Latest / El ring de Azucena / Jorge Triana, Arturo Ávila y Gibrán Ramírez | Jueves 27 de Agosto de 2026

Transcript

Jorge Triana, Arturo Ávila y Gibrán Ramírez | Jueves 27 de Agosto de 2026 · El ring de Azucena

0:02
Busca tus programas favoritos en tu plataforma
0:04
de podcast preferida. Grupo Fórmula. Arturo Ávila,
0:10
diputado de Morena. ¿Cómo estás, Arturo? Muy
0:12
buenos días, Eusena. Me da mucho gusto saludarte.
0:14
Me da mucho gusto estar aquí también contribuyendo
0:16
a que no se piense que tienes una amistad muy
0:19
cercana con Alito Moreno. Esa Citlaly, mi amiga.
0:22
Porque esas son muy malas amistades. Y también
0:26
me da mucho gusto, aunque no lo creas, que regrese
0:28
a esta mesa después de mucho tiempo, Triana,
0:33
vocero del Partido Acción Nacional, porque a
0:36
ver si hoy nos demuestra. que tiene la capacidad
0:39
para llevar a cabo un debate de altura, no concentrarse
0:42
en temas personales, en temas de la nación. Pero
0:44
bueno, está por verse, ¿no? ¿Qué personal te
0:47
aventó? No, la última vez que vino Triana hizo
0:49
de esta mesa un cochinero. Bueno, pues hasta
0:51
lo dejaste de invitar. ¿Lo dejaste de invitar?
0:54
Bueno, nomás lo dejaste de invitar como tres
0:59
meses. Como tres veces lo dejaste de invitar,
1:02
pero bueno. Pues ya se le dio la bienvenida.
1:04
Qué bueno que esté por acá. Esperemos que hoy
1:06
sí el vocero de Acción Nacional venga con ganas
1:08
de hablar de los temas importantes del país y
1:11
no de sus temas. personales. Federico Dorin,
1:14
ausente, gracias por estar aquí, Jorge Triana,
1:17
vocero del PAN. Muchas gracias, bueno, yo también
1:19
te extraño, Arturo, te he extrañado mucho, tu
1:23
sensibilidad, tu profesionalismo, tu seriedad
1:26
al momento de debatir, que no usas temas personales,
1:28
seguramente, pero yo estoy aquí hace 15 días,
1:32
no hay ningún momento, no hay ningún... Pero
1:34
antes de eso, ¿cuánto tiempo se tardó? Como tres
1:39
meses, ¿no? Más o menos. Fíjate que... ¡Ay, Arturito!
1:47
Contento de estar contigo y cada vez más sorprendido
1:50
de las cosas que hace aquí Arturo Avila curarse
1:53
en salud, empezar el debate desde antes. Bueno,
1:56
yo creo que mejor nos esperamos a tu excelente
1:59
moderación, como siempre. Muchas gracias, querido
2:01
Gibran. Bueno, pues empezamos entonces un tema,
2:03
si te parece importante, Arturo Avila, lo que
2:05
está pasando en Sinaloa, supongo. Me parece sumamente
2:08
importante, muy importante. Sobre todo porque
2:11
es el reflejo de una herencia maldita. Una herencia
2:16
que nos dejaron los gobiernos del PRI y del PAN.
2:18
La gente que nos escucha debe saber cómo se formaron
2:22
los cárteles en nuestro país. Quiénes fueron
2:25
los que coadyuvaron como gobiernos a la formación
2:27
de todos los cárteles. Y voy a ser muy rápido
2:30
y muy sencillo. El cártel de Guadalajara, que
2:32
se funda en las décadas de 1970 -1980, se funda
2:37
con el PRI. López Miguel de la Madrid como presidente.
2:42
El cártel del Golfo, moderno, en la década de
2:45
1980, también con el PRI. El cártel de Sinaloa,
2:49
el famoso cártel de Sinaloa. En la década de
2:52
los noventas, con Salinas, con Cedillo, había,
2:56
por supuesto, la entrega de los chapitos. A finales
3:01
de los ochentas, en los noventas, el cártel de
3:03
Tijuana, el de los Arellano Félix, ese que Anabel
3:06
Hernández, la periodista que tanto les gusta
3:08
a ellos, decía que Ernesto Rufo, hoy el rey del
3:10
huachicol, promovió y ayudó para que tuviera
3:13
un crecimiento sin precedente en Tijuana. Los
3:17
Zetas, 1997. 2010, Zedillo, Calderón, ¿no? Ahí
3:23
nace también el cártel de noreste. La familia
3:26
michoacana, en 2006, ¿quién gobernaba? También
3:30
Calderón. ¿Michoacán o...? No, no, Calderón y
3:33
Fox. 2008, los Beltrán Leiva, ¿quién gobernaba?
3:37
El Partido Acción Nacional. 2010 y 2011, cártel
3:42
Jalisco Nueva Generación, ¿quién gobernaba? El
3:45
Partido Acción Nacional. 2011, los Caballeros
3:48
Templarios. ¿Quién gobernaba? Felipe Calderón.
3:51
Y ya para acabar de rematar, sus aliados, los
3:53
del PRI. En 2014 y 2015 nace el Cártel del Noreste.
3:57
En 2014 y 2017 el último cártel del que tenemos
4:00
conocimiento, el Cártel de Santa Rosa de Lima
4:03
con Peña Nieto. Es decir, todo lo que estos sinvergüenzas,
4:07
cínicos, que hicieron un festín. con los narcotraficantes,
4:11
que se aliaron con los narcotraficantes, ¿no?
4:14
Durante, estamos hablando de casi ya cuatro décadas,
4:17
cinco décadas, ¿no? Y que hoy estamos combatiendo
4:20
a siete años de haber llegado el poder, ¿no?
4:22
Me parece que es relevantísimo, por supuesto,
4:25
y señalarlo porque ningún cártel nació con nuestro
4:28
movimiento. Bueno, ¿no te toca, Gibran? PRI -PAN,
4:30
dice Jorge. La herencia maldita del PRI del PAN.
4:33
Terminó ya la hora del aficionado. Vamos ahora
4:35
sí a entrar en forma. Ya terminó el Mundial,
4:40
pero ya vienen los Juegos Olímpicos. Van a ser
4:42
en Los Ángeles en el 2028. Y aquí me da mucho
4:45
gusto debatir con un atleta de alto rendimiento
4:47
que se llama Arturo Ávila. Él es campeón mundial
4:50
de un deporte extremo que se llama lanzamiento
4:53
de expectoración en sentido vertical en caída
4:56
libre. Es decir, en escupir para arriba. Y de
4:59
tanto que ha escupido para arriba, ya está nadando.
5:02
Es doblemente campeón de nadar en baba, además.
5:05
Lo que nos acaba de decir Arturo Ávila es que
5:08
Manuel Bartlett, secretario de Gobernación con
5:10
Miguel de la Madrid, es... responsable del nacimiento
5:14
de dos cárteles de la droga. Lo que nos acaba
5:16
de decir Arturo Ávila es que Gers Manero, el
5:19
López Obradorista, que era fiscal general de
5:22
la República con López Obrador, es responsable
5:24
del nacimiento de un cártel. Lo que nos acaba
5:28
de decir Arturo Ávila es que Omar García Harfuch,
5:31
el actual secretario de Seguridad, que con Enrique
5:35
Peña Nieto era jefe de zona de la Policía Federal,
5:38
por cierto, en el estado de Guerrero, pues también
5:41
es... parcialmente responsable, nos está diciendo
5:43
que su compadre con quien tiene contratos, el
5:46
general Sinfuegos, fue responsable también de
5:49
la creación de varios cárteles durante el mandato
5:54
de Enrique Peña Nieto, y así me puedo ir, bueno,
5:57
el propio Durán era jefe de zona naval, nada
6:00
más y nada menos que en Guerrero durante lo acontecido
6:03
en Ayotzinapa. Yo creo que no tiene nada que
6:06
ver cuándo se formó, cuándo se gestó la creación
6:08
de un cártel, porque mira, vámonos con esto,
6:11
el único cártel en la historia de este país que
6:15
se formó, no en una administración, durante una
6:18
administración, sino desde las entrañas de un
6:20
gobierno. Es el cártel de la barredora fundado
6:24
por Adán Augusto López, el patroncito de aquí
6:26
de Arturo Ávila, y por el comandante H. Pero
6:30
insultar a todos esos presidentes es insultar
6:32
al montón de funcionarios prianistas que tiene
6:35
trabajando en este momento el partido de Arturo
6:37
Ávila, que ya está pidiendo auxilio por teléfono
6:39
para contestarme. Sí, la verdad es que es bastante
6:43
poco serio esto de recurrir a... la historia,
6:47
pero además partilizar la historia para responder
6:50
a una crisis tan puntual. como lo es la del Estado
6:54
de Sinaloa, y lo que decía Triana, si vamos a
6:57
ver quiénes participaban de CEPRI, pues en el
6:59
sexenio de De La Madrid y en el de Salinas, por
7:03
lo menos Andrés Manuel López Obrador, en el de
7:06
Cedillo, el secretario de Gobernación, Esteban
7:09
Moctezuma, que después sería secretario de Educación
7:13
y embajador, y por no hablar de Alfonso Durazo,
7:16
de Juan Ramón de la Fuente, además de Alejandro
7:19
Gersi, en el calderonismo, por ejemplo, Javier
7:22
Corrales, el que después haría un pésimo gobierno
7:25
en Chihuahua. Entonces esto no va de eso, va
7:29
de cómo se gestiona políticamente hoy un asunto
7:35
tan terrible como la penetración de las mafias
7:37
en los gobiernos y sobre cómo Sinaloa es una
7:41
muestra que ahora se intentan sacudir. Pero tú
7:44
recuerdas, Azucena, se ha mencionado aquí ya
7:47
más de una vez cómo apenas se dio a conocer la
7:50
Carta del Mayo Zambada, salieron una serie de
7:53
diputados a gritarle a Rubén Rocha que no estaba
7:57
solo. Lo acompañaron durante todo ese tiempo,
8:01
desde esa carta hasta ahora. incluso en la comisión
8:06
permanente, ahí se subían a defenderlo. El único
8:09
que pidió que Insunza solicitara licencia fue
8:13
Arturo Ávila en esta mesa. Nadie más, Noroña
8:17
lo sigue respaldando, pero ahora dicen que con
8:21
sacar del grupo parlamentario Insunza, ahora
8:24
sí están cambiando las cosas en Sinaloa. Puede
8:28
ser que haya una pugna interna y que ahora los
8:30
equilibrios favorezcan que la presidencia pueda
8:33
llamar a que cambien las cosas, pero eso no les
8:36
quita la responsabilidad en lo más mínimo. Bueno,
8:38
cuando regresemos, estamos ya aquí en nuestra
8:40
mesa de los jueves. Arturo Ávila, Gibran Ramírez,
8:42
Jorge Triana. También quiero poner sobre la mesa
8:45
el tema de los Farías Laguna. Hace un ratito
8:47
hablé con la esposa del exvicealmirante y bueno,
8:50
pues la verdad es que apunta hacia arriba. en
8:53
este tema del huachicol fiscal, amenazada, con
8:56
miedo y una situación personal muy complicada,
8:59
pues ella dice que si su esposo está en la cárcel,
9:02
tendrían que estar también otros altos funcionarios,
9:04
específicamente Ojeda y López Obrador. 8 .45
9:26
minutos. Bueno, pues a ver, Enrique Insunza dice
9:30
que ya no pertenece a la bancada de Morena en
9:32
el Senado. Rubén Rocha Moya, pues más de a fuerza
9:36
que de ganas, se va de la gubernatura y nombran
9:39
a esta señora Imelda Castro como una persona
9:42
lejana a Rubén Rocha Moya cuando fue fórmula,
9:47
estuvo en la fórmula con Rubén Rocha Moya para
9:48
el Senado. ¿Me permites corregir? Imelda es la
9:51
que quedó como coordinadora de la defensa. Graciela,
9:54
que salió de... Pero nada más dijo nombran. Ah,
9:57
nombran. Ok, perfecto. Pensé que estabas hablando
9:59
del nombramiento de la gobernadora interina.
10:01
No, del nombramiento de Imelda como candidata
10:03
a la gubernatura. Coordinadora de la defensa
10:06
de la transformación. Entonces fue en fórmula
10:09
con Enrique Insunza y con Roberto Chamoya. Todo
10:12
esto parece un teatro, Arturo. Bueno, parece
10:15
un teatro para algunos. ¿Tú también fuiste de
10:16
los de Nuestra solo con Roche Moyo? No, yo estuve,
10:19
fíjate que en ese evento nos convocó el coordinador
10:21
Ricardo Monreal y fue antes de que hubiera señalamientos
10:24
tan delicados como los que hay. Fue después de
10:26
la carta. Bueno, antes de que hubiera una solicitud
10:30
de detención con fines de... Ah, de lo de Nueva
10:32
York. Sí, sin duda, hay que decirlo. Yo acompañé
10:35
como mesa directiva, estuvo la mesa directiva
10:37
en el evento, pero no creí oportuno porque nunca
10:40
lo he hecho. expresar un no está solo, no lo
10:44
hice, o gritar, tampoco lo hice. O sea, tú nada
10:46
más te paraste ahí. Pues estaba parado en un
10:48
evento institucional de la mesa directiva del
10:51
Grupo Parlamentario de Morena, las y los diputados
10:53
de Sinaloa en ese momento, y lo puedo entender
10:56
porque... La política es una fotografía del momento
10:59
y aquí por ejemplo juegan mucho con el tema de
11:02
Adán Augusto, lo hemos visto, no es lo mismo
11:05
Arturo Ávila cuando estaba con un personaje que
11:08
era secretario de Gobernación al que el presidente
11:10
Andrés Manuel decía que era su hermano. a lo
11:13
que vimos después de esta persecución mediática
11:16
con el tema de la barredora, ¿no? En donde hay
11:19
responsables, en donde hay detenidos. Sí, porque
11:20
hay detenidos, hay responsables. ¿Quién lo metió
11:23
a la cárcel? Nosotros, ¿no? Lo demás son señalamientos,
11:26
pero políticamente ayudan a construir una narrativa
11:29
para descalificar a otra persona. Por eso yo
11:32
digo, bueno, pues qué lástima, ¿no? Que muchos
11:34
de ellos que son compañeros de veras muy valiosos,
11:37
¿no? De pronto se les pueda descalificar con
11:39
conexiones. tan sencillas, tan burdas, no es
11:43
como el propio Gibran, que lo pongo como un ejemplo
11:46
respetuoso además. Yo no voy a descalificar la
11:49
postura que hoy tiene Gibran en contra de nuestro
11:51
movimiento, a pesar de que haya hecho mil tuits
11:54
a favor de Andrés Manuel López Obrador. Yo no
11:56
voy a descalificar la postura que hoy tenga Gibran
11:58
en esta mesa, a pesar de que haya sido candidato
12:01
a secretario general de nuestro movimiento. Yo
12:03
no voy a descalificar la postura de Gibran en
12:06
esta mesa, a pesar de que haya sido el más morenista.
12:09
Durante muchos años de nuestro movimiento. Entonces,
12:13
lo que quiero decir es que los tiempos son distintos.
12:15
Y de pronto, construir estas ligas, lo único
12:19
que hacen... es descalificar a otra persona sin
12:22
tener información completa que permita hacer
12:24
juicios de valor correctos. Pero la cosa es no
12:26
negarlo. ¿Sabes qué? Antes creía en Morena, ya
12:29
no por esto. Yo en esta mesa he sido muy congruente.
12:33
Fui el primero que dije en esta mesa debería
12:35
pedir licencia. Lo hice en la comisión permanente.
12:37
Y soy también la persona que ha dicho permanentemente
12:40
que si Rocha es culpable de cualquier delito,
12:43
con pruebas, debe de pagar. Bueno, se equivocó
12:47
Arturo un poquito. Dos de tres cosas. Una es
12:51
no fui candidato a secretario general de Morena.
12:55
Fui candidato a presidente nacional de Morena.
12:58
Desapercibido pasó. Hay varias encuestas y además
13:05
está un reporte de cobertura mediática donde
13:08
queda expuesto que no pasé desapercibido. Y desde
13:13
esa campaña que se llamó Última llamada, denuncié
13:18
que si en ese momento no se corregía lo que se
13:22
estaba haciendo por parte de la dirigencia nacional,
13:25
la política mafiosa iba a terminar de tomar el
13:28
movimiento. Por eso le llamé última llamada,
13:31
los documentos son públicos. A Azucena Uresti,
13:36
en una entrevista en Milenio, después de que
13:39
me sacaran de ese proceso, le dije cómo había
13:43
estado de corrupto el proceso. y le dije que
13:47
algún empresario metido a política me había dicho
13:51
cómo había estado el financiamiento de la campaña
13:53
de Mario Delgado. Estoy escribiendo un librito
13:56
al respecto. Era entonces cuando Mario Delgado
13:59
afianzaba su relación con Sergio Carmona, de
14:03
lo cual ahora, afortunadamente, ya hay sobradas
14:07
pruebas. Desde entonces, y así lo atestiguan
14:11
una serie de entrevistas y tuits críticos, Intenté
14:16
dar primero una batalla desde dentro con un movimiento
14:21
disidente, pero sencillamente me borraron del
14:25
padrón y yo puedo entender que ahí no les gusta
14:28
la crítica a lo que me dediqué los siguientes
14:32
años, porque no me mueve un cargo que, por cierto,
14:35
sí me ofrecieron. Entonces, yo creo que en eso,
14:38
en esa evolución del pensamiento, se mide la
14:40
congruencia y el juicio que hacen de uno. Tú
14:42
sigues siendo compañero de Adán Augusto López
14:45
Hernández. Tú sigues siendo compañero de Rubén
14:48
Rocha Moya. Tú sigues siendo compañero de Enrique
14:50
Insunza. Yo no, yo no. Y por cosas que denuncié.
14:56
Tres cosas. Primero, en el mismo proceso interno
15:00
de Morena para elegir dirigente en el que participó
15:03
Gibran, también participó Porfirio Muñoz León.
15:08
Y acusó que la campaña de Mario Delgado a la
15:11
dirigencia de Morena estuvo financiada por el
15:14
crimen organizado. Y además dejó una frase que
15:17
nos queda para la posteridad. Andrés Manuel López
15:21
Obrador cree que puede continuar en el siguiente
15:24
sexenio con su pacto criminal, con su pacto con
15:27
el crimen organizado. Pues a don Porfirio que
15:30
en paz descanse, el tiempo le dio la razón. Todos
15:33
los días nos enteramos de algo diferente. Si
15:35
no tiene nexos con la mafia rumana, el precandidato
15:38
en Quintana Roo de Morena, nos enteramos que
15:41
fichan, como en el estado de Oaxaca, a un personaje
15:44
involucrado en el asesinato del cardenal Posadas
15:47
en 1993 y acusado de narcotráfico. Todos los
15:50
días nos enteramos de un caso diferente. Esto
15:52
ya parece feria, ya ni siquiera sabemos a qué
15:55
abocarnos. Pero el día de ayer, el día de ayer
15:57
Enrique Acevedo, en Televisa, sacó un reportaje
16:00
que es una bomba y que creo que no ha trascendido
16:02
lo suficiente en este momento. Asegura... Pues
16:06
que hay por lo menos dos procesos abiertos en
16:08
contra de Américo Villarreal, gobernador morenista
16:11
del estado de Tamaulipas, por haber fondeado
16:13
su campaña precisamente a través del crimen organizado
16:17
y triangulado recursos con Rocha Moya. Anoche
16:20
fue un reportaje largo de Fátima Monterrosa de
16:23
cuatro minutos y medio. Entonces, pues todos
16:25
los días se acumulan más y más cosas. Hay pruebas
16:29
de sobra en contra de Rocha Moya. Hoy los que
16:32
le gritaban no está solo y le alzaban la mano
16:34
y fue. hasta Culiacán, Sinaloa, a decirle que
16:38
pues que cerraban filas con él, hoy lo desconocen,
16:41
pero siguen exigiendo pruebas a los Estados Unidos.
16:43
Yo voy a hablar en mi siguiente intervención
16:45
de las pruebas, porque nosotros presentamos desde
16:47
dos mil veintiuno esta denuncia, incluso ante
16:49
la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
16:52
donde dimos cuenta de secuestros de candidatos,
16:54
bloqueo de caminos, robo de urnas a punta de
16:57
pistola, y presión a los candidatos para que
17:00
declinaran a favor de Morena. Morena se pasó
17:03
el chicle con el narco, y por Eso ganó Sinaloa
17:05
en 2021. Es muy curioso que el PAN, que no tiene
17:10
respaldo popular, y no lo digo yo, lo dicen las
17:13
propias encuestas y lo dicen los últimos resultados
17:15
electorales. Incluso las encuestas más recientes
17:18
ponen ahora el PAN arriba. ¿Qué cosa? ¿Qué está
17:21
pasando con este PAN que cada vez se desdibuja
17:24
más? Bueno, ya Romero dice, a lo mejor si hacemos
17:25
alianza. Pero si no, bueno, ya reculó, ¿no? Contra,
17:28
aquí en esta mesa dijo, ¿no? Dijo, no, aquí en
17:33
esta mesa dijo, con fuerza dijo, además, nosotros
17:37
no vamos a hacer alianzas, ASU, ya ves que te
17:39
dice ASU, ¿no? Y ayer sí, pues como clavillazo.
17:44
Tienes una simpatía y una gracia impresionante.
17:46
Pues me gusta Clavillazo, es un personaje de
17:49
la gente que me parece muy bueno. Y siempre me
17:52
recuerda a Clavillazo. Pero bueno, vamos al tema,
17:55
¿no? Entonces sale más arriba el pri que el pan.
17:58
Entonces, cuando tú ves por qué, pues es evidente,
18:01
¿no? Ve los voceros, ve un poquito lo que proponen
18:06
las propuestas. Imagínate tú. Que ellos piensan
18:10
que presentar señalamientos sin pruebas ante
18:14
cualquier autoridad amerita ya el juicio de una
18:18
persona. Y te voy a dar un ejemplo muy claro.
18:20
Hace unos días, creo que ahí sí estuvo Triana,
18:22
presentaron una denuncia penal en la Fiscalía
18:26
General de la República porque a un mexicano
18:29
le quitaron la visa. ¿A cuál? A este mexicano
18:32
al que le hayan quitado la visa. Nada más déjame
18:34
seguir terminando. ¿Quién lo presentó? ¿El PAN?
18:35
El PAN. Y entonces yo me imagino... Como Ministerio
18:39
Público, me llega la denuncia. Y digo, ah cabrón,
18:43
entonces se ponen a buscar en el código, espérame,
18:46
déjenme, se ponen a buscar aquí en el código,
18:49
en el código penal. No, no, déjenme terminar,
18:55
pero me dejan terminar o no, porque yo soy muy
18:58
respetuoso de los tiempos. Entonces estoy aquí
19:00
revisando, como ya cortaron la idea, voy a repetir,
19:03
entonces vamos de regreso otra vez. Imagínense
19:06
ustedes la presentación de la denuncia penal
19:08
de este partido. porque a alguien le quitan la
19:12
visa, como si eso fuera tipificado como un delito.
19:15
Primero se les olvidan varias cosas, para que
19:17
veas lo lejos que están del pueblo de México,
19:20
que nueve de cada diez mexicanas y mexicanos
19:23
no tienen visa. No, no, déjenme terminar. Nueve
19:27
de cada diez mexicanos no tienen visa. Es decir,
19:29
la señora que hoy fue una línea de producción
19:33
y que está más preocupada porque le ha incrementado
19:36
el salario como nunca lo hicieron ustedes, o
19:39
el adulto mayor que va de compras y que recibe
19:42
una pensión universal. Bueno, a ellos no les
19:45
trae ese tema. Bueno, voy al tema. No, no, nada
19:50
más para concluir. Lo que quiero decir es que
19:54
Estos personajes piensan que presentar denuncias
19:57
al por mayor representa una conducta delictiva.
20:01
Eso es falso. Tienes que acompañar una denuncia
20:05
de pruebas o el señalamiento debe de estar tipificado
20:08
en la ley para que el Ministerio Público lo persiga
20:10
por oficio. Quitar una visa a un mexicano, perdón,
20:13
no es un delito, es una torpeza legal la que
20:17
ustedes llevaron a cabo y qué bueno que lo reconozcas.
20:19
Qué bueno que hablamos de torpezas legales. Hace
20:22
unos meses el doctor Ricardo Monreal, pues prácticamente
20:26
le dijo torpe a Arturo. Dijo que no sabía nada
20:28
de derecho y que lo iba a invitar a sus clases
20:30
de Derecho Constitucional para que aprendiera.
20:33
Eso dijo. Y yo creo que o no ha ido a sus clases,
20:36
se las ha volado, le ha pagado a alguien para
20:38
que haga los exámenes. Algo muy típico de Arturo
20:40
y de Morena. O de plano es muy mal abogado el
20:43
maestro, el doctor Monreal, porque acaba de decir
20:45
una cantidad de insensateces, Arturo, impresionantes.
20:48
Te presento, Arturo, algo que se llama denuncia
20:50
de hechos. Tú puedes denunciar a una persona,
20:54
déjame terminar, o puedes denunciar un hecho.
20:57
¿Me reconozco antes cuando regresemos? Por supuesto.
20:58
Gracias. ¿Cuál es el caso aquí? Las nueve de
21:10
la mañana en punto. Nos quedamos contigo, Jorge
21:12
Triana. Ustedes denunciaron a Andy López Beltrán.
21:16
Nosotros denunciamos un hecho. Se llama denuncia
21:20
de hechos. Tú puedes denunciar a una persona,
21:24
un ejemplo, por ejemplo, Arturo Ávila por tráfico
21:27
de influencias, por cuecho, y estás con elementos,
21:30
efectivamente, como él bien refiere, pues con
21:32
elementos para poder despegar, por así decirlo,
21:36
una querella. O puedes denunciar hechos. Oigan.
21:43
En tal medio de comunicación se mencionó esto,
21:46
está este trascendido, incluso a través de trascendidos,
21:49
porque la facultad monopólica de la investigación.
21:53
la tiene el Ministerio Público, es decir, la
21:55
Fiscalía. O sea, ¿desde cuándo una persona que
21:58
va a denunciar a alguien tiene que llegar con
21:59
todas las pruebas en una caja? A ver, eso lo
22:03
sabe un alumno de primer semestre de Derecho.
22:06
Entonces, Arturo, te presento las denuncias de
22:09
hecho. Se pueden presentar a través de hechos.
22:12
Efectivamente, no es un delito que te quiten
22:14
la visa a Estados Unidos. ¡Qué cosa más absurda,
22:16
hombre! Si fuera un delito, ustedes ya estarían
22:19
todos en la cárcel. Eso no es un delito, claro
22:22
que no. Pero lo que sí merece una investigación
22:24
que no se quiere hacer son las razones para retirar
22:28
una visa. Son cinco, pero las resumo en tres.
22:30
Uno, violación a normas migratorias de los Estados
22:33
Unidos. Número dos, colaborar con una organización
22:37
que se considere terrorista en los Estados Unidos.
22:41
O número tres, representar un riesgo para la
22:44
seguridad nacional de los Estados Unidos. Y nosotros
22:46
pensamos que hay líneas claras de investigación
22:49
para suponer que la causal número dos de las
22:52
que acabo de mencionar es la que originó la revocación
22:55
de la visa de Andrés Manuel López Beltrán a K
22:58
.L. Andy. La vinculación a grupos terroristas
23:01
o el crimen organizado. Sí, porque su nombre
23:03
aparece en el expediente oficial filtrado por
23:07
Gertz Manero del huachicol fiscal, al menos en...
23:10
tres ocasiones. Y tiene un socio que está prófugo
23:13
de la justicia, el tabasqueño también, Amilcar
23:16
Olán, que por cierto, Andy, es su padrino de
23:18
bodas, que está involucrado en lavado de dinero
23:20
y que tiene empresas que han sido sancionadas
23:23
por triangular recursos para el cártel Jalisco
23:26
Nueva Generación. Se llaman elementos, Arturo,
23:28
te acabo de dar una buena lección, creo que no
23:30
aprendiste nada con el doctor Mundial, me preocupa
23:32
mucho. En el mismo expediente donde se menciona
23:34
a Adán Augusto López. Y también se menciona que
23:36
Adán Augusto López controlaba el muelle 55 de
23:39
Tabasco. Pico a través de un amigo empresario
23:41
que, por cierto, es el que le financia la campaña
23:44
anticipada con ambulancias a Andrea Chávez en
23:46
Chihuahua. Entonces, lo que decía la esposa del
23:49
vicealmirante Farías es porque dos de los mencionados
23:52
ya están en la cárcel, que son los hermanos Farías
23:54
Laguna, y los otros tres ni siquiera han sido
23:57
molestados. Están a gusto Andy y el de María.
24:03
Rafael Ojeda. Sí, es el caso opuesto al que se
24:08
presenta, por ejemplo, en lo que sucede con Rufo,
24:12
que van por el político y no por la red operativa.
24:16
Aquí yo creo que lo importante sería que fueran
24:20
por el político. Quiero aprovechar que Triana
24:22
planteó un tema de fondo para comentarlo aquí.
24:27
No muchas veces nos vienen temas de fondo, que
24:29
es el monopolio. del Ministerio Público de la
24:32
Investigación. Una reforma que cambiaría todo,
24:37
no todo, pero sí mucho en el sistema de justicia
24:39
del país, es que existiera la acusación particular,
24:42
como existen diversos sistemas del mundo, donde
24:46
uno sí puede ir acumulando las pruebas y entonces
24:49
presentarlas uno ante el juez. para que vinculen
24:54
a proceso a los señalados y que se evalúen las
24:57
pruebas, así el sistema de encubrimiento caería
25:01
un poco. En España, por ejemplo, así han surgido
25:04
los escándalos. contra Pedro Sánchez. Y sobre
25:07
Sinaloa y en general sobre la política mafiosa,
25:10
hasta que los políticos expuestos no sean procesados,
25:14
no va a haber credibilidad. Antes atacan vilmente
25:17
a Grecia Quirós que hacerse cargo de su propia
25:20
mugre, que ellos mismos ya han expuesto y no
25:24
solamente eso, sino repudiado políticamente.
25:26
Bueno, que eso tenga consecuencias jurídicas.
25:29
Que haya juicio político a Rubén Rocha y a Enrique
25:32
Insunza. Que con los elementos de prueba que
25:34
hay sobre el montaje de la gasolinera, en la
25:37
que querían hacer creer que mataron a Héctor
25:39
Melesio Cuen, les dicten prisión preventiva.
25:43
Se necesitaría antes un proceso de desafuero.
25:46
Pero ahí son por lo menos tres, Insunza, Rocha
25:49
y Sara Bruna, y eso es delincuencia organizada.
25:53
Elementos sobran para que esto empiece. Y hasta
25:57
que las cosas no empiecen desde el gobierno y
25:59
con los suyos, este país no va a empezar a sanar.
26:01
Arturo. El Immigration and National Act, que
26:06
nace en 1952, tiene contempladas varias de las
26:12
bases o los supuestos por los cuales una persona
26:15
puede perder su visa. Que además cambian, porque
26:19
estamos hablando de clases, de clases de derecho
26:21
migratorio sobre todo, para los que sí. Por lo
26:24
menos tenemos estudios de derecho comparado en
26:27
Estados Unidos. Cambian las bases a partir del
26:30
terrible o de la terrible situación de los ataques
26:33
terroristas, en donde se le da a la Secretaría
26:36
de Estado la facultad discrecional. La ley patriótica.
26:40
Discrecional, para poder modificar o cambiar
26:43
un estatus migratorio bajo el supuesto que quieran.
26:46
Es un acto soberano. Pero cuando estamos hablando
26:50
de bases o criterios del INA, que además están
26:54
establecidos en el 212 y en el 214, para ser
26:57
muy específicos, hablamos más de 10 supuestos.
27:00
Que estos supuestos además pueden tener derivaciones
27:02
en otros 10 supuestos por cada supuesto. Los
27:06
grandes temas son moral torpitude, que por ejemplo
27:12
tiene que ver con delitos de fraude. de corrupción,
27:14
de violencia, ¿no? Tiene que ver con condenas
27:17
penales, puede haber fraude, por supuesto, en
27:20
el tema. Puede haber un tema de seguridad nacional,
27:22
puede haber, efectivamente, organizaciones criminales,
27:25
política exterior, ¿no? Puede ser incluso un
27:29
tema de un cambio de estatus de... La situación
27:32
migratoria, es decir, alguien tiene una visa
27:34
de turista, se queda más de los 90 días en caso
27:39
de que no haya azocado un permiso, y entonces
27:43
se puede quitar la visa por una permanencia ilegal.
27:46
Entonces, este tema, primero, de que hay cinco
27:48
supuestos o tres supuestos, es falso. No, dijo
27:51
tres y cinco, lo podemos repetir. Te vino a mentir,
27:54
como vienen los panistas esta mesa. Te vino a
27:56
mentir. Como vienen a esta mesa siempre, ¿no?
27:58
Es la presidenta sobre las visas, la presidenta
28:01
clave. La decisión de tener una visa o no tener
28:06
una visa o retirar la visa es decisión soberana
28:10
de un Estado. Es decir, Estados Unidos puede
28:14
dar o no dar visas. Ahí nosotros no podemos intervenir
28:18
en la política que defina. Es una política que
28:21
define. Podemos estar de acuerdo o no estar de
28:24
acuerdo, pero es una decisión que le compete
28:26
al gobierno de los Estados Unidos. De igual manera
28:30
nosotros, de acuerdo a la política exterior,
28:34
a nuestra historia y a las condiciones específicas,
28:37
definimos si hay visas o no hay visas para alguna
28:41
nacionalidad o el retiro de visa de alguna persona
28:44
por alguna circunstancia particular. Lo que nosotros
28:48
siempre vamos a informar es en el caso de personas
28:53
en donde suponemos que hay intereses políticos
29:01
y no hay otro trasfondo, pues siempre lo vamos
29:04
a informar y a denunciar. Bueno, es lo que dice
29:08
la presidenta. Vamos a ver qué sucede. No sabemos,
29:10
no sabemos. Lo que yo quiero saber es, Arturo
29:14
Ávila, ¿qué opinas de lo que está pasando con
29:18
los hermanos Faría Laguna? Por lo siguiente,
29:20
por lo que ya mencionábamos antes. En el mismo
29:22
expediente donde se les menciona a ellos, se
29:24
menciona a Dan Augusto López y a Andy López Beltrán.
29:26
Sí, bueno, a ver, testimoniales puede haber muchísimas.
29:30
Me parece que incluso las declaraciones que hace
29:32
la esposa contigo tendrían que ser parte de la
29:36
carpeta de investigación por la relevancia que
29:39
tienen estas declaraciones. Ahora, de ahí a que
29:43
la testimonial tenga la validez, que sí tienen
29:47
cierta validez, pero que tenga la validez de
29:49
una documental. o de una pericial, por ejemplo,
29:52
o de otro tipo de dictámenes probatorios que
29:56
puedan acreditar. Hay una grabación donde a Ojeda
29:58
le están informando qué es lo que estaba pasando.
29:59
De acuerdo, y me parece que ese expediente va
30:01
a avanzar. Hay más de 10 detenidos. Los que detuvimos
30:04
fuimos nosotros. O sea, eso debe quedar muy claro.
30:07
Sí, claro, el Ministerio Público. Cuando digo,
30:10
hablo de mi movimiento. ¿De mi movimiento? ¿Cuando
30:12
te convienes autónoma a la Fiscalía? ¿Cuando
30:15
te convienes parte del movimiento? No, no, no,
30:17
a ver, lo que estoy diciendo es, suceden gobiernos
30:19
nuestros. Las detenciones, por ejemplo, en el
30:22
caso más grande de robo de combustible, el más
30:25
grande, no, no, el más grande que es el de Ernesto
30:28
Rufo, el más grande. Porque estamos hablando
30:31
de miles de millones de pesos que están hoy cuantificados,
30:34
nada más, nada más, en un semestre. Él lo perdió
30:37
de 2018 a 2026. Y ayer, por cierto, en la alcaldía
30:42
Miguel Hidalgo, se encontraron las documentales
30:45
que van a acreditar como no hay mayor rey del
30:49
huachicol que el panista Ernesto Rufo. En ese
30:52
caso específicamente, hay varios elementos para
30:57
pensar. que es el desfalco más importante al
31:02
Estado mexicano en materia de evasión fiscal
31:07
por contrabando de combustible. Entonces, lo
31:10
que te quiero decir es, si avanza, si hay alguien
31:13
más responsable, que avance. Lo hemos dicho siempre,
31:16
aquí no se va a proteger a nadie. Y el problema
31:18
es que ustedes tienen un chip, y no me refiero
31:20
a ti, me refiero a ellos obviamente, un chip
31:22
en donde... Entiendo que como están acostumbrados
31:25
a proteger a delincuentes, como lo hicieron en
31:27
el pasado, acostumbrados a proteger a Genaro
31:30
García Luna en el PRI y en el PAN, como lo hicieron
31:32
en el pasado, piensan que nosotros vamos a proteger
31:35
a alguien. No es cierto. Pero es lo absoluto,
31:37
para nada. Si alguien de nuestro movimiento es
31:39
responsable, va a pagar. Y ahí están las operaciones
31:42
en Jambre. que ha llevado a cabo Omar García
31:44
Harfuch, el Gabinete de Seguridad, en donde han
31:46
caído alcaldes de Morena, alcaldes del PAN, alcaldes
31:50
del PRI, alcaldes del Movimiento Ciudadano, de
31:53
todas y todos. A ver, de verdad, de todas las
31:57
estolideces que suele comentar Arturo Ávila,
32:01
esta es de las más lúcubres que yo puedo encontrar.
32:07
¿Cómo es posible que diga que antes de proteger
32:09
a los delincuentes y ahora no cuando tenemos
32:12
libre en su casa? Seguramente jugando en su consola
32:17
de videojuegos a Rubén Rocha Moya. ¿Cómo es posible
32:20
que diga eso cuando solamente permite que se
32:22
separe del grupo parlamentario de Morena a Insunza,
32:25
que tiene orden de captura y extradición por
32:27
Estados Unidos, solicitud de captura y extradición
32:29
en Estados Unidos, pero no renuncia ni siquiera
32:31
a la militancia de su partido? El operador de
32:33
la mafia rumana milita en Morena, es militante
32:36
de Morena. El líder de la barredora, el verdadero
32:40
líder es Adán Augusto, pero bueno, el líder que
32:41
tienen capturado cuando lo capturaron militaba
32:43
en Morena. Entonces, bueno, esto es realmente
32:46
grave. Y qué bueno que hablamos. Regreso contigo.
32:50
Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula. Otra vez
33:08
se tocó el corte. Perdóname. Adelante. Bueno,
33:10
yo escuché hace rato Ray del Huachicol y yo nada
33:14
más recuerdo. que la trama criminal del huachicol
33:17
fiscal en este país, que ya siende a casi un
33:19
billón de pesos con B grande, se inventó y se
33:22
gestó en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador,
33:24
dividida en dos. Una es la de la Marina, que
33:26
la hemos estado analizando en este momento, y
33:28
la otra es la de Sergio Carmona, el rey del huachicol.
33:31
Una persona que públicamente hacía llamados a
33:34
votar por Morena, que Mario Delgado viajó en
33:37
sus aeronaves, ahí están las bitácoras de vuelo.
33:39
que el diputado Erasmo en ese momento, después
33:43
que el candidato alcalde viajó en sus vehículos,
33:46
muy amigo además de Américo Villarreal, que nombraron
33:50
a su hermano titular de la aduana de Reynosa,
33:52
Tamaulipas, y que nombraron al sobrino del rey
33:56
del Huachicol, y actualmente es diputado local
33:58
en Querétaro, aquí está. El compañero de partido
34:01
de Arturo Ávila, aquí está. Este es el sobrino
34:03
del rey del Huachicol. sobrino del rey del huachicol,
34:06
se apellida Barrera McDonald, igual que la viuda
34:09
del rey del huachicol, y lo hicieron ahí porque
34:11
tenía una alianza perversa entre el huachicol
34:14
y Morena. Huachicol es igual a Morena. El huachicol
34:18
fiscal fue inventado, insisto, en el sexenio
34:20
anterior. Un billón de pesos. Pero mira, a mí
34:23
me preocupan muchas cosas. Me preocupa de verdad
34:26
este discurso de querer... tapar con un poco
34:32
de tierra lo de azar en el que están metidos.
34:35
Ahorita ya nadie sabe para quién trabaja. Decía
34:38
Orwell que todos los animales son iguales. Pero
34:42
hay unos más iguales que otros. Y yo estoy viendo
34:45
que hay unos de Sinaloa que son bien iguales,
34:47
súper iguales. Y los que los defienden son todavía
34:49
más iguales. Ahí está Insunza. Ahí está, por
34:53
supuesto, Rocha Moya. Pero no hemos hablado de
34:56
los otros siete. Dos que se fueron a entregar
34:58
a los brazos de la justicia en Estados Unidos.
35:00
Pues porque supuestamente no hay pruebas. Pero
35:02
si no hay pruebas, ¿por qué se declaran culpables
35:04
ante el gobierno de los Estados Unidos? Y otros
35:07
que están prófugos de la justicia. Entre ellos
35:09
uno acusado de secuestrar. torturar y entregar
35:13
a los chapitos a un informante de la DEA para
35:15
ser ejecutado nada más. ¿Damaso o quién? Damaso.
35:19
Por cierto, también militante de Morena. Entonces,
35:23
fíjense nada más todos los casos que hemos ido
35:25
concatenando uno con otro y se enojan cuando
35:27
le llaman narcopartido. Gibran, tu participación
35:30
y luego cerramos. Bueno, en el caso de Carmona
35:33
que se refería, hay que recordar que a Sergio
35:35
Carmona lo matan después de terminar. el proceso
35:40
electoral de 2021. Se acreditó no solamente el
35:44
patrocinio en todos estos casos, también en especie,
35:49
con las camionetas de sus empresas y la relación
35:54
política con Mario Delgado. ¿Qué pasó ahí? Terminó
35:58
muerto. ¿Qué pasó cuando se empezó a investigar
36:00
la trama del huachicol fiscal? Hubo marinos muertos,
36:05
entre ellos un denunciante directo ante el secretario
36:09
de la Marina. Al que llevó Farías. Esto es de
36:13
la mayor gravedad. ¿Qué pasó con el delegado
36:17
de la Fiscalía General de la República que investigaba
36:19
esa trama? Terminó muerto. Hay una estela de
36:23
muertos que debería hacernos pensar en que relativizar
36:28
este caso. Es muy perverso de parte de Morena
36:32
y da cuenta de la deriva moral. Sí que podemos
36:36
estudiar, investigar todas las redes políticas
36:41
que están vinculadas con esto, porque me queda
36:44
claro que son extensísimas, pero tenemos que
36:47
hacerlo con seriedad. No se trata de que le avienten
36:50
la bolita al pal nada más que si ellos más que...
36:54
El huachicolero más grande. Cuando estas pruebas
36:57
y la estela de muertos están a la vista de todos.
37:00
Las denuncias que hizo Cuen de esos dos entramados
37:03
mafiosos. de financiamiento a Morena están ahí
37:06
también. Y Héctor Cuen también terminó muerto.
37:09
Todo eso no lo podemos ignorar. No es cosa de
37:12
broma, ni de chunga, ni de a ver quién gana en
37:15
las redes sociales. Es muy serio para el país.
37:18
Y tendríamos que resolverlo. Y yo creo que en
37:20
Morena hay gente decente que está dispuesta a
37:23
eso. Apoyemos a la gente decente de Morena para
37:26
que avance. Yo creo que sí hay acuerdo posible.
37:29
Arturo, ¿estás de acuerdo? Bueno, empiezo por
37:31
decir que dato mata mentira. Yo desde aquí le
37:35
quiero hacer un reconocimiento, por supuesto,
37:37
a la Presidenta de México, pero sobre todo al
37:39
Gabinete de Seguridad y a Omar García Harfuch,
37:42
porque tenemos una reducción en un delito que
37:46
lastima a miles de mexicanas y mexicanos, que
37:49
es el homicidio doloso, del 51%, histórico. Hace
37:54
mucho que no lo veíamos. Y esta narrativa de
37:56
que hoy es que la cifra no real es falsa. Tanto
38:00
que la convalidan los gobernadores de oposición,
38:02
DMC, del PAN, del PRI, todos. Todos están de
38:05
acuerdo en que efectivamente estamos pacificando
38:07
este país. Feminicidio con reducciones, lesiones
38:10
dobladas con reducciones, secuestro extorsivo,
38:12
total de robos con violencia, reducciones. Todos
38:14
los delitos se están reduciendo. Entonces, por
38:17
más que pretendamos construir la hipérbole selectiva
38:21
para... amplificar un caso que sí es muy importante,
38:24
pero que no quiere decir que hable por todo lo
38:27
que está pasando en la política pública que está
38:28
llevando el gobierno de México adelante. Agrego
38:31
nada más algunos datos que me parecen relevantes.
38:34
El caso de Ernesto Rufo, joven triana, bueno,
38:38
ni tan joven ya, tiene mi edad, pero triana,
38:41
puede convertírseles en el no estás solo que
38:45
ustedes tanto critican. Ayer los veía gritando
38:47
no estás solo justamente a Ernesto Rufo. a todos
38:49
ustedes incluyendo el impresentable Vicente Fox
38:52
yo tengo información de Kansas City Logistics
38:56
que es la empresa que transportó todo este todo
39:01
este diésel, toda esta gasolina, que evadió impuestos.
39:04
Por cierto, con la reforma que ustedes aprobaron,
39:07
porque nada de esto hubiera pasado si no hubieran
39:09
ustedes aprobado una reforma energética que permite
39:11
importar hidrocarburos. Ustedes no estarían robando.
39:14
No, no, lo que quiero decirte es lo que viene
39:18
para Ernesto Rufo es gravísimo. Porque además,
39:24
déjame darte una primicia, Susana, si me lo permites.
39:27
Tengo fuentes también. El gobierno de Estados
39:30
Unidos está investigando a las refinerías y a
39:34
los comercializadores que participaron en esta
39:38
trama y vienen imputaciones serias en las cuales
39:43
está involucrado no solamente Ernesto Rufo, vienen
39:47
más nombres. Yo valoraría, y lo mismo les hubiera
39:50
dicho a otros personajes en su momento, que antes
39:53
de estarle levantando la mano a un personaje
39:55
como Ernesto Rufo, pues tengan mucha precaución.
39:59
Porque lo que viene quizás no venga de México
40:01
ni de la Fiscalía General de la República, quizás
40:03
venga de las autoridades de Estados Unidos. Lo
40:05
pongo sobre la mesa. Hay un delito que aparece
40:10
en el Código de Procedimientos Penales que se
40:13
llama revelación de secretos judiciales, porque
40:16
las carpetas de investigación deben de permanecer
40:18
en secrecía. Y una de dos, o Arturo, que yo sé
40:21
que es un pseudólogo profesional. Una persona
40:25
muy, muy mendaz en este aspecto, es decir, mentiroso,
40:29
para quien no lo entiende. Vamos a ver. O...
40:35
Tiene información de una carpeta de investigación
40:37
y está cometiendo este delito. Una de dos. Porque
40:40
él dice muchas cosas al aire. Ya que ha hecho
40:43
aquí afirmaciones, él que defiende el debido
40:45
proceso de Rochamoya, de Adán Augusto, de todos
40:48
los impresentables, viene aquí a hacer afirmaciones
40:51
al aire. Qué bueno que seguimos hablando de Huachicol.
40:54
Fíjense nada más, otra prueba de quién inventó
40:56
el Huachicol y quién es el principal huachicolio
40:58
de este país. Este señor es el rey del Huachicol.
41:02
Tuvo más de 48 mil millones de pesos en contratos
41:06
con Pemex, el rey del huachicol, en el gobierno
41:08
de Andrés Manuel López Obrador. 48 mil millones
41:12
de pesos. Sergio Carmona, el rey del huachicol.
41:16
Con Pemex directamente. Entonces, a ver, yo insisto
41:20
en que aquí estamos gestando campeones en el
41:23
lanzamiento de expectoración en sentido vertical,
41:25
en caída libre, al grado de que ya somos campeones
41:28
mundiales también en lado de Kroll en BABA. escupir
41:32
al aire, estimado Arturo, no te va a dejar nada.
41:35
Mis dos recomendaciones para Arturo el día de
41:36
hoy es, uno, deja de escupir al aire, de verdad,
41:39
no te va a ayudar en nada, o por lo menos investiga
41:41
bien los temas. Número dos, y con esto voy a
41:44
concluir, asiste a tus clases con Ricardo Monreal.
41:47
Si no, yo voy a tener que irle a dar a clases
41:49
a Ricardo Monreal para que puedas aprender bien,
41:52
porque sí da un poquito de pena. Cerramos contigo,
41:54
Gioran. Bueno, Morena tendrá credibilidad en
41:57
su avanzada. contra Rocha y contra Insunza o
42:02
en el deslinde hasta que haya un juicio político
42:05
hasta que se les procese con los elementos que
42:08
hay aquí porque lo que argumentó la presidenta
42:10
de la república fue que Rocha no podía volver
42:13
a su cargo porque había investigaciones en curso
42:15
de la Fiscalía General de la República por cierto
42:18
investigaciones que parecen atoradas porque ahora
42:21
nos venden como novedad cosas presuntamente declaradas
42:25
por Fausto Corrales pero que Nosotros sabíamos
42:29
desde tiempo atrás, desde las investigaciones
42:32
que se hicieron bajo el periodo de Alejandro
42:35
Gertz Manero. Tienen todos los elementos para
42:38
hacerlo, tienen la mayoría en ambas cámaras,
42:41
el juicio político está al alcance de la mano
42:43
y un proceso de desafuero con el apoyo de ellos
42:47
y con la disposición de la Fiscalía sería un
42:51
mero trámite. Así creeríamos que se están comprometiendo
42:54
con la decencia y no con el nombramiento de su...
42:57
personas supuestamente alejadas de ellos. ¿Van
43:00
por el desafuero, Arturo, como parece que van
43:03
por Alito Moreno? Pues vamos a ver qué dice la
43:06
sección instructora. Yo te puedo dar mi punto
43:08
de vista personal. ¿Ya tiene presidente la sección
43:10
instructora? Bueno, tiene que haber un nuevo
43:12
presidente, tendremos la plenaria. ¿Y quién será,
43:16
sabes? No lo sé, no lo sé la verdad, pero ojalá
43:19
y sea una persona que verdaderamente le dé celeridad.
43:24
a una sección instructora que tiene muchísimos
43:26
asuntos pendientes. Bueno, según Hugo Ayrick,
43:28
nada más alito, ¿eh? No, no, tiene muchos asuntos
43:31
pendientes, muchos asuntos pendientes de todos
43:33
los partidos, y yo insisto, ¿no? Caiga quien
43:36
caiga. Pero tú impulsarías que se iniciara un
43:40
juicio político contra Rocha. A ver, insisto,
43:43
él pidió licencia definitiva. Indefinida. Dice
43:47
indefinida. Definitiva. Indefinida. Temporal
43:50
y indefinida. Y también creo que cuando revisas
43:52
el debido proceso para obtener un juicio político,
43:56
pues necesitas también... ciertos elementos mínimos,
44:00
probatorios, que además son declaratorios nada
44:04
más en el caso del juicio político. Es decir,
44:06
tendrían que ir a caer nuevamente al Congreso
44:08
local. Es que son dos procesos. El juicio político
44:10
es uno y el desacuerdo es otro. Por eso digo,
44:12
el juicio político es declarativo. Y es declarativo
44:15
y tendría que ir al Congreso local. La única
44:17
consecuencia es la separación del cargo. Correcto.
44:20
Bueno, pues gracias. Nos vemos la próxima semana.
44:21
Arturo Gibran, gracias por estar aquí. Gracias,
44:23
gracias, Azucena. Es tu casa invitada. Muchas
44:24
gracias. Qué bueno que está aclarado. Espero
44:27
que no haya graves personales, mi estimado Arturo.
44:29
Hoy me porté bien.