるこ とが 決 まっ てか らの その仕 事で の なんて言 う んでしょ うね 。
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  変 化 っ ていう のは 順 を追 っ て いるんで すよ ね。やっぱり
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  そ こ ぐちゃ ぐ ちゃ にしちゃう とわ けわかんな くな っち ゃ うんで、 そこだけ は しっ かり守ってるんですけど。
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  だから 局 、ア ナ で お天 気やっ て、スポ ーツや っ て 朝の 情報 番組や ってフ リーラ ン スにな っ て今 って
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  いう 順番 だ けは守 って いる ので、 そ の 間もね。 やっ ぱりこう い ろ いろ 旅 に 出 て 、旅 の 中で運
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  命が 動 い てきたん だな あ っ ていう のを改めて感じ ら れました ね 。そ
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  う です ね 。確 かに 本 当に あのこの本、あのタ ーニング ポイ ン ト 、ち
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  ょっと この後、 詳 し く聞 い てい きた いな と思 う んですけど、あの人 生 のター ニ ング ポイ ン トをやっぱ
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  上 さ ん旅先で 表現 さ れ てんだ なあって いうのが すごく変わってきましたね。
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  で ちょっと その 前半 は ぜひ この 噂 の 度 に ついて の 話 を 伺いたい な と 思う ん です けど 、こ れま
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  でそ のど れくら い色ん な 所 に帰 る んで す か？ どれぐ らいいろ んなと ころ ？まあ
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  、 例 え ば 国の数と 数えき れな くて 。でも多 分こ とっ て いう 意 味で言う と、そん なに せいぜ
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  い30 ぐ ら いな んで すよ。 まあ で も すご いで す よね 。普通
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  のか と30 、す ごい 感じで すけ ど、 なん だろう ？ それ こそ 大 学20歳にな るま ではハ ワイ ぐらいし か
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  行った こ となか った し 、 20歳 で初めて、一人 で laま あ、カリフォルニア州ですよね。
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  あの 一 か月間 、ホームステ イし たこ と をきっか け に目覚め てしま う んで すけ ど、 ただ、 会社 員時 代
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  って 一 週間の休 み っ て年 に一回とか？ ずっと 番組 や ら せて いただいた ので 、 休 みがも う
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  とれな いか ら、せい ぜ い 一 年 に 一二 か 国位 しか 行けなか った こ とも ありま して 。
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  ま あ数 と してはそ んなに多 くな い。 た だ、 国 内 は出 張 とか ロケ を全 部入れ たらかな
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  り いってる と思 います 。もう47 都 道府 県、それは 全部言 っ てます 。
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  市町 村で数え て も結構言 って ると 思い ます 。そう なん です 。
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  はい 。だか らま あ、 旅行 で行く よう な、そ のま あ、 県庁所 在
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  地と か観 光地だけ じ ゃ な くて、奥 深 くま でこ こって何 ？県の
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  み たいな村 とか はい。そういうところも行ったりとかは。 なるほど 。じゃ
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  あ本 当 にあ れで す ね。 全国 つつ うら うら 世 界も 30カ国 以上だ から 、
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  本当に 会 社員 をやり ながら 最大限 いった よう な感 じ で すかね。
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  そ うです よ 。 だっ て夜の番 組やっ てる と き は、 土曜 の朝 出 発
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  し て月曜 の昼 に帰ってくるとか。 とにかく 二泊 3日 に する みたいな ね 。とにか
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  く出 張して るか らマイ ル と固ま るわ けで す よ。 そ れをう まく使 って どこ 行 くかみた いな こ とをず
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  っとやってま し たね。な るほど。
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  こんだ けマ イル貯 ま っ たら次 は、アジ アだっ たら 行け るか なとか。
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  そう そうそう、今度 オース トラ リア 行けるか な とか、そうい うの やっ てまし たよね。
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  な んだろ う、 やっ ぱ りね、 ずっと 同 じ 場所 にじ っと し て るの が苦 手 な ん です よ 。昔
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  から 一日 中家に居る と具 合悪くなっちゃうっていうか。 体調 が 悪く なって しまう ので 、とにか く予 定 を入れ
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  て動き回って る 方 が 体 が 楽な んで すよ。 じゃあ なんか 疲れ を 癒 し に 行く みたいな ん です
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  か ？旅っ てい うそうで す か？だ って 、
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  旅先 で温泉 入っての んび りす るとかオ ッケ ーな ん です よ 。
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  でも 家でただ グダグ ダし てる っ て いう のが 苦手 。あ
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  ー、 そ う、なん で す ね 。そ う い う のがね、好き な 方も い らっ しゃ ると思う ん
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  で すけど 、やっぱ り私 は何でも知 らな いより 知ってい た医師 やっ たこ と ない、 や ったこと ある 方が い
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  いと思 ってる の で、そ れを ず っと 好奇心 を満たす た めに 、 こ うず っと 続 けて るん です よね。で
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  もそれが結局仕事にも繋がったし。 たとえば 、 朝 の情 報番 組と かやって る と 車 を運
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  転す るっ てい うこ と も料 理 を作 るっ てい うこ と も、例 えば あ の町 、 あの屯 行っ たことあ りま す？っ
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  て言 え るこ とも 全 部取 材 になる し、な ん か ど こかで話 を 振 られた 時に 話 せる ネ タに な
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  るんで すよ。だ から 、な る べく多く経 験を したい っ てい う気持
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  ちで、常 にどこ かフ ラフ ラし てたっ てい う、あ の でき る だけオーク のも のを見 た いって いう つもりで
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  欲 張りな んで しょ うね 。 だか ら うん。
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  い や、でもね 、そ こ の オーク の見 たいっ てい うのはすごく共感しますけどね。
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  で あの 旅って いう の は 、ま あ、 そのそう いう ふ うに こう 仕 事につな がる も のも あ るん です
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  けど 、まあ、プラ イ ベー ト で本 当にこ う わず か な時間で 行った りしてる じゃ な いで すか 。
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  ど ういう 風 に決 め るんで すか ？行 き先っていうの？
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  もう それ こそ あの たまたま お会い した 人 の 出身地 だった とか 、たまた ま読んで た 本 に出てき た、そ んな
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  感じ です。 そん な感 じ です ね 。番
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  組で 紹介 したから 見に 行く けど とか も うあ とはな ん だろ うな 。常
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  にこう 。ま あネ ッ トで も 良い し 、 あと は結 構私 はそのた
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  び雑 誌だ った りと か。 それ こ そあのな んです か？トラ
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  ベ ル ブッ ク みた いなのも 好き で 、よく 立 ち読 みと かもし てる んです けど 、 そこ で気に なっ た
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  もの を 覚 えと いて、ピンと来た時に行くとか。 はい 、じゃ あも うあ れで す か？
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  その 字 面を 見 てで 、 なんだこ れっ てい う ふうに なって 。例
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  えば東 南 、アジ アに こ んな 場 所 がある ん だみ た いなふ うに なってす ぐチケット 取っちゃ うみたいな 。とり
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  あえず飛 行 機調 べま すね 。 そう 、な ん です ね。あ
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  れですか。 もうス カイスキャ ナー ス カイス キャナー 、 本 当に
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  使って そうですよ ね 。ま ずス カ イス キャナ ー でつ い 先 週も 箱 根行 った
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  ん です よ。 で、 箱根 の 温泉旅館でそのスパ っ ていう か、 マ
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  ッサージ メ ニュ ーが あって 、そ こ に ヨルダ ンの司 会から 取 っ てきた塩を使ったエステみたいのがあって。
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  フォルダー 行きたい と 思って 多分 行きます。 4月 ぐらい から 着想 しました 。そ
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  れすご いで す ね。な んかヨル ダン、ヨ ルダ ンい い かもと 思
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  ってで4 月っ て 寒い の苦 手 な んで 北関 係？まだ ちょ っと寒いん じゃ な い です か ね。え
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  っと 言って 、東 南、 アジ ア一 番暑い 時 期し かモ デルし 、 中東い いじ ゃん と 思 ってそ う時 期的 にな
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  んか4月休 み そ う だっ たんで、 夜に行 こう か なっ てす ごい です ね 。もう
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  基本 そのノリで 決 めて そ の行っ ち ゃ うん です ね。大気圏内はすぐ体験かっこいい。
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  良い です ね 。そうそ う、 ただ 、なん だ ろうな。
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  やっ ぱ り若い 時 、大学 生の 時って 時間 あったけ ど、 と にかくお 金が なか った 。結構
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  貧 乏旅 行し てた ん で すけど 、社会人 にな っ て ち ょっ と お金 が手 に 入る と今度時 間が 全くなかった
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  。そ れ ト レー ドオフ で すよね 。それ
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  だ から今 フリ ー ラン ス になって 、 お金 と 時間の バ ラ ンス を 自分 で取 れる か つ体力 もま だあ
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  る30 代い っ て 言うこの 三つ が 揃う時 を や っぱり大事 にしたい なと 思 ってい
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  て、これから働き方もまた来年度。 5 年目 に なる ん です けど 、フリ ーラン ス毎
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  月最 終 週 一週 間 休 み にしよ うか な と思っ ても うじゃ ああ れで す ね。ま
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  る っ と1 / 4 は 休 みの 休 み で旅 する って い う のをちょ っと 実 験 的にや っ てみ よう か
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  なと思いま した 。は い 、社 会人 15 年 目 、年目だか ら ちょ っと ご褒美
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  週 間と いうご褒 美年 間 って 感じ でいいですね。 なんか ある みたいです ね 。人
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  生っ てあ のお 金 と時 間 と健 康っ てい う の が必 ずど れかけて るっ てい う の が人 生みたいで す ね。
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  そう なん で すよ。 だか ら ここ で一回ち ょっ と三つ 揃っ て い る間に 動
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  いて みようかな。 いや そうです か 。
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  で、 その動 いて みる とき、 じゃ あそ の決め 方っ て い うの は割 と、もうフィ ー リング で決 める って こと
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  なん ですけ ど、 行 って からは ど うさ れ るんで すか ？行
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  って からも うよく聞 い てい ただ く ん ですけ ど 、行の飛 行機 は と り ま す。最 初の
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  宿 を 取り ます 。あと はね 、結 構適 当 じゃ あ 、もう その 二拍目 以 降はど
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  こか もう その 場で決 める って感 じ でも、例 えばこ のホ テル に泊 ま ってみたいと か、 ここだけは 行き た
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  いってい うレ ストラン とかが あ った ら 大 体そ ういうと ころ で 予約取り づら かっ たり 、人 気があ
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  ったりする から、そこだけ押さえちゃったりして。 3日 後 に この ホテル に 行く とか だけ 決め
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  といて 、 後 はフリ ーと かそうい う感 じ にしてま す ね。な
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  んか これ。 た ぶ ん私が 貧乏 性な んで すけ ど、 あ の旅行の 期間
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  って 特に会社 や ってると限 られてる じゃ な い です か。だ
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  から なん か その 希 望の もの をこうどう組 み 合わせる かみ た いな ことをつい 思 っち ゃう んですけ
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  ど、あんまり そうい うこ と はな いで すか ？ 市内市内です か？
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  もっ た いない 一 回だ け私 ツア ー で離婚 した こと が あって、 大学時 代 にイ タリ ア だった
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  んですけども、すごい詰め込まれて。 やっぱり 要領 よく ローマ って 言って ミラノ 言って
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  ベネチア 言って 回る ん です よ 。で も、ベネ チアす ごく い いatomica会い た
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  いと思 った のに 、 も う 次の日行 か ないとい けな いの か 。それが
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  やっぱ りす ごく苦痛 だっ た り 、その時 が スト レス だ か ら 、も う 2°とこれ は したく ないと 思っ て
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  なんか 余裕を持 ってあん ま り欲 張 らずに余 白をな る べ く 作 って、も しも歳かっ たら 持 っと いて い い
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  し、もし 天 気が 悪かっ た ら 町ど うし よう とか 、結 構天 気予報見て決めたりします。
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  元気 で 決める って こと は 、も う本 当 にその 場 で決め るっ て感 じで す ね 。で
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  、特 にも うこ こ 何 年かはインター ネ ッ ト でwifi ももう ホテルだ ったら 繋 がるし 、 そ の 場で次
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  の決める みた い な感じ で 進め るん ですよ ね 。たし かにで きるように な り ました よね 。
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  だ から去 年の夏 、 スイ ス行 った ん で すけ ど、 そ の時も 前半 3 日間ぐ らい だ け宿決 め て、 後 半
• 17:03
  はスイスの 天 気 が悪そう だった んで ち ょ っと なんか違 う国行こ うか なって 。フ
• 17:07
  ラ ンス とか ド イツとか 行 こう かな と思 ってた んですけ ど、 結果 い たらどん どん晴れ予報に変わったから。
• 17:12
  山 行った ん です よ。 良かった です ね 。そ
• 17:16
  れ はなん か選択 肢。なんと なくいろ いろもっと いて、 そ の場 のそ の 自分の 気
• 17:23
  持ちで 決め た ほうが 、たぶ ん 満足 度が 高くな る。 なん か予 定 決めする とスタ ン プラリーに なっちゃ うじ
• 17:29
  ゃ な いです かね 。そ う だから、それ が も ったいない なと思っ ち ゃうそ う
• 17:33
  で すね。 な んか私 もは ずかしな がら、 そ の スタ ンプラ リ ー
• 17:37
  旅を 卒業 でき た のが 、つい 最近で すね。 そう やっと や っと 、 なんかあ の向 こ う で時 間を
• 17:44
  使うっ てい う のは貴重 。 なん だっ てこと に気づ いた んで すけ ど、 それ でや
• 17:48
  っ ぱいやですよね。そうなんですよ。なんで？ 私 旅 が 好き かって いう と 、やっぱ り 旅 に は余
• 17:51
  白 があ るか らな んで す よ ね？ 普段 日常 生 活 の 中 だと 仕事 とか 、まあい わゆ
• 17:56
  る家 庭火事だ ったり 、子育て だっ た り 、こう やらなき ゃい け ないこと に追わ れて 、な ん か自 分自 身と対話
• 18:03
  する時間って あんまり ない じ ゃな いで す か 。で も旅 先だ と、 もう その 国籍と か年 齢と か肩 書き
• 18:09
  とか 役割 とか 全部一 回ど うで も よく て、 た だ自 分と して そこ に 居 るって い う無 力 さも感 じ
• 18:16
  るし 、 自由も 感じる し、 孤 独も感じるしっていう中で。 はて 私 は 一体 何 が 好き なん だろう とか 、 何
• 18:22
  がし たい んだろ うとい う の を考えられ るか ら、なる べ
• 18:27
  い っていう の があ る んで すよ ね。 そ うで す ね。
• 18:30
  確 かにこ の宇 賀 さん が 旅先 で、一人に なっ てこ れ は一 体何 なん だ ろうって いうふ う に、 まあ 、結構
• 18:36
  自 分を振り 返る と いうか、 逡巡 する シ ー ンもあり ます もん ね。そ
• 18:40
  うい うこ とで すよね 。そ ういう こ と です。だ
• 18:42
  か らそ れ こ そ 会社辞 める って 決めた のも、 ベ トナ ム に居
• 18:47
  る時だし、例えばその東京、オリンピック2020の。 決まった 時って 2013年 の 9月 なん です けど
• 18:52
  、そ の 時 、私ちょ うど夏 休 みでフラ ン スのニ ースに いて 、そのニ ュ ースが 入っ てきて、スポーツキ ャスタ
• 18:57
  ーだ った わけ です。 も しい つ もの現 場でみん な スタ ッフ と一 緒に
• 19:02
  いたらわー 。2020 年 ま でみん なでがん ばろう ってなったか も し れな
• 19:05
  いん だけど 、旅先 に い て地 中海の を こう や って 見たら 7年後 かって フ リーラ ンスにな ったいなっていう。
• 19:15
  あ 、すご いで す ね。そ っか そ の頃 まで会 社員じゃ ないだ ろうな って、なん
• 19:19
  となく思っち ゃっ たっ てい う。 結構 そ れで すね 。運命左
• 19:22
  右 しまし たね。だ って 、た ま た ま多 分、 その 時に 現場 にい たら 、
• 19:27
  あの 多 分、何も 疑 問もな くや 、ス ポーツ で もっ と 頑張ろう みた いなふう に思 い ます
• 19:32
  よね。思いますよね。年後か。 でも ね 、そ の 時 、 海を見 てた からな んか そ の頃
• 19:41
  には 番 組の 方 向性 とかスタ ッ フの 意向 とか 関係 なく 、 主観 で 物事を 伝えていきた いって 書 いた ん
• 19:49
  で す。 嫁も ああ 、そ う なん で すね 。
• 19:51
  当時の日記に そう いう ことはい。 はい 、 面白く ない ですか？
• 19:54
  そんなこ とす っか り忘 れ て たの に 、今回こ の 本を 書く にあ たっ て は確 かこ の 手帳 とかに全 部読み
• 20:02
  返して 、そし た らま さに 書い て あっ た噂 。 結構 あれですか？もう手帳や日記を。
• 20:07
  はっきり 書いてる タイプ です か ？あ のそんな に立 派 な日 記じ ゃなく て、 本 当に 産 業の
• 20:11
  メモ なん で すよ ？ 元々は 、 小学 校 高 学 年の 時 に祖母 が買っ てくれた
• 20:16
  サンリオ かわ い い手帳嬉 しか った のに 何も 書 くこと がな くて 絶 望し た んです よ。な
• 20:22
  ん か小学生 の 予定っ て何もな いみ たい な。 まあ学校 では あり ま すけど 、学校 の時 間 割ぐら
• 20:28
  い資格 もなく て。だ から カレ ー食べ た とか、 何々 ちゃんと 遊ん だ
• 20:33
  とか、そ ういう ことを とにか く 書い て 埋め て いった ん で すよ。それが今でも癖になってて。
• 20:38
  誰 に 会って 何 して 同 思った のか 、そ の仕 事 の予 定っ てい うより も、 その感 じた こと 、 そ の日のハイ
• 20:44
  ライトみ たい なも の 。メモ るようにな って い て、そ れが今で も続 いて る 感じで
• 20:49
  すね 。じ ゃ あ、 あれ で すね 。も
• 20:52
  う何 10 年とか、 ま あ 何10 年あ りま すよ 。だ か ら 、も う 、中 学 とか 、高校の 頃まで戻 れるし
• 20:57
  、本 当 プリ クラ ベタ ベタ 貼 って ある んで す けど、 いいで すね。
• 21:01
  はい いい で すね 、そ っかじゃ あ そ れで 、も う 本当に よく なんで し ょうかね。
• 21:06
  工 具最近は 日記帳じゃなくてgoogleカレンダーになったりとか。
• 21:08
  どんどん その 紙 で 何か 残すって なく なってる じゃない です か 。
• 21:12
  で 噂 の場 合、 結構 そ れが 蓄積さ れてる って こと で すね。
• 21:15
  だから酔っぱら っ て るとがぐちゃ ぐちゃだ った りと か、あとちょ っ と し た声を 書い たりと か、落 書
• 21:21
  きレベ ル でなんか ね 、そういう の面 白 か った です よ。
• 21:23
  あ 、そう なん ですね。 こ んなこと考えてたん。だって。
• 21:27
  それ が あれ 、な んで すね 。 いや 、今 回そ の 自 由 が旅 も当時 と いう か、 まあ
• 21:33
  そ れ 多 分わ さんか らする とな んか も う20年 ぐらい 前 、 もっと 前 の出 来 事も ある んで すけ ど
• 21:37
  、結構 描 写 が細か いな と思って 、よ くこ ういう ことまで覚えて い らっ し ゃっ たと 思うん です けど 、
• 21:43
  やっぱそ のメ モを 持 って るっ て感じで、 全部あ の振 り返って思 い出 して 書 いた って 感じ で すか
• 21:50
  ？そ う 、 なん です ね。でも
• 21:52
  これ ね、 私 書き すぎ ちゃ っ て250 頁まで減らしたんですけど。
• 21:58
  300ぐらい かかった 結構 ありました ね 。結 構 旅 もごそっ と落 として る し、やっ ぱ り よみやすく な
• 22:03
  い と今なか な か ね。 本 読 む人も 少なく なっ て い る中 で一 章一 章短
• 22:08
  くす るた めにも 、例えばイスタ ンブー ル 行った 後、 マ ルタ共和 国言 って る けど 、丸 太を塗 装と か な んか
• 22:14
  その 一 個短 く したし 、 正 午と 削 った のもあ るし 、は い じゃあ、あれで すね 。
• 22:19
  ひょ っ とし たら 何 か の特 典 で、 あの 自由 が旅完 全 版ってい うことどっかでリリースして。
• 22:28
  やっぱり ね 、書 くこ と は大 変だっ た し、苦しか った けど 、好 き なんだ なっ て 言 うの は実感 でき たかな
• 22:34
  。そっ かだ から 今回 も う本 当に 長い からこれ書 いて いた
• 22:38
  こと です よね 。 どう ですか？
• 22:40
  執筆 作 業っ て 、こ れは 本当に あの 楽 し いっていう方も いら っしゃ れ ば 苦痛でした方 も いら っ
• 22:46
  しゃ ると 思うん ですけ ど、い かが でし た ？やって みて、最 初は やっぱ りライ ター さん入 っ て いただ こ
• 22:50
  う かっ て話 にな って話 をし て、一回 そ の章 立 て してもら ったん です よ ね。
• 22:55
  やっぱりなんか自分のことじゃない。 違う 専門 ちゃって 、そ こか ら全 部書き 直し た
• 23:01
  んで す よ ね。 なんだ ろう？ちょっ
• 23:03
  とした言 い回 しでも 変わるじ ゃな い ですか。 たと えばこう 嫌い っ て いうのが 苦手 っ て 言う のが
• 23:11
  好きでは ない って いう。 これなん かだ い た い方向 性は み んな 一 緒だけど
• 23:15
  、私、あ んま り嫌 いっ ていう言 葉 使 い たく な いしとか 、それ を一 つ 一つ選 んでい くで癖っ て
• 23:22
  あって同 じよ う な 言い回 し 何度 もしちゃう 時と か、 どう やっ て 表現変 えよ うか なと思って考えたりとか。
• 23:28
  なんか ね 、こん な に言 葉 と真 剣 に向き合っ て の初め てでし た。
• 23:32
  ああ 、そ うな んですね。 結構 忙 しく 飛び回って いらっしゃる と 思う ん です
• 23:40
  けど 、ど うい う時 間 に帰 る んで す か？ 去 年 の 夏の は ち 月の水 曜 日で 、こ
• 23:45
  れ最後締めく くっ て いる んで すけ ど 、こ れ を 最後にし ようっ て思っ て帰 って きて 、 そこか ら二
• 23:50
  ヶ月 間 、月 、 月 は全て の飲み のお 誘い お断 り して 仕事 以外の時間全 部 書 いてま し た 。
• 23:59
  噂に と って飲 みの 誘い をお断りする って とて つもない決意ですよね。
• 24:05
  やっぱ そうです か 。で も、な んかげっ そ りしちゃ って 。で
• 24:10
  も大変 だっ たけ ど 、 もう書 かなきゃ間に 合 わない と思 っ て 本当 は ね、 去 年の うち に出すはず
• 24:13
  だっ たんで、結果間 に 合っ てな いんです けど 、ちょっ と調 整チェック校 正チ ェ ッ クって いう のが あ って、
• 24:19
  結 局2 月に なっ たん です けど、 まあで も そのぐ ら い追い込 まれ な いとやらないですね。人間。
• 24:26
  そう 、な んで す ね。 どう で すか？や
• 24:27
  っ ぱり二 か月 間 、本 当に こ う文章に向き 合う って 、 結構 濃密な 体験だった ん じ ゃな い かと
• 24:32
  思う んで すけど 、 なん だろうな 。で も やっぱ り 過去の思 い 出を 振 り返 る と過去の 自分
• 24:37
  と向 き合 う 作 業な んで すよ。 だ からな んだ ろ うな 。恥
• 24:42
  ずか し くも あり、懐 かし く も あり 、ちょっ と 違う人と して は い は い。今
• 24:48
  、 そう い う感 じの 時 ね み たい な感じ でこ う な んか 声 をか けな が ら 、社会
• 24:55
  人一年目の自分とか、葵なみたいな。 あの 報道 ステーション で モヤモヤ していた な みたい な
• 25:00
  。そうそ うそ うそ う。
• 25:02
  でも、 なん か自 分でも忘 れ てる ん で すよね。 やっぱ りやっぱ 人間っ て忘れ る 生き 物 だか ら だか
• 25:08
  らね 。あの かいとい て よ かったなと 思い ま し た。う ん、
• 25:11
  あ 、私、こ ん な こと で悩 んで た ん だこの とき この人 がこん な言 葉くれて 、 す ご く 勇気 もらっ
• 25:18
  たんだよ なとか の せた いっ ぱ いあっ た んですけ どね。す
• 25:21
  べ て は乗 せら れなか った ん だ けど 、でも なんか 本当に 今こ う やっ て 改め て 読 ん でみ る と本当
• 25:28
  に 大 切な 人 お世話に なっ た人 の 名 前がたくさん出てくるなと思います。
• 25:31
  そうです ね 。確 か に過 去 の自 分 に向き合 う作 業 をそ こ でできたっ
• 25:36
  てこ とで す ね。 でも、ち ょう ど その 今 、そ の お 仕 事の 話 も出
• 25:39
  たん です けど 、あのこ れ、 やっ ぱ りその最初 に申し 上 げたよう に、 旅エ ッセ イ なん ですけど 、 お仕 事
• 25:45
  エッセイ とし てもや っ ぱ りこう 読 め る本だ なってのは す ごい思っ てい て。で
• 25:50
  、や っぱりこう噂って 、 その 、アナウ ンサ ーってお 仕事 を さ れて いる じゃないです か。で
• 25:54
  まあ 、 その 、アナウ ンサ ー という 仕事で まあ よか ったこと も 書い てあれば 、そ のまあこ の ままで いいの
• 25:59
  かっ ていう モヤモヤも書いてあって、まあすべてひっくるめて。 あの お 母さん が この 仕事 に 向き合って こ られた ん
• 26:05
  だ なって の が わかって きた ん です けど 、ど うで す か？
• 26:07
  その、アナウ ンサー という仕 事っ てど うい うも のな ん で す か？噂
• 26:10
  に とっ ては どう いう ものなん で しょ う ね 。で も 私と しては あの 伝えてで い たか っ たん ですよ
• 26:20
  。多分 もの 心つ いたと きから ず っ と小 学生 の 時か ら
• 26:23
  、新 聞が かりで放 送委 員だ った りし て 、そ うな ん です よ。
• 26:28
  何か自 分が 見 た も の、感 じ た ものを 人に伝 えるね ね。き
• 26:32
  いて きいて こんな 面白いこ とあ った よ っ て言い たいっ ていう のがずっとあっ て
• 26:36
  、ラジオパーソナリティとカナコ。 やってた 時期 も ある し 、新 聞記 者 にな りたかっ
• 26:40
  た時 期 もあ る し、な ん かね 、 方向性 ずっ と一 緒な んで す よね ？で 、
• 26:43
  中高 時 代は雑 誌 の編集者 に 憧れ てた んです けど 、なん かそ れずっ と 一 貫して るなと思 っ て、マスコミ
• 26:51
  に行 きた い っていう 希望 をし っ かり大 学時代に 持って。たま
• 26:55
  た ま、アナウ ンサ ーは 慣れ たっ て感 じで す よね 。 一 番採用試験 の面 接 が 速か っ たっ ていうの もあ る
• 27:03
  し、まあ た また ま 自分が ラッキ ーで ご 縁があ っ て、テレ ビ朝 日に 入れて頂いたっていうだけで。
• 27:08
  なんか こう 。 今 でこ そユ ーチュー ブと か sn もあ る し、伝 える
• 27:12
  って いう こ とを 仕 事にし て る人、た くさ ん い る中 で一 番 わかり や す く表に 出てる 人っ てい う
• 27:17
  だ けだと思 いま す。 うん 、あのま あ 、 そうですね。
• 27:21
  今ラ ッキ ー っていう ふうにお っし ゃい まし たけ ど 、まあ でもご 縁があっ て入 っ たじゃ ない です か。や
• 27:25
  ってみ てど うで した やって み てう ん 、な ん だろう な 。そ
• 27:31
  の時 、その時 、変 わ るんで すけど 、やっ ぱり 最初 は もっと こ う なりた いと か、 自分 の 理想 像が強す
• 27:36
  ぎて 、現実との違いに結構悩んでたときも。 あって 具体 的 に 言う と 、 私、 その 入社 した 初
• 27:44
  日に 報道ステーシ ョン 当時 、古館 伊知 郎 さんがキャ スターやられ てい た報道ステー シ ョン の気象キャ ス ター
• 27:49
  としてデ ビ ューをし ていて 、すごく 恵 まれ た と思 う ん です よ ね 。ただ 、
• 27:54
  一 年 経って も 2年 経っ ても天 気しかや っ てな か った ん です よ。
• 27:57
  周 りの 同期 たちはそ れ こそ 、スポー ツの現場 行 ったり 、ニュース 読ん だ り、 バラエ ティ 番組出 たり
• 28:02
  して るのに、わ たし 、天気 しかやってな い から すごく 焦 っ てま し たし 、不 安 でし たし、お
• 28:09
  天気 おねいさんに なり たかっ た わけじゃ ないって いう気 持ちがど ん どん 膨らんでいってしまったんですよね。
• 28:14
  ただ 、やっぱ り会社 員 だ し、 与えら れた 場 所で一生 懸 命作しかない って いう 、そ の 自分 の 希 望が 通れ
• 28:22
  るわけじ ゃ ないし、 とにか
• 28:27
  っぱ りその 順番待ち であ っ たり とか 、 結局 玉突 きみ たいな 人 事にな る ことが 多 いの で、自分ひとり
• 28:33
  がど んな に喚 い ても何も 変わら な いって いう。はい 。
• 28:37
  そこは や っぱ り 会社 員 だなって思 いましたし、なんかね、色々と勉強になりましたよ。
• 28:44
  そういう時 に いろんな こと を おしえて くれた 人 がい たり とか 、いろん な姿 勢 を見せ てくれ た先 輩た ちが
• 28:50
  いた りと か、 うん 。で も結 構そ の 最初 の あの お天気キャ ス ター をだけやっ
• 28:55
  ていた時 期っ て い うの は、 ま あこ の本にも書か れて ますけ ど、 やっぱこ うもやも やしてい て 、こ のま
• 29:00
  までいい のか 、自 分 って い うふう な 思い に な った んで すかね？
• 29:04
  でも、そ う 見ら れ てな か っ たん ですよ 。あ の子は新人なのに 報道ステー ション って恵まれ てるねっ て思
• 29:09
  われてた か ら こ そ、この モ ヤモ ヤ を 言えなかったし、最初は誰にも。
• 29:15
  そんな こと 思ってる なんて 言 っちゃ いけない と 思った ん です けど 、言っ たこ と ですご
• 29:25
  知ってもら えたか らこそ、 そ れ を覚えてい てくれ て 、あ とあ と手 を 差し 伸 べてくれ た人 がいたり と か
• 29:29
  もし た し、 やっ ぱり も うちょ っと 人 の ことを信 頼し て 素 直に な っていいん だ なあって い うの
• 29:35
  もその 時思 いました ね。 そう です ね。
• 29:37
  あのやっぱ こ うフ ルタ チ さ んに もあ の相 談され てます し、 あのほか の方 にも 相談して 言 っ て、 そ
• 29:45
  れで まあ少し ずつ そ の なんで しょう かね 。自 分 のこう範囲っていうのを広げていってことですかね？
• 29:50
  ねえ だから 、そ の都 度ありま す よ。 そ のお 天気 時 代はやっ ぱりそう いう 葛藤。ス
• 29:54
  ポ ー ツに行 ったら、 ス ポーツ に 行 った で新 し いこ とに挑 戦でき る 嬉しさ はとても大 き かっ たん
• 29:59
  ですけど 、と に か く 体育 会 系で 周りも男 性スタッ フ ばっかりでス ケ ジュ ー ルも 大 変 になるし で、 と
• 30:07
  にか く一人で 毎日取材 っ てもち ろん ね。 会社 員で すか ら 、バス と か電 車 で行っ てで 、一
• 30:13
  人で 帰 って きて 。でも そこ で こう 、色 々つい てく る人 が いた り な
• 30:17
  んかこ う勝 手 に写 真撮られ たりとか 声かけら れた り追 いか けら れ た り して、 その 全部自分で
• 30:22
  守らなきゃいけなかったりとか。 なんか その辺 の 難 し さ とか ね 。やっぱ
• 30:28
  りな んだろ う担 当 の番 組と か役 割 が変わ る と本 当 に転 職し たぐら いや るこ と変わ る んで す よ。
• 30:36
  同じアナウン サ ー だと、 例えばバラエ ティ ーや るっ て なる と 楽屋が用意 されて 出 演者の ひ とり として扱
• 30:41
  われ て、 全 部衣 装も 用意し てく れてな ん だろうな タレ ン トさ んと し て 、そ こ に初 ことを 求 め
• 30:48
  られ る 時もある し、 たとえば 報道 だっ たら また 勉強 する内 容 全く変 わ るし 、 なんか ね、 そ
• 30:55
  れはすごく刺激的でした。 さあ 、ど うい う、アナウン サ ーに なるか って い う
• 30:59
  のは 本 当 に人それ ぞ れ だと 思う ので 、何 か 一言でこ う い う人が、アナ ウン サーとは 言 え ないなと
• 31:04
  思 います 。 お母 さ んの場合 は、 もとも とそのオ ー ルラウンドな
• 31:08
  、 アナ ウンサー に なり た か ったんです よね。なん とな くな んと なく は い。た
• 31:13
  だ、 こ れな んでテレ ビ 朝日 に行き たかった んで すか？
• 31:15
  って言われ るけど 、日 テレ 勝 ってれば似 て るってい う tbs勝 ってれ ば 、tbs 売っ てるんで す よ 。そ
• 31:21
  う でこれ 多分 、ほと んど の人そ う で 出版 社でも 、 新 聞社で もラ ジオ ね、曲でもそうだし、何どんな番組ですか？
• 31:28
  されて 報道 ですって 言ったって 別に バラエティ だったら バラエティー が 楽しく なる こと も ある し そう
• 31:34
  。結 局、 絶対 報道 しか やり たく あり ません って言っ てる人
• 31:37
  って 視 野が 狭い から 結局向 いてなかっ たり す るん で すよ。
• 31:41
  だからなん となくい ろいろ やっ て 最 終的 に報 道と かで きた ら いいな ぐ らいのふ わっ とし た理想思 って
• 31:49
  ただ けな んで す け ど、 今の その あれ です よね。 情 報という か、 そ うい うふう にこ う。
• 31:54
  例 えば 池上さん の番 組み たい に、 そ の割 と固 いこ と を開設する番組もあれば。
• 31:59
  ラジオ で こう 割と 自由 に しゃべる 番組って 今 の 携帯 は どう です か ？気に入って
• 32:05
  る んで す か？ いや、 だか ら それもや っ ぱり 10 年 間局で やったか
• 32:09
  らこ そ 、 自 分で選 び 取れたと思 って いて 、 そ れこ そ朝 の情 報番組と かやっ てる と きは 、 こ れ
• 32:15
  も この本 の中 に 書い てあ るんで すけ ど 、なん て 言う ん だ ろう な。
• 32:19
  そ の 時に 別に 圧倒 的に 悪いこと し た わけ じ ゃな い。人
• 32:23
  の ことを責 めなく ては いけ な いよ う なう ん 、 番組の 作り に なる 時があって、それが結構ね。
• 32:30
  精神 的 に 辛かった ん です よ ね 。 私、こ ん な に嫌 な ん だと思った って い うか、 明
• 32:36
  らか に悪 い こと を し た人 の ことは悪 いって 言って も いい と 思う んで すけ ど、そう じゃ ない のに 責め
• 32:40
  なく ちゃいけな かっ たりと か、 どち ら かの 立 場に 賛 成か 反 対か 微妙な の に、 ど ちら の立 場に 立た
• 32:46
  なくちゃい けな かっ た り と か、そ の難しさす ごく感じ てい て。
• 32:51
  もち ろ んそ の問 題提 起 をす ると か、 権力の 干渉する っ てす ご く マス コ ミの 使命 だと思 う
• 32:58
  んですけ ど 、な んか 私やっぱり美しいものとか。 的 な こと とか 、なん かい い 人 を紹 介す るポジティ
• 33:05
  ブ な発 信し て行きた いなっ て。 最 後 の 方は もうず っと思っ て たん で す よね。そ
• 33:09
  うい う 意味 で 言うと 、フリ ー ランス にな っ てか らは 仕 事内 容も 全 部 自分 で選 べるから 、こ
• 33:13
  ういう番 組だ った らや ると か、この 内容だったら 出来 ま す って い うのを 自分 で言 え るので、 本 当に
• 33:20
  ストレスが なく な りま した 。 そ こはあ れです よね 。やっ
• 33:25
  ぱやっ てみて 初め てわか るやっ てみ て初 めて わか る。そ
• 33:28
  のそれ こそ 、天 気 や っ たとき は鳥羽さんの横に 立っ てモーニングショー出るとかって。
• 33:33
  これ だった し 、素晴 らし い 喉か ら 手 が出 るほ ど 欲し い仕 事だっ た と思 う んで すけ ど、 実 際にや
• 33:40
  って みて 、 そ の 難しさだ った りと か 、自 分の 適性 っ て いう のも 考えたり しましたし。
• 33:47
  まあ でも やっぱり 誰か は 絶対 に や ら なく ちゃ いけない こと だ から 。そ の
• 33:51
  中 で自 分 が 何 ができ るかっ てい う の をずっ と模 索して たか な最 後 に 3 年 はで す ね、 あのさ っき
• 33:58
  あの え っと 。まあ、アナ ウンサ ーで ある とか 、あと その編 集者 であ るとか、
• 34:02
  まあ そうい うま あ伝 え るっ てい う か、 発 信す るお 仕 事にこ う 憧れがあ って話を され た じ ゃな い
• 34:07
  です かで。一方で、その 、ス ポ ーツ キャ スタ ー時代に まあ 、結構 その追っか
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  けま わさ れてしまっ たりとか 、 ま あ どうして もそ う いう で役 を やっ てるこ と の、まあ 甲府の 側面とい
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  うか 、引 き受 け な きゃ いけない 側面 っていうのもあるじゃないですか。
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  それ に ついて は どう いう ふう に 整理 されてる ん です か？
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  いや だ から 最初 は 戸惑いました よ 。普 通 にこ うご 飯食べて るだ け で、な んか知ら な い人
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  から 写 真 撮られ てる とかね。 いや だ から 、い や、も っとおし ゃ れしと けばよか っ
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  たと思う んで 、その ぐらいだ った ら いい んで すけ ど、な ん だろ うな 。
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  そ れこそ今は 無くな っ たっ ぽい んで す けど、 本当 に ひど い卑猥な 表現 をさ れて本 当なん？週刊
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  誌とも いわな いよ う な なん かこう変 な記事書 か れてコン ビニ で売 られ て たり とか した んで
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  すよね。15 年前ぐら い って そう いうのと か最初 ショッ クす ぎ
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  て、 そ んなか か り方すん のっ てや、ア イドルと かタレ ント だ った ら 分か るけ ど、 私、 会
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  社に就職しただけなんだけど。 って いう の は かなり 思いました 。た
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  だ、 冷 静に考 え ると 、そ のなん だ ろ う な。 表に 出ている からこそ 、得 ら れるもの もた くさ ん
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  ある。 ど こに 行ってもして くだ さったり とか見 てます よってゆ
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  って も らえ る こ と のそのお得 感であ っ たり、プ ラス の 部 分っ て いう のも ある し
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  、ある意 味 その 何で し ょうね。 まあ 芸能 人 じゃない って 自分 で 思っ てたけ ど
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  、芸能 人扱 いされて 得して るこ とい っ ぱい あ っ たわけ です よ 。結果的
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  にだから そ こは やっ ぱりプラ マイは 0 よ り ち ょっ と プ ラ スにするのは自分だなと思って。
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  折り合い を つけ ながら やってい くって いう 感じ かな 。そ
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  れっ てい う の はど うな んで す か ね。ちょ っと そ の私 、 画面 に映 る仕事 して るわけじ ゃな
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  いの で、あの ちょ っ と想 像でしか 聞けな い とこ ろ があ るん で す けど 、顔と 名前 出して 仕事して るじ
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  ゃ な いで すか 。今も う 検索し た らば し ばし で 動画 も画 像 も出 て
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  く る し 、ただ公 の人 にな って るわ けですよ ね 。 まあ 、 ち ょっ とづ つで すよね。
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  で もどう なん で し ょうね 。 な ん かその変 な週 刊 誌に変な 習慣ってい うか
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  、ちょっとわかんないですけど。 だから まあ 想像 で 描かれた 変 な こと わかる わけ
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  じゃない です か 。それっ て折り合 い付 くも んな んで すか？
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  そうです よ 。泣い たこ と もあ る し、な ん かね、好 き勝手 こん
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  なこと書かれ てま すって ゆ っ てもあ 、 大丈夫 。私、 もっ とひどいこ と書 かれてる からみた いに 笑い飛 ばし
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  てく れる 先輩 がい た りと かネタ にして くれ るな ん か 、そ れこそ 変 な 写真 撮れ た 時にその 写 真をtシ
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  ャツ にプ リント してきて くれた ス タッ フ がい たん です よ 。もうあ
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  れ 、完 全に言ってるんですけど。 番組 卒業 する とき に それ を くれた スタッフ がいて
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  、そうい うふ う になん かみん な が笑 い に変え てくれ ての み のネ タ にし てくれ て、 こう乗り越 え て行った
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  って い う のもあり ま す し、何 だろ うなあ。 やっ ぱ りそ の難 しい です よ ね 。芸能
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  人に なったわ けじ ゃな いけど 、芸能人っ て 思われ てる んだ っ ていうこ と の折 り合い をど う 付け ていく か
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  うん み たい なこと はま あ あ っ たかな 。で今 、 私フリ ーラ ン ス にな って 、 そ の 時 に芸能事
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  務 所に入らなかったのも。 その 両輪 が もう 自分 の 中 で 一番 いい 状態 に
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  なってた ん です よ 。会社 員であ り 、 表に出 てるみた いな。
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  だから フリー ラ ンス とし て 自分 で会 社作 る経 理とかマネジ メントスケジ ュー ル 調整 も 自分 でや
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  る 。 でも 表に 出る って い う料 理 がある 方が 、 も う
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  自分の中 でバラ ンス取 れる ようにな っ ち ゃっ たん。 だか ら今 さら こ う芸能 事務所入 って タレ ント活 動
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  した ところ で多 分苦し く なるだ ろうな 。だ から 、じ ゃあ、 あ る意 味そ の会社員 として実 務も や
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  っ てま す っ て いう の が 結構 噂 の中では心 の支 え にな った って ことだ からいい とこ
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  取れるじゃないですか。 そうです ね 。ずる
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  いけ ど、 でも これ 、 自分 の特権 で あると思 って るの で、 会 社自 体 は自分 で メー ル も 電話を 返
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  して た し、名刺 も 持って たし 、 だから その 時やれた ことこ のま まや ればい い だけじ ゃんと 思 って 。
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  だから今 、 一人 で やってる んで すね 。 そう いう こ とで す ね。
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  あの それで 言うと 、 あのま あフ リ ーラ ンス に な っ て、 こ れでもう すぐ 丸4年 です か？
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  そ うで す よね 。 で、 ま ぁどうで すか ？
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  そ の を仕事 と して はいろ ん なこ う 所に 出られ て、でまあ さっきもその選べるようになったっていう。
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  が ある ん です けど 、感 触 とし て はいか がで す か？ い や、
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  だ か ら何 が一番良 かっ たです か？って 聞 かれ るん です けど 、いいこ と しか な いんで すよ
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  。 すご いで すね 、 こ れ あ れ です ね。あ のよ
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  の 独立し よう かなと思 っている ビ ジ ネ ス パ ーソンの 肩の所を、 もちろ ん不向 きっ てあ って、 やっ
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  ぱあ る 程 度ルール とかある 中で ち ゃん と や ってる ほ うが好き な 人もい る し、向い てる人 もい るし
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  、やっ ぱり 、大きな 組織 っ てすご いので 、や っぱり 自分 で、小 さな 小 さな 会社 や っ てみて改 めて思 う
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  んで すけどね。大企業ってすごいんですよ。 そうです よね って 思う し 、やっぱ りそ のせっか く得
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  た権 利 を使 うた め に、ず っと そこ にいる って 言 う のも 大 事 だし 、仲 間 身内がた くさ ん い る中
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  で働 く こと に 幸せを 感 じ る人 も居る だろ うから 、 お勧めは何でも かんで もし ない で す けど 、 私の
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  場 合は もう大 正 解だ った し、いい ことしかないです。 すごい です ね 。も
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  う 100%っ てい う感 じで す か？ただ？ やっぱり それ は 今でも テレビ 朝日 と お 仕事 さ せて
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  いただいて たり 、つ いおとと いと か もテレ ビ朝 日時 代 の同 期 と飲んで た んで すけ ど、や っぱ 先輩だっ
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  たり 同期だっ たり 後輩だっ た りと、 今でも 仲良く させてもら って るっ てい う こと があ るから 言 え る
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  んだ と 思う んで す けど ね。でも 、そ う で すよね 。がさ
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  、な んかす ごく 義 理がた い なあ と思 った んで す けど、 描写描 写で 書 いて あっ たこ とが あの あれ
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  です よね 。 あの 独 立し た当 初 は基 本 は もう 古巣の仕 事 を最
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  優先 していた ん です よね。 そ うです ね、 もう半年間はテレ朝、あとは。
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  ラジオ だけ 新 しく 始まる こと に なって 、それ でちょっ と了 承いただい て、ラ ジオ だけ やる って決
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  めて 、ま あ一回ゆ っく りした かっ て い うの も ある んで すけど、 そん なにこ う テ レビ版 でなく てや
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  めたわけ じゃ ないから 、せ っか く 番 組二 つも残して い ただいた んだった ら、や っぱ り テレ ビ朝日 に失礼
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  が ないよう にし よ うっ ていうのだけ 思 って ました ね。
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  あのさ っ きあ の会 社員 と して その 実務 をや る っ て こと 。そ
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  ので 約 をや るっ てこ と を、 ま あ、そ の二 つの両輪 が あって 、その バ ラ ンスを 保 って る って
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  話があったと思うんですけど。 あのう この フリー ランス に なる と 、ま あ仕 事 とし
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  て色 々でき るじゃな いで す か 。 で、 中にはそ うい う ふう に何かオ フ ァーを 受け て、
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  そ の 自 分 が出 役と して 出る って 言う だけで はなくて、 コ ンテンツをプ ロデュ ースし てい くっ て い
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  うこ と もやろう と思っ たらできる んじ ゃ ない かな と思うけ ど、そ うい うの っ て興 味 あるん ですか
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  ？何で も やってみ たいと 思いま す 。
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  やっ てみた いと 思えば 、例えばあー、 ル ームウ ェアブラ ンド を作っ て売 ったりとか 、初 めて も のづ くり
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  っていう も のも経 験し てみ ま した し、例 え ば その執筆 業 連 載な んかも今い くつ かや ら
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  せていただいて、今回この本は。 全然 書き下ろし で 出した ん です けど 、一 人 でこ
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  う文 章 を作っ てだっ てい う の ができ る ん だ と、 それ こそ 編集みた いな こ とも しても いい 。取
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  材し て 自分で、 たと えばア ポと って写 真 撮って 分書 いて出す みた い なこと もできるかも し れない し、な ん
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  か色ん な事で きるよ うになっ ていきた いな あ っ ていうの は 思い ま す ね。そ
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  の中 で、 な ん か特にあ のこ のジャン ルと か 、こ ういう携帯 の仕事し た いっ てあ り ますか ？無
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  いです か ？すごい断 言 さ れたと思 いついた時にやりたいな。
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  はい 、は いう ん。だ か ら今だっ た ら 旅がテ ー マだ け ど 、旅 の内容だ
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  ったらな んで もいい かって言 った らそうで も ない し、全然 関係 な い 。自 分が今
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  まで 考 えたこと もなか った よ うな 分野のこ と だ ったら 、逆に やってみたい か も しれない し、 合え ば
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  っ て感じです か ね。タイミン グ とフ ィーリ ングが ああそ っか 。だ
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  か ら構えて ないです ね。 や っぱり あら ゆる こ とに、 対してまあ 自分 はこう な
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  りたい って 決 め ちゃ う と 、や っぱ目 標 とか 具体 的 に決 め すぎると、それ以外のことがなんか。
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  見え なく なり ませ ん 。そ れ がもったいないっ てい う の もあ る し、 可 能
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  性を狭 めてし まうよ う な 気も する から。も ちろ ん 言う ん です よ。こう
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  やり たいと かこう なり た いいい な みた いなこ と言 っ て おく んだ けど 、そこ まで思っ てな いって いうな
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  んかゆっ て巻 いてるだ け みたい な種ま いて メガネた らラッキ ーみ たい な 感 じです かね 。
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  だ から 何の芽 が出 る か って いう の は、 も う自分として はコント ロー ルで きない か ら 、も うじ
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  ゃ あ目 が出 たもの を楽 しくやる って いう 、 そういう感じですか？うん。
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  だって 私 こんな ラジオ とか ずっと やって み たくて 。で
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  も、テ レビ 朝 日でラ ジ オ局持って ない から 1 °もや った こ とがな くて、 ラジオや りたいで すって 思っ
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  てたら で きる と思わな かっ た です ね。 うん 。
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  でも それ も別 に 内容とか もこ う いうもの がやりた いですって 。そ
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  うな ったわ けじゃな くて、 たまたま 降っ てき たっ ていう。
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  ま あで も そうで す ね。 最 初のラ ジオ の 番 組 はす ご く会食 の場 で ですね
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  。 コヤマく んも含め てぁ 、たまたま出会って決まっ。
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  って いう すごい ラッキー だった ん です よね 。う ん 、あ 、でもそ う ですね 。
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  な んか う ばさ ん の話し を伺って 、ち ょっと まあじ ゃん 。例えば適
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  切わ からな いけ ど、 できるだけ その 受 け入 れる 範囲 を広 くす る っ てい う 考え 方 が あ る んで す
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  よね 。何 が来ても割と こう 、ラッ キ ー って い う ような 手の構
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  え方 が あって 、でき たもの に 。 対 してじゃ あこ っ ちの方に 進 んでいこ うか ？
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  み たい なの 戦 略っ てい うのが 一つ あ るんで すけ ど 、なんかそ ん なような 生き 方 をされて
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  るのかなっていうの思いますね。 だって もう 世の中 自体 が 5 年 、 年 ですご く変わ
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  るじゃな いで す か 。だ から 自 分 が10 年 後にこう な る とか決 めたと こ
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  ろであん まり意味 な い なと思 って。 だから なんか その場 そ の場 でこ う 自分のと きめ
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  くもの 、そ し て必 要として もらえ る ところ に 流れ て行 け ばいいの かな って い う感じ が しますね 。
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  そう です ね。 あ のこの本 書 の 締 め括 り が、 次はどこ に 行き
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  まし ょう か ？な んで すよ ね。
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  で こ れ まあ、 いい 言葉 だ なと 思 って、 あの そう か、本当にだからさん旅先で。
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  次 は どこ に 行 こう かって こと を 考えて 、ま あ、 あの 都度 、 人 生 を前に 進 めてこ ら れた の かなと
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  思 った ん で す よ。で 私じ ゃ あ 本 当 に噂 次 はどこに 行き たいで す か？
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  っ て聞こ う と思 った ん で す けど、今 の 話伺 ってる と特に決 めて ない っ てこ とで す ね 。ま
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  あ直 近だと来 週鳥取行きますけど。 そうです ね 。い
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  いで す ね。 そ の 次 の 週に 山田 か な。
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  であ と多 分3 月 4月 で 言う と、まあ ヨル ダン行くかも しれ な いです ね。さっ
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  き言 って た箱根からイ ンスパイ アさ れてるからイ ンスパ イア されて よる そん な 感 じで すか ね。
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  で も 、まだ正式に は決 ま ってない。 正式 に決 まってる鳥取だけです。
• 44:32
  じゃあ 最後 に あの 今回 まあ 、自 由 が 旅とい うそ の今 回出され た 本 につい て のインタビュ ーだっ た
• 44:38
  んで すけ ど、 どう で す かね 。こう 読 んで 欲し いとか 、な んか あ のこ こが伝 わっ た
• 44:44
  らい いなとか 、そうい うものっ てあっ た りします か？も ち ろん 、どん な方にも読ん で いただ き
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  たい し、ど んな形 でも 読んで いた だける ように 読みや すく 書い たつ もりな んで すけ ど、 強 いて 言う なら
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  本当は読 むは ず じゃな かった。誰 かに 読んでも らい たいです。たま
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  たまこ のポッドキャ スト 聞いてく ださ っ た りと か、そ も そ も全然私のことなんか知らなくて。
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  たまたま 本屋 で 見つけて しまった とか 、そうい う 人 が読ん でど う思 うの か を聞い てみたいっ てい う気持
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  ち があっ て。そも そ も私、 小 学 生 の時にた またま 図 書 館 で手に 取
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  っ た本 に 人生を 変えても ら ったと 思っ てい るの で 、世 界に 、一 人だけで も そうい う 人が いると
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  、いいなっ て思 って ま す。 いい ですね 。いや、
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  是非 じゃあた またまこ の ニュ ー ス コ ネク ト で自由 が民 のこ とを知っ て 、 あの 感想 持 た れた 方は
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  ぜひあのこ の番組 までメ ッセー ジ いた だ けれ ば、皆さ んに共有 させて いきま す。よろしくお願いしますはい。
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  という こと で です ね 。 お 話 は尽きな いとこ ろな んで すけ ど、そろ そろ 時間
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  な んで締めくく っていき た いと思い ま すわ さん 、 今日はあり がとうござい ましたござい ま した 。
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  側さ んの著 書 自由 形び、ぜ ひ リスナ ー の 皆 さんも 手にと ってい た だければと思います。
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  さて 、こ れ で本 編終 了な んで す が、リス ナ ーの皆 さ んにひ と つご 案 内があり ます。クロ
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  ニクルサポ ー ターのみ なさ ま 向けのボ ーナスト ラ ッ クとし まし て 、 この 本 の執 筆 の裏 側 や、た びに
• 46:06
  つい て 思う こ とをで す ね 。 さら に噂二 章しく語っ てい ただい ている 楽 屋裏ト ーク
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  をベ ッド収録 してお りま す とい う こと で 、も し ご 興味のある 方はクロニ ク ルサ ポーター に加入 いただき
• 46:16
  まして、 ボ ーナスト ラック をチェ ッ クい ただ けれ ば 嬉しい です。本
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  日は、大きいいただきまして。 ありがとう ございました 。ニュー
• 46:23
  スコネク ト お相 手 は野 村卓 史でし た。 番 組の 感 想は？ハ
• 46:27
  ッシ ュタグカ タ カナでニ ュースコ ネクト つ け て、 twitterに投稿 くだ さい 。も
• 46:32
  し この番組が 気に 入ったで きま したら是 非フォ ローい た だ けま すと 嬉しい で す。
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  それ で は良い一 日をお過ごしください。 っ。