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Neorrural: los libros vuelven al pueblo (PURO CUENTO - CARNE CRUDA #1636) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Quiero leeros un mensaje que nos acaba de llegar al
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  Speaker 2: programa y que nos ha parecido precioso. Dice... Hola, soy
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  Speaker 2: Berta y os escribo desde Bilbao para daros las gracias.
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  Speaker 2: Soy restauradora de arte y las horas se hacen menos
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  Speaker 2: largas frente a las obras, escuchándoos. Desde que os descubrí
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  Speaker 2: hace ya un par de años siento que he ganado
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  Speaker 2: mucho en ganas de saber lo que pasa en el mundo.
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  Speaker 2: Con vuestra manera de trabajar la cruda realidad resulta, aparte
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  Speaker 2: de muy cruda, muy humana y llena de puntos de
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  Speaker 2: vista súper enriquecedores. Hace un par de meses por fin
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  Speaker 2: logré algo parecido a una estabilidad laboral y decidí hacerme productora.
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  Speaker 2: Ahora cada vez que lo recordáis al inicio del programa
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  Speaker 2: pienso ya soy todo orgullosa. Me ha animado a escribiros
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  Speaker 2: porque he flipado al escuchar la colaboración en el Reino
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  Speaker 2: de Sofía. Me ha encantado. Gracias. Bueno, pues queridos, queridas,
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  Speaker 2: ya sabéis, podéis seguir el ejemplo de Berta y haceros
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  Speaker 2: productores o productoras en carnecruda.es y también podéis aprovechar y
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  Speaker 2: escuchar los programas que hemos hecho para Reina Sofía, que son,
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  Speaker 2: como dice Berta, una maravilla, como el programa de hoy.
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  Speaker 4: Cuchicheos de mejillón. Escuchadme, criaturas sordas. Escuchadme, porque apenas, apenas
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  Speaker 4: me deja tiempo y a la mar. En el norte,
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  Speaker 4: la mar es una madre que ahoga a sus hijos
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  Speaker 4: para verlos crecer. La mar es un padre que arropa
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  Speaker 4: a sus hijas que tiemblan de miedo. La mar es
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  Speaker 4: un recuerdo que arrastra a un hombre y lo hunde
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  Speaker 4: por dentro. En el norte la mar es un dios,
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  Speaker 4: si es que existiera un dios en el norte. Calabobos,
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  Speaker 4: Luis Mario
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  Speaker 2: Escuchadme, criaturas oyentes, porque hoy hablamos de una lluvia fina...
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  Speaker 2: que cala hasta los huesos y un mar que se
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  Speaker 2: traga a los hombres... de niñas que nacen de conchas
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  Speaker 2: de mejillón... y de mejillones que cuchichean. Hablamos de mujeres
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  Speaker 2: oso y de hombres pez... y de hurracas, hurraquitas, hurraquititas...
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  Speaker 2: de viejas que se sientan a esperar la muerte... de
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  Speaker 2: mujeres que paren gallinas y cerdos que son parte de
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  Speaker 2: la familia... y de nietas que son tan pequeñas como
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  Speaker 2: una motita de pimienta. Hablamos del pueblo de los abuelos,
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  Speaker 2: del pueblo de la memoria... al que se vuelve para
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  Speaker 2: desenterrar las historias de los muertos... hablamos de un pueblo
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  Speaker 2: blanco-azul y de un pueblo estival... al que se vuelve
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  Speaker 2: todos los veranos. Hablamos de realismo mágico y de realismo sucio...
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  Speaker 2: y de realismo íntimo, hablamos de leyenda y de cuento...
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  Speaker 2: de cruda realidad y de realidades sencillas... de la vuelta
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  Speaker 2: de los libros al pueblo... hablamos de un nuevo ruralismo
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  Speaker 2: que está calando en nuestra literatura... Desde el arrollador éxito
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  Speaker 2: de Euclés con la península de las casas vacías hasta
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  Speaker 2: las novelas que hoy os traemos.
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  Speaker 7: A ustedes les gusta la naturaleza? Ya, no se han
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  Speaker 7: detenido a mirarla. La naturaleza, amigos míos, es el espectáculo
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  Speaker 7: más sorprendente que puede mirar el hombre.
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  Speaker 2: Hablamos del espectáculo más sorprendente que podemos admirar como humanos.
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  Speaker 8: Anda, no me cuentes cuentos. Cuentista. Puro cuento.¿ Qué te cuentas?
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  Speaker 8: Vaya cuento. ¿Puro? Puro cuento.¿ Qué cuento tienes? Cuéntame un cuento.¿
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  Speaker 8: Qué cuento? Puro cuento. ¿Tú? ¿Tú? Anda,
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  Speaker 9: cuentista.
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  Speaker 2: Los pueblos vuelven al libro y los libros vuelven al pueblo.
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  Speaker 2: Y nosotros volvemos con libros que son un espectáculo literario
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  Speaker 2: de poesía y de maestría. Novelas llenas de cuento, así
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  Speaker 2: que quién mejor para contarlo que nuestra cuentista habitual, Marta
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  Speaker 2: Jiménez Serrano. Crudos días.
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  Speaker 10: Crudos días,¿ qué tal?
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  Speaker 2: Bueno, lo rural cada día es más reivindicado por el
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  Speaker 2: inevitable avance urbanita. tiene una larga tradición en nuestra literatura.
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  Speaker 10: Sí, ya sabes que todo lo que parece nuevo no
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  Speaker 10: lo es. Así que aquí, desde las églogas de Garcilaso,
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  Speaker 10: donde el campo era un locus amoenus, un lugar de descanso,
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  Speaker 10: paz y alegría, hasta el mundo rural de los Santos
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  Speaker 10: Inocentes de Delibes, por ejemplo, donde la cosa se ponía
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  Speaker 10: más chunga, el caso es que la literatura nunca ha
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  Speaker 10: abandonado el retrato de su extenso y variado campo. Está
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  Speaker 10: el Jarama de Sánchez Ferlosio, donde nos contaba cómo unos
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  Speaker 10: madrileños se iban a pasar un día al río, el
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  Speaker 10: clásico encontronazo campo-ciudad. Sí,
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  Speaker 2: sí.
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  Speaker 10: Sorprendente y bonito, pero también duro, hostil y violento, como
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  Speaker 10: contaba Camilo José Cela en La familia de Pascual Duarte.
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  Speaker 2: Dos novelones.
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  Speaker 10: O como relataba Jesús Carrasco en Intemperie, esa especie de
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  Speaker 10: western extremeño moderno.
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  Speaker 2: También muy recomendable.
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  Speaker 10: En La lluvia amarilla, Julio Llamazares ya nos hablaba de
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  Speaker 10: lo que estamos viviendo hoy, un pueblo en el que
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  Speaker 10: queda un único habitante.
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  Speaker 2: Bueno, acabo de citar cuatro librazos como los cuatro librazos
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  Speaker 2: que traemos hoy. Y ahora vuelve, sí, de muchas maneras
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  Speaker 2: muy distintas como reflejo también de nuestra realidad social urbana.
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  Speaker 10: Claro, las ciudades se están gentrificando, se están haciendo invivibles
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  Speaker 10: y estamos mirando de nuevo a esos pueblos que no
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  Speaker 10: nos quedan tan lejos porque hace tan solo dos generaciones
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  Speaker 10: España era fundamentalmente rural. Es lo que Sergio del Molino
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  Speaker 10: llamó la España vacía y María Sánchez la España vaciada.
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  Speaker 10: Emigramos masivamente del campo a las ciudades para estudiar carreras
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  Speaker 10: universitarias y encontrar otro tipo de trabajos y dos generaciones
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  Speaker 10: después los pueblos están vacíos o vaciados en el sentido
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  Speaker 10: de que muchos han sido prácticamente abandonados y cuentan con
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  Speaker 10: muy pocas infraestructuras.
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  Speaker 2: Pero como paralelamente las ciudades nos están expulsando estamos echando
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  Speaker 2: la vista al pueblo y al mundo rural.
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  Speaker 10: Y todo esto que parece nuevísimo, pues como suele suceder,
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  Speaker 10: ya pasó. En literatura existe el tópico de menosprecio de
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  Speaker 10: corte y alabanza de aldea, que de hecho es el
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  Speaker 10: título de un libro de Antonio de Guevara del siglo XVI,
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  Speaker 10: pero que se puede rastrear ya en Virgilio y en Horacio.
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  Speaker 10: Y que básicamente consiste en ensalzar la sencillez de la
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  Speaker 10: naturaleza como un ideal de tranquilidad y casi de moralidad.
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  Speaker 2: Porque en las ciudades donde se dan las envidias, la competitividad,
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  Speaker 2: la corrupción, La hipocresía de la vida cortesana, vaya. Y
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  Speaker 2: en la naturaleza, sin embargo, todo el mundo vive feliz
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  Speaker 2: y despojado de su ego.
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  Speaker 10: Por supuesto,¿ cuándo habéis visto vosotros a alguien pelearse por
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  Speaker 10: unas lindes en un pueblo?
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  Speaker 2: Jamás
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  Speaker 10: Cuándo habéis visto rencillas?¿ Cuándo habéis visto infidelidades, líos entre primos? Nunca.¿
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  Speaker 10: Puerto Urraco os suena de algo
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  Speaker 2: Hoy vamos a cargarnos el tópico.
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  Speaker 10: Corrupción y nepotismo
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  Speaker 11: en un pueblo? Jamás. En resumen, hemos ganado lo de siempre.
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  Speaker 11: O sea, yo, alcalde... De cura, don Andrés. De maestro,
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  Speaker 11: no se ha presentado nadie, o sea que sigue don Roberto.
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  Speaker 11: De puta
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  Speaker 10: Mercedes. Escuchamos estas palabras de Amanece que no es poco
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  Speaker 10: del siempre surrealista José Luis Cuerda.¿ Por qué se está
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  Speaker 10: recuperando ese surrealismo, lo mágico y onírico en los retratos
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  Speaker 10: del pueblo? Explorar lo rural desde la magia, pero claro,
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  Speaker 10: también desidealizarlo, desromantizarlo, desbrozarlo. Los pueblos y quienes permanecen en ellos,
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  Speaker 10: guardianes de la memoria, de refranes, leyendas, historias.
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  Speaker 2: Así que hoy, amigos, amigas, hablamos de ruralismo mágico y
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  Speaker 2: de ruralismo sucio, de la vuelta del tremendismo español y
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  Speaker 2: del regreso a las raíces del campo.
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  Speaker 10: Y vamos a empezar por la magia y la leyenda
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  Speaker 4: La casuca nuestra está encima de un acantilado desde el
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  Speaker 4: que también podemos ver el mar. Aunque apenas lo miramos.
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  Speaker 4: Yo nunca lo miro. Más que cuando quiero bajar por
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  Speaker 4: percebes y mejillones. Y entonces sí que lo miro. Pero
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  Speaker 4: esperando verlo bien lejos. Yo nunca lo miro aunque sí
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  Speaker 4: lo escucho. Cago en Dios ni para no escucharlo. Es
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  Speaker 4: escandaloso este mar.
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  Speaker 2: Cago en Dios, como para no leerlo
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  Speaker 10: Luis Mario es autor de las novelas El rastro que
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  Speaker 10: dejan las gotas, Cadencia de Estornino, Bello trozo redondo de
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  Speaker 10: mar y ha dado un triple mortal con Calabobos, publicada
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  Speaker 10: por Reservoir Books, de la que acabamos de escuchar un fragmento.
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  Speaker 10: Una novela calada. Yo la leía y de verdad parecía
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  Speaker 10: que me iba entrando la humedad en el cuerpo.
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  Speaker 2: Sí, acabas tiritando, la verdad. Es una novela húmeda que
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  Speaker 2: nació como historia mitológica y que ha demostrado que Cantabria
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  Speaker 2: es mucho más que las anchoas y Revilla. Tiene historia,
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  Speaker 2: ritos y mitos propios, tiene una dureza propia y tiene,
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  Speaker 2: por supuesto, un lenguaje, una lengua propia. Luis Mario Crudos Díaz,
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  Speaker 2: bienvenido y enhorabuena
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  Speaker 12: Crudos Díaz, muchísimas gracias por invitarme.
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  Speaker 2: Bueno, en la novela hay un retrato claro y sucinto
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  Speaker 2: de Cantabria, del charco, la casa, el prao, el talle,
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  Speaker 2: el acantilado, la fábrica.¿ Qué hay en tu tierra y
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  Speaker 2: por qué es tan desconocida?
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  Speaker 12: Yo creo que lo que hay en mi tierra son...
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  Speaker 12: muchas cosas de las que aparecen en la novela y
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  Speaker 12: muchas otras que me he dejado, ¿no? Como que me
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  Speaker 12: van viniendo a la memoria después de haberlo escrito. Y
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  Speaker 12: por qué es tan desconocida, yo siento, o al menos
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  Speaker 12: es el ejercicio personal y subjetivo que he hecho, que
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  Speaker 12: es porque, en cierta forma, creo que nos avergonzamos de
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  Speaker 12: la mayoría de cosas tradicionales de nuestra región porque están
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  Speaker 12: intrínsecamente relacionadas con lo rural. Y fuera de Madrid, de Barcelona,
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  Speaker 12: nos han enseñado que lo rural, lo de pueblo... no
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  Speaker 12: tiene nada que ver con lo intelectual, con lo académico.
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  Speaker 12: Yo siempre pongo el mismo ejemplo en todas las charlas
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  Speaker 12: que doy a raíz del libro, como les pregunto a
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  Speaker 12: la gente que quién de la charla es pueblerino o pueblerino,
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  Speaker 12: y nadie levanta la mano al principio de la charla,
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  Speaker 12: que es normal, porque según la RAE, ser pueblerino es
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  Speaker 12: ser bruto, ser tosco. Entonces, es normal que se nos
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  Speaker 12: construya como este complejo hacia lo rural y, por tanto,
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  Speaker 12: hacia las tradiciones, que en Cantabria tiene mucho que ver
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  Speaker 12: con esto rural. Yo mismo antes de escribir el libro...
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  Speaker 12: renegaba de Cantabria, o sea, era el primero que renegaba
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  Speaker 12: de Cantabria y de todo lo que tenía que ver
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  Speaker 12: con Cantabria, y el libro casi que nació más que
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  Speaker 12: desde la oda hacia la región, casi que desde el rencor, ¿no?
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  Speaker 12: Y a medida que iba escribiéndolo me daba cuenta que
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  Speaker 12: no solo había rencor, que había una admiración y que
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  Speaker 12: había toda una serie de cultura propia, tradiciones e incluso
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  Speaker 12: forma de ser, que era digna de mencionar y que
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  Speaker 12: era digna de estar orgulloso de ella.
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  Speaker 10: Para admirar bien, digamos, hay que desidealizar también. A mí
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  Speaker 10: me ha gustado mucho cómo el libro no hace un
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  Speaker 10: retrato idealizado de lo rural. Hablas, por ejemplo, de la
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  Speaker 10: relación con el mar, tan alejada de la que tiene
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  Speaker 10: el turista o de la que tiene el esteta. Hablas
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  Speaker 10: de un mar lleno de mierda de la fábrica de jabón.
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  Speaker 12: Claro, no, es que realmente creo que el norte también tiene,
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  Speaker 12: la parte negativa que puede tener el norte también ha
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  Speaker 12: construido la identidad de alguna forma no yo he crecido
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  Speaker 12: en un pueblo en el que teníamos una playa en
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  Speaker 12: la que no nos podíamos bañar porque el nivel de
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  Speaker 12: toxicidad era vamos se sabía y está evidenciado que era
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  Speaker 12: altísimo no y son cosas que que afortunadamente fueron cambiando
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  Speaker 12: y que desafortunadamente están volviendo hacia atrás no como como
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  Speaker 12: tantas otras cosas que que también se hablan en la
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  Speaker 12: novela como la sobreexplotación urbana, etc. Entonces, sí, a mí
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  Speaker 12: no me interesaba para nada como hacer un retrato idílico,
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  Speaker 12: porque siento que ningún sitio es idílico. Muchas veces se
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  Speaker 12: ha interpretado el libro tanto como una oda a lo
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  Speaker 12: rural como una crítica, pero bueno, que si hubiese sido
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  Speaker 12: de una ciudad habría hecho lo mismo, una oda a
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  Speaker 12: una ciudad y una crítica a la ciudad. Siento que incluso...
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  Speaker 12: Lo rural, lo que ocurre en un pueblo se puede
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  Speaker 12: trasladar de forma universal a cualquier otro ámbito, incluso más allá,
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  Speaker 12: en el libro que se menciona mucho los patios, el
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  Speaker 12: patio de un colegio, yo siento que el patio de
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  Speaker 12: un colegio en un pueblo no es más que una
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  Speaker 12: reducción de lo que es la humanidad en sí, entonces
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  Speaker 12: siento que sí, que era imprescindible. dar una mirada veraz
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  Speaker 12: y creíble de tanto las cosas buenas como las cosas malas.
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  Speaker 2: Sí, una mirada veraz, pero también una mirada muy mágica,
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  Speaker 2: como hemos dicho antes, y también muy tremendista. A mí
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  Speaker 2: me ha parecido una novela que recupera el tremendismo de
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  Speaker 2: Pascual Duarte, es decir, de esa España profunda, dura, llueve
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  Speaker 2: todo el tiempo, el mar también tiene algo de mítico,
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  Speaker 2: de esotérico. Me ha gustado mucho también como esa violencia
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  Speaker 2: contenida y al mismo tiempo muy expresiva y muy expresa
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  Speaker 2: que tiene la novela.
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  Speaker 12: Pues a mí me ha enseñado mucho esta novela, de hecho,
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  Speaker 12: en darme cuenta que lo poético, que muchas veces relacionamos
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  Speaker 12: con lo estético y lo bonito, ¿no? Y que lo
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  Speaker 12: poético se puede encontrar incluso en la violencia. Y de
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  Speaker 12: hecho el claro ejemplo es lo que yo me he
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  Speaker 12: ido encontrando, ¿no? Ver como algo como el mar del norte,
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  Speaker 12: que es como el ejemplo más claro que has puesto,
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  Speaker 12: es algo bellísimo y que da lugar a cualquier tipo
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  Speaker 12: de imaginación poética, ¿no? Pero al mismo tiempo es algo
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  Speaker 12: muy violento y muy peligroso, ¿no? Y así mismo ocurre, siento,
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  Speaker 12: con la propia violencia, que siento que es lo que
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  Speaker 12: yo también aprendí un poco a raíz de echar esta
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  Speaker 12: mirada hacia atrás y ver mi experiencia naciendo y creciendo
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  Speaker 12: en un pueblo como Cantabria, siento que incluso de este
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  Speaker 12: ámbito tan violento también se puede sacar como una lectura
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  Speaker 12: poética o un aprendizaje de alguna forma para… hacia esta
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  Speaker 12: belleza que estamos más acostumbradas.
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  Speaker 10: Y hablas de lo poético, en Calabobos es central la oralidad,
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  Speaker 10: que a mí me ha recordado también un poco a
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  Speaker 10: la propuesta de Andrea Abreu
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  Speaker 12: en
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  Speaker 10: Panza de Burro. Y voy a hacer un comentario de
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  Speaker 10: madrileña insoportable, pero bueno, algo que me ha hecho gracia
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  Speaker 10: es que creo que en el resto de España uno
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  Speaker 10: no diría que en Cantabria hay una lengua tan particular,
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  Speaker 10: así como hay otras zonas de la península en el
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  Speaker 10: que claramente sabemos que hay, bueno, a veces directamente otra lengua,
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  Speaker 10: pero muchas veces un acento más marcado o tal… Creo
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  Speaker 10: que Cantabria, que tiene esa cosa de, bueno, aquí veraneaban
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  Speaker 10: los reyes, ¿no? No la tenemos tan asociada a unos
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  Speaker 10: localismos tan concretos. Y me ha encantado leer esta lengua
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  Speaker 12: en la
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  Speaker 10: novela.
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  Speaker 12: Yo creo que fuera de Cantabria no se tiene esta concepción,
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  Speaker 12: pero ni siquiera dentro de Cantabria. Sí, sí, sí, totalmente.
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  Speaker 12: A mí me ha ocurrido de lectoras de Cantabria que
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  Speaker 12: me han comentado, yo cuando empecé a leer el libro...
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  Speaker 12: Y yo pensé que estabas exagerando con los cago en Dios, ¿no?
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  Speaker 12: No nos cagamos tanto en Dios, ¿no? Y dice, y
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  Speaker 12: cuando acabé de leer la novela y salí a la calle,
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  Speaker 12: no hacía otra cosa más que escuchar ese cago en Dios, ¿no?
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  Speaker 12: Ese cago en Dios que reivindico, además, como algo muy
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  Speaker 12: propio y algo de lo que estar orgullosos y orgullosas, ¿no?
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  Speaker 12: Así como ha hecho Nacho Vegas, por ejemplo, hace poco
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  Speaker 12: en su nuevo tema, también reivindicar el cago en Dios
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  Speaker 12: que en Shishon también tienen como en la boca, ¿no?
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  Speaker 12: Y que es algo, exacto, así como otros componentes orales
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  Speaker 12: que se exponen en la novela, es algo de lo
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  Speaker 12: que cuesta mucho. Incluso a mí, a la hora de
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  Speaker 12: escribir el libro, me costaba mucho como rememorar y refrescar
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  Speaker 12: este acento y esta forma de hablar que yo tanto
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  Speaker 12: había repudiado. Incluso, yo no sé si os lo vais
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  Speaker 12: a creer, pero hasta que escribí este libro yo nunca
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  Speaker 12: me había cagado en Dios de forma oral. Sí. que
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  Speaker 12: era algo que me sorprendió cuando me di cuenta y
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  Speaker 12: era simplemente porque lo asociaba incluso después de escribirlo al
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  Speaker 12: principio me costaba cagarme en Dios porque me resonaba a
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  Speaker 12: lo que toda la vida me habían dicho que era
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  Speaker 12: rural y era burdo y era tosco Y a raíz
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  Speaker 12: de este libro, bueno, cada día me cago en Dios
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  Speaker 12: al menos una vez.
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  Speaker 2: Como
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  Speaker 12: reivindicando
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  Speaker 2: la tierra. No
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  Speaker 12: puedo hacer otra cosa más que recomendarlo. Te iba a decir,
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  Speaker 12: lo recomiendas. Yo siento que me faltaba esa palabra en
• 14:29
  Speaker 12: el diccionario. Cago en Dios, de verdad.
• 14:31
  Speaker 10: Hablando de esta oralidad, claro, hay algo muy vinculado a esto,
• 14:34
  Speaker 10: que es quién cuenta las historias en los pueblos, cómo
• 14:37
  Speaker 10: se sabe verdaderamente qué ha pasado.
• 14:40
  Speaker 4: Que en esta historia, como en todas las de los pueblos,
• 14:43
  Speaker 4: era difícil llegar a una única verdad. No son como
• 14:46
  Speaker 4: las historias que se cuentan en los libros, las de aquí,
• 14:49
  Speaker 4: de los pueblos.
• 14:50
  Speaker 10: Estamos hablando de las historias heredadas, las historias orales de
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  Speaker 10: una generación que muchas veces no sabía escribir y que
• 14:55
  Speaker 10: estamos escribiendo los nietos.
• 14:57
  Speaker 2: Lo cual a la vez es un clásico de los pueblos,
• 14:58
  Speaker 2: leyendas contadas de mil maneras distintas según quien las cuenta
• 15:02
  Speaker 10: O que las cuenta la misma persona y aún así
• 15:04
  Speaker 10: no encajan siempre, ¿no? Mi abuela decía, allí está quien
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  Speaker 10: lo vio y aquí quien lo cuenta. Para expresar esa
• 15:09
  Speaker 10: desconfianza de las historias transmitidas que siempre tienen algo de
• 15:12
  Speaker 10: teléfono escacharrado, ¿no? Y de hecho, el libro de nuestro
• 15:15
  Speaker 10: siguiente invitado empieza con una nota que dice así.
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  Speaker 5: Mi abuela nos contaba historias sobre nuestro pasado familiar. Todas disparatadas,
• 15:23
  Speaker 5: inciertas e imposibles. Las fechas no encajaban, los datos hacían aguas,
• 15:28
  Speaker 5: los personajes eran en ocasiones anacrónicos. Si esas historias eran
• 15:33
  Speaker 5: ciertas o no, poco me importa.
• 15:37
  Speaker 10: Venta Quemada es un pueblo de Almería en tiempos pretéritos
• 15:39
  Speaker 10: indeterminados donde doña Urraca Alcolea, sentada bajo un naranjo y
• 15:43
  Speaker 10: con el azahar ya por los tobillos, ha decidido que
• 15:45
  Speaker 5: morirá el 15 de octubre. Lo que te decía, ya
• 15:48
  Speaker 5: se comenta, y mucho, que no es poco. A mí
• 15:51
  Speaker 5: no me gusta ir con la boca embuchada de mentiras.
• 15:54
  Speaker 5: Ya lo sabes, yo no cotilleo, porque para que sea
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  Speaker 5: cotilleo tiene que ser mentira o tener parte de él.
• 16:01
  Speaker 10: Pero antes narrará la historia de su estirpe, una de gigantes,
• 16:05
  Speaker 10: mujeres que convierten su deseo, hombres que solo saben irse
• 16:08
  Speaker 10: y acequias que escriben el futuro de los niños.
• 16:10
  Speaker 2: Y lo ha escrito y muy bien Jaime Ribarango, que
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  Speaker 2: antes de escritor era actor, en uno de los debut
• 16:15
  Speaker 2: más apreciados de los últimos tiempos. Urraca, Urraquita, Urraquitita, publicado
• 16:20
  Speaker 2: por Dos Bigotes. Jaime, crudos días y enhorabuena por ese
• 16:23
  Speaker 2: pedazo de libro, que como el de Luis es una maravilla.¿
• 16:27
  Speaker 2: De dónde sale esta historia tan bestial, tan cruda?
• 16:31
  Speaker 14: Bueno, creo que nace de las historias que nunca me
• 16:33
  Speaker 14: terminaron de contar, porque esta nota aclaratoria del principio, que
• 16:37
  Speaker 14: no deja de ser un fruto de la inseguridad de
• 16:40
  Speaker 14: no poder personarte cuando abren tu libro, nace... Bueno, las
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  Speaker 14: historias que me contaba mi abuela eran otras, mucho más anacrónicas,
• 16:47
  Speaker 14: de hecho. Pero sí es verdad que nos sentábamos mucho,
• 16:51
  Speaker 14: mi abuela y yo, y hacíamos ese ejercicio de contarnos mentiras. Entonces,
• 16:54
  Speaker 14: a día de hoy, con 33 años, yo soy un
• 16:56
  Speaker 14: gran defensor de la mentira que te ancla... al suelo,
• 16:59
  Speaker 14: sobre todo como actor que soy también. Vamos a
• 17:02
  Speaker 10: contar mentiras tralará, ¿no? Totalmente
• 17:04
  Speaker 2: Y quién es Doña Urraca Alcolea?¿ Y quién es La Ternerona?¿
• 17:07
  Speaker 2: Y quién es Motita?¿ Quiénes son estos personajes?¿ Tiene algo
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  Speaker 2: que ver con los personajes de tu pueblo, del pueblo
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  Speaker 2: de tus abuelos? Sí, por
• 17:12
  Speaker 14: supuesto. Tiene que ver sobre todo con los personajes de
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  Speaker 14: mi pueblo, pero de un pueblo que yo no he
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  Speaker 14: conocido en sí. Porque mi pueblo, que es Vera, es
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  Speaker 14: un pueblo ya de 18.000 habitantes, donde convive el turismo,
• 17:23
  Speaker 14: los ruralismos, donde está la piscina de agua salada al
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  Speaker 14: lado de un descampado de gallinas. Pero siempre digo que
• 17:29
  Speaker 14: es como los resquicios de la vera de hace muchos años. Entonces, claro,
• 17:35
  Speaker 14: la gente mayor de mi pueblo son las pruebas de
• 17:38
  Speaker 14: esos resquicios, ¿no?
• 17:39
  Speaker 2: Y cómo empezaste, o sea, cómo nació, cuál fue el
• 17:41
  Speaker 2: germen de la historia que dijiste, aparte de esas historias
• 17:43
  Speaker 2: de la abuela, que te hizo, voy a ponerme a
• 17:46
  Speaker 2: escribir esto, voy a contar la historia de la urraca?
• 17:48
  Speaker 14: Bueno, me hacía mucha gracia imaginarme una señora que se
• 17:51
  Speaker 14: sentaba debajo de un naranjo como un acto reivindicativo en sí.
• 17:54
  Speaker 14: Y a partir de allí decidí que me iba a
• 17:57
  Speaker 14: comprometer solo con la escritura con dos personajes, que eran
• 18:00
  Speaker 14: esa doña Urraca y la nieta. Y empecé a escribir
• 18:03
  Speaker 14: y nada más empezar a escribir pues me fallé a
• 18:05
  Speaker 14: mí mismo porque empecé con la chochobaca, ¿no? Que es
• 18:08
  Speaker 14: la primera que empieza a contar la historia. La primera
• 18:10
  Speaker 14: que empieza a contar la historia como el corifeo del
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  Speaker 14: coro de vecinas, ¿no? Tiene
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  Speaker 10: algo, ¿no? Esa señora debajo de un naranjo que decide
• 18:15
  Speaker 10: que se van a morir los diálogos, también la oralidad
• 18:18
  Speaker 10: Yo lo he visto muy lorquiano esto, en un punto,
• 18:20
  Speaker 14: ¿no? Sí, claro. Es que yo siempre digo que Lorca
• 18:23
  Speaker 14: no ha sido el autor que he tenido como referencia,
• 18:25
  Speaker 14: pero que evidentemente está, ¿no? Pero me ha pasado con
• 18:28
  Speaker 14: muchísimos autores. Por ejemplo, con Luis, que lo tengo aquí
• 18:31
  Speaker 14: al lado por suerte y que nos conocemos también por
• 18:33
  Speaker 14: suerte desde hace unos meses. Yo leí Calabobos muchos meses
• 18:38
  Speaker 14: después de terminar Urraca, Urraquita, Urraquitita. pero sentía que también
• 18:42
  Speaker 14: me había influido de alguna manera, ¿no? Panza de burro,
• 18:44
  Speaker 14: que también lo habéis nombrado. Son novelas que leí después,
• 18:47
  Speaker 14: pero yo decía, pero son referencias directas a lo que
• 18:49
  Speaker 14: yo estoy escribiendo, porque hay algo que apela, ¿no?
• 18:51
  Speaker 2: Que habla,
• 18:52
  Speaker 14: que dialoga
• 18:52
  Speaker 2: Claro, y porque hay este espíritu de los tiempos, que
• 18:55
  Speaker 2: os está llevando a varios escritores en la misma dirección.
• 18:58
  Speaker 14: Pues no sé, yo es que creo que miro lo rural,
• 19:00
  Speaker 14: como decíais, desde una desidealización, pero como con una vista
• 19:08
  Speaker 14: analítica de la violencia que quizá se ejerce también en
• 19:12
  Speaker 14: estos espacios, ¿no? Y no me gusta decir que la
• 19:16
  Speaker 14: miro con nostalgia, porque la nostalgia sí es verdad que
• 19:18
  Speaker 14: es una mentira en la que yo no creo, porque
• 19:19
  Speaker 14: te predispones a pensar que el tiempo pasado fue mejor
• 19:21
  Speaker 14: y por lo tanto el actual es peor, y no
• 19:24
  Speaker 14: es cierto, pero sí la miro con esta infancia, con
• 19:28
  Speaker 14: esta niñez, con la sensación de haber sido engañado, ¿no? Sí, sí,
• 19:35
  Speaker 14: de promesas, de vas a ir a la ciudad, todo
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  Speaker 14: va a ser perfecto, maravilloso, vas a conseguir tus objetivos
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  Speaker 14: e incluso cuando los consigues dices, Dios, lo bien que
• 19:41
  Speaker 14: estaba yo en el pueblo sintiéndome desarraigado.
• 19:43
  Speaker 2: Sí
• 19:43
  Speaker 14: pero al mismo tiempo
• 19:43
  Speaker 2: también se habla de un pueblo real y duro. Es
• 19:46
  Speaker 2: muy duro. No es un pueblo para nada idealizado. Y
• 19:48
  Speaker 2: yo no sé si tiene que ver algo también con
• 19:51
  Speaker 2: tu otra faceta como actor y como dramaturgo, que es
• 19:54
  Speaker 2: un libro muy teatral.
• 19:55
  Speaker 14: Sí, tiene mucho de teatro. Los actores escribimos también cada función.
• 20:01
  Speaker 14: Yo ahora estoy con una gira que es La barraca
• 20:03
  Speaker 14: de Blasco Ibáñez, también una obra muy, muy rural. Y
• 20:07
  Speaker 14: siento que cada vez que me subo al escenario es
• 20:09
  Speaker 14: una manera de reescribir el texto que ha escrito una dramaturga,
• 20:12
  Speaker 14: Marta Torres, en boca de Velasco Ibáñez. Y tiene mucho
• 20:17
  Speaker 14: del trabajo de la palabra. Entonces sí, por supuesto, mis
• 20:20
  Speaker 14: textos son teatrales sin pretenderlo siquiera.
• 20:24
  Speaker 10: Oye, hay algo que aparece en los dos libros que
• 20:26
  Speaker 10: a mí me ha interesado muchísimo leer y os lo
• 20:28
  Speaker 10: pregunto a los dos. Esta cosa de convertirse en un hombre,
• 20:31
  Speaker 10: que es muy importante en los pueblos, cómo se convierte
• 20:34
  Speaker 10: uno en un hombre... o en uno defectuoso, como el
• 20:37
  Speaker 10: tío Terrio, por ejemplo, que era maricón. O sea, quiero decir, claro,
• 20:40
  Speaker 10: hay que ver, me interesa mucho cómo se construye esta
• 20:42
  Speaker 10: masculinidad de los pueblos, cuál es la normativa, hay una
• 20:45
  Speaker 10: diferencia entre ser un hombre en la ciudad y ser
• 20:48
  Speaker 10: un hombre en el pueblo, es más violento en el pueblo,
• 20:50
  Speaker 10: todo esto me ha interesado muchísimo.
• 20:54
  Speaker 14: Pues sí es cierto que creo que hay muchas diferencias
• 20:56
  Speaker 14: entre lo que es ser un hombre o una mujer
• 20:59
  Speaker 14: o cualquier tipo de elemento en una ciudad y un
• 21:00
  Speaker 14: pueblo y a la vez están muy relacionados. A veces viene,
• 21:03
  Speaker 14: el cambio viene para mí, a veces de los elementos
• 21:05
  Speaker 14: más simples. Para mí en el pueblo eras un hombre
• 21:08
  Speaker 14: cuando te dejaban llevar una navaja, ¿no? Parecía que si
• 21:10
  Speaker 14: no llevabas una navajilla para cualquier cosa, no te convertías
• 21:13
  Speaker 14: en un hombre. Y era simplemente eso. Ya cuando tú
• 21:16
  Speaker 14: como niño te dejaban portar, nada, un trozo de pincho
• 21:19
  Speaker 14: para a lo mejor cortarte un trozo de queso si
• 21:21
  Speaker 14: estabas en el campo, o cortar una seta que veías,
• 21:23
  Speaker 14: pues
• 21:23
  Speaker 12: ya
• 21:23
  Speaker 14: eras el hombre, ¿no? Lo que se consideraba ser
• 21:26
  Speaker 12: un hombre. Sí, bueno, yo siempre he tenido como esta...
• 21:31
  Speaker 12: esta dificultad a la hora de narrar esta faceta, ¿no?
• 21:35
  Speaker 12: Sobre todo porque yo me veía a mí mismo como...
• 21:37
  Speaker 10: Dificultad ninguna, perdona, Luis. O sea, tienes frases como me
• 21:40
  Speaker 10: alegro yo de que Mariuka siempre sería fea si es
• 21:42
  Speaker 10: que así se ha librado de que se la monte
• 21:44
  Speaker 10: uno de esos hijos de puta.
• 21:46
  Speaker 2: Buena frase esa
• 21:46
  Speaker 10: Dificultad ninguna.
• 21:49
  Speaker 12: No, como asumir, ¿no? De alguna forma que yo había
• 21:54
  Speaker 12: estado ahí, ¿no? En ese lugar. En ese lugar y
• 21:57
  Speaker 12: que siento que que además, como la mayoría de personas
• 22:02
  Speaker 12: que teníamos una orientación sexual diferente a la que en
• 22:06
  Speaker 12: teoría te estaban contando que era la que tocaba, creo
• 22:10
  Speaker 12: que me ha costado más sincerarme en ese aspecto porque
• 22:15
  Speaker 12: yo mismo me avergonzaba de haber intentado ocultar o he
• 22:18
  Speaker 12: intentado aparentar algo que no era. Y yo siempre esto
• 22:22
  Speaker 12: lo cuento, que al final, como hablábamos antes, que al
• 22:24
  Speaker 12: final el pueblo o el patio o el colegio yo
• 22:26
  Speaker 12: me acuerdo, siempre cuento el mismo ejemplo de mi pueblo,
• 22:28
  Speaker 12: que la única referencia que yo podía tener de alguien
• 22:32
  Speaker 12: homosexual o de un hombre que se salía en este
• 22:34
  Speaker 12: aspecto de la norma o de la normatividad de hombre,
• 22:38
  Speaker 12: era porque le habían descubierto, tal y como cuenta el
• 22:39
  Speaker 12: tío Terio, le habían pillado teniendo relaciones con otro hombre,
• 22:43
  Speaker 12: mientras que en los patios, en el patio de mi colegio,
• 22:45
  Speaker 12: cuando dos chicos se peleaban, se hacía un corrillo como
• 22:49
  Speaker 12: para ver esa pelea, que es algo que a mí
• 22:51
  Speaker 12: me llevó mucho a reflexionar sobre cómo la figura del hombre,
• 22:53
  Speaker 12: como se cuenta en uno de los poemas, se tienen
• 22:55
  Speaker 12: que Que se pegan en público, ¿no? La violencia es pública,
• 23:00
  Speaker 12: pero el amor o todo lo que se parezca es privado, ¿no?
• 23:04
  Speaker 12: Tiene que ser escondido, ¿no? Entonces, sí, yo siento que, bueno,
• 23:08
  Speaker 12: por supuesto que ni mucho menos ser hombre es más
• 23:11
  Speaker 12: difícil que ser mujer en un pueblo. Creo que en
• 23:13
  Speaker 12: ese aspecto también tenemos este privilegio de que no es
• 23:16
  Speaker 12: tan duro. También se narra mucho estas violencias, ¿no? En
• 23:19
  Speaker 12: la novela. Pero que sí, que afecta mucho, ¿no? Como...
• 23:24
  Speaker 12: Como esa masculinidad en un pueblo, quizás lo que no
• 23:26
  Speaker 12: cuentas es con el anonimato que puedes contar en una ciudad, ¿no?
• 23:29
  Speaker 12: Que quizás te hace como poder tener la alternativa, que
• 23:32
  Speaker 12: no deja de ser una alternativa terrible, que es la
• 23:34
  Speaker 12: de pasar indiferente hacia el resto, ¿no? En el pueblo
• 23:38
  Speaker 12: tienes como esta sobreexposición que te hace como quizás sufrir más.
• 23:43
  Speaker 12: Justamente lo que tú te inflinges también, que es como
• 23:45
  Speaker 12: intentar encajar en esa masculinidad que te han impuesto.
• 23:48
  Speaker 2: Sí, y de hecho... Es cierto que las mujeres lo
• 23:51
  Speaker 2: tienen más difícil en vuestras propias novelas. Las mujeres al
• 23:53
  Speaker 2: final son reivindicadas. Muchas veces son las protagonistas de la
• 23:57
  Speaker 2: novela y son las que sufren más violencias.
• 24:01
  Speaker 14: Es que creo que desde mi experiencia y viendo a
• 24:06
  Speaker 14: las mujeres que quizá me han rodeado, que a lo
• 24:08
  Speaker 14: mejor no solamente mi madre, mi abuela, sino mis amigas
• 24:10
  Speaker 14: o las abuelas de mis amigas, siempre se han visto
• 24:13
  Speaker 14: obligadas a la acción, al hacer. Pese a que tenemos
• 24:17
  Speaker 14: esta idea quizá completamente machista, de que el hombre es
• 24:20
  Speaker 14: el que hace. Y en cambio no, la que levantaba
• 24:22
  Speaker 14: la casa era la mujer, pero la casa va más
• 24:25
  Speaker 14: allá de las paredes de la vivienda. Yo siempre recordaré
• 24:30
  Speaker 14: a la abuela de mi amiga María Esther, los Portillo
• 24:32
  Speaker 14: de toda la vida de Vera, que la veías con
• 24:35
  Speaker 14: 80 años y con una chepa bastante pronunciada, llevando los
• 24:38
  Speaker 14: sacos cargados para los caballos, y llegabas, entonces está tu abuela,
• 24:42
  Speaker 14: pues subía ahí al árbol, entonces la veías como una
• 24:45
  Speaker 14: mujer vestida de luto, con los mantones subida a un
• 24:47
  Speaker 14: árbol y con un elemento súper anacrónico que eran las
• 24:50
  Speaker 14: converse viejas de mi amiga, ¿no? Entonces, claro, yo lo
• 24:55
  Speaker 14: veía y yo decía, pero si esto es narrativa pura
• 24:56
  Speaker 2: ¿no? Bueno, y luego está la madre que sale a
• 24:59
  Speaker 2: buscar a la pobre Mariuka en mitad de la lluvia
• 25:02
  Speaker 2: por el miedo a que suba la marea, esa señora
• 25:04
  Speaker 2: recia que se enfrenta a los elementos.
• 25:07
  Speaker 12: Sí, lo mismo, ¿no? O sea, yo en ese aspecto
• 25:09
  Speaker 12: siempre aprovecho para mencionar esta esta mención obligatoria de mi
• 25:13
  Speaker 12: abuela Conchita, que para mí es como prácticamente coautora del libro.
• 25:18
  Speaker 12: Yo siento que antes también cuando hablábamos de esta casualidad,
• 25:22
  Speaker 12: aparente casualidad de que varias voces ahora estén volviendo a
• 25:26
  Speaker 12: estos orígenes o estas voces de nuestras abuelas, yo siento
• 25:30
  Speaker 12: que no es tanto que ahora estemos volviendo, sino que
• 25:32
  Speaker 12: ahora nos están dando voz o nos están permitiendo dar
• 25:34
  Speaker 12: las voces a ellas, ¿no? Yo llevo escuchando narrar a
• 25:38
  Speaker 12: mi abuela desde que era pequeño y justo ahora da
• 25:42
  Speaker 12: la casualidad que editorialmente, por lo que sea, estamos dispuestas
• 25:46
  Speaker 12: a escuchar nuevas voces y entonces ha tenido de repente
• 25:50
  Speaker 12: como cabida las voces de nuestras abuelas en los retornos rurales,
• 25:53
  Speaker 12: pero siento que lo que es casualidad simplemente es que
• 25:56
  Speaker 12: haya confluido en una moda editorial, pero no que no
• 26:00
  Speaker 12: hayan estado ahí durante toda la vida, ¿no?¿ Y el
• 26:02
  Speaker 12: recurso
• 26:02
  Speaker 2: a lo fantástico, a lo surrealista, al cuento, a la leyenda?¿
• 26:06
  Speaker 2: Por qué los dos habéis coincidido en esto?
• 26:08
  Speaker 14: Pues no puedo hablar por Luis, pero creo que tiene
• 26:11
  Speaker 14: que ver con que no distamos tanto la realidad de
• 26:13
  Speaker 14: lo que es lo fantástico, ¿no? Sino que el mito,
• 26:16
  Speaker 14: la leyenda, como decía, es una mentira que tiene unas
• 26:19
  Speaker 14: consecuencias reales y que se cuenta como si fuera verdad.
• 26:22
  Speaker 14: A mí los mitos, las leyendas, cuando me las contaban,
• 26:24
  Speaker 14: incluso cuando las vivía en sí, ¿no? Pues estos elementos,
• 26:27
  Speaker 14: una señora de luto con una escombra subida en un árbol, ¿no?
• 26:29
  Speaker 14: Es un elemento mágico, ¿no? O la lluvia de barro
• 26:32
  Speaker 14: que cae en Almería, que se pone el cielo rojo.
• 26:34
  Speaker 14: Son elementos maravillosos que ocurren en la realidad, no dista tanto.
• 26:37
  Speaker 14: Incluso la oralidad tiene que ver con esto, ¿no? Entonces
• 26:39
  Speaker 14: a mí las historias no me las contaban como había
• 26:42
  Speaker 14: una mujer en las montañas. No, es hay una
• 26:44
  Speaker 12: mujer en las montañas
• 26:45
  Speaker 14: Y si vas a las montañas te va a pasar esto,
• 26:47
  Speaker 14: esto y esto, ¿no?
• 26:48
  Speaker 12: Totalmente, lo real maravilloso que hablaban. Y es eso, es
• 26:52
  Speaker 12: exactamente eso, ¿no? Como la sensación de que de que
• 26:55
  Speaker 12: lo que nos han contado es que, bueno, no puedo
• 26:57
  Speaker 12: estar más de acuerdo con este ejemplo de Jaime, ¿no?
• 27:00
  Speaker 12: De cuando te llevaban al bosque y te decían, cuidado
• 27:02
  Speaker 12: que está por ahí, ¿no? El Trenti, ¿no? Y te
• 27:04
  Speaker 12: lo decían como si estuviese ahí, que en algunos aspectos
• 27:06
  Speaker 12: era como muy mágico y en otros aspectos era bastante traumático, ¿no?
• 27:09
  Speaker 12: O sea, según qué criatura, ¿no? Pero esto también siento
• 27:13
  Speaker 12: que es muy intrínseco de, bueno, yo siempre tiro para Cantabria,
• 27:16
  Speaker 12: en este caso como de Cantabria, pero sí de los pueblos, ¿no?
• 27:18
  Speaker 12: Como esta convivencia con lo místico, con lo mágico, con
• 27:21
  Speaker 12: lo real maravilloso, ¿no? Que hablaban Carpentier y en ese
• 27:26
  Speaker 12: aspecto siento que también estas personas que como nuestras abuelas
• 27:29
  Speaker 12: que han pasado también tiempos y dificultades creo que también
• 27:32
  Speaker 12: han desarrollado esta faceta mi abuela siempre cuento un ejemplo
• 27:35
  Speaker 12: que aparece en el libro que es aquel hombre que
• 27:37
  Speaker 12: se mata al intentar ahorcarse que suena muy mágico suena
• 27:40
  Speaker 12: muy fantasioso y que es real y a mí siempre
• 27:43
  Speaker 12: me lo ha contado mi abuela de un familiar suyo
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  Speaker 12: que quiso dar un susto se ató una soga para
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  Speaker 12: dar un susto Al final se rompió la soga con
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  Speaker 12: tan mala suerte que se cayó, se dio con un
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  Speaker 12: taburete en la cabeza y se mató. Y ahí es
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  Speaker 12: cuando yo le pregunto, pero abuela,¿ cómo sabes que era
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  Speaker 12: para dar un susto?¿ Cómo sabes que no era real
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  Speaker 12: lo que iba a decir? No, no, no, porque lo
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  Speaker 12: sé yo, lo sé yo. Como realmente en las tragedias
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  Speaker 12: incluso se tintan de una pátina de magia y de
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  Speaker 12: fantasía como para poder sobrellevarlas.
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  Speaker 2: O como decía mi abuela siempre, esto podría haber ocurrido
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  Speaker 2: y no ser verdad. bueno pues por esa magia oral
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  Speaker 2: con la que habéis devuelto el pueblo español a sus
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  Speaker 2: orígenes mitológicos y fantásticos hemos querido teneros a los dos
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  Speaker 2: hoy aquí Jaime Riva autor de Urraca Urraquita Urraquitita y
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  Speaker 2: Luis Mario autor de Calabobos de verdad enhorabuena muchísimas gracias
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  Speaker 2: por haber venido a contarnos vuestros
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  Speaker 14: libros muchísimas gracias
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  Speaker 2: y de lo real maravilloso del ruralismo mágico a lo
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  Speaker 2: real real al ruralismo realista es pura fantasía y sin
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  Speaker 2: embargo te
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  Speaker 9: dicen que estuviste allí en el largo verano de tu
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  Speaker 9: más tierna infancia, de ese modo informe en el que
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  Speaker 9: está lo que no es consciente. Sentado sobre los azulejos
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  Speaker 9: de terracota de la cocina, que exudan la tierra que
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  Speaker 9: trabajó tu tatarabuelo, donde las raíces empeñadas en el esfuerzo
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  Speaker 9: de la huerta y el polvo que son los ancestros
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  Speaker 9: y que es terreno, enfrían de humedad el forro de
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  Speaker 9: tus pañales. Algún día todo esto será tuyo.
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  Speaker 10: Guillermo Aguirre es escritor y profesor de escritura creativa y
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  Speaker 10: autor de novelas como Electrónica para Clara, Un tal cangrejo
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  Speaker 10: y Estival, estas dos últimas publicadas por Sexto Piso. En
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  Speaker 10: Estival decidió narrar todos los veranos en el pueblo en
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  Speaker 10: la vida de su protagonista, cada capítulo un verano. Empezamos
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  Speaker 10: en el verano cero y terminamos en el futuro y
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  Speaker 10: arranca con estas palabras que acabamos de escuchar.
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  Speaker 2: Esas hermosas palabras que son las que atraviesan todo el
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  Speaker 2: libro en esta reivindicación. del pueblo. Sumergirse en los veranos
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  Speaker 2: del pueblo. Guillermo, gracias por darnos este regalo. Hola, buenos
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  Speaker 15: días
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  Speaker 15: Gracias
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  Speaker 2: a ti. Hablas de un pueblo que se parece al tuyo,
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  Speaker 2: pero llamas al libro estival.¿ El tiempo y el espacio
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  Speaker 2: son lo mismo?
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  Speaker 15: El tiempo y el espacio son lo mismo. Vaya por Dios,
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  Speaker 15: de verdad, son las 10 de la mañana.
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  Speaker 2: Ya, ya, perdóname por esta pregunta. Es la culpa de Marta.
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  Speaker 2: Es culpa mía, es culpa mía.¿ Quién ha hecho la pregunta?
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  Speaker 2: Yo me limito a leer el guión. Me
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  Speaker 15: dedico a la escritura, no tanto a la ciencia. No sé,
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  Speaker 15: el tiempo y el espacio son lo mismo. Yo sé que,
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  Speaker 15: en mi caso, el pueblo es un lugar del año, ¿no?
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  Speaker 15: Es el verano. Claro,
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  Speaker 13: por
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  Speaker 15: eso. Inevitablemente, al menos para mí, que soy veraneante, ¿no?
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  Speaker 15: Con lo bueno y con lo malo. porque veraneante tiene
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  Speaker 15: ese punto también de insulto en cierta medida, pero entonces
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  Speaker 15: para mí el pueblo está vinculado a una estación muy específica,
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  Speaker 15: que es la del verano y que es en la
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  Speaker 15: que se regresa al pueblo de tus ancestros o al
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  Speaker 15: lugar en el que has sido feliz, sobre todo en
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  Speaker 15: la infancia, porque el verano, el final de los veraneantes,
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  Speaker 15: era ese momento en el que el niño regresaba al
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  Speaker 15: pueblo en el que estaban sus abuelos y disfrutaba de
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  Speaker 15: un universo de aventuras que en la ciudad era prácticamente
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  Speaker 15: imposible de tener y de una especie de de posibilidad
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  Speaker 15: de ser adulto antes de tiempo, de internarse en lo desconocido,
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  Speaker 15: en lo prohibido, mucho antes que en la ciudad. Y
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  Speaker 15: yo empiezo por eso, y empiezo en ese punto la novela,
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  Speaker 15: y mi personaje queda un poco, digamos, prisionero de esas
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  Speaker 15: aventuras
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  Speaker 10: Has hablado de volver al pueblo como veraneante, pero tampoco
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  Speaker 10: es lo mismo ir, ser un urbanita que va a
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  Speaker 10: un pueblo cualquiera, que volver al pueblo de tus abuelos, ¿no?¿
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  Speaker 10: Nos conforma lo rural desde antes de saberlo? somos niños
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  Speaker 10: que aunque hayamos vivido en la ciudad, estamos ahí como que, bueno,
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  Speaker 10: veraneantes sí, pero también somos un poco de ese pueblo, ¿no?
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  Speaker 10: Si toda nuestra familia era de ese pueblo, si hemos
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  Speaker 10: pasado ahí tres meses en verano. Sí
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  Speaker 15: es lo que yo llamo la regambre, que decía mi abuela, ¿no?
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  Speaker 15: Tener regambre en un sitio, tener muertos enterrados en un pueblo, ¿no?
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  Speaker 15: Cuando vuelves a tu pueblo tienes tus muertos enterrados allí,
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  Speaker 15: formas parte de la comunidad de una manera mucho más clara,
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  Speaker 15: aunque seas veraneante, aunque no residas todo el año, quiero decir,
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  Speaker 15: hay una memoria... de tus ancestros, que te vincula directamente.
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  Speaker 15: Y por otro lado, eres de pueblo allá donde vas.
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  Speaker 15: Yo soy un poco Jekyll y Hyde, quiero decir. A
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  Speaker 15: veces me siento incluso más calmo, digamos, en el entorno
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  Speaker 15: más tuerzo y medievalista de mi pueblo que en la
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  Speaker 15: propia ciudad. Incluso, como decían antes ellos, yo incluso en
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  Speaker 15: el universo intelectual me siento quizás más vinculado a mi yo...
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  Speaker 15: A mí yo rural, por así decirlo.
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  Speaker 10: Y hablabas de ser adulto antes de tiempo.¿ Es también
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  Speaker 10: el pueblo el lugar de libertad?¿ Un lugar en el
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  Speaker 10: que los adultos relajan sus normas? Se supone que, esto
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  Speaker 10: es interesante también, se supone que no hay peligros, porque
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  Speaker 10: por aquello de que no te puede atropellar un coche,
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  Speaker 10: pues no hay peligros y entonces te dejan ir.
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  Speaker 15: Yo creo que el pueblo, al menos en la infancia,
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  Speaker 15: en esa primera infancia, es el lugar de la anarquía
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  Speaker 15: y del caos, que es algo que un niño agradece muchísimo, porque...
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  Speaker 15: porque son elementos que yo creo que son inherentes al infante,
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  Speaker 15: al pequeño, el caos y la anarquía. Y luego yo
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  Speaker 15: sigo regresando a mi pueblo todos los veranos y esa
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  Speaker 15: aventura se mantiene o se sostiene también cuando te haces adulto.
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  Speaker 15: Quiero decir, la idea de vamos a robar leña no
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  Speaker 15: sé dónde. Así sigue, Guillermo. Vamos
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  Speaker 10: a buscar balas en las trincheras.¿ Quieres confesar algo más
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  Speaker 10: aquí por lo que luego puedas tener problemas en verano?
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  Speaker 15: Quiero decir que hay ese punto de aventura que se
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  Speaker 15: mantiene a lo largo del tiempo. Y es enriquecedor para
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  Speaker 15: el adulto, que a menudo vive abotargado en el día
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  Speaker 15: a día invernal de la ciudad y la sacrosanta rutina
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  Speaker 15: económica del trabajo.
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  Speaker 2: Y qué papel juega el tiempo? Porque esos veranos en
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  Speaker 2: el pueblo son un tiempo sin tiempo y luego tú
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  Speaker 2: al mismo tiempo has querido hacer todo un relato temporal
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  Speaker 2: de cómo vas pasando... La vida en esos veranos. Yo
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  Speaker 15: quería escribir una novela sobre toda una vida. Yo creo
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  Speaker 15: que todas las novelas quieren escribir una vida, aunque sea
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  Speaker 15: en un momento muy pequeño, climático, toda una vida. Yo
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  Speaker 15: quería la vida completa, pero así me iba a muchas páginas.
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  Speaker 15: Entonces había que seleccionar y dije, verano, pueblo, que tiene
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  Speaker 15: esa parte de placer que a mí me gusta mucho.
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  Speaker 15: Y a través de todos los veranos llegó hasta el
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  Speaker 15: año sesenta y pico, incluso al futuro. Llegamos al 2046
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  Speaker 15: en la novela, creo, al 2040 y algo, con unas
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  Speaker 15: proyecciones del... Y por otro lado, el tiempo sí que
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  Speaker 15: está detenido en los veranos, porque el verano acudir, regresar
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  Speaker 15: al pueblo es todo lo contrario al turismo, quiero decir,
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  Speaker 15: es profundidad y no lo banal, que es el turismo
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  Speaker 15: de masas. Cuando tú regresas al pueblo, digamos que el
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  Speaker 15: pueblo te guarda memoria de ti en todas las etapas
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  Speaker 15: de tu vida. Te ves de niño de repente, te
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  Speaker 15: ves de adolescente, te ves de... Casi no cambia físicamente
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  Speaker 15: un pueblo. En la ciudad no pasa esto ni aunque
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  Speaker 15: te quedes en tu barrio. Tú te quedas en tu
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  Speaker 15: barrio y te lo tiran abajo, te construyen otra casa,
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  Speaker 15: te lo cambian. No puede guardar esa memoria del lugar
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  Speaker 15: en los propios elementos, por así decirlo, arquitectónicos, las campas,
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  Speaker 15: los árboles. Entonces un pueblo siempre te devuelve en todas
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  Speaker 15: las imágenes, digamos, de tu existencia. Siempre te devuelve tu
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  Speaker 15: propio reflejo. Y eso también te permite criticar tu vida
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  Speaker 15: o la del resto, decir la medida o medirla desde
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  Speaker 15: el presente con... con el pasado, vamos.
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  Speaker 10: Hablas del contraste con la ciudad. Tu novela anterior, Un
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  Speaker 10: tal cangrejo, se desarrollaba en Bilbao. Y ahí casi, si
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  Speaker 10: ponemos las dos novelas al lado, tenemos este contraste, ¿no?
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  Speaker 10: El niño de campo y el niño de ciudad.¿ Qué
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  Speaker 10: aporta este contraste?¿ Somos un poco todos niños de campo
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  Speaker 10: y de ciudad? A
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  Speaker 15: ver, yo creo que, no sé qué porcentaje, pero muchos
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  Speaker 15: han perdido el pueblo de sus ancestros por diferentes motivos,
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  Speaker 15: ventas de casas familiares, desacuerdos entre primos, etcétera, etcétera, pero
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  Speaker 15: En el fondo, un gran porcentaje de personas que hemos
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  Speaker 15: acabado en las ciudades o de hijos de eso, venimos
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  Speaker 15: de pueblos, de España. Por eso España está vacía porque
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  Speaker 15: en algún momento estuvo llena. Estuvieron llenos de personas que
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  Speaker 15: emigraron a las ciudades. Entonces, en cierta medida, yo creo
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  Speaker 15: que ese pasado sí que resuena todavía en el carácter
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  Speaker 15: de todos nosotros y de nosotras, aunque residamos en las
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  Speaker 15: ciudades o aunque estemos en las ciudades. Si tienes la
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  Speaker 15: suerte de poder regresar porque la casa persiste a tu pueblo,
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  Speaker 15: todavía resonará más, pero incluso en aquellos hay una añoranza
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  Speaker 15: del pueblo. Yo hablo con gente que no la ha tenido,
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  Speaker 15: gente que ha leído la novela y no tiene pueblo,
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  Speaker 15: y me hablan de la casa que sí que hubo,
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  Speaker 15: que sus padres todavía iban o que pisaron, aunque fuera
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  Speaker 15: en primeros años de su vida y luego se perdió,
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  Speaker 15: y me hablan con añoranza de aquella casa perdida. Entonces
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  Speaker 15: yo creo que respirar entre los dos espacios es la
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  Speaker 15: mejor de las posibilidades si puedes permitirte la ciudad-pueblo, ciudad-pueblo, así.
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  Speaker 15: no consigas envilecerte del todo con lo malo de cada
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  Speaker 15: uno de los sitios, si puedes
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  Speaker 2: cabalgar entre uno y otro. Añoranza del pueblo de los
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  Speaker 2: ancestros tiene nuestra siguiente invitada, una escritora sin la que
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  Speaker 2: no podíamos terminar este recorrido, ensayista y amiga de este programa,
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  Speaker 2: fue colaboradora climática, su mirada literaria ha mirado recurrentemente al pasado,
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  Speaker 2: no para ensalzarlo, sino para buscar soluciones a nuestros traumas presentes.
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  Speaker 9: Yo podía tacharme los ojos e imaginar aquellas cohortes de
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  Speaker 9: muertos celebrando una quelarre, pero jamás había subido al cementerio.
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  Speaker 9: Podía verlos danzar, prestarse unos a otros los huesos como
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  Speaker 9: castañuelas un día de verbena, y hasta propinarse besos de
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  Speaker 9: tornillo con sus lenguas de viento. Pero no lograba pensar
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  Speaker 9: los quedos y ocultos tras los muros ni debajo de
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  Speaker 9: la tierra. Porque mis muertos, el conjunto óseo que yacía
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  Speaker 9: en aquel montículo y no solo mis familiares, eran culebrillas inquietas,
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  Speaker 9: siempre a punto de colárseme por los poros del cuerpo.
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  Speaker 10: Elaya regresa al pueblo de sus abuelos, Villasueño de las
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  Speaker 10: Flores Secas, topónimo fantástico para un pueblo real de la
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  Speaker 10: provincia de Córdoba, a escribir una novela sobre sus vidas,
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  Speaker 10: reales y ocultadas, marcadas por la guerra, la dictadura y
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  Speaker 10: las penalidades del campo andaluz.
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  Speaker 2: Tras los libros Vivir Peor que Nuestros Padres y la
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  Speaker 2: Lorquiana Huracán de Negras Palomas, Azara Palomeque regresa con su
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  Speaker 2: poesía rocosa... con Pueblo Blanco Azul, publicado por Cabaret Volter,
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  Speaker 2: que tiene también resonancias lorquianas en el lenguaje y algo
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  Speaker 2: también de Gómez Arcos, del que hablamos aquí, que publica
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  Speaker 2: la misma editorial. Azahara Crudos Díaz. Crudos Díaz,
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  Speaker 16: Javier,¿ qué tal?
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  Speaker 2: Y también enhorabuena, como el resto, por la novela que
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  Speaker 2: acabas de publicar.¿ Por qué vuelve Laya Villasueño y qué
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  Speaker 2: se encuentra allí?
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  Speaker 16: El haya vuelve a
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  Speaker 2: Villasueño. El
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  Speaker 16: haya, que se parece bastante a Zahara. Claro, porque Zahara
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  Speaker 16: vuelve a España, Zahara vuelve a Andalucía y entonces el
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  Speaker 16: haya vuelve a
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  Speaker 2: Villasueño. Desde Estados Unidos
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  Speaker 16: Desde Estados Unidos, precisamente, y el haya vuelve a Villasueño
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  Speaker 16: porque quiere descubrir el pasado de sus ancestros, particularmente de
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  Speaker 16: sus abuelos, Luciana y Antonio, durante la Guerra Civil y
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  Speaker 16: la Primera Postguerra, que era una época que me interesaba especialmente.
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  Speaker 16: Lo que pasa es que al volver ella intenta meterse
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  Speaker 16: en ese pasado de cabeza y que no la molesten
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  Speaker 16: con el presente. Y luego se da cuenta de que
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  Speaker 16: no se puede vivir en el pasado completamente porque pasan
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  Speaker 16: cosas en el pueblo que la obligan a no poder
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  Speaker 16: escribir esa novela. Nosotros asistimos al proceso histórico. De escritura
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  Speaker 16: de Laia y de no escritura, de no poder meterse
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  Speaker 16: en esa ficción. Para
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  Speaker 10: entrar en ese pasado, te sumerges en los archivos, en
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  Speaker 10: las tapias del cementerio, en las huellas de toda esa
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  Speaker 10: crueldad que hubo antes, incluso asesinatos de varias generaciones.¿ Qué
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  Speaker 10: persiste de aquella crueldad? En esa relación pasado-presente,¿ qué queda
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  Speaker 10: en el presente de todo eso?
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  Speaker 16: Yo creo que queda mucha desmemoria, precisamente. Todo este proceso
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  Speaker 16: de documentación que yo hago, que se ve en el
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  Speaker 16: trabajo que Laia hace, la periodista, que lee archivos, documentos…
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  Speaker 16: del pasado, que visita una fosa común. Ese trabajo se
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  Speaker 16: ha hecho, pero muy poco. En lo que persiste del pasado,
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  Speaker 16: quizás sea un dolor que está ahí, unas rencillas, unos silencios,
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  Speaker 16: de estos silencios que yo los llamo... porque tú sabes
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  Speaker 16: que el silencio está pesando de alguna manera, pero no
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  Speaker 16: se ha hecho demasiado trabajo de investigación o de arqueología
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  Speaker 16: como el que yo intento hacer en esta novela.¿ Y
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  Speaker 2: a ti qué te lleva ahí? Me preguntaba a todos
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  Speaker 2: los que han pasado por aquí,¿ por qué esta añoranza
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  Speaker 2: de pueblo de los abuelos?¿ Por qué la vuelta a
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  Speaker 2: lo rural? Y en tu caso,¿ por qué?
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  Speaker 16: Bueno, lo decía el compañero Guillermo, yo fui muy feliz
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  Speaker 16: en este pueblo cuando era niña, iba siempre todos los
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  Speaker 16: veranos y Semana Santa, vacaciones... tenía un amor especial con
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  Speaker 16: mis abuelos y luego en los 13 años que pasé
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  Speaker 16: viviendo en Estados Unidos echaba mucho de menos ese pueblo,
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  Speaker 16: echaba de menos a la familia, echaba de menos ese paisaje,
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  Speaker 16: ese paisaje que no se mueve casi, aunque el olivar
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  Speaker 16: haya cambiado tanto y ahora sea de regadío, pues así
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  Speaker 16: que ha habido cambios y necesitaba pues entender de dónde venía,
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  Speaker 16: entender esos orígenes que son los orígenes de De muchos, ¿no?
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  Speaker 16: Porque somos hijos del éxodo rural.¿ Y qué había pasado
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  Speaker 16: durante mi ausencia todo este tiempo? Y necesitaba también sanar
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  Speaker 16: el duelo porque yo no pude asistir a los entierros
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  Speaker 16: de mis abuelos. Entonces, ahí se quedó una herida abierta
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  Speaker 16: que yo tenía que cicatrizar.
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  Speaker 2: Una manera de despedirte de ellos
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  Speaker 10: Exacto. Hablábamos antes con Luis y con Jaime del papel
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  Speaker 10: de las mujeres que siguen marcando el regreso a los pueblos.
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  Speaker 10: La abuela Luciana aquí es la encarnación de quienes nos
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  Speaker 10: cuidaron y de hecho sus manos creo que son las
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  Speaker 10: que aparecen en la portada.¿ Quiénes son esas Lucianas que
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  Speaker 10: querías retratar?
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  Speaker 16: Esas Lucianas, las manos son muy importantes. Esto es una
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  Speaker 16: ilustración de Virginia Bersabé, que es una artista sevillana y
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  Speaker 16: ella pinta siempre mujeres mayores. Mujeres mayores además que hacen algo,
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  Speaker 16: que cosen, que cuidan, que cocinan. La abuela Luciana, de
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  Speaker 16: alguna manera, es esa mujer. Ella no estaba mucho tiempo
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  Speaker 16: en la casa, así que cuidaba de los hijos, pero
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  Speaker 16: se cuidaba en comunidad con la tribu de la familia
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  Speaker 16: porque pasaba mucho tiempo vendiendo pescado en el mercado de abastos.
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  Speaker 16: Era de las pocas mujeres que trabajaban fuera de casa. Entonces,
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  Speaker 16: ahí hay una reivindicación también de todas estas mujeres que
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  Speaker 16: lo hacían todo. Que un día estaban con los bebés,
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  Speaker 16: que un día estaban en la cocina, pero que otro
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  Speaker 16: día también estaban trabajando Y de hecho mi abuela era
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  Speaker 16: como súper emprendedora y sabía perfectamente llevar un negocio aunque
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  Speaker 16: no lo pudiera poner a su nombre.
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  Speaker 2: Y lo cuentas con un estilo muy adornado, más que
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  Speaker 2: oral dramático, como si el pasado quisiera declamar la injusticia
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  Speaker 2: a letra. Yo decía una poesía muy rocosa.¿ Cómo has
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  Speaker 2: construido esta narración a camino entre dos épocas, pasado y presente?¿
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  Speaker 2: Y por qué ese estilo tan duro, tan rocoso, tan trabajado,
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  Speaker 2: tan barroco?
• 42:24
  Speaker 16: Bueno, está trabajado y no. Parte es mi estilo, que
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  Speaker 16: se ha desarrollado un poco en el exilio de otro país.
• 42:34
  Speaker 16: Bebo mucho de Lorca, la influencia de Lorca está ahí.
• 42:39
  Speaker 16: Y creo que hay una mezcla entre el registro oculto
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  Speaker 16: de Laia y todo el trabajo poético que yo he
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  Speaker 16: hecho antes. Tengo cuatro poemarios publicados, entonces eso está ahí.
• 42:49
  Speaker 16: Y también me interesaba mucho rescatar esta oralidad de los personajes,
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  Speaker 16: que puede ser muy poética también, el habla popular. Cuando
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  Speaker 16: yo iba haciendo este proceso de documentación e iba poniéndole
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  Speaker 16: voz a la narradora, tenía como un vocabulario en mente,
• 43:03
  Speaker 16: hubo un vocabulario que tuve que buscar, que es rural,
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  Speaker 16: que no era propio, pero luego también hubo mucho vocabulario
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  Speaker 16: que me lo dieron los personajes. O sea, si tú
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  Speaker 16: tienes un personaje que no ha estudiado, como la abuela
• 43:15
  Speaker 16: Luciana o como el abuelo Antonio, que nunca ha ido
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  Speaker 16: a a la universidad bueno ni al instituto al final
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  Speaker 16: tienes que ver para dignificar a esas personas como se
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  Speaker 16: habla dentro del pueblo y eso también es poesía
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  Speaker 10: te he preguntado antes por el papel de las mujeres
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  Speaker 10: y le he preguntado antes a Luis y a Jaime
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  Speaker 10: por esta cosa de convertirse en un hombre en el
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  Speaker 10: pueblo de la que también habla Guillermo dices tu abuela
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  Speaker 10: decía que debías ser valiente que no es nada comportarte
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  Speaker 10: como un hombrecito decía que es hacerse un hombre en
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  Speaker 10: el pueblo
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  Speaker 15: Bueno, en mi pueblo se valora una cosa que es
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  Speaker 15: echarle huevos a todo.
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  Speaker 2: En tu pueblo y en muchos,
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  Speaker 15: Guillermo. Hay gente a la que han echado el del pueblo,
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  Speaker 15: o sea, literalmente por diversas razones o por no echarle
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  Speaker 15: huevos a las cosas. Quiero decir, es tremendo, pero ocurre.
• 44:03
  Speaker 15: Y han perdonado a otros con las mismas tendencias, por
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  Speaker 15: así decirlo, por el mero hecho de echarle huevos. Luego
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  Speaker 15: hacer cosas con las manos es algo muy importante, leer
• 44:12
  Speaker 15: por supuesto no, pero hacer cosas con las manos sí
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  Speaker 15: que es importante, tanto en el caso de ellas como
• 44:17
  Speaker 15: de ellos, pero aquel que no es capaz de aportar
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  Speaker 15: con sus manos, digamos que ni se convierte en una
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  Speaker 15: buena mujer ni se convierte en un buen hombre. Y bueno,
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  Speaker 15: los pueblos son, desde mi punto de vista, las mujeres
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  Speaker 15: siempre han llevado la casa, siempre también se han encargado mucho, digamos,
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  Speaker 15: de la prensa del lugar, que es llevar el boca
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  Speaker 15: a boca y mantener esa... lo que se sabe de
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  Speaker 15: los demás, lo que se sabe de los que estaban antes,
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  Speaker 15: de los difuntos, pero también ellas han alimentado mucho cierta masculinidad,
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  Speaker 15: quiero decir, la que tenía que ordenarse, el modo en
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  Speaker 15: el que... Y luego los pueblos, si tienes bar, el
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  Speaker 15: mío es muy pequeño, si hay bar, son terriblemente masculinos
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  Speaker 15: por el mero hecho de que el bar lo ocupan
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  Speaker 15: los hombres. Entonces lo que ves es una caterva de
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  Speaker 15: hombres arremolinados en torno a una barra, bebiendo, y casi
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  Speaker 15: casi no ves a a las mujeres. Así que hacerse
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  Speaker 15: hombre quizás sea también hacerse alcohólico, probablemente.
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  Speaker 3: Bueno,
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  Speaker 2: pero también hay otras imágenes del hombre, por lo menos
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  Speaker 2: también en la novela de Azahara. Hablas de Luciana, tu abuela,
• 45:16
  Speaker 2: pero también hablas de tu abuelo. Un hombre trabajador que
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  Speaker 2: precisamente por su ideología sufrió las consecuencias después de la
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  Speaker 2: guerra civil y aún así salió adelante con esas manos.
• 45:27
  Speaker 16: Sí, sí, sí. De hecho yo creo que en Pueblo
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  Speaker 16: Blanco Azul hay varios modelos de masculinidad. Está el mi bisabuelo,
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  Speaker 16: el padre de Luciana, que era un señor bastante autoritario,
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  Speaker 16: que es como el modelo... El pescadero. El pescadero, claro. Bueno,
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  Speaker 16: el empresario, porque controlaba varios puestos en el mercado. Y
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  Speaker 16: luego el abuelo Antonio, que realmente era como lo contrario,
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  Speaker 16: era un ser bastante bondadoso, muy generoso, muy desprendido con
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  Speaker 16: el dinero, de hecho era un desastre, y eso es
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  Speaker 16: algo que se trata en la novela, el toma y
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  Speaker 16: daca que tienen siempre, como siempre vamos a ser pobres...
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  Speaker 16: en parte porque era tan generoso, y luego es un
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  Speaker 16: abuelo que fue represaliado republicano, él siempre decía soy republicano
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  Speaker 16: de Azaña, y preservó en la memoria esos ideales de
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  Speaker 16: la Segunda República. Azahara,
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  Speaker 10: tú hablas de un pueblo que se topa con unos
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  Speaker 10: enormes cortes de agua, símbolo un poco del abandono de
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  Speaker 10: la comarca. Y en Estival, según avanzamos hacia el futuro,
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  Speaker 10: tenemos una serie de incendios y vemos cómo va aumentando
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  Speaker 10: el calor en ese pueblo.¿ Qué pasa con los pueblos
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  Speaker 10: y la crisis climática?
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  Speaker 15: Yo creo que la crisis climática pasa por los pueblos
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  Speaker 15: y por todas partes. No deja nada. Sí, pero el
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  Speaker 15: abandono es importante.
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  Speaker 2: No deja nada sin
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  Speaker 15: visitar. Sí, bueno, y luego el pueblo tiene en su
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  Speaker 15: razón de ser el clima es el eterno enemigo. Quiero decir,
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  Speaker 15: sin él, si no ayuda... Desde siempre, el fuego, el agua,
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  Speaker 15: son los enemigos del pueblo, de las cosechas. Quiero decir,
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  Speaker 15: son lugares que viven atentos a su espacio natural y
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  Speaker 15: su espacio natural vive del clima. Entonces, se hace mucho
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  Speaker 15: más señalado, cualquier amenaza de ese tipo se convierte en
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  Speaker 15: algo mucho más importante, mucho más profundo, digamos, que en
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  Speaker 15: la ciudad que parece que puede llover, pero al final
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  Speaker 15: se empapa más o menos, o hace sol o hace sol,
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  Speaker 15: pero sobre el mismo cemento, sobre el mismo ladrillo, no
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  Speaker 15: sé cómo explicarlo. La relación con el espacio natural... Es
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  Speaker 15: menor en la ciudad, no viven de ese clima.
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  Speaker 16: Bueno, pasa otra cosa, ¿no? Que los pueblos también se
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  Speaker 16: convierten a veces en territorios, en zonas de sacrificio, o sea,
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  Speaker 16: que están ahí como disponibles para los recursos que necesita
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  Speaker 16: la ciudad, entonces también sufren
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  Speaker 15: mucho más. Ocurre más probablemente en tu zona que en
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  Speaker 15: la mía, que la mía es de minifundio, digamos, entonces
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  Speaker 15: es incapaz de producir, digamos, latifundios. Esto
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  Speaker 10: está bien, no todos los pueblos son el mismo pueblo, ¿no?
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  Speaker 3: No, por supuesto, por
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  Speaker 10: supuesto
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  Speaker 15: Claro, los lugares en donde hay latifundio, donde realmente se
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  Speaker 15: pueden producir desde alimentos a energías, a solares, a veces
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  Speaker 15: caen en una desgracia mayor. El mío es que es
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  Speaker 15: de minifundios… Algo menos, lo que más le acecha, por ejemplo,
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  Speaker 15: al mío en verdad es que se convierta en un,
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  Speaker 15: está cerca de Bilbao, es que se convierta en un,
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  Speaker 15: al final en una barriada realmente de la ciudad, que
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  Speaker 15: eso también a veces con los pueblos cercanos a las
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  Speaker 15: ciudades también pasa y acabas viviendo en un barrio en
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  Speaker 15: vez de en un pueblo.
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  Speaker 2: Pero al tuyo ahora sí que le pasa que la
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  Speaker 2: sequía y ese cambio climático le afecta y teniendo tú
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  Speaker 2: las preocupaciones climáticas que siempre has tenido… fue inevitable que
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  Speaker 2: yendo a buscar la raíz histórica te acabas encontrando tu
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  Speaker 2: raíz también climática.
• 48:30
  Speaker 16: Claro, porque yo decía,¿ qué hago?¿ Escribo una historia cerrada
• 48:33
  Speaker 16: en el tiempo donde todo es pasado y no pasa nada? Digo, no,
• 48:36
  Speaker 16: si es que no podemos mirar al pasado ya de
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  Speaker 16: esa manera, ¿no? una emergencia a las puertas de casa,
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  Speaker 16: que es la emergencia climática. Ella va al pueblo y
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  Speaker 16: le cortan el agua y ella dice, si no tengo
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  Speaker 16: las condiciones necesarias para la existencia medianamente cómoda,¿ cómo voy
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  Speaker 16: a centrarme en el pasado?
• 48:52
  Speaker 2: El agua riega de distintas formas las dos novelas de
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  Speaker 2: Guillermo y Azahara. No todos los pueblos son el mismo pueblo.
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  Speaker 2: Ha sido un placer teneros con nosotros.
• 49:00
  Speaker 3: Un placer nuestro.
• 49:02
  Speaker 2: Y a nosotros nos gustaría ir a tu pueblo. Así que,
• 49:04
  Speaker 2: ya sabes, si quieres llevar, no tienes más que pedirlo.
• 49:08
  Speaker 5: Carne Cruda tiene su propio estudio de radio, pero no
• 49:10
  Speaker 5: ha parado de viajar. Hemos estado en Barcelona. Barcelona,¿ cómo estáis? Bilbao.
• 49:15
  Speaker 13: Parachal León, crudas tardes.
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  Speaker 5: Valencia. Pusaltres,¿ cómo estáis? Espera,¿ y qué pasa con Sevilla, León, Albacete, Málaga, Santander, Badajoz, Murcia?
• 49:34
  Speaker 5: Que no nos llaman. Si celebráis un congreso, jornadas, charlas
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  Speaker 5: o cualquier evento en el que pueda sonar carne cruda, llamadnos.
• 49:42
  Speaker 5: Haremos un programa en directo con público en el que
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  Speaker 5: hablaremos de lo que os importa en vuestra ciudad, pueblo
• 49:47
  Speaker 5: o barrio. Con entrevistas, humor y actuaciones musicales. Escribe a publi.carnecruda.es
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  Speaker 5: y pídenos presupuesto. Queremos una gira carne cruda
• 49:56
  Speaker 2: Salud y república. Ikela Radio. Y después de estar con
• 50:04
  Speaker 2: el presente de nuestras letras y hablar de algo del pasado,
• 50:07
  Speaker 2: ahora llega el futuro. Bueno, qué maravilla de sintonía. Es
• 50:27
  Speaker 2: que de verdad, por favor, ya estoy yo oliendo a
• 50:29
  Speaker 2: incienso aquí. Sí, sí
• 50:30
  Speaker 17: estamos ya en mi gabinete
• 50:31
  Speaker 2: esotérico
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  Speaker 2: Me he puesto en la posición del loto para escucharte
• 50:36
  Speaker 17: Bueno, pues aquí estoy, la pitonisa de tus estanterías, que sí,
• 50:40
  Speaker 17: soy yo.
• 50:40
  Speaker 2: Sí, sí.
• 50:41
  Speaker 17: Voy a abrir mi bola mágica y vais a saber
• 50:44
  Speaker 17: lo que vais a leer sin vosotros saberlo.
• 50:47
  Speaker 2: Tres futuros, el inmediato, el intermedio y el lejano, recuerdo.
• 50:52
  Speaker 17: Aviso que hoy lo noto a la bola que algo
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  Speaker 17: le pasa. Tiene una energía así como...
• 50:56
  Speaker 2: Como qué? Como country, ¿no?
• 51:02
  Speaker 17: Country.
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  Speaker 2: Igual de pueblo, vas a hablar. Claro,
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  Speaker 17: será campestre. Una energía
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  Speaker 2: campestre. Muy bien, muy bien traído. Muy bien, fenomenal. Es
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  Speaker 17: como si quisierais ir lejos, si quisierais
• 51:10
  Speaker 10: ir al
• 51:11
  Speaker 17: campo.
• 51:11
  Speaker 10: Entonces cuéntanos, cuéntanos
• 51:12
  Speaker 17: qué ves en el futuro inmediato, querida pitonisa? Pues mirad,
• 51:15
  Speaker 17: veo palabras... Palabras y palabras. Muchísimas
• 51:20
  Speaker 2: palabras.
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  Speaker 17: Ninguna existe. Son palabras inventadas. Veo un diccionario que llevaba
• 51:26
  Speaker 17: circulando 10 años entre un blog, un canal de YouTube
• 51:29
  Speaker 17: y un libro en inglés que ha sido mi súper
• 51:30
  Speaker 17: favorito en los últimos años y que por fin acaba
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  Speaker 17: de ser editado en castellano por la editorial Capitán Swing. Gracias,
• 51:37
  Speaker 17: Capitán Swing
• 51:37
  Speaker 2: Por fin.¿ Pero qué es?
• 51:39
  Speaker 17: Pues es el Diccionario de las Tristezas sin Nombre de
• 51:43
  Speaker 17: John Koenig traducido por Magdalena Palmer. Y lo que hace
• 51:47
  Speaker 17: este señor es maravilloso. Inventa palabras para emociones que todos sentimos,
• 51:51
  Speaker 17: pero que nadie había nombrado nunca. Oye, pero qué maravilla,
• 51:53
  Speaker 17: es como una real academia de las emociones esto. Totalmente, totalmente.
• 51:58
  Speaker 17: Y cuando empezó a publicarlas, las palabras, empezó a escribirle
• 52:01
  Speaker 17: gente diciendo, oye, que esto que describes lo he sentido
• 52:03
  Speaker 17: yo también. O sea, que el diccionario se convirtió en
• 52:06
  Speaker 17: una especie de archivo colectivo de melancolías humanas.
• 52:09
  Speaker 2: Oye, y...¿ Cómo te quedas? Bueno, me parece una cosa preciosa,
• 52:13
  Speaker 2: muy apropiada para el día de hoy, que tiene que
• 52:15
  Speaker 2: ver mucho con usted, además. Pero cuéntenos alguna de esas palabras.
• 52:17
  Speaker 17: Pues a ver, en la bola aparece ahora mismo una
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  Speaker 17: de sus palabras más famosas, que es sonder.
• 52:22
  Speaker 2: Sonder.
• 52:23
  Speaker 17: Y Connie cuenta que se le ocurrió parado en un semáforo,
• 52:25
  Speaker 17: mirando los coches que pasaban, y se dio cuenta que
• 52:28
  Speaker 17: durante dos segundos veía a alguien cantar, a alguien discutir,
• 52:32
  Speaker 17: a alguien pensar y mirando a lo lejos, mirando el móvil,
• 52:35
  Speaker 17: y luego desaparecían. Y entonces pensó, cada una de esas personas...
• 52:39
  Speaker 17: Vive una vida tan compleja y profunda como la mía,
• 52:42
  Speaker 17: pero yo nunca la conoceré.¡ Qué vértigo! No, que sonder.
• 52:45
  Speaker 2: Que sonder, que sonder. Marta, un que sonder siento.
• 52:49
  Speaker 17: Luego está otra palabra muy buena que es kenopsia. que
• 52:52
  Speaker 17: describe la atmósfera inquietante y extrañamente vacía de un lugar
• 52:56
  Speaker 17: que normalmente está lleno de gente. Por ejemplo, un bar
• 52:59
  Speaker 17: de pueblo cerrado en invierno, una estación rural sin trenes,
• 53:03
  Speaker 17: una escuela abandonada.
• 53:04
  Speaker 10: Se está poniendo esto muy España vaciada, ¿no? Muy rural,
• 53:06
  Speaker 10: como viene
• 53:07
  Speaker 17: correspondiendo. A la bola le hemos dicho que tenía que
• 53:08
  Speaker 17: ponerse un poco ruralista.
• 53:09
  Speaker 2: Muy kenóptico, te diría. Estoy utilizando bien el lenguaje
• 53:13
  Speaker 17: Muy bien, muy bien. Y luego está una palabra que
• 53:16
  Speaker 17: es mi favorita de todas, que a mí me afecta muchísimo,
• 53:18
  Speaker 17: que en inglés era... ¡Gau! Como de sonido de ahogarse.
• 53:22
  Speaker 2: Qué bien lo has hecho! Y
• 53:23
  Speaker 17: Magdalena Palmer lo ha traducido como glup, que es de tragar.
• 53:27
  Speaker 2: No es exactamente
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  Speaker 17: lo mismo. Y dice así. Un vacío en la psique
• 53:31
  Speaker 17: que nunca puede llenarse. Un hambre sin fondo de más comida,
• 53:33
  Speaker 17: más elogios, más atención, más afecto, más alegría, más sexo,
• 53:37
  Speaker 17: más dinero, más horas de
• 53:38
  Speaker 3: sol,
• 53:39
  Speaker 17: más años de vida. Un estado de pánico a que
• 53:41
  Speaker 17: todo lo bueno nos sea arrebatado demasiado pronto. Lo que
• 53:44
  Speaker 17: hace que queramos tragarnos el mundo antes de que él
• 53:47
  Speaker 17: acabe tragándonos a nosotros.
• 53:48
  Speaker 2: Pues, oye, igual por eso es mejor irse al campo.
• 53:50
  Speaker 17: Eso, que no nos entre un...
• 53:53
  Speaker 2: Queremos otra vida igual. Claro, que no nos dé el gloop.
• 53:58
  Speaker 2: Suenan otra vez las campanillas. Sí, estoy viendo
• 54:00
  Speaker 17: otro futuro ahora. Ah, se me aparece el futuro intermedio.
• 54:06
  Speaker 17: A ver
• 54:07
  Speaker 2: Qué le dice?¿ Qué le dice?
• 54:09
  Speaker 17: Veo un lugar tranquilo.
• 54:10
  Speaker 2: Ajá
• 54:11
  Speaker 17: A ver. Un país lejano.
• 54:13
  Speaker 2: Sí.
• 54:14
  Speaker 17: Una calle silenciosa.
• 54:18
  Speaker 2: Bueno... No tan silenciosa
• 54:20
  Speaker 17: Ah, estamos en Corea. Lo que aparece en la bola
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  Speaker 17: es una novela que va a llegar en español dentro
• 54:30
  Speaker 17: de unos meses, en mayo, y que se titula El
• 54:32
  Speaker 17: taller de los dulces sueños
• 54:33
  Speaker 2: de la autora coreana Cho Eun Park. Que vaya titulazo soy,
• 54:38
  Speaker 2: diccionario de la tristeza sin nombre, el taller de los
• 54:41
  Speaker 2: dulces sueños. Pues
• 54:42
  Speaker 17: es que estoy así, estamos así, estamos
• 54:44
  Speaker 2: así en vivo.¿ Y de qué va esto?
• 54:45
  Speaker 17: Pues la novela transcurre en un barrio escondido en Corea,
• 54:47
  Speaker 17: donde existe un taller muy peculiar, que es un lugar
• 54:49
  Speaker 17: al que acuden personas que no pueden dormir. Y lo
• 54:52
  Speaker 17: regenta un hombre que ama dormir y que tiene el
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  Speaker 17: talento de poder hacerlo en cualquier momento.¡ Qué envidia! Pues sí. Entonces,
• 54:59
  Speaker 17: junto a él vive un búho muy simpático, que tiene
• 55:02
  Speaker 17: una habilidad muy rara también, que se puede entrar en
• 55:04
  Speaker 17: los sueños de las personas. Así que cuando alguien llega
• 55:07
  Speaker 17: agotadísimo al taller, una estudiante con ansiedad, un oficinista que
• 55:10
  Speaker 17: no deja de pensar, una mujer que no soporta su vida,
• 55:13
  Speaker 17: se le ofrecen tres cosas muy sencillas. Un sillón cómodo,
• 55:16
  Speaker 17: una taza de té y una conversación tranquila, sin prisas,
• 55:19
  Speaker 17: sin estreses. Y poco a poco, mientras hablan de lo
• 55:22
  Speaker 17: que les preocupa, los ojos se les empiezan a cerrar.
• 55:26
  Speaker 17: Y es que este tipo de novelas están teniendo muchísimo
• 55:28
  Speaker 17: éxito en Asia. Se llaman Healing Fiction o Literatura Sanadora.
• 55:32
  Speaker 17: Y son libros donde no pasa nada, pasan muy pocas cosas...
• 55:35
  Speaker 17: pero donde el lector encuentra calma.
• 55:38
  Speaker 10: Claro, ideal para antes de dormir, por
• 55:39
  Speaker 17: ejemplo. Exacto, es que es verdad, porque es que lo
• 55:41
  Speaker 17: bonito de esta historia es que mientras lees sobre gente
• 55:43
  Speaker 17: que no consigue dormir, tú te acabas relajando y durmiendo.
• 55:47
  Speaker 2: Y funciona.
• 55:48
  Speaker 17: A mí sí. Libro perfecto para irse a la cama.
• 55:52
  Speaker 2: Uy, una tercera campanilla.
• 55:53
  Speaker 17: A ver.
• 55:54
  Speaker 2: Qué pasa?¿ Qué está pasando?¿ Qué ve?
• 55:57
  Speaker 17: A ver, que me cuesta, me cuesta.
• 55:59
  Speaker 2: No, no, inténtelo, inténtelo. Haga un esfuerzo, haga un esfuerzo, venga.
• 56:03
  Speaker 17: Agua.
• 56:04
  Speaker 2: Agua, agua, vale.
• 56:05
  Speaker 17: Tormenta. Sí. Mapas. Vale. Veo una isla que se ha transformado.
• 56:12
  Speaker 17: Y estamos en el año 2119. O sea, un futuro lejano, lejano.
• 56:15
  Speaker 17: Muy lejano. Y en la bola me aparece uno de
• 56:18
  Speaker 17: los grandísimos narradores británicos de las últimas décadas. Ian McEwan.
• 56:23
  Speaker 2: Ni más ni menos.
• 56:24
  Speaker 17: A que os gusta?
• 56:24
  Speaker 2: Sí
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  Speaker 17: Bueno, pues autor de novelas como Expiación, Solar o Máquinas
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  Speaker 17: como yo. O Chesil Beach. Dilo, que me encanta Chesil Beach. Sí.
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  Speaker 17: Chesil Beach. La mía favorita es Expiación. Bueno, pues en
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  Speaker 17: estas novelas se suelen mezclar sus temas con ciencia, política
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  Speaker 17: o ética y hace pocos meses ha publicado su última
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  Speaker 17: novela que se llama What we can know, lo que
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  Speaker 17: podemos saber.
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  Speaker 10: Y de qué va?¿ Lo podemos saber?
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  Speaker 17: Sí, sí, lo podéis saber
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  Speaker 10: Lo que podemos saber hasta ahora
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  Speaker 17: qué es? Pues por un lado estamos en 2119 en
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  Speaker 17: un Reino Unido donde el cambio climático ha transformado el
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  Speaker 17: paisaje y hay costas desaparecidas, territorios nuevos y un país
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  Speaker 17: que ha tenido que reaprender a vivir con el agua.
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  Speaker 17: Y allí vive un profesor obsesionado con encontrar un poema perdido.
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  Speaker 17: Es el poema que un famoso poeta leyó en una
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  Speaker 17: cena en 2014 y que después desapareció. Así que este
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  Speaker 17: profesor pasa su vida investigando este misterio literario y de
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  Speaker 17: paso se pregunta por algo más grande.¿ Qué queda del
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  Speaker 17: mundo que conocíamos?
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  Speaker 2: Una gran pregunta. De hecho, una pregunta que se ha
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  Speaker 2: planteado en el día de hoy y muy buena pinta,
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  Speaker 2: la de El bueno de Iguan.¿ Cuándo podemos leerla?
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  Speaker 17: Pues si la bola no se equivoca, que rara vez
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  Speaker 17: lo hace, lo normal es que termine llegando a España
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  Speaker 17: dentro de unos meses. Probablemente en Anagrama, que es la
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  Speaker 17: editora que suele publicar a McEwan. Y yo diría que
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  Speaker 17: en torno a septiembre, pero no está anunciada todavía. Pues
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  Speaker 10: nada, Anagrama, que no descuajaringue
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  Speaker 17: su calendario editorial, que
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  Speaker 10: la bola tiene que acertar.
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  Speaker 2: Bueno, así que la bola hoy ha dicho... Que
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  Speaker 17: en el futuro inmediato vamos a sentir una nostalgia tremenda
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  Speaker 17: que requiere de palabras inventadas.
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  Speaker 2: El diccionario de las tristezas sin nombre de John Koenig.
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  Speaker 17: Y que en el futuro intermedio la literatura imagina pequeños
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  Speaker 17: refugios contra el ruido del mundo. El taller de los
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  Speaker 17: dulces sueños de Cho Eun Park. Y que en el
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  Speaker 17: futuro lejano la ficción seguirá preguntándose cómo queremos vivir en
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  Speaker 17: el planeta que viene.
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  Speaker 2: En una nueva novela de Ian McEwan, What We Can Know,
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  Speaker 2: a quien podéis ir leyendo mientras esperáis. Por ejemplo, Expiación o...
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  Speaker 2: Chesil Beach. Chesil Beach.
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  Speaker 17: Porque al final todas estas historias, las palabras inventadas, las
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  Speaker 17: casas para dormir, el cambio climático... giran en torno a
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  Speaker 17: una misma pregunta.¿ Cómo queremos habitar este mundo?
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  Speaker 2: Una pregunta muy ruralista, ahora que lo pienso. Silvia Herrero Tejada,
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  Speaker 2: pitonista de las estanterías, hasta la próxima evidencia. Eso es.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: evidencia.
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  Speaker 2: Y Marta Jiménez Serrano, hasta el próximo cuento. Hasta el próximo.
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  Speaker 2: Gracias por este trabajo de campo.
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  Speaker 10: Impresionante
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  Speaker 2: Estas
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  Speaker 10: están malas que hacen gracia porque son malas, ¿sabes
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  Speaker 2: Bueno, y a ti si quieres habitar en un mundo
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  Speaker 2: en el que siga existiendo carne cruda... no te lo
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  Speaker 2: pienses más, entra en carnecruda.es y hazte productor con lo
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  Speaker 2: que quieras o lo que puedas, que todo suma. Es
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  Speaker 2: el momento de que si no lo has hecho hasta ahora,
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  Speaker 2: lo hagas. Lo estamos necesitando más que nunca. Que bienvenido
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  Speaker 2: a vernos cuatro oyentas.¿ La habéis pasado bien? A ver,
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  Speaker 2: que no se ha oído.¿ La habéis pasado bien? Sí.
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  Speaker 2: Un aplauso muy fuerte para despedir. Pues eso, volvemos mañana.
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  Speaker 2: Hasta entonces, salud y república y que la radio os acompañe.