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EP 18 - "Mon insouciance est vaincue, mais vous n'aurez pas ma joie" - Camille Choplin, de l'écologie joyeuse à l'engagement politique · Habiter poétiquement le monde

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Si vous aussi vous avez l'impression de manquer de souffle dans un quotidien à mille à l'heure,
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si l'état du monde vous questionne et que vous avez envie d'explorer de nouvelles façons d'être au monde et de faire société,
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alors vous êtes au bon endroit.
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Bienvenue dans le podcast Habiter Poétiquement le Monde.
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Je suis Claire Barberi-Giletti et dans ce podcast,
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je pars à la rencontre des éclaireurs.
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C'est chercheurs,
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artistes,
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explorateurs,
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thérapeutes qui nous relient à la beauté du vivant et proposent des pistes concrètes,
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sensibles pour créer un monde où il fait bon vivre.
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En plus des interviews,
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vous trouverez sur ce podcast des capsules poétiques sous la forme de courtes lectures.
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Et si le podcast vous inspire,
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n'hésitez pas à en parler autour de vous,
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à le suivre sur les réseaux sociaux ou à me laisser un commentaire ou une note sur les plateformes.
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Belle écoute !
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Mon invitée du jour est une femme politique,
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militante,
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écrivaine et consultante.
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Sa couleur politique,
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le vert,
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puisqu'elle porte depuis plus de 20 ans un engagement écologique qui l'a amenée à éveiller les consciences sur ses questions et à montrer que l'écologie peut être joyeuse.
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Elle est notamment connue pour avoir fondé le blog EcoloGirl en 2006,
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puis les apéros écolo à Bordeaux en 2008,
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et enfin,
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plus récemment,
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pour avoir travaillé de 2020 à 2026.
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En tant qu'adjointe au maire dans l'équipe de Pierre Urmic,
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le premier maire écolo de Bordeaux,
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sans oublier la parution d'un roman écolo feel-good,
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son regard est à la fois vif et un brin espiègle,
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sa démarche joyeuse et son énergie contagieuse.
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Bonjour Camille Choplin.
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Bonjour Claire.
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Vous vous questionnez depuis longtemps,
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je crois,
1:51
sur la question du déclic,
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c'est-à-dire sur ce qui génère ou pas une prise de conscience de l'urgence en matière d'écologie.
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Qu'est-ce qui,
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pour vous,
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a généré cette prise de conscience il y a déjà plus de 20 ans ?
2:04
Alors moi,
2:04
je pense que j'ai toujours une sensibilité au vivant et à la beauté du monde.
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Quand j'étais petite,
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j'étais abonnée à Terre Sauvage,
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le magazine de photoreportage animalier,
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et je voulais devenir photoreporteur au Kenya sur les lions.
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C'était très précis.
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Mais voilà,
2:21
j'étais assez fascinée par ce monde-là.
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Mais je n'avais pas fait le lien entre nature et...
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préservation et protection de l'environnement.
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Ça,
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c'est venu après.
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C'est venu vraiment pendant mon premier déclic.
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Vraiment,
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je le mets à mon premier job.
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J'étais jeune diplômée et j'ai travaillé dans un laboratoire de compléments alimentaires naturels.
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Et au fur et à mesure de cette nouvelle voie professionnelle,
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j'allais dans les magasins bio,
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qui n'étaient pas nombreux à l'époque.
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On était en 2003-2004.
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Et j'allais former les vendeurs pour leur expliquer comment marchaient nos compléments alimentaires naturels.
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Et puis,
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je rencontrais les clients des magasins bio et j'ai fait plein de rencontres extraordinaires.
3:01
Et en fait,
3:01
au fur et à mesure,
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à force de traîner comme ça dans les magasins bio,
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j'ai eu le déclic pour mieux manger,
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mieux me soigner.
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Voilà,
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regarder les choses,
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faire un pas de côté,
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regarder les choses vraiment d'une autre façon.
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À l'époque,
3:14
on parlait assez peu d'écologie.
3:16
En tout cas,
3:16
on en parlait peut-être moins et de façon différente d'aujourd'hui.
3:20
Vous avez choisi de vous lancer dans deux initiatives dont je parlais en introduction,
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à savoir le blog EcoloGirl en 2006,
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et puis deux ans plus tard,
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les apéros écolo de Bordeaux.
3:31
Quel a été l'accueil qui a été fait à ces propositions par le grand public ?
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Alors le blog,
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c'était vraiment l'envie de partager,
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puisque j'allais dans les magasins bio,
3:41
je testais des choses sur moi-même,
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je me rendais compte qu'il y avait des choses que je mettais en place qui me faisaient du bien,
3:46
et donc j'ai eu envie de partager pour raconter un peu ces découvertes.
3:50
Ces expérimentations et ces choses que j'apprenais moi et que je n'avais pas envie de garder pour moi.
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Je l'ai fait un peu comme ça,
3:57
on va dire.
3:57
J'ai suivi cette intuition.
3:59
Au début,
4:00
je le faisais pour mes copines.
4:01
Mais petit à petit,
4:02
j'ai eu des commentaires,
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des échanges avec les gens,
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des propositions de partenariat avec des marques.
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À l'époque,
4:09
il n'y avait pas beaucoup de blogueuses écolo.
4:12
Instagram n'existait pas.
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J'ai l'impression de parler de la préhistoire.
4:18
Et voilà,
4:19
le blog,
4:19
il est vraiment né comme ça.
4:21
Et les apéros écolos,
4:22
c'est en arrivant à Bordeaux,
4:24
où moi je suis arrivée à Bordeaux en 2007,
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je ne connaissais pas grand monde.
4:29
J'ai trouvé du travail assez rapidement dans la cosmétique bio et j'ai rencontré comme ça l'une de mes amies,
4:35
Anne-Sophie,
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avec qui on s'est dit,
4:37
tiens,
4:37
avec une sensibilité très proche de la mienne,
4:41
on s'est dit,
4:42
on va adapter ce format qui existe à Paris,
4:44
qui s'appelle les green drinks,
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mais nous on n'aimait pas les anglicismes.
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On trouvait que c'était compliqué,
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green drinks.
4:50
Du coup,
4:50
on s'est dit,
4:50
bon,
4:51
on est à Bordeaux,
4:51
on fait les apéros écolos de Bordeaux.
4:53
Et c'est vrai qu'au début,
4:54
c'était vraiment les...
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J'aime pas dire ça,
4:57
mais en même temps,
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les militants écolos du Larzac.
5:00
Enfin,
5:00
vous voyez,
5:01
c'était pas...
5:03
aussi évident que maintenant.
5:05
Et puis petit à petit,
5:06
ça a grandi,
5:07
ça a grossi,
5:07
puis on a créé notre communauté.
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Oui,
5:10
quand on vous entend,
5:11
et puis c'est vrai qu'on est aussi à une ère un peu différente avec les réseaux sociaux,
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mais on voit qu'il y a quelque chose qui prend quand même,
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ou en tout cas qui finit par prendre dans ces deux initiatives.
5:20
Est-ce que c'est le temps long qui a joué,
5:21
ou est-ce qu'il y a quand même quelque chose qui a assez rapidement à fonctionner ?
5:23
Et selon vous,
5:24
pourquoi est-ce que c'était le bon moment de parler de ces thématiques-là ?
5:28
Alors,
5:28
dans les deux cas,
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le blog et les apéros écolos,
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il y a quelque chose Merci.
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et qui m'appartient très fort et à laquelle j'essaye de ne jamais déroger,
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c'est de ne pas juger,
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ne pas juger les gens,
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parce qu'on est tous dans des étapes,
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loin de moi l'idée d'être l'écolo parfaite.
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Il y a plein de trucs que je ne fais pas bien,
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mais j'essaye.
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Et ne pas juger et être dans la joie.
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Vous l'avez dit en introduction,
5:51
ça c'est juste hyper important pour moi,
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je pense qu'on a tous nos moteurs.
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Il y en a,
5:54
c'est la colère,
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l'indignation.
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Moi,
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c'est la joie.
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Si ça ne vibre pas,
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si ce n'est pas joyeux,
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j'ai tendance à ne pas vouloir y aller ou c'est plus difficile pour moi.
6:03
Et du coup,
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je suis moins bonne dans ce que je fais.
6:09
Et du coup,
6:09
pourquoi les gens viennent aux apéros écolos ?
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Parce qu'ils savent qu'ils vont découvrir un endroit sympa,
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qu'ils vont retrouver des gens qui partagent plus ou moins les mêmes valeurs.
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Même si on accueille tout le monde,
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il y a parfois des gens qui viennent parce qu'ils sont venus avec un copain.
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Ils ne savent pas du tout où ils atterrissent,
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mais ils sont très contents d'être là.
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Et ils savent qu'on va boire un verre dans la bonne humeur et qu'on va découvrir un lieu et parler d'une initiative que nous trouvons intéressante.
6:32
Et la simplicité aussi.
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Ah oui,
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c'est vrai que ça c'est très important.
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C'est important,
6:37
oui.
6:37
D'ailleurs ça fait partie des
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3S ou des 4S,
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c'est ça.
6:40
Il me semble avoir écouté une interview de Théo Rebache où il vous parle de ces S avec simplicité,
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spiritualité,
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sororité.
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Et est-ce qu'il y en a un quatrième ?
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Très bonne question,
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je ne m'en souviens plus,
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ça fait un petit moment
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En tout cas ça faisait partie de vos articles de blog
6:57
Vous avez un parcours professionnel très riche qui vous a amené à travailler dans le webmarketing puis dans la communication au sein de la maison éco-citoyenne de Bordeaux avant de rejoindre l'équipe de Pierre Urmic
7:08
Comment s'est fait votre engagement auprès de cette équipe ?
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Est-ce que vous pouvez nous raconter un petit peu cette rencontre et ce qui vous a amené à sauter le pas ?
7:18
Alors,
7:18
moi,
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la politique,
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c'est pour ça que j'ai tiqué quand vous m'avez décrite en premier comme femme politique,
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parce que c'est vrai que j'ai du mal à me considérer comme une femme politique.
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Et pourtant,
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c'est ce que je suis,
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puisque j'ai été élue six ans et je le suis.
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Je suis encore élue aujourd'hui,
7:31
mais c'est vrai que je ne me considère pas comme une femme politique,
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dans le sens où ce n'est pas ma profession et je ne compte pas faire ça toute ma vie.
7:40
Pour autant,
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c'est un engagement hyper intéressant.
7:44
Alors moi je m'y suis retrouvée parce que justement Pierre Urmic cherchait...
7:48
Chercher des personnes de la société civile qui ne soient pas engagées dans un parti pour constituer sa liste en 2019-2020.
7:57
Et ils voulaient des personnes très engagées,
8:00
fortement.
8:00
Et donc forcément,
8:01
mon nom est ressorti plusieurs fois.
8:03
Ils sont venus me proposer une première fois et j'ai d'abord dit non,
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parce que ce n'était pas du tout dans mon spectre.
8:13
Voilà,
8:14
je ne le sentais pas trop.
8:15
Et puis finalement,
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ils sont revenus à la charge.
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Plusieurs personnes m'ont dit,
8:18
mais tu devrais y aller et tout.
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Et puis je me suis questionnée.
8:20
C'était un moment où j'étais un peu en transition.
8:23
Et je me suis dit,
8:24
qu'est-ce que...
8:26
J'ai envie d'avoir de l'impact.
8:27
Et finalement,
8:28
où est-ce que ma place est la plus logique quand je veux avoir de l'impact ?
8:33
Est-ce que c'est à l'époque...
8:35
Voilà,
8:35
je ne travaillais plus à la Maison Écosituale.
8:37
Je venais de sortir mon roman.
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Je faisais des conférences,
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je faisais des ateliers.
8:42
Et voilà,
8:42
est-ce que c'est là où j'ai de l'impact en faisant des ateliers auprès de
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10-15 personnes et des conférences où il y aura peut-être 50 personnes ?
8:49
Ou est-ce que c'est en prenant un peu les rênes des politiques publiques de ma ville de cœur et où on voit vraiment notre action ?
8:57
Donc j'ai un peu tergiversé puis j'ai fini par dire oui,
9:01
tout en pensant qu'on ne serait pas élus parce que c'était quand même énorme.
9:04
Le challenge était très très très très grand et puis finalement,
9:07
ben voilà,
9:07
on a été élus et c'est vrai que ça a été une expérience incroyable.
9:12
Quel regard vous portez sur ces six années d'engagement,
9:15
justement ?
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Finalement,
9:18
là,
9:18
avec le recul,
9:19
parce que là,
9:20
ça fait six mois,
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un peu plus de six mois qu'on a perdu les élections,
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et je me rends compte à quel point j'étais fatiguée.
9:26
Et donc,
9:27
je pense que pendant les six ans,
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on tient,
9:31
parce qu'on est dans la roue du hamster et qu'on ne s'arrête jamais.
9:35
Et donc au final,
9:37
on tient.
9:37
Alors je ne dirais pas qu'on tient sur les nerfs,
9:39
mais c'est vrai qu'on a quand même un rythme de vie hyper dense.
9:43
Et à la fois intellectuellement,
9:44
moi j'ai des souvenirs de parfois être dans mon bureau,
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d'enchaîner deux,
9:49
trois rendez-vous,
9:49
deux,
9:50
trois réunions et répondre à vingtaines,
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trentaines de mails à la suite.
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Et d'avoir vraiment le cerveau en ébullition.
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Qui chauffe.
9:59
Qui chauffe.
10:00
Je l'ai vraiment ressenti ça,
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mais un paquet de fois.
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Et puis voilà,
10:03
c'est vrai que quand on démarre à 8h30 dans son bureau et on rentre à la maison,
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il est 22h,
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22h30,
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après une réunion publique qui peut être parfois un peu houleuse,
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bon ben c'est vrai que ça fait des journées sacrément denses.
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Et puis par-dessus ça,
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on vous demande d'avoir une opinion sur les dossiers qu'il faut lire,
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de répondre aux mails.
10:20
J'ai le souvenir d'un habitant qui m'avait écrit un vendredi soir et qui se plaignait le lundi matin à 8h que je ne lui ai toujours pas répondu quoi.
10:27
Alors qu'en plus j'avais eu un week-end chargé.
10:30
Donc voilà,
10:30
c'est...
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Les gens sont très exigeants et moi j'ai toujours tenu à montrer un peu l'envers du décor et raconter un peu ce que je faisais parce que j'ai à cœur de démystifier le rôle de l'élu.
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Il y a une vraie défiance envers le politique aujourd'hui et c'est vrai que quand on imagine personnalité politique,
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on voit tout de suite les parisiens et les gens qu'on voit à la télé alors qu'en fait des élus il y en a plein,
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je crois qu'on est un million d'élus.
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En France,
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et beaucoup d'élus,
11:01
notamment,
11:01
moi j'ai une passion,
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une admiration pour les élus des petites communes rurales qui font tout et qui font un travail de dingue et on ne se rend pas compte.
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Et les habitants sont souvent très exigeants.
11:12
Et nous,
11:13
ça va,
11:13
à Bordeaux,
11:14
on était très accompagnés,
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on a du staff autour,
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on a des agents qui nous aident énormément et qui font un super boulot.
11:20
Mais c'est vrai que c'est,
11:21
voilà,
11:21
c'est...
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Donc j'ai un regard à la fois admiratif,
11:25
parce que je me dis,
11:25
j'ai quand même tenu le coup pendant six ans.
11:27
Est-ce que j'aurais vécu un autre mandat de la même façon ?
11:30
Peut-être pas.
11:31
J'aurais peut-être levé un peu la pédale,
11:32
j'avoue.
11:34
Mais je suis fière de moi,
11:35
du coup,
11:36
d'avoir réussi à faire tout ça.
11:38
Et puis fière de l'impact que j'ai pu avoir dans les différents domaines où j'ai pu travailler.
11:44
Vous disiez que vous n'aimiez pas trop la politique,
11:46
en tout cas avant de vous lancer dedans,
11:49
de vous y plonger.
11:50
Je suppose,
11:51
en vous entendant,
11:52
que ça a changé quelque part votre regard sur ce milieu-là.
11:55
Je ne sais pas si ça a changé votre regard sur la politique nationale,
11:58
qui est quand même,
11:59
je pense,
11:59
encore une piscine,
12:01
on va dire,
12:02
différente de la piscine locale.
12:04
Mais en vous entendant,
12:05
on voit qu'il y a quand même un changement de regard sur ce que ça représente aussi pour ceux qui s'engagent.
12:10
Oui,
12:10
parce que,
12:10
et je pense qu'il y a beaucoup de gens encore aujourd'hui qui disent « Ah,
12:12
mais moi,
12:13
je ne fais pas de politique » .
12:14
Là,
12:14
on le voit bien avec les présidentielles qui arrivent,
12:16
mais en fait,
12:16
tout est politique.
12:17
Et c'est vrai qu'avant de plonger vraiment dedans,
12:19
je m'en rendais moins compte.
12:21
Mais tout est politique,
12:22
donc je ne fais pas de politique.
12:25
Quelque part,
12:26
c'est juste,
12:28
j'ai peut-être trop de choses à gérer dans ma vie et je n'ai pas envie de mettre trop le nez là-dedans.
12:32
Mais au final,
12:33
j'ai forcément des avis sur plein de choses.
12:37
Et je crois que c'est important justement de repolitiser un peu les choses et de se dire qu'il faut s'informer,
12:45
il faut avoir de l'esprit critique,
12:46
il faut faire la part des choses et il ne faut pas gober tout ce qu'on voit.
12:51
Oui,
12:52
ça c'est effectivement le travail des médias et de pouvoir s'informer auprès de sources différentes.
12:56
Exactement.
12:58
Tout un sujet,
12:58
un vrai sujet.
13:00
Vous avez fait l'expérience en tant que partie prenante directe de la toute première mandature écolo de Bordeaux.
13:05
Comment est-ce qu'on met en place une politique locale verte quand elle est nouvelle à cette échelle-là pour un territoire ?
13:12
Et comment est-ce qu'on l'accompagne pour qu'elle soit bien comprise par ses habitants et ses habitantes ?
13:17
Oui,
13:17
ça c'est la vraie question.
13:20
La question de l'acceptabilité,
13:21
parce qu'en fait,
13:22
nous,
13:22
parfois,
13:23
on a pris des mesures un petit peu radicales,
13:26
qui ne plaisaient pas aux gens.
13:28
Et une fois que c'est fait,
13:29
finalement,
13:29
ça va,
13:30
ça se passe bien.
13:31
Moi,
13:31
j'ai des souvenirs.
13:32
Moi,
13:32
j'ai été maire de quartier pendant presque quatre ans.
13:35
J'ai des souvenirs d'une réunion publique complètement houleuse,
13:37
parce qu'on voulait planter des arbres,
13:39
mais planter des arbres dans la rue signifiait supprimer du stationnement.
13:42
Et donc,
13:42
il y avait des gens qui étaient pour,
13:43
il y avait des gens qui étaient contre,
13:44
et ça débattait énormément.
13:47
Et au final,
13:47
une fois que ça a été fait,
13:49
je pense que personne ne serait revenu dessus parce que vraiment la rue,
13:52
elle est devenue beaucoup plus agréable et plus jolie.
13:54
Mais il y a moins de places de stationnement.
13:56
Donc c'est vrai que c'est toujours des choix.
13:59
Nous,
13:59
on a décrété,
13:59
enfin voilà,
14:00
le maire a décrété l'urgence écologique dès son entrée au conseil municipal à la ville de Bordeaux.
14:06
Et en fait,
14:07
qu'est-ce qui change ?
14:08
C'est que toutes nos décisions vont être prises à l'aune de ça.
14:11
C'est-à-dire que...
14:13
Il y a beaucoup beaucoup de choses qui sont dans les prérogatives de la mairie.
14:19
Alors c'est vrai que les gens ont du mal aussi,
14:21
je me suis rendu compte,
14:22
parce qu'il y a un millefeuille administratif,
14:24
et on ne sait pas toujours ce qui dépend de la mairie,
14:26
ce qui dépend de la métropole,
14:27
du département,
14:27
de la région,
14:28
de l'État.
14:29
Donc c'est vrai que c'est un gros bazar.
14:31
Mais en tout cas,
14:32
dans tout ce qui dépend de la mairie,
14:34
nous,
14:35
on se disait toujours,
14:36
est-ce que ça nuit à l'environnement ?
14:39
Est-ce que ça va amener plus de justice sociale ?
14:42
Est-ce que ça a toujours de pair ?
14:44
Et voilà,
14:45
donc toutes les décisions sont prises à l'aune de ça.
14:47
Et on avait une équipe qui partageait ces mêmes valeurs.
14:50
Donc pour nous,
14:51
on avait tous le même logiciel.
14:53
Et je vois bien que quand ça coince avec les gens,
14:56
c'est qu'on n'a pas le même logiciel.
14:57
On n'a pas le même regard sur le monde,
14:59
sur la société.
15:00
Et c'est ça qui coince en fait.
15:02
Et c'est là où on voit par exemple le travail des conventions citoyennes.
15:06
C'est assez emblématique de ça,
15:09
c'est-à-dire que quand on forme les gens,
15:11
quand on donne aux gens un même niveau d'information,
15:14
de connaissances,
15:15
et qu'on les fait débattre entre eux,
15:17
après ils arrivent à un consensus plus abouti que quand les gens ont tous des niveaux de conscience,
15:23
d'information et de réflexion sur un sujet.
15:27
Donc voilà,
15:28
nous on était comme une convention citoyenne finalement,
15:30
on était des citoyens venus un peu de tous horizons.
15:33
Il y avait des gens qui étaient comme moi,
15:34
pas dans des partis.
15:35
Il y avait des gens dans des partis qui étaient très structurés et qui avaient une certaine façon de penser,
15:39
de voir les choses.
15:40
Et tout ça mis bout à bout,
15:41
on partage quand même un certain nombre de valeurs.
15:44
Ce qui fait qu'après quand on prend nos décisions,
15:47
on va dans le même sens.
15:48
Il y a eu quelques endroits où ça a été beaucoup plus complexe,
15:51
mais dans l'ensemble,
15:54
on partait de ce socle-là.
15:57
Ça me donne envie de partir sur ce sujet de l'écologie non punitive et joyeuse,
16:01
qui est quand même un sacré sujet.
16:05
Beaucoup de personnes,
16:05
je pense,
16:06
ont l'impression encore aujourd'hui que l'écologie demande des renoncements,
16:09
et c'est probablement vrai,
16:11
des renoncements à consommer quand on veut consommer ce qu'on a envie de consommer,
16:14
à manger de la viande alors que c'est bon pour certains,
16:16
à choisir la facilité en prenant sa voiture plutôt que son vélo.
16:20
Comment est-ce qu'on peut apprendre à voir l'écologie autrement que comme une liste ou une exigence de privation ?
16:26
Tout en reconnaissant qu'il y a quand même un effort à faire et qu'il ne faut pas diminuer ça,
16:30
je pense.
16:32
En fait,
16:32
l'effort,
16:34
il est dans la prise de conscience.
16:37
C'est un peu comme quand on se met au régime.
16:41
Il faut comprendre pourquoi on le fait.
16:43
Voilà,
16:43
si j'ai envie de perdre 5 kilos,
16:45
il faut que je comprenne que je ne peux pas continuer à manger du Nutella.
16:49
Matin,
16:49
midi et soir,
16:50
vous voyez.
16:53
À partir du moment où on prend conscience que notre régime est trop gourmand en carbone,
16:59
par exemple si je ne parle que de la décarbonation,
17:02
je vais regarder quels sont les endroits où je peux baisser mon émission,
17:08
mon empreinte carbone.
17:10
À partir du moment où on se dit qu'un Français consomme en moyenne 10 tonnes par an et qu'on devrait faire 2 tonnes pour rester dans les limites de notre planète,
17:21
parce que notre planète a des limites.
17:23
Ça aussi,
17:23
c'est quelque chose de très intéressant.
17:25
Je trouve que les limites planétaires,
17:26
c'est hyper intéressant.
17:27
Et les gens ne les connaissent pas forcément et ne savent pas vraiment en quoi ça consiste.
17:32
Donc j'invite les gens qui nous écoutent à regarder ce que c'est les limites planétaires.
17:36
Bon,
17:36
ben voilà,
17:36
si je dois réduire de 10 tonnes à 2 tonnes et que je sais qu'un vol
17:40
Paris-New York,
17:40
c'est 2 tonnes,
17:42
en un vol,
17:43
j'ai consommé mon quota carbone pour un an.
17:46
Donc voilà,
17:47
soit j'ai vraiment tellement envie d'aller à New York,
17:49
je le fais.
17:50
Et je vais faire des méga efforts sur le reste.
17:52
Et là,
17:52
ça va être compliqué.
17:54
Soit je me dis,
17:55
ok,
17:55
je ne vais pas à New York.
17:58
Et je regarde comment je peux faire autrement.
18:01
Et je sais que c'est difficile de baisser son empreinte carbone,
18:03
etc.
18:04
Et après,
18:04
on peut aussi faire les choses qui nous mettent en joie.
18:08
Parce qu'on sait que c'est bien pour nous.
18:10
On peut aussi partir de soi.
18:12
On a le droit d'être égoïste et pas seulement penser à la grande planète et à la grande communauté du vivant.
18:19
on peut aussi passer par soi.
18:21
Et généralement,
18:22
les comportements écolos,
18:24
ils font du bien.
18:26
Ils nous font du bien à nous.
18:27
Donc,
18:28
de réduire effectivement sa consommation de certains produits ultra transformés,
18:31
de bouger plus,
18:33
d'être plus dans la nature.
18:35
Tous ces comportements,
18:36
effectivement,
18:38
qui font du bien,
18:39
mais que parfois,
18:39
on a aussi tendance à oublier.
18:42
Et c'est une vraie question,
18:43
je trouve,
18:44
cette question de comment est-ce que...
18:47
collectivement,
18:48
on peut changer de prisme,
18:49
en fait.
18:49
Comment est-ce qu'on peut arriver à voir l'écologie autrement ?
18:53
Et est-ce que c'est faisable quand on voit aussi notre train de vie,
18:56
j'ai envie de dire,
18:57
collectif,
18:58
nos façons d'être,
18:59
de consommer,
19:00
de travailler,
19:01
d'habiter,
19:01
etc.,
19:02
sans vouloir faire des considérations générales hyper négatives,
19:06
mais on voit qu'on est quand même sur un rythme de consommation qui est extrêmement élevé et qui est profondément ancré dans nos habitudes et dans un certain confort.
19:15
Donc jusqu'à quel point est-ce qu'on peut...
19:17
commencer à changer ça ?
19:18
Est-ce qu'on peut le changer assez rapidement aussi ?
19:20
Ça,
19:21
c'est quand même une question cruciale aujourd'hui.
19:24
Oui,
19:24
et malheureusement,
19:25
je me rends compte que beaucoup de gens changent justement quand ils ont fait un burn-out.
19:31
Et là,
19:32
il y a une épidémie de burn-out.
19:34
Moi,
19:34
je pense que la société est en burn-out,
19:37
en fait,
19:37
parce que,
19:38
justement,
19:38
on est dans ce rythme qui va beaucoup trop vite et qui est en perpétuel...
19:45
Je parlais de la roue du hamster,
19:46
mais j'ai vraiment l'impression de cette roue qui s'emballe.
19:49
Et qu'en fait,
19:49
on ne trouve pas le bouton stop.
19:50
Il y a tellement de gens qui tombent parce qu'ils n'en peuvent plus.
19:54
Et qu'à partir du moment où ils essayent de se reconstruire,
19:57
ils réapprennent à ralentir,
19:59
à prendre le temps.
20:01
à aller en nature.
20:02
C'est vrai que quand on est dépressif,
20:04
l'un des meilleurs moyens,
20:05
quand même,
20:06
c'est de se reconnecter à la nature.
20:08
Et oui,
20:11
dans nos villes beaucoup trop minérales,
20:14
on est déconnecté de la nature et ça nous fait du mal.
20:16
Et donc ça,
20:17
c'est peut-être la première des prises de conscience.
20:19
Parce que c'est vrai qu'on ne peut pas respecter ce qu'on n'aime pas.
20:22
Donc à partir du moment où on se reconnecte à la nature,
20:25
au vivant et à l'émerveillement,
20:28
on se reconnecte.
20:29
On va avoir envie de protéger et de prendre soin.
20:32
Donc c'est tout bête,
20:34
mais si on est tout le temps dans nos rues où il n'y a pas un brin d'herbe qui dépasse...
20:41
Bon ben,
20:41
comment s'émerveiller du vivant ?
20:44
Et même les oiseaux.
20:45
Je me souviens,
20:46
pendant le Covid,
20:46
les gens redécouvraient qu'il y avait des oiseaux en ville.
20:48
Et des papillons aussi.
20:49
Et des papillons et des champs d'oiseaux.
20:51
Et je me dis,
20:52
mais ouais,
20:53
ils sont complètement déconnectés en fait.
20:55
Oui,
20:56
complètement.
20:58
Je pense aussi à cette question de la joie,
21:00
parce que je vous trouve très habité par la joie.
21:03
Et puis c'est aussi ce que j'ai pu lire et entendre en préparant cette interview.
21:07
Et pour autant,
21:07
il y a tellement de motifs aujourd'hui de s'indigner,
21:10
d'être en colère,
21:12
d'être même dans une forme d'impuissance.
21:15
Quand on voit ce qui se passe dans le monde,
21:17
ce qui s'est passé aussi à Bordeaux cet été avec les feux de four,
21:19
etc.
21:20
Comment est-ce que vous,
21:21
vous parvenez à maintenir une forme d'optimisme et de mouvement malgré ce qui se passe ?
21:28
Alors,
21:29
la joie n'empêche pas la colère.
21:32
La joie n'empêche pas l'indignation.
21:35
La joie n'empêche pas la tristesse.
21:36
Moi,
21:37
je vous avoue que j'ai passé un été très difficile.
21:42
Et c'est marrant parce qu'à un moment,
21:44
je me suis dit,
21:44
tiens,
21:44
il y aura un texte à écrire là-dessus.
21:47
J'ai l'impression d'avoir complètement perdu mon insouciance,
21:49
en fait,
21:50
cet été.
21:52
Alors que ça fait des années que je travaille sur ces questions,
21:55
que j'ai bien conscience de l'état du monde.
21:58
que je me sens régulièrement impuissante,
22:00
mais que justement,
22:01
le fait pour moi de passer à l'action,
22:02
c'est la meilleure façon de combattre l'impuissance,
22:06
mais à son échelle.
22:08
Mais c'est vrai que là,
22:09
j'ai l'impression d'avoir tiré un trait définitivement sur mon insouciance.
22:12
Et en revanche,
22:13
je me disais,
22:14
ok,
22:14
mon insouciance est vaincue,
22:15
mais vous n'aurez pas ma joie.
22:18
Et je pense qu'il y a un petit fil à tirer là-dessus,
22:20
un petit texte à écrire,
22:23
parce que la joie,
22:24
elle est dans toute étincelle.
22:28
là ce matin.
22:30
J'ai réparé mon volet.
22:31
Bref,
22:31
mon volet roulant dans la cuisine était pété depuis un mois.
22:35
Donc je vivais dans le noir dans ma cuisine ce matin.
22:37
Ils l'ont réparé.
22:38
Et j'étais dans ma cuisine et je regarde par la fenêtre et là je vois un petit oiseau et je l'appelle le petit inconnu parce que j'ai un oiseau inconnu de mon jardin.
22:45
Je ne sais pas ce que c'est que cette espèce.
22:47
Il est tout petit.
22:48
Bon,
22:48
ça suffit pour me mettre en joie.
22:49
Vous voyez,
22:50
je vous en parle et ça reconnecte.
22:52
Wouh,
22:52
je suis trop...
22:53
Et voilà.
22:54
Et donc j'ai envie de...
22:55
Donc j'étais là,
22:56
comment je pourrais faire ?
22:57
Il faudrait que je sorte l'appareil photo pour que j'arrive à le zoomer parce qu'il est tellement petit que je n'arrive pas à avoir une impression nette de lui.
23:05
Et si on peut avoir de la joie,
23:08
rien ne me met en joie.
23:09
C'est pour ça que c'est facile pour moi,
23:12
parce que j'ai ce tempérament-là.
23:14
Mais laisser passer des gens à vélo,
23:16
ça me met en joie parce qu'ils ne sont tellement pas à l'habitude que les vélos laissent passer les piétons que les gens,
23:21
à chaque fois,
23:22
me font un sourire de dingue.
23:23
Donc je suis trop contente.
23:25
C'est vrai qu'on n'a pas l'habitude.
23:27
On n'a pas l'habitude.
23:28
Ça,
23:29
c'est un vrai truc.
23:29
Alors ça aussi,
23:30
je milite pour que les cyclistes soient plus cools.
23:32
Parce que franchement...
23:34
Bon,
23:34
bref.
23:36
Et donc voilà.
23:37
Et si on part à la chasse aux petites étincelles de joie,
23:41
je pense que la vie,
23:42
elle est un peu plus légère.
23:44
Et que justement,
23:44
quand on est plombé par les nouvelles,
23:46
par cet état du monde,
23:48
auquel finalement,
23:48
on ne peut pas grand-chose.
23:50
Parce que qui je suis,
23:51
moi,
23:51
pour arrêter Trump de faire n'importe quoi ?
23:55
Arrêter de se flageller et de se rendre malheureux,
23:59
c'est peut-être très facile à dire.
24:00
Je pense que tout le monde a ses problèmes et ses difficultés.
24:03
Mais c'est vrai que l'état du monde vient ajouter une chape de plomb en plus.
24:07
Si on peut trouver dans son quotidien des petites étincelles de joie qui font que c'est plus supportable.
24:15
je me dis que c'est peut-être comme ça qu'on y arrivera.
24:18
Et puis après,
24:19
moi,
24:20
je crois beaucoup justement au partage et à la solidarité entre les êtres humains.
24:25
Et je vois bien quand il y a des groupes qui se forment et des actions qui se font.
24:30
Là,
24:30
on le voit avec la mobilisation lycéenne,
24:31
malgré ce que les médias veulent nous montrer,
24:33
c'est quand même hyper joyeux.
24:34
Ils sont drôles.
24:36
Moi,
24:36
je lis leur pancarte,
24:37
je me régale.
24:38
Les pancartes,
24:39
c'est très,
24:39
très drôle.
24:40
Ils sont excellents.
24:40
Et puis les battles d'auras,
24:41
et puis leur façon de faire.
24:44
la musique,
24:44
la danse.
24:46
Donc voilà,
24:47
c'est joyeux.
24:47
Et c'est la révolution joyeuse.
24:51
Vous avez travaillé dans ce milieu politique local pendant six ans.
24:54
Vous parliez de l'impact.
24:55
Est-ce que ça a conforté pour vous cette idée que l'impact premier vient du politique et que le changement doit être fait au niveau politique ?
25:03
Ou est-ce que finalement,
25:05
c'est au même niveau que le niveau citoyen et que monsieur,
25:07
madame,
25:07
tout le monde ?
25:08
Le changement,
25:09
il doit être considéré
25:12
est mis en action par tout le monde.
25:15
Le politique,
25:16
les citoyens,
25:17
les entreprises.
25:18
Et chacun peut faire pression sur les autres.
25:22
On se suit,
25:23
on est dans un cycle,
25:24
etc.
25:25
Et moi,
25:26
l'autre fois,
25:27
au conseil de métropole,
25:28
il y en a un élu qui me dit « Ah,
25:32
mais la France,
25:33
c'est 1%
25:33
des émissions de CO2,
25:34
on ne va pas changer le monde. »
25:35
Mais en fait...
25:36
Tout le monde,
25:37
c'est 1%.
25:37
Et puis il y en a,
25:39
ils n'ont que dalle comme émissions de CO2 et c'est eux qui ont les répercussions les plus énormes du changement climatique.
25:44
C'est les pays les plus pauvres,
25:46
souvent,
25:47
qui n'émettent pas grand-chose et qui sont les premiers touchés.
25:50
Donc il faut arrêter de se dire,
25:51
ah oui,
25:51
mais ça,
25:52
c'est peanuts,
25:52
ça ne sert à rien.
25:53
Ou ce n'est pas ce petit geste que tu fais qui va changer la face du monde.
25:59
Il y a toujours ce débat sur les petits gestes.
26:01
Moi,
26:01
je pense que les petits gestes,
26:02
ils ont la capacité de nous mettre en mouvement.
26:04
et de nous mettre en mouvement vers quelque chose de plus grand derrière.
26:08
Et donc,
26:09
il ne faut pas s'arrêter sur les petits gestes.
26:11
Ce n'est pas le politique qui a réponse à tout.
26:14
Ce n'est pas le citoyen qui va pouvoir tout faire tout seul.
26:17
Il faut arrêter de toujours remettre la responsabilité sur le citoyen.
26:21
Alors ça aussi,
26:21
ça m'agace parce que justement,
26:22
on dit oui,
26:23
mais les petits gestes,
26:24
ce n'est pas remettre...
26:25
Les citoyens ne sont pas responsables de tout.
26:28
Il y a vraiment des lois qui doivent être votées.
26:31
Il y a des décisions qui doivent être prises.
26:32
et il y a des entreprises qui doivent faire des efforts.
26:34
Il y en a plein qui en font et on ne les montre pas assez.
26:38
Ça,
26:38
je trouve aussi qu'il y a un vrai biais,
26:41
en fait,
26:43
par rapport à notre information.
26:46
Et on parlait tout à l'heure de diversifier ces sources d'informations.
26:49
C'est hyper important parce que,
26:50
selon la source à laquelle on s'approvisionne,
26:53
on n'a pas du tout la même vision du monde.
26:56
Et on ne va pas montrer.
26:57
Et moi,
26:58
je suis très friande,
26:59
justement,
27:00
de tous ces...
27:01
des comptes Instagram qui nous montrent des choses positives.
27:05
Et ça existe.
27:06
Et il y a des entrepreneurs,
27:07
des chefs d'entreprise qui font des choses bien et qui devraient être suivis et qui même fonctionnent bien.
27:15
J'ai envie de parler de votre roman aussi.
27:17
Tout le monde ne raffole pas des brocolis.
27:19
C'est un roman feel-good écolo qui parle justement de ce lien entre trois femmes qui vont échanger entre elles et qui ont des modes de vie,
27:27
des modes de consommation complètement différents et qui vont...
27:30
découvrir ensemble comment on peut changer les choses en fait.
27:34
Qu'est-ce qui vous a amené à écrire ce livre-là et pourquoi ce nom super ?
27:41
Alors le roman,
27:44
il est venu tout simplement parce que moi j'adore lire et que j'ai lu un roman qui m'a donné l'idée,
27:50
un roman de développement personnel qui s'appelle
27:53
« Ta nouvelle vie commence quand tu comprends que tu n'en as qu'une »
27:55
de Raphaël Giordano où en fait elle mettait des petites astuces de développement personnel dans une fiction.
28:00
Donc on s'est attaché au personnage qui s'appelle Camille,
28:02
c'est rigolo.
28:05
Et en voyant le cheminement de ce personnage,
28:08
on se disait « Ah bah ouais,
28:08
mais moi aussi je pourrais faire ça dans ma vie » .
28:10
Et là j'ai regardé,
28:11
j'ai un peu cherché,
28:12
je me suis dit « Mais pourquoi personne n'a jamais fait ça avec l'écologie ? »
28:15
Justement,
28:15
on parle des petits gestes et tout.
28:17
Voilà,
28:17
donc j'ai commencé à réfléchir.
28:20
Je me suis dit « Oh,
28:21
un roman c'est compliqué,
28:22
je vais écrire des nouvelles » .
28:23
Je ne sais pas pourquoi dans ma tête c'était plus facile d'écrire des nouvelles.
28:25
Et donc j'ai commencé à lister des thématiques avec des héroïnes.
28:28
Je voulais que ce soit que des femmes.
28:32
Et il se trouve que 15 jours après,
28:34
j'ai eu cette idée,
28:35
j'ai commencé à écrire.
28:36
Il y a une éditrice qui m'a appelée.
28:38
Un truc de fou.
28:40
Et elle,
28:40
en fait,
28:42
elle voulait transposer mon blog en guide pratique.
28:47
Elle voulait faire le guide pratique de l'EcoloGirl.
28:50
Et moi,
28:50
ça ne me plaisait pas du tout cette idée.
28:52
Je lui ai dit,
28:52
non,
28:53
il y a déjà le blog.
28:54
Puis ça voudrait dire refaire des recherches,
28:56
revalider toutes les infos que j'ai depuis...
28:58
Ça faisait 10 ans.
29:00
Donc voilà,
29:01
et on en est venu à parler de cette idée.
29:02
Elle m'a dit,
29:03
ah ouais,
29:03
mais les nouvelles,
29:04
ça ne marche pas.
29:04
Personne n'achète de nouvelles.
29:06
Par contre,
29:07
écris un roman et si tu veux,
29:08
je t'accompagne.
29:09
Et c'est comme ça qu'est née l'idée du roman.
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Et le titre,
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il est venu vraiment en intuition.
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Génial,
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comme ça,
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sur une étincelle.
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Je cherchais,
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je n'avais que des trucs vaseux,
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pas pêchus,
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un peu bateau.
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Et à un moment,
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c'est venu et je me suis dit,
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ça pourrait être un truc intéressant dans un dialogue.
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Et c'est justement quand il parle de viande,
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où il y a une des héroïnes qui saoule son mari en lui disant,
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il faut que tu arrêtes de manger des entrecôtes,
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etc.
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Il dit,
29:40
oui,
29:40
mais tout le monde ne raffole pas des brocolis,
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ma chérie.
29:42
Voilà,
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et donc je me suis dit,
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ça,
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ça fait un bon titre.
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Et effectivement,
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les gens accrochent sur le titre.
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Et à chaque fois,
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ils me disent,
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c'est quoi déjà ton roman avec les brocolis,
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là ?
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Mes amis ne peuvent plus manger du brocoli sans penser à moi.
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C'est amusant,
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mais au moins,
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ça est resté.
29:58
Et comment ça a été cette expérience d'écriture ?
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Donc d'un roman,
30:01
c'est quand même pas rien.
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C'était votre premier roman.
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Comment ça s'est passé ?
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Vous avez été accompagnée ?
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C'était mon premier.
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J'espère que ce ne sera pas le dernier.
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Mais bon,
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pour l'instant,
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c'est vrai que ce n'est pas encore venu le deuxième.
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Il se trouve qu'à l'époque,
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je travaillais à la maison éco-citoyenne.
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Donc j'avais un travail à plein temps.
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Le soir,
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je m'occupais de mes enfants qui étaient petits.
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Et mon mari était souvent à Paris.
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Donc j'avais pas beaucoup d'espace en fait.
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Donc la plupart du temps,
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j'écrivais quand les petits étaient couchés,
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donc entre 20h30 et 22h quoi.
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Donc c'était un travail un peu monastique.
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Mais en fait j'adorais ça.
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J'adorais ça parce que des fois en journée,
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je pensais à mes héroïnes,
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sur mon vélo,
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j'avais une idée de dialogue et tout.
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Et puis c'est...
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Ouais,
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il y a quelque chose de très agréable de rentrer chez soi et de se dire qu'on va retrouver une histoire qu'on est en train de tisser,
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de raconter.
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J'ai beaucoup aimé.
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Ça a pris du temps,
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du coup.
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Ça a pris à peu près un an et demi.
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J'étais très accompagnée par cette éditrice qui,
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au bout de quelques chapitres,
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s'est mise en quête d'une maison d'édition.
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Ça a assez vite fonctionné.
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Après,
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une fois qu'on avait la maison d'édition,
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c'était parti.
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C'était assez incroyable.
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C'est très fluide.
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Très fluide et assez incroyable comme aventure.
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Vous avez lancé il y a peu...
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Un podcast cette fois-ci,
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qui s'appelle Nos déclics et nos claques,
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un super titre aussi.
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Pareil,
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intuition.
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C'est venu comme ça quoi.
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Et c'est aussi un podcast qui questionne le déclic en matière d'écologie.
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Et vous avez démarré cette première saison en parlant d'engagement politique.
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Qu'est-ce qui vous a incité à créer ce podcast et pourquoi est-ce que vous avez choisi ce thème de l'engagement politique pour démarrer ?
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Pourquoi ce thème ?
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Parce que c'est vrai que la question du déclic me taraude depuis toujours.
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Depuis que moi j'ai décliqué en fait,
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et je me dis mais pourquoi il y a encore tant de gens pour qui c'est pas un sujet,
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pour qui c'est pas important,
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pour qui c'est pas viscéral en fait.
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On parle quand même de notre maison,
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de là où on habite quoi.
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Quand Chirac il dit notre maison brûle et on regarde ailleurs,
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on en est toujours là.
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Et tant que ça nous touche pas,
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moi j'ai toujours dit tant que ça touche pas les gens dans leur chair.
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Ça marche pas.
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Et là,
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cet été,
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on l'a quand même vécu ici à Bordeaux très fort avec les fumées,
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avec cette odeur,
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est-ce qu'on peut respirer ?
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Est-ce qu'on peut ouvrir la fenêtre ?
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Est-ce qu'on va cramer ?
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Enfin,
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je pense que,
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bon,
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là,
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il y a quand même eu une sacrée prise de conscience et tout.
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Et voilà,
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et je me suis dit,
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pourquoi il y a des gens qui n'en décliquent pas ?
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Et puis,
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aller leur donner la parole et du coup,
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prendre le temps de ces conversations avec des gens qui,
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moi,
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m'inspirent et qui...
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avec qui j'ai envie de partager comme ça une conversation.
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Et l'engagement politique,
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en fait,
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j'ai voulu démarrer par ça parce que je trouvais important qu'on garde une trace de notre mandat et surtout de cette équipe que j'ai eu la chance de côtoyer pendant six ans.
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On était vraiment un assemblage hyper intéressant,
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de personnalités à la fois très différentes et qui partagent ce socle dont je parlais tout à l'heure.
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Et j'avais envie vraiment de garder une trace.
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de leur parcours,
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de comment ils se sont retrouvés là,
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comment ils ont vécu,
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et la campagne,
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et les premiers mois de mandat,
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comment on passe de la peau d'un citoyen lambda,
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pas forcément très politisé,
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à adjoint au maire de la 9e ville de France.
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C'est quand même pas rien ce qui s'est passé.
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Et donc je suis hyper contente de tendre le micro à mes collègues et de garder cette trace.
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Est-ce que vous auriez envie de continuer justement,
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enfin de reprendre une mandature un peu plus tard ?
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Est-ce que c'est quelque chose qui pourrait vous tenter ?
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Je ne sais pas.
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Je ne sais pas.
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Je ne ferme pas la porte parce que voilà,
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au début j'avais dit non et puis finalement je me suis éclatée donc je ne ferme pas la porte.
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Là je suis élu,
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je suis toujours élu au conseil municipal et au conseil métropolitain dans l'opposition ce qui est un rôle complètement différent puisqu'on n'a pas les clés.
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On n'a pas les mains dans le cambouis,
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mais on est quand même là.
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Et on est là aussi pour représenter presque la moitié des Bordelais qui ont voté pour nous,
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puisque c'était très serré.
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Donc c'est important d'être là,
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c'est important de dire ce qui ne va pas,
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de dire ce qui va aussi quand ça va.
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Et puis je fais partie de plusieurs instances où,
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pour le coup,
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il y a des décisions à prendre.
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Donc je découvre encore des instances que je ne connaissais pas.
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Mais je ne peux pas dire si je me représenterai,
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et ni si je me représenterai à la mairie de Bordeaux,
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ou peut-être en milieu rural,
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puisque c'est quand même un objectif de vie,
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de quitter la ville à un moment.
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Bon,
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affaire à suivre en tout cas.
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Merci beaucoup Camille Choplin pour cet échange.
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On peut vous retrouver sur votre compte Instagram,
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au sein de vos apéros écolos,
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et puis peut-être sur un vélo à Bordeaux.
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Qui sait ?
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Qui sait ?
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Merci beaucoup.
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À bientôt.
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À bientôt.