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Episódio #179 - Afinal o que faz um Agile Master/Scrum Master/Agilista/Agile Coach/Team Leader? · Comunidade Ágil

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Olá comunidade ágio. Hoje eu, Cíntia Ruiz, estou aqui
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com os meus amigos hosts desse podcast também Cláudio barizomo.
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Olá pessoal, olá comunidade, tudo bem com vocês?
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Vitor Cardoso. Fala aí, galera, tudo bem?
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E Pablo Tavares? Fala, meu povo, hoje ó, promete,
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Hein? Simbora.
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Então, então vou. Vou começar aqui porque fui eu
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que chamei esse episódio, porque o último episódio da leva
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passada do ano passado foi um episódio crossover, onde o
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barison foi entrevistado pelo André moleno molero, gente,
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desculpa molero. E eles estavam falando sobre é a
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Jail coach, a Jail master. E aí eu escutei o episódio.
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Eu estava na academia correndo e eu pensei.
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Tá, eu escutei o episódio todo, eles falaram tudo o que um a
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high coach não deveria fazer, mas e aí, o que que um a high
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coach deveria fazer? Qual é o papel de 1 a high coach
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dentro de um time? É isso que é é essa a discussão
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que a gente vai ter aqui hoje. E qual a diferença de a high
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coaching, a gyre master Scream master?
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É isso que eu queria conversar com vocês hoje, meus amigos, e
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aí hoje não temos. Nenhum convidado de fora.
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Hoje vamos ser só nós aqui dentro para trazer essa
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discussão gostosa para a mesa. E quem começa vale eu.
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Eu posso falar um pouquinho, até porque daquele contexto lá, e eu
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acho que vale até 11 explicação, né?
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Eu estava num contexto, eu estava numa empresa aí, né?
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Eu posso até falar aqui a educs e lá na educs a gente tinha
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algumas nomenclaturas. E eu acho que vale então
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distinguir isso, porque talvez isso tenha influenciado nessa
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conversa que a gente está falando, que foi a última lá da
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temporada passada. Mas lá da da é lá da educs, por
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exemplo, isso acontece em outras empresas também, que eu já
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vivenciei. Mas existem 2 cargos para o time
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da realidade OAGO master, EOAGO coach lá, esses 2 nomes, né?
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São cargos e era. Eu achava até que isso era um
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problema, né? Era até uma discussão nossa
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interna pra tentar mudar isso. Até porque eu acho que isso
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envolve problemas, poderia envolver problemas trabalhistas,
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que a gente pode até falar depois, mas o fato é que lá a
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gente tinha então OAGO master, que na verdade.
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Era era. Era um.
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Era um cargo, né? Que é onde você tinha a pessoa
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Júnior, pleno e sênior. E aí quando ela virava um pouco
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mais especialista, e aí esse cargo virava OA Jail coach.
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Né, mas aí a pessoa. Necessariamente mudava de cargo?
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Bari é uma dúvida que eu tenho a pessoa necessariamente, quando
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ela virava entre aspas um especialista a jal master, ela
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mudava de cargo para virar jal coach, é isso.
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É isso. E isso chegou a acontecer lá com
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uma ou outra pessoa, né? Ela ela extrapolou a faixa de
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sênior e ela virou a jal coach, né?
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É, mas isso eu achava que era uma situação não muito boa, né?
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Tentei reverter isso lá porque como eu falei isso e envolvi até
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questões trabalhistas, mas independentemente dessa parte,
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eu IA mais pelo. O conceito e para mim,
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conceitualmente, nós estamos falando de 2 papéis e não de 2
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cargos. E quando a gente fala até de
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jillmaster e até para botar, claro aqui o Jill master seria
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os kromaster e tal, né? Mas era só para ficar um pouco
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mais agnóstico, uma vez que aquela pessoa, aquele aquele
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agilista, não necessariamente poderia se limitar ao skran,
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então ele poderia usar qualquer coisa.
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E aí por conta disso, a gente chamava de agilmaster e tal, até
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para diferenciar de outros cargos que tinham lá.
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É, eu até imaginei chamar de agilista.
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Eu achei até que fosse melhor, porque eventualmente esse
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agilista poderia desempenhar papéis diferentes.
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E aí você tem um papel da jal master, do a jal coach de de
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vários outros papéis que existem.
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Mas então, assim, só para explicar um pouquinho, era isso.
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E aí bem rapidinho assim, de uma maneira muito simplória, até
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para que os nossos amigos também possam falar um pouquinho, mas
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de uma maneira muito simplória. É o Angel master.
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Basicamente eu entendo, né? E de alguma maneira eu tratava
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assim lá na nossa equipe, era a pessoa que cuida do time.
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É uma pessoa talvez um pouco mais operacional, porque ela
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tinha. É como responsabilidade cuidar
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de um time, em algumas situações, de 2 times.
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Muito raramente. 3. Em algumas situações, a gente
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até tinha a as relistas, cuidando de mais de 2 times, mas
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sinceramente, eu não gostava muito disso, né?
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A gente tentava discutir um pouco, porque eu acho que é
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sempre complexo. A gente pode não dar muita
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atenção aos times. Então eu até abri a mão de do
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agilista poder cuidar de 2 times, mas mais do que isso,
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para mim era mais complicado. E obviamente a gente enfrentava
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resistências porque sempre tinha discussão de orçamento e tal.
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Mas assim, olhando para a função, para o papel, para o que
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ela precisa entregar, era o que eu acreditava e o que eu tentava
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fazer lá, né? Então o agilmaster olhava para o
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time, né? Uma visão então um pouco mais
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operacional ali para fazer os times funcionarem.
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E o agil coach tinha uma visão um pouco mais de cima, um pouco
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mais holística, olhando eventualmente uma tribo.
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Mas que de alguma maneira é contribuísse com, com
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governança, com a sua experiência indicando, indicando
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melhores práticas, frameworks e tal.
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O que não quer dizer que o Adil Maia também não, não não poderia
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fazer. É claro que ele pode.
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Até por isso para mim. Né?
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Nós estamos falando de 2 papéis, porque eventualmente uma pessoa
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que está a Jail coach pode fazer um papel de a Jail master, assim
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como a pessoa que está a Jail master pode fazer o papel de a
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Jail coach. E isso aconteceu inúmeras vezes,
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por exemplo, da própria educção, onde eu estava, e eu já vi isso
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acontecer em vários outros lugares, inclusive.
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Então é só para diferenciar um pouquinho.
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E eu achei que era melhor eu falar logo, já que a gente
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referenciou esse último episódio lá do da última temporada, tá?
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Então é alguma algumas coisas, não sei se são conceituais, mas
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é um pouco de. Como eu, Eu Acredito, de como eu
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enxergo, é os agilistas de uma forma geral.
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Você viu isso em outras, em outros cenários também.
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Ô bari, dessa questão de ter talvez um a jal coach, não vou
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te chamar gerenciando, mas enfim, olhando para uma tribo e
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vários a jal Masters dentro do mais, dentro dos times, você
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acha que essa é uma formação comum?
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É, eu já vi isso em outros lugares, sim.
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É, eu eu acho isso legal. Não acho isso ruim, não.
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Mas também não acho que isso seja a receita de bolo para todo
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mundo fazer, né? Depende de cada lugar, de cada
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ambiente, de como as pessoas tratam os papéis.
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Pés as funções e tal. Mas eu já vi sim uma Jail coach
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cuidando de uma tribo e de alguma maneira ele tinha uma
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certa ascendência sobre os jailmaster.
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Particularmente, eu até não gosto disso.
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Eu prefiro que todos eles tenham autonomia e não exista uma
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hierarquia entre eles. Mas existe então o papel
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diferente entre eles. E aí, e aí?
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Eventualmente, um ajal master pode e deve respeitar o ajal
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coach, assim como vice versa, né?
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Por por troca de informação, por experiência, né?
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Por argumentação, né? Porque o ajal.
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Daquele momento, então onde ele tá olhando uma tribo?
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Ele tá então tendo uma visão de fato, um pouco mais de cima
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mesmo, olhando sinergias entre os times, boas práticas pra
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levar boas práticas de um time pro outro, pra levar um agilista
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pra conversar com outro time ou com outro agilista e comentar o
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que que ele tá fazendo de bom e tal.
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Então, então assim, então eu acho que o agil coach tem muito
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esse papel mesmo de coaching, de de ajudar os times a crescerem,
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né? É?
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E aí é um pouco, e não que o agilmaster não tenha isso é
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esse. Que talvez seja até o principal
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papel do ajé, o master, fazer o time crescer.
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Mas mas o ajé o master, ele está, ele está num escopo um
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pouco menor, ele está olhando o seu time normalmente.
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Então então é o ajé. O conte talvez tenha mais
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ferramentas. E mais visão de trazer e
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compartilhar entre o todo, né? E não ele compartilhar, né?
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E eu não estou falando que ele é o responsável por pegar uma boa
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prática e implantar, não, ele só tem que estar atento.
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Resumindo muito assim, ele só tem ou pode estar atento para
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fazer as pessoas certas se conversarem e tratarem os os
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problemas da hora certa com as ferramentas certas ou com as
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ferramentas mais adequadas e tal.
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Mas, mas é assim que eu vejo, tá?
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Eu não sei se não sei se eu compliquei mais ou ou ajudei
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Cintia, mas mas é um pouco do de como Eu Acredito.
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Egito até. Não acho que ajudou porque no
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episódio vocês falavam algo do tipo, gente, eu não vou me
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lembrar de cabeça, tá? Eu escutei esse episódio tem uma
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semana. É algo, algo do é muito pouco
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para um ajailmaster ele tocar as reuniões, ele ser a entre muitas
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aspas aqui, a secretária do time, com as daes e com as
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retrospectivas. EE que que ele tá entregando de
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valor de verdade? E aí isso acendeu na minha
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cabeça 11 luz amarela que eu fiquei, tá, mas beleza, se ele
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não é, se ele se isso é pouco para ele, o que que é o muito o
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que que ele tem que entregar de valor para ser uma Jael coach
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master é excepcional, diferenciado como ele entrega
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esse valor, sabe? É, foi essa a dúvida que eu
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fiquei. Legal, e aí só só só pra só pra
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concluir, EEE Vitor já já te passo a bola bem rapidinho, mas
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só porque esse é um ponto importante, é, eu acho, o
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seguinte é, você falou o seguinte, Ah, não se OA jel
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master está ali para tocar as reuniões e tal, assim, gente, eu
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eu até acho que OA jel master, ele pode e deve fazer isso
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funcionar ou ou fazer os ritos andarem, né?
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Mas assim é também acho que os ritos eles são uma pequena parte
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de todo o trabalho de um cromaster de um jel master e
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tal, né? É, Eu Acredito muito que o
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trabalho tanto do ajel master. Do jel coach é se fazer
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desnecessário, então ele precisa tornar o time mais independente,
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mais autônomo, inclusive sobre os ritos, as reuniões.
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Então o jel master não necessariamente precisa tocar as
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reuniões. Quanto mais o time tocar as
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reuniões, melhor. E aí, Oo jal master, né?
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Ele tem realmente que ficar o mais preocupado.
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Em ver o quanto o time ele tá se tornando independente, autônomo,
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o quanto o time tá discutindo o valor, o quanto o time tá
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inserido nessa cultura da empresa e tem a voz pra poder
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discutir esse valor e não ficar intimidado, simplesmente
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entregando é o os recursos, né? As funcionalidades.
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Sem poder ter a voz de discutir se aquilo que ele está fazendo é
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relevante ou não pra entrega de valor.
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Ele tá ali fomentando o time a entender do negócio, né?
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Uma coisa que eu pelo menos. Mas eu sempre tento falar com os
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times ali é o seguinte, o time não está ali para entregar
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código, né? Quando a gente está falando de
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um time de desenvolvimento, o time está ali para entregar um
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produto, para entregar um valor. Então esse time precisa entender
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isso. Ele não precisa, ele não
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precisa, ele não tem que saber só, né, escrever código,
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escrever o código é um meio pelo qual ele vai chegar lá, né?
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Até porque com AE aí as coisas estão mudando.
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Né? Então, então, quanto mais o time
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puder entender do negócio, tanto melhor.
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E aí o quanto mais ele entender no negócio, esse time tem que
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ter voz para discutir valor, sabe?
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Então é e aí o agilista, o agel, marcha que seja.
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Ele tem que estar atento para garantir que isso está
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acontecendo, né? E não aceitar aquele velho
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status quo que o chefe manda, a gente obedece.
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O gerente, que também eventualmente é Oo PM, o po, ele
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manda, o time obedece, porque ele ali então tem um papel
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hierárquico que de alguma maneira pode inibir o time.
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O que é um problema então? Então, assim o agilista.
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E é um tanto que a gente fala de assumir o protagonismo, né?
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A gente fala muito disso, escreve sobre isso também.
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Assumir o protagonismo é pra que essa turma tenha coragem, né?
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É, e aí a gente tá falando de fato de implantar uma cultura,
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uma atitude, né, construir uma atitude.
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A cultura vem depois, né? Primeiro, você cria essas esses
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comportamentos e gera essa atitude, e a e a cultura, se
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isso funcionar, ela se implanta, mas nós estamos falando sobre
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isso, como é que a gente, como é que o agilista?
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Então, e aí está o papel dele. Ele faz o time ter voz o tempo
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todo e essa voz é é pra pra entrega de valor.
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Das minhas contribuições aqui também.
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Primeiro contar aí um pouquinho como é que funcionava na Globo,
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que eu achava que tinha muita coisa interessante ali nesse
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aspecto. É, lá tinha o cargo de ajail
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coach, na verdade era 12 e 3. E o aspec ajail coach.
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Isso já foi tema de discussões lá, porque quando você pega um
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agilista um ajail master Júnior e bota ele num cargo de ajail
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coach, um. É natural que o mercado veja ele
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como a Jail coach, então existe um jump muito alto ali em cima
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do cargo que ele está executando, o carro que ele
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está, que na verdade é o ajail coach.
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Então assim foi pauta de discussão se o nome do cargo
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deveria ser a Jail coach ou agilista simplesmente.
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Mas na época se optaram por utilizar a Jail coach 123, eu
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achei que o termo agilista seria melhor.
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E aí tem essa questão que o barison comentou que é o papel e
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assim ele pode ter o papel da Jail master, ele pode ter o
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papel do a Jail coach e lá não tinha mais um papel que era o
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interprise da Jail coach que funcionava no nível ainda.
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Mais estratégico ali, apoiando mais transversalmente.
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Para mim é basicamente para tentar tangibilizar o
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ajaelmaster no operacional, ajael coaching, no tático e o.
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A. Interpara da Jael coaching no
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estratégico ali trabalhando, tá? É trazendo mais já pro pra parte
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prática em cima disso tudo ali. Tem muita discussão que cada um
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faz, né? Eu via muitas vezes de fato a
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giomaster, trazendo essa questão dos ritos de técnicas e formas e
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até muitos processos. Ou a Gio coach entendendo como
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cada time funciona e buscando trazer o que cada time fez de
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bom para os outros times. E aqui tem super parênteses
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sobre isso, que eu acho essa prática extremamente importante
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e útil ao mesmo tempo que dependendo da forma que ela for
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colocada. Está buscando padronização de
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times e aí entra num outro problema, porque o que não
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funciona no não funciona essa mente no outro.
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E aí começa a ter um Monte de vírgulas em cima disso.
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Porque o que eu vejo também é que muitas vezes o ajal coach
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ele não tem mais assim. O ajal master já não tem tanto
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conhecimento do negócio. O ajal coach tem menos
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conhecimento do negócio ainda, né?
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Menos um pouco mais de abrangência, mas menos
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profundidade ainda. E o Enterprise, então, ele vê
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muito mais alto ali. E aí quando a gente começa a
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buscar, direcionar ou mostrar práticas que cada um de um time
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faz perante ao outro e não tem conhecimento de negócio, a gente
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ignora muito sobre a forma que o time se comporta.
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Porque o time se comporta de muitas formas para se adaptar, a
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necessidade de negócio também. E isso muitas vezes não fica
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visível para é a parte da agilidade ali como um todo.
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E aí eu concordo com o bário que assim o papel do ajaiomaster é
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de todos os papéis de agilidade. Ali ele é muito, muito além do
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que os ritos. Os ritos é só o pontapé inicial
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para o pessoal entender mais ou menos como as coisas funcionam e
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dali o time tem que seguir é com autonomia, até porque toda
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pessoa tem direito de ir a férias e o dia que o ajamaster
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está de férias, não tem rito, não tem nada, então as coisas
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tem que continuar seguindo nas férias das pessoas ali.
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Então eu vi várias práticas interessantes e as listas
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mudarem. Ali é tem toca cada rito e tal,
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mas para mim é um ponto que é. Muito interessante enquanto eu
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tava trabalhando lá e que eram polêmicas, polêmicas, eu?
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Não todo mundo no. Vem.
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Eu estou quietinha. Eu estou quietinha que quase
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surpondo umas bombas aí, mas estou quieto.
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Por enquanto. É, eu vejo assim, o principal
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papel da agilidade e aí assim, de qualquer papel dos agilistas
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ali de forma geral. É justamente falar sobre o
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mindset, sobre cultura, sobre forma.
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É das pessoas pensarem forma, das pessoas se portarem.
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E aí quando a gente pega é o agilista e coloca ele numa
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gerência separada da gerência do time.
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Eu entro num processo extremamente delicado nisso, que
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é, qual é o direcionamento do gestor direto da pessoa, versus
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qual o direcionamento que um agilista pleno ou seno ele dá
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que possa sobrescrever um direcionamento do gestor?
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Ele não consegue. Ele não se sente confortável
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para isso porque. A chance de ruído é muito alta.
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Por mais que tenha até uma situação de confiança ali,
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existe uma questão muito delicada nisso daí.
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E aí quando isso acaba não acontecendo, né?
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Que é OA mudança é a busca do pensamento coletivo pelo âmbito
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da agilidade, por conta da gestão e etcetera.
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Ali, por conta dessa pessoas estarem em estruturas
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hierárquicas diferentes, aí muitas vezes os agilistas se
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tornam geradores de processo. E aí é polêmica porque o.
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É bate direto. Contra os princípios da
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agilidade. Eu estou falando mais de
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processos e menos de pessoas, quando ele vai falar mais de?
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Pessoas, é isso aí. Isso aí é o início da derrocada.
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E aí é difícil quando você tem essa estrutura de fora, ao mesmo
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tempo tem o seu valor, tem uma estrutura de fora.
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Então o que eu vejo que eu acho que eu acho que seria
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interessante fazer é quem está influenciando diretamente no
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time são, é OA jailmaster ali, é o cara que tá com time
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diariamente. Então esse cara, possivelmente
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ele deveria ficar dentro da estrutura do time, possa também
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utilizar ele como direcional. De práticas.
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Ao mesmo tempo, deveria ter um centro de agilidade, um lei,
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seja lá um nome que cada um queira utilizar para isso.
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Daí para de fato disseminar boas práticas de agilidade.
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E essas pessoas vão recorrentemente com uma cadência
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XPTO lá para beber destas Fontes e poder se adaptar.
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O ponto é que assim as empresas sempre vão buscar.
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Algum tipo de padronização? Então, esse tipo de padronização
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é importante ter, porque também se cada um falar uma língua
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completamente diferente, os executivos não vão entender
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nada. Então tem que ser Combinado, ó,
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isso aqui é padrão da empresa, isso aqui tem que seguir e é top
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down a forma que quiser, porque assim e tem que ter um linguajar
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comum e cada um se adapta e aí em cima disso a gente consegue
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fazer os times trabalharem com o processo de agilidade mais
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enriquecido ali, porque é de fato o senso de pertencimento de
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todo mundo é um só, assim como eu vejo também.
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Quando a gente tem às vezes os times terceirizados, os times
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terceirizados, ele responde a um outro agilista, que é terceiro e
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aquilo não é mais uma unidade, é a unidade do fornecedor verso,
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que depende de um outro fornecedor, de uma outra pessoa.
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Então aquilo, aquele time multidisciplinar, ele não é uma
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unidade, ele é um Monte de microunidades ali e que no final
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os arritos de agilidade, fazendo na verdade 11 processo de
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dependência ali de toma que o bastão é teu e tal.
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Então essa é um pouco da minha visão de como funciona isso e as
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dificuldades. Que tem em fazer isso?
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Acho que esse ponto que eu tô trazendo, talvez quem fique num
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num lace não consiga enxergar isso, porque tem que ter esse
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olhar buscando isso. Por mais que eles busquem isso
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requer a vivência constante dentro do time também pra poder
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entender esse impacto. Isso acaba não acontecendo
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porque o gestor que tem, sei lá, várias pessoas ali, não vai
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botar uma porção de gente na porção de time separado ali, é.
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Acompanhando ou com alta chance de microgerenciar o time dele?
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Então, só lembrando, só lembrando aqui, excelência, é
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como se fosse a área dos raios coaches, é isso?
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É um, é o. Centro de excelência, tá?
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Isso isso tá pra deixar? Claro, então é é porque esse
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termo tema utilizado no safe e tal, então o termo que é mais
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comum ali, mas é como se fosse a área da agilidade e a gerência
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da agilidade como um todo, beleza?
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Então eu vejo muito nessa. Nesse aspeto ali, eu acho que as
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pessoas têm as boas intenções de fazer e de disseminar e et
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cetera. Só que esses meandros é requerem
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esse processo de vivenciar. E aí quando estruturalmente isso
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é separado, é muito difícil esse vivenciar, porque ele se torna
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um pouco mais delicado aí. Mas eu vou deixar agora aqui a.
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Bola para o pablito. Soltar a polêmica?
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Dele IA falar exatamente isso, aproveitando, o que você tá
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falando das pessoas que vivenciam a gente pode chamar o
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nosso amigo? Pablo eu tô cheio de de medo
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aqui, porque primeiro porque tô falando depois de 2 gigantes,
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né? E pessoas que eu admiro pra
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caramba. E eu acho que eu devo falar
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alguma besteira aqui, mas eu vou falar a partir da da minha
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vivência, tá, gente? Então assim, vocês que estão me
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ouvindo e. Levem até a página 2.
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Tudo que eu vou falar, e também porque eu fiz uma migração é de
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carreira EAAO que eu experimentei.
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Eu acho que foi algo muito diferente do que a maioria dos
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agilistas experimentaram, porque a galera, geralmente ela já vem
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da área de tecnologia e vai ali, né, passeando, vai entender
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agilidade, vai conhecendo quase que né, por osmose.
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E eu vim de uma área que não tinha agilidade nem nada.
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Eu vim da área de comunicação e caí quase que de paraqueda.
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Nesse universo de agilidade me apaixonei e hoje não me
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arrependo, só que no início bate esse, esse, essa coisa mesmo,
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fala cara, o que que é isso, o que que é uma jailmaster, o que
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que é, o que que é, né? Oo ajail coach e o ajail é, são
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muitas siglas, né? E eu fiquei também com essa,
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essas dúvidas, milhares de dúvidas, um parênteses que é
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muito legal também, é de até da gente falar que tem outros
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lugares, que tem até outros nomes, por exemplo, tem lugar
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que hoje usa, é Squad líder e tudo, mas é basicamente o mesmo
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papel. É só que eu lembro que ajudou
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assim na época, a entender foi que cara OA Jail master, né?
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OA jailtin lá tinha Na Na Globo, não lembro.
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Acho que era jailtin, coaching, alguma coisa assim.
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E tinha o Jail. Coach é alguma coisa assim?
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Isso é. E aí, cara, é cara OOO, agente
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de time. Ele vai cuidar ali basicamente
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do time, o ajoil colt. A gente enxergava como alguém
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que está ali um pouco acima a nível de conhecimento da gente,
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que de certa forma a gente vai recorrer para para aprender um
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pouco mais com essa pessoa. E tudo é ser treinado, receber
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também direcionamentos e né? Pra você não necessariamente
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chegar ali a todo momento, no teu coordenador, e aquela pessoa
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também está preparada para isso. E ainda tinha a figura do
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Enterprise, Gero coach, que era uma coisa assim que no início eu
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não conseguia entender, mas aí depois eu entendi que era alguém
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focado mais é pro nível estratégico, mas também era uma
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pessoa muito presente ali no nosso dia a dia.
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Que que eu quero trazer aqui é de polêmica?
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É, na verdade é, é essas sopas de letrinhas no dia a dia.
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Acaba que se a gente fixar muito, muito nisso, a gente vai
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acabar se confundindo e se perdendo.
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E eu durante muito tempo também eu fiquei ali tentando entender
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isso. E aí eu quero trazer um caso que
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aconteceu comigo, que eu acho que vai ser muito legal.
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É até para quem, por exemplo, tá ouvindo a gente e tá no processo
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de migração, ou é uma? Mas o que eu acho que vai fazer
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a diferença, seja para quem é um gye mais ou um a gye coach, o
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interprise de acordo, sei lá o que for, é de ser uma pessoa
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curiosa EE olhar para além de fato dos ritos, porque no início
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a gente vai tocar rito mesmo, porque é o que a gente tá ali
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mais próximo, o que a gente tá sabendo fazer, o que tá na nossa
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mão. Só que durante um período do do
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do início, lá na época que eu que eu comecei é, eu tava muito
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focado nisso. Eu recebi um feedback de uma
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pessoa que eu admiro pra caramba até hoje, ganhei como amigo pra
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vida. Aquele feedback, a princípio me
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bagunçou um pouco. Só que esse feedback me fez
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enxergar o meu papel enquanto agilista para muito além daquele
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cara que só tocava os ritos. O cenário que eu tinha é, eu
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tava ali dentro de uma consultoria.
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Trabalhando para Globo e o time que eu tocava era um time que
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basicamente, sei lá, 90%, não lembro se tinha alguém que era
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ou não é no desenho final. Eram todos também terceiros.
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E a gente tava passando por um processo ali muito delicado, de
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daquela coisa de agora, renovação de contrato não.
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E a galera toda trabalhando com medo, muito medo, inclusive eu.
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E ali eu tinha algumas opções, né?
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Ou é deixava o medo de dominar a gente ou tinha um olhar
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diferenciado em relação ao meu papel ali, né?
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Eu poderia ser o cara que continuava ali tocando, né?
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As cerimônias e tudo. Mas eu tive um estalo.
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Por isso que eu acho que é importante a gente entender o
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nosso papel, mas a gente ter esse olhar curioso de entregar
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valor mesmo para além da da dos processos.
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Eu entendi que se a gente continuasse trabalhando com
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medo, a gente não IA entregar valor.
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E aí o que que eu fiz? Eu trabalhava num produto que
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cuidava ali da figuração. Eu consegui, depois de muito
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custo liberação pra reunir o time, pra gente ter um dia de
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vivência, entendendo como que funcionava, é a nossa entrega,
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desde o início que o figurante chegava até o final,
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acompanhando gravação, entendendo ali como que era o
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check in desse cara, que que era o figurante é tudo e tal.
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E ali a gente foi entendendo primeiro, entendendo do negócio,
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né, vendo ali o produto acontecendo, é vendo quais eram
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os gaps que a gente podia, enquanto time melhorar, então,
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quer dizer, entregar, entregar mais valor, mas principalmente
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eu trouxe o protagonismo. Pro time e que eu acho que isso
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era muito legal, que estava faltando na gente, estava
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faltando em mim inclusive, né? E aí pra finalizar a minha fala,
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o mais legal de tudo foi que no final, né?
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Da desse processo, a gente ainda conseguiu um depoimento da área
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cliente, a área cliente ali, agradecendo ao time, validando a
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importância da nossa entrega. E o mais legal de tudo foi que a
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gente conseguiu passar isso numa PI planning e eu já não estava
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mais lá no time, então quer dizer, OOO, protagonismo não foi
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meu, foi do time, e aí fez muito sentido.
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Quando a gente fala que o agilista ele, ele tem que se
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fazer desnecessário. Então quer dizer, eu fiquei
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muito feliz quando depois a galera do próprio time veio
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falar comigo, cara, a gente conseguiu passar porque eu fiz
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um vídeo, né? Assim é um vídeo com todo esse
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processo, a gente gravou tudo e tal, o time tava junto, a gente
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tirou foto, foi como se fosse um Mini documentáriozinho de 5
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minutos, e aí no final eles passaram na PI planning, então
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quer dizer, um time que tava ali todo inseguro.
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É que estava com medo de ser demitido, é tudo, é naquele
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momento, ali recuperou um pouco a autoestima, é entregou o valor
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diante cara de uma área enorme e eu fiquei muito feliz.
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Eu falei, cara, agora eu acho que eu estou começando a
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entender o que que é essa parada de agilidade, mas na prática eu
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acho que é se a gente tiver um olhar curioso, com muita vontade
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de entregar valor e enxergar para além daquilo que a gente
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faz diariamente, eu acho que a gente tem muita oportunidade de
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fazer um trabalho muito legal, diferente.
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EE no final entregar valor, que eu acho que é o é OX da questão,
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né? Então assim, se eu falei alguma
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besteira, já peço desculpa ao meu mestre barison.
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É O Mestre Vitor, é O Mestre Cintia e estamos aí pra jogo.
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Que isso? Muito bom seu depoimento é, eu
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fiquei pensando sobre isso, né? A gente fala toda hora aqui de
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entregar valor e o que de fato é entregar valor como agilista pra
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cada um de vocês, né? Pode ser coisas diferentes,
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podem ser como uma vivência que o Pablo sugeriu pro time, enfim,
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que fez a diferença, pro bar pode ser outra coisa, pro Vitor
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pode ser outra coisa. Eu acho que esse é um ponto que
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acaba pegando muito para as pessoas poderem entender de fato
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o que um a jailmaster, a Jail, coach, agilistas com a de líder,
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enfim, seja o nome que você tiver aí na sua empresa, enfim,
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é. Para que que essa pessoa serve?
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O que que ela faz? Onde ela vive?
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Você está no Globo repórter, sabe?
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Acho que essa a parte capciosa da agilidade que ela deixa tanto
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tão aberto que fica difícil das pessoas tangibilizarem.
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Sabe, é porque fala assim, ó, porque tem o book, mas não pode
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ser bai The Book, né? É OK, então, né, tem o book, mas
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não pode ser. Vai ter book.
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Então o que que é? Então?
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Qual é o meio termo, né? Isso eu acho que vai.
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Só na caminhada a gente vai. Aprendendo, sim, mas mas eu acho
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assim também, sem querer ser dono aqui da verdade, até porque
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são existem várias as verdades, mas eu acho assim.
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Eu acho que o trabalho do agilista e da agilidade também
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veio evoluindo. Ele veio também amadurecendo, a
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gente veio amadurecendo e entendendo melhor isso.
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Então eu acho que antes, lá no início, inclusive quando eu, eu
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comecei a atuar com isso, o foco do agilista era muito ali no
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time mesmo, e era um pouco do que a gente estava.
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Estava falando sobre o adiail master EOK, é OOO, foco dele
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ali, fazer o time entregar melhor, entregar mais, aí
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obviamente é entregar valor, é só que eu acho que esse entregar
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valor lá no passado estava muito, muito ainda ligado a
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isso, a entregar mais do que as pessoas, os responsáveis queriam
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que entregassem. E acho que essa evolução ela tem
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a ver realmente com esse entendimento do negócio.
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Por isso que eu acho que é tão importante, agilidade, ela está
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muito inserida no negócio, né? Acho até que algum momento esse.
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Esses nomes tem que assumir, né? É uma coisa só.
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E a partir disso, quando a gente tá falando de valor, e aí eu
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acho que é importante esse agilista mesmo, a dialmaster que
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a gente mesmo aqui falou que é um trabalho talvez um pouco mais
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operacional olhando para o time, mas apesar de ser um pouco mais
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operacional, olhando o time, ele tem um poder estratégico muito
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importante. Assim, esse agilista ou o time
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de uma maneira geral, o time todo, mas o agilista em
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especial, porque ele tem que estar atento, ele tem que
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garantir que isso vai acontecer, né?
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Apesar do time todo, tem que ter que entender.
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Que é isso? Ele precisa entender é mesmo
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para onde aquela organização está indo, independente aqui do
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tamanho da organização, se é uma, se é uma startup ou uma
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grande empresa, mas entender para onde ela vai, qual é a
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estratégia, quais são os objetivos dela, qual é o seu
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papel, o papel do seu time nesse objetivo.
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Porque eu acho que por mais que você esteja fazendo um trabalho
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operacional, você precisa concatenar com essa estratégia,
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com esse objetivo. Então precisa estar muito claro
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para esse time o que que esse time está entregando.
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E isso parece ser bobagem quando a gente fala, Ah, entrega de
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valor e tal. Mas não agora esse entendimento.
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E é isso que eu estou tentando falar aqui.
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Talvez eu esteja atrapalhado um pouco para para explicar isso.
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Mas esse entendimento do que o time tem que entregar ele isso
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que ficava muito dentro do time ali, isso agora está lá fora,
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está lá em cima, sabe? E o time precisa estar muito
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atento em fazer isso funcionar. Esse é o ponto, aí o valor é
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esse, sabe? O valor não é ali no ali no
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time, o time de fato ele está fazendo acontecer, mas aquilo
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que foi está sendo pensado na empresa, seja no nível
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estratégico que for, né? E aí quando a gente fala nisso,
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parece então que esse time está entregando tudo, não, esse time
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está ali para entregar. Alguma coisa ele precisa
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entregar. Então qual é o pedaço dele?
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Qual é o valor, né? Do pedaço que ele está
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entregando e a partir daí entender muito bem isso, mas lá
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de cima e não ali, só na conversa com piol, sabe?
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Então? É, é, é.
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É um pouco essa. Eu acho que a mudança que eu
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vejo hoje em dia, e por mais operacional que esse agilista
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seja ali no time, ele tem que se colocar com uma visão muito
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estratégica para garantir esse valor, sabe?
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É. É isso.
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Tem a ver também com com essa questão da maturidade, da
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agilidade. É não só dentro das empresas,
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né? Como como conceito geral, as
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pessoas começaram a entender, começou a virar.
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O novo modo de pensar das pessoas?
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Então, assim é isso, as coisas vão sendo adaptadas, né?
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Manda bala aí, Vitinho, de forma bem.
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Rápida aí também, assim que eu acho que é A Entrega de valor aí
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para o papel especificamente do agilista aí aí eu vou ser bem,
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bem direto ao ponto aqui, que que é o impedimento?
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Isso, só isso já é uma polêmica à parte, mas a hora que eu
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consigo pegar e gerar um conhecimento no time para que o
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time resolva o que seria os impedimentos.
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Eu gerei uma forma do time pensar e de reagir para gerar
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autonomia no time. Então gerei de fato a
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maturidade. Então, para mim, o valor das
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lista é isso. Como é que eu faço o time de
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fato ter autonomia? Toda vez que alguém utilizar o
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agilista com uma bengala ali é ruim, ao mesmo tempo, ali a
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oportunidade de gerar o valor, porque se está usando a lista
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como bengala, é porque tem uma dor escondida no meio daquilo
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tudo ali. E aí ali de fato, você vai
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começar a ter times produtivos e etcetera.
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Então, sendo bem direto, aí no valor que eu entendo que é seria
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esse daí. Boa é, nem times,
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principalmente, estão começando, né?
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Times não tão maduros. É isso.
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Não dá pra usar o agilista de bengala por tudo.
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Vai ser um processo, né? Aí o.
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Processo e o? Maduro, vão bengalar, ele
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também, entendeu? No Maduro também vão pegar lá,
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porque vão pegar e vão falar assim, cara, isso aqui quem
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resolve é ele. Só que pra mim é tão simples
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como aquela fala que eu falei, beleza.
29:14
Então, se o agilista saiu de férias, temos 2 impedimentos, um
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porque o agilista está em férias e o outro pelo.
29:21
Problema que. Tem que ser resolvido, diga aí,
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pablito. Não é que eu acho que isso a
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gente tinha que ter até um episódio 2 desse assunto, porque
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são muitas coisas, né? Porque no dia a dia, cara, no
29:30
dia a dia, é, é, são. São muitas camadas,
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literalmente. Agora eu acho que acho que
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merece 11 novo papo, sim. Como diria genzis, são muitas
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camadas. Vamos, a gente vai encerrar esse
29:39
esse primeiro papo aqui. Próximo episódio vai se chamar
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bengalada. Bengala, eu.
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Amei isso, bengaladas das atividades.
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Bom, tem que voltar nessa, nesse, nessa explicação do que
29:49
são bengaladas. Mas eu queria muito agradecer
29:50
vocês. Eu acho que vai vai ajudar muita
29:52
gente que, assim como eu, ficou com essa pulguinha atrás da
29:55
orelha depois de ter ouvido o último episódio da nossa última
29:58
temporada. Então é isso, voltamos em breve
30:02
também com novas discussões ainda em cima desse tema.
30:04
Se você que tá ouvindo a gente, se tiver alguma dúvida também
30:06
comenta aí no seu no seu player favorito que a gente fica de
30:09
olho nos comentários e também se quiser tem o link aqui no na
30:12
descrição do episódio para você entrar na nossa comunidade ágil
30:15
no WhatsApp e tirar as dúvidas diretamente com a gente.
30:18
Então é isso, queria agradecer muito a vocês, é muito obrigado
30:21
a Pablo bar e Vitor e até a próxima que vai ser em breve,
30:25
né? Muito bom, vamos até a próxima.
30:27
Tchau, pessoal. Valeu, pessoal, estou de volta.
30:30
Hein? Tchau, tchau.
30:31
Beijo, gente. Tchau, tchau.