Latest / Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen / #58 - Borderline und Sexualisierung

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#58 - Borderline und Sexualisierung · Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen

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Border allein. Das Hörbuch eines Depressiven?
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Von und mit Sven. Triggerwarnung dieser Podcast
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enthält sensible Inhalte. Bei manchen Betroffenen kann das
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negative Reaktionen auslösen. Bitte sei achtsam sollte dies
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der Fall sein, ansonsten viel Spaß mit Border allein.
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Herzlich willkommen zu borderline folge 58.
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Die Folge heute. Die hab ich mir.
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Lange durch den Kopf gehen lassen mach ich's mach ich's
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nicht. Und hab mich jetzt durch.
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Nein, durch einen besonderen Auslöser und mehrere kleine
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Auslöser dazu entschlossen sie zu machen so und zwar heißt die
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Folge. Borderline und Sexualisierung es
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ein ganz schwieriges Thema, in das ich mich jetzt hier.
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Ja, immer so vorsichtig, so vorsichtig rantaste.
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Sexualisierung von Borderliner kann mitunter ja.
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Ist ein extrem breit gefächertes Feld breit gefächertes Thema?
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Und ich will erst mal so als seichte Einleitung.
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Erstmal so ein bisschen erklären.
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Was das überhaupt bedeuten kann, so ihr merkt selber.
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Ich Ring, da auch so ein kleines bisschen nach Wort und Inhalt,
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aber versuche das so. So emotionslos wie es nur
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irgendwie geht ja über den Äther zu bringen.
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Borderline und Sexualisierung. Es ist so, dass der Borderliner.
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Dazu neigt natürlich nicht jeder, das ist wie in jeder
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Folge eine ganz klare Kiste. Ja, es betrifft nicht jeden
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Borderliner, sagen wir. Viele Borderliner neigen dazu,
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sich die Selbstverletzung nicht durch Ritzen oder durch Schläge
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auf den Kopf oder durch irgendwelche sichtbaren
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Verletzungen, also sich die Verletzungen zuzuführen, sondern
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über die emotionale Schiene, ja und die emotionale Schiene kann
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sein kann sein. Trennungen beziehungsweise
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dieses Wegstoßen und wieder zurückholen, Wegstoßen und
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wieder zurückholen? Da ist die eine Sache, auf die
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will ich jetzt hier gar nicht so so genau drauf eingehen, das
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habe ich schon ein paar Mal getan.
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Sondern jetzt geht es darum, dass die emotionale Schiene
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durchaus auch auf sexueller Basis basieren kann.
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Heißt im Klartext der Borderliner und die
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Borderlinerin, wobei die Borderlinerin glaube ich, einen
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Ticken mehr von betroffen ist, holen sich die Selbstverletzung
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über Sexualpraktiken. Sexualpraktik Praktiken heißen
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in diesem Fall jedenfalls zu großen Anteilen nicht die
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Missionarstellung nicht den, den ich sag mal in Anführungszeichen
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den normalen Sex, sondern das bedeutet Praktiken wie ich sag
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mal Gruppensex gangbang in der Bd SM Szene ist es Borderline
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auch sehr weit vertreten oder oder sehr viel vertreten.
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Dann kommt gerade aus der Bd SM Szene kommen auch diese Sub und
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Dom. Konstellation unheimlich häufig
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vor das heißt Sub ist der devote Part und der Dom ist der
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dominante Part, um das jetzt hier einfach mal
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runterzubrechen. Ich will auch gar nicht auf die
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einzelnen Praktiken eingehen, weil die sind extrem breit
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gefächert und da ich da nicht in sämtlichen Thematiken Wetter,
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weniger drinstecke, schrägstrich, praktizier kann
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ich da nur falsches erzählen, sondern ich will das so
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allgemein wie wie nur irgendwie möglich halten.
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Details. Dieses Sub und Dom.
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Project nenne ich es einfach mal kann man das Projekt nennen oder
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diese Sub und Dom Konstellation ist einer der, wie ich das
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mitbekommen habe weitverbreitesten Praktiken und
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gerade was so Gang bang Geschichten angeht Gruppensex
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Geschichten. Sich Bestätigung holen gehen wir
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mal jetzt einfach vom fangen wir mal mit der Frau an.
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Ich weiß von einigen Frauen, dass sie diese Sachen
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praktizieren einfach nicht, weil sie es in dem Augenblick so
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unfassbar geil finden, sondern einfach weil sie sich die
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Bestätigung holen zum einen. Zum anderen aber auch sich dem
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Schmerz ausliefern, dem Schmerz Darm missbraucht zu werden.
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Ja und das Thema Missbrauch? Da kommen wir jetzt auch gleich
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noch zu, oder da komm ich jetzt gleich noch zu ist auch ein ganz
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großes Thema ein ganz, ganz großes Thema, was ich mit meinen
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bescheidenen Mitteln versuche zu erklären und auch basierend auf
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meinen Erfahrungen wie gesagt, ich habe lange überlegt, diese
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Folge überhaupt einzusprechen habe auch lange überlegt, welche
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welche Einflüsse aus meinem privaten und?
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Respektive dann auch sehr intimen Umfeld, ich da mit
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einbringe naja. Die weiblichen Borderliner, die
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das praktizieren. Die habe ich gerade erklärt.
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Die suchen sich den Schmerz und die Bestätigung ja und sollte,
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dass der weibliche Part da auch noch einen sexuellen Missbrauch
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als Hintergrund haben, ist diese Praktik sogar noch weiter
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verbreitet. Das ist das, was ich jetzt aus
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zahlreichen Gesprächen mit dem betroffenen Frauen erfahren
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habe. Ja, und ich muss sagen ich
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meine, ich bin jetzt 47 und hab auch Blicks auf so ein bisschen
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so ein bisschen Lebenserfahrung zurück.
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Habe natürlich auch in meiner Karriere in meiner
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Lebenskarriere in meiner Sexual Karriere viele Gespräche
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geführt, mit mit allen möglichen Damen sämtlicher Couleur und die
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einhellige Meinung und das hat mich immer wieder überrascht war
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die Aussage, dass fast jede Frau an einer Vergewaltigungs.
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Fantasie nicht leidet, sondern dass sie sie hat so.
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Jetzt ist es natürlich so, dass ich mich in den letzten Monaten,
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was das angeht, mehr mit borderliner rinnen.
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Beschäftigt habe. Und da dieses diese diese
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Phantasie nochmal, ja eine ganz andere eine ganz andere
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Dimension erreicht hat, ja also was aus den Erzählungen heraus
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hervorgeht und es ganz klar ganz klar immer wieder herauskommt.
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Dass viele, die diese Fantasie haben, ein sogenanntes Redplate
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ausmachen and Rape Play heißt übersetzt nichts anderes als ein
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eine umgesetzte Fantasie, ein Vergewaltigungsspiel, das zwar
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abgesprochen ist. Aber nah an der Realität liegt.
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Es werden einige von euch sagen so was, das ist ja, das ist ja
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pervers, das ist ja abnormal. Nee, da muss ich direkt mal
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reingrätschen ist es nicht, ist erstmal grundsätzlich nicht
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sieht beim ersten Betrachten so aus und jetzt versuche ich das
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mal mit meinen mit meinen Kenntnissen so ein bisschen
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aufzuklären und zu erklären. Dieses Rapeplay.
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Ist ja ich meine, es liegt ja irgendwo nahe, dass wenn jemand
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sexuellen Missbrauch erfahren musste.
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Das man irgendwo ja, ich sag mal, wenn es im Kindesalter
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passiert ist, dann sucht man ja trotzdem immer wieder Mann oder
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Mann deklariert das wahrscheinlich als als als
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Opfer, so wie ich das hier bis jetzt erzählt bekommen habe.
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Von den betroffenen Damen und auch Herren.
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Man sucht trotzdem noch lieben und man sucht nach
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Aufmerksamkeit und so weiter und sofort.
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Und natürlich natürlich bedeutet das unterm Strich 1 derjenige
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leidet an einem extremen Trauma an einem extremen Trauma.
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Ja, das will ich hier mal überhaupt gar nicht unter den
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Tisch fallen lassen so. Dieses Trauma bewirkt dann
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allerdings im jugendlichen Alter und auch im frühen
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Erwachsenenalter und auch in ich sag jetzt mal Mitt 30er mit
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Vierzigern, wenn es nicht behandelt wurde, sorgt es dafür,
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dass man dieser Liebe. Diesem Zustand, der als Kind da
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passiert ist immer hinterherjagen wirkt, wird
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immer. Man sucht sich die Liebe, man
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sucht sich dann auch als Opfer immer wieder, im besten Fall
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narzissten, ja, der das auch noch vielleicht sogar ausleben
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möchte und auch genauso gepolt ist, der noch nicht mal was mit
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Borderline zu tun haben muss, sondern einfach der ja, der
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dieses, dieses dominante Verhalten extrem auslebt und das
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natürlich ist eine Borderlinerin, die diesen Weg
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gewählt hat, ist natürlich dann ein leichtes Opfer, ja ein ganz
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leichtes Opfer. Die Borderlinerin ist erstmal.
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Grundsätzlich dankbar dafür, dass sie wieder Liebe bekommt.
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Und diese Liebe, die Markführer für jeden Einzelnen von euch
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oder von uns, der das jetzt hört.
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Absolut toxisch klingen, was sie durchaus ist, das will ich gar
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nicht, das will ich gar nicht dementieren.
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Aber es ist eine Form von Liebe jetzt komme ich zu dem weisen
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Satz, den ich mal gehört habe wer oder was bestimmt denn
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überhaupt was? Was ist überhaupt liebe Liebe,
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ist ein chemischer Prozess? Ne brechen wir es mal runter.
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Aber wer sagt denn was ist die, was ist die konforme Liebe, was
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ist die non konforme Liebe? Wer sagt denn was ist diese eine
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Art von Beziehung ist es ist es die monogamen Beziehung ist es
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die, die die Poly, die Polybeziehungen Saab IO und ach,
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was ist nicht alles für Begriffe gibt und für welche und und
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liebesformen und beziehungsformen es gibt ja?
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Das muss ja jeder für sich selber eruieren, und es gibt
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meiner Meinung nach nicht diese eine Form der Beziehung.
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Es gibt meiner Meinung nach nicht diese eine Form von Liebe
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und es gibt auch meiner Meinung nach nicht diese eine Form der
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Sexualpraktiken so. Nach meinem nach meinem
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Dafürhalten ist es für mich ganz klar es ist alles erlaubt, was
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beiden gefällt. Solange es im rechtlichen Rahmen
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bleibt. Also wir sprechen hier über auf
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keinen Fall über Sex mit Kindern und mit Tieren.
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Das ist, sollte klar sein möchte ich hier nochmal ganz klar
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betonen das ist natürlich nicht nur moralisch, sondern
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verwerflich bis bis sonst wohin ja und sollte auch unter
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sämtliche Strafen auf dieser Welt gestellt werden.
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Das mal ne ganz klares Statement meinerseits davon so seh ich das
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so aber wieso verurteilen wir denn dann die, die die Frau oder
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auch den Mann? Der sich irgendwo hinlegt und
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sich da benutzen lässt und dadurch?
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Meint im Ersten im ersten Hieb seine Liebe, sich zu holen.
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Ich glaube, auf der anderen Seite.
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Dass, wenn ein wenn ein Opfer eine Traumatherapie gemacht hat.
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Das Opfer, das anders sehen wird und eine andere Form der Liebe
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suchen wird definitiv suchen wird.
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Da bin ich fest von überzeugt. Jetzt weiß ich aber von vielen,
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die auch meinen Podcast hören, dass sie sich einer solchen
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Therapie nicht unterzogen haben und weiterhin auf der Suche nach
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dieser Form von Liebe sind. Und ob Sie ganz platt gesagt
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dafür irgendwohin halten müssen oder nicht, ist in dem Moment
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scheißegal, da gibt es auch keinen, keinen keinen Schmerz
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oder Scham empfinden, sondern einfach.
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Ein ein ja, ich möchte, ich möchte ein Gefühl von von
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Beachtung, von Liebe, von Aufmerksamkeit, von ich bin
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etwas wert haben. Ist das verwerflich?
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Nein. Nein, ist es nicht.
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Ist es überhaupt nicht? Ich habe diese Form selber
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kennengelernt am eigenen Leib. Nicht als derjenige, der sich
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irgendwo da benutzen lässt, sondern eher in der anderen
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Form. Um sich vielleicht auch selbst
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zu spüren, um sich vielleicht Grenzen auf aufzuzeigen, so und
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das Thema Grenzen Grenzüberschreitungen, das
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Suchen nach Grenzen? Ist ein riesengroßes Spektrum.
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Wo ist die Grenze, wo liegt der Borderliner?
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Die Borderlinerin, wo legt sie diese Grenzen fest, wo, wo
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steckt sie ab und die sag ich euch 1 ein borderliner kann
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diese Grenzen nicht abstecken. Er kann es erstmal erst pauschal
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kann er es nicht, ich sprech, ich spreche jetzt einfach nur
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von dem Zustand. Es ist ein Borderliner, der ist
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nicht kann. Ich spreche nicht von dem
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Zustand eines Borderliners, der vielleicht eine Traumatherapie
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hinter sich hat. Eine EMDR Therapie, eine
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Hypnosetherapie. Was weiß ich für eine Therapie
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und eine Klinik hinter sich hat, egal ich gehe jetzt von dem
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Status quo aus. Es ist der Borderliner, der nach
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nach dem Ende der Grenze sucht und er würde es nicht finden und
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er würde versuchen, er wird versuchen.
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Diese eine Grenze, die ihm das absolute Gefühl der, der, der
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der sehr Sicherheit des des Beachtenswerten beachten
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Werdens, der ist, da liebt mich einer also ich krieg etwas
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zurück. Diese Grenze wird ersuchen und
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wenn er sie irgendwo nicht gefunden hat, sei die
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Sexualpraktik in den Augen der normalen noch so abnormal, wird
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er versuchen, diese Sexualpraktik nochmal zu
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steigern und nochmal zu steigern und wenn es einen Gang bang mit
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50 Leuten ist? Dann ist doch das sind doch
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mindestens in diesem Augenblick 50 Leute, die diesen borderliner
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Liebe geben Beachtung geben. Versteht ihr das, worauf ich
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hinaus will? Es ist egal wie verwerflich dass
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dass zu zu sein scheint, dass das da gerade 50 Leute über eine
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Frau drüber rutschen, um das mal ganz platt auszudrücken.
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Für die Borderlinerin, die da gerade liegt, ist das aber das
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vollkommene Gefühl, in diesem Moment nur in diesem Moment und
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danach kommt wie beim wie beim Drogenkonsum.
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Danach kommt der Tiefe voll. Der tiefe Fall und die Einsicht
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Scheiße, die haben mich die Lieben mich gar nicht, die sind
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ja alle wieder weg. Die sind ja alle wieder weg.
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Also. Was machen wir?
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Richtig dasselbe Spiel nochmal des Chambres ihres Every Year
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James Goodnight Sophie. Ihr wisst, worauf ich hinaus
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will? Das ist nur ein Beispiel, weil
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ich damit viel Berührung habe ja, viel Berührung aus
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Erzählungen, viel Berührung aus eigener Erfahrung das ist das,
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wo ich mitreden kann, da kann ich mitreden, ok.
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Ich kann zum Beispiel bei diesem Dom und sub verhalten kann ich
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nicht mitreden, das kann ich nur logisch erklären, für mich
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logisch erklären warum ein ein ein zum Beispiel ein Opfer
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sexueller Gewalt und sexuellen Missbrauchs sich ihr Leben lang
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unterwerfen wird. Ja, natürlich kommt dieses Opfer
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auch irgendwann an den Punkt, wo sie sagt so, das will ich nicht
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mehr das und das will ich nicht mehr keine Ahnung und.
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Jetzt geht mein Telefon und ich muss es klingeln lassen ihr
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seht, ihr seht. Ja, auch ein Podcast hat
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manchmal so seine Fallen und ja, wir ignorieren dieses Klingeln
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einfach. Ich hoffe, ihr hört es gar
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nicht. In dem Podcast im besten Falle.
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Da nützt auch mein Studio hier glaube ich nix naja wie dem auch
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sei jedenfalls. Kann ich zu diesem Verhalten
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nicht viel sagen, außer dass es für mich psychologisch logisch
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zu erklären ist? Absolut logisch die Rolle des
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des des des Opfers, die sie dann jedes Mal oder die eher jedes
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Mal wieder aufs Neue einnimmt. Ich seh gerade in einem in einem
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Youtube Video je scheint die Sonne.
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In die Kamera und ich glaube, ich lasse es einfach so, weil es
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ist ein schöner Tag. Es ist auch ein guter Tag,
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dieses Thema für mich in die Öffentlichkeit zu tragen.
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Dieses Thema ist nicht in einer Folge wahrscheinlich, auch nicht
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in 2 und 3 Folgen abzuarbeiten. Dieses Thema ist so ein
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Riesenthema und ich würde mich weiterhin freuen, wenn ich da
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Resonanzen von euch bekomme Zuschriften vielleicht hat ja
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gerade jemand angerufen, der mir was dazu erzählen wollt.
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Wenn ich das bekommen würde, einfach um da explizit darauf
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eingehen zu können, ich kann nur von von von meinem Erlebten
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immer ausgehen, ja, darüber kann ich reden, alles andere ist
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reine Spekulation. Und ich habe eine Userin Andy
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geht hier ein ganz, ganz, ganz besonderer Dank, dass sie so
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offen immer so offen und ehrlich mit mir redet, mir auch
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Verhaltensmuster von mir aufzeigt ich sag nur Mozzarella
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Stick. Und?
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Da ist ein gegenseitiges Geben und nehmen gibt.
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Dafür ist viel Vertrauen. Nötig absolut viel Vertrauen
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nötig, um mir sowas zu erzählen, das weiß ich.
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Aber es ist halt ein ein, ein Teil des Borderliners, der ein
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massiver Teil ist, ein riesengroßer Teil.
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Ja, und ich weiß von einer anderen Bekannten von mir, die
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ich kennenlernen durfte, wäre meines Klinikaufenthaltes.
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Dass sie beides zum Beispiel miteinander vereint, also die
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Selbstverletzung, die offensichtliche Selbstverletzung
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in Form von Ritzen oder schneiden.
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Und? Der sexuellen Erniedrigung, die
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dann Sex einfach nur noch sieht, um sich selbst zu spüren und
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auch da sehe ich ein ein ein Problem, weil dann dann verliert
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meiner Meinung nach der Sex. Seine Bedeutung ja, weil es ist
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immer noch unterm Strich nicht nur ein Akt um sich
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fortzupflanzen, sondern natürlich auch ein Akt, um
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Zuneigung wirklich Zuneigung zu zeigen, Liebe zu zeigen und so
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weiter. Und wenn man den Sex nur noch
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als Gebrauchsgegenstand sieht, um sich selbst zu spüren, um
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sich Liebe zu empfangen. Natürlich ist das grenzwertig,
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natürlich ist das auch für mich in meiner Welt ist das ein
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Problem, aber auch ich bin derjenige, der den Sex als
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Instrument dann auch nutzt. Oder genutzt hat oder wie auch
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immer er versteht, wie ich das meine.
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Und wenn man dann irgendwann irgendwo eine Symbiose draus
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schaffen kann, dann ist alles gut und ich will hier noch
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einmal ganz klar zum Schluss dieser Folge ganz klar zum
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Ausdruck bringen Leute. Wenn ihr Opfer sexueller Gewalt
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sexuellem Missbrauchs geworden seid und ihr dieses
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Verhaltensmuster an euch selber erkennt.
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Und vielleicht noch nie über eine Therapie nachgedacht haben,
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weil er das einfach als gegeben hinnimmt, aber irgendwo in euch
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da etwas schlummert, wo ihr merkt das ist nicht richtig.
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Bittebittebitte unterzieht euch einer Traumatherapie es kann
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euch nur helfen, nicht schaden. Ja, das ist mein Appell, der
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kommt immer wieder und immer wieder und wenn ihr danach nach
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dieser Traumatherapie immer noch hergeht und sagt so und ich
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brauch diese 50 Männer trotzdem, weil es mir Spaß macht, dann so
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Gott will, dann ist das in Ordnung, dann ist das gut.
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Dann hat er. Dann hat dieser Akt auch wieder
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seine seine seine seine ursprüngliche Bedeutung.
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Dann ist das auch nichts Verwerfliches dran.
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Also jedenfalls aus meinen Augen nicht ja, überhaupt nichts.
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Es gibt keine praktisch, die in meinen Augen verwerfliches
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sollen sie alle machen. Ich verweise nur an. 2 Girls One
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Cup Wer draufsteht bitteschön ja, alles easy alles cool.
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Macht ihr es aber aus, nicht aus freien Stücken, sondern weil ihr
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euch bestrafen wollt, unterzieht sich einer Therapie.
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Ist mir ganz wichtig. Ich werde noch weitere Eindrücke
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sammeln, ich werde sicherlich noch 23 vielleicht 4 vielleicht
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30 folgen machen, die mit diesem Thema zu tun haben.
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Er merkt selber das Thema Ritzen zum Beispiel ist bei mir in
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diesem Podcast ein ganz, ganz kleiner Teil, den ich immer mal
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nur anspreche, weil ich dann nichts zu sagen kann, weil ich
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nur den Auslöser nachvollziehen kann, warum man sich ritzt ja,
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weil auch ich mit Selbstverletzungen zu kämpfen
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habe, allerdings halt auf andere Art und Weise bei mir sieht man
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es nicht. Okay, ich bin halt der impulsive
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Borderliner und nicht der Selbstverletzende und auch nicht
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der er sich emotional voller doch der emotional verletzen da
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auch. Ja, aber ich versuche in meinem
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Podcast halt einfach nur über Dinge zu reden über dich auch
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reden kann, wo bisschen fundamentiert das Wissen hinter
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steckt und nicht einfach nur eine Vermutung oder ich verlasse
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mich auch nicht auf alles das, was bei mir einfach nur erzählt
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und sagt das ist so, ich interfrakt das schon mit meinen
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Mitteln und was ich zum Beispiel nicht weiß das versuche ich mir
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dann anzueignen, ja, dieses Wissen oder dieses Verständnis
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versuche ich mir anzuhalten und die Mühe mache ich mir
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aufjedenfall. Ich setz mich nicht hier hin und
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erzähl einfach drauflos. Aber Dinge, wo ich keine Ahnung
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von habe. Ich glaube auch deswegen geht
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der Podcast auch immer weiter nach oben, weil wir das merkt in
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diesem Sinne Leute, das ist eine Sondersendung wie ihr merkt
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kommt die an einem Sonntag raus? Vielleicht kommt sie auch jetzt
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sofort raus, jetzt einfach sofort wir haben Samstag, wir
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haben 10:00 Uhr oder so und vielleicht habe ich sie auch
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jetzt einfach sofort raus, weil es mir immer ein Anliegen war,
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diese diese Folge zu machen ich sie jetzt eingesprochen habe und
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nicht jetzt schon ein gutes Gefühl habe und sie einfach
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raushauen werde in diesem Sinne ihr Lieben.
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Hab einen schönen Resttag, egal ob es jetzt ein Samstag oder
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Sonntag wird habt. Kein Spaß mit der Folge,
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sondern? Denkt vielleicht ein bisschen
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drüber nach kennt ihr jemanden neu im Umfeld, der so handelt?
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Spiele ihm diese Folge vor, vielleicht nimmt er sich was
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damit? Vielleicht zieht er sich
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irgendwas raus. Vielleicht vielleicht vielleicht
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in diesem Sinne danke fürs Zuhören, euer Sven?