Latest / Glasklar - ein Politik Podcast der Gelsenwasser AG / #51 Herr Dr. Seiler, schafft Wissenschaft Vertrauen?

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#51 Herr Dr. Seiler, schafft Wissenschaft Vertrauen? · Glasklar - ein Politik Podcast der Gelsenwasser AG

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Wie sie leben in ihrer Glasglocke unter Akademikern vor allem klar der ein oder andere Haken tue ich auch mal vielleicht ein Konto.
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Jemand der kein Akademiker ist wir haben wir leben einfach in unserem Elfenbeinturm und das Problem ist das ist erstmal ein Turm.
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Das heißt wir sitzen ganz oben.
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Und gucken irgendwo unten auf der Öffentlichkeit wir haben keine genaue Vorstellung davon.
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Oft nicht gerade als Wissenschaftler was wollen die eigentlich,
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der Politik Podcast der Gelsenwasser AG nimmt sie mit auf eine spannende und erfrischende Reise in eine blaugrüne Welt,
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mitten im Ruhrgebiet sprich Tanzbär mit seinen Gästen über aktuelle Themen auf Energie Umwelt und Klimapolitik viel Vergnügen.
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Ich bin heute bei der Gelsenwasser um die Ecke in Gelsenkirchen beim Hygiene-Institut des Ruhrgebiets.
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Und bin dabei Doktor Thomas Benjamin Seiler 1 echt Decken Experten was für jene betrifft und Wasser fragen Spurenstoffe.
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Er ist nicht nur Leiter des Instituts sondern er ist auch Mitglied der trinkwasserkommission seit relativ kurzer Zeit sehr wichtige Institutionen für die Wasserversorger.
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Und er befasst sich auch mit Trinkwassertalsperren ist da auch in den Beirat und ist sehr sehr aktiv was die Wissenschaftskommunikation betrifft,
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und er ist an,
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sehr spannender Gas glaube ich heute für uns über ein paar Themen zu sprechen lieber Herr Seiler freue mich sehr heute hier bei incense können ja herzlich willkommen im Institut des Ruhrgebiets ich freue mich sehr auf dieses Gespräch Ärger.
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Ich weiß nicht ob es richtig dargestellt habe vielleicht tun wir uns hingefallen und beschreiben selbst noch mal,
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so ein bisschen womit sie sich ja beschäftigen ja also das Hygiene-Institut des Ruhrgebiets ist eine ganz altehrwürdig Institution in Gelsenkirchen über 120 Jahre alt.
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Wir sind ein gemeinnütziges Institut.
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Für umweltdienstleistungen letztendlich also wir wurden gegründet 1902.
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Weil die Abwasser die Wasserqualität in Gelsenkirchen oder Umgebung überwacht werden musste untersucht werden musste bewertet werden musste.
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Unter diesem damals bakteriologischen ist die tut das auf Initiative tatsächlich von Robert Koch gegründet wurde.
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Weil er hier war weil eine Typhusepidemie ihr Unwesen geschrieben hat.
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Ist daneben eine sie tut geworden was ich sehr breit mit Keim und Chemikalien bezogener Belastung der Umwelt beschäftigt also wir untersuchen alle möglichen Umweltproben Wasser Boden Luft.
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Anbau Schadstoffe Baustoffe und so weiter was wir nicht machen sind human Proben also arbeiten nicht klinisch war Arbeit nicht medizinisch.
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Vielleicht bevor wir über das große Thema der grundsätzliche Thema der der Wissenschaftskommunikation sprechen was ja auch ein Steckenpferd von ihnen ist.
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Sandra man mit dem mit dem Trinkwasser an sie haben das gerade auf das Ruhrgebiet schon richtigerweise bezogen wie ist denn aus ihrer Sicht im Moment die die Lage der Wasserqualität im Ruhrgebiet.
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Ich habe ja schon eingangs erwähnt bevor wir das ja angefangen ich bin ist nicht der Trinkwasser Experte.
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Aber grundsätzlich ist die Trinkwasserqualität in Deutschland sehr.
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Also es heißt ja immer dass das unser deutsches Trinkwasser eins der besten oder das beste überwacht am besten überwachte Lebensmittel in Deutschland ist.
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Unter das kann ich so was ich weiß zur trinkwasserüberwachung auch bestätigen.
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Was heißt da wir haben dann ganz engmaschiges Netz an.
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Vorgaben was tatsächlich im Trinkwasser passieren muss wie das unter überwacht werden muss wie das untersucht werden muss und denken.
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Man kann mit Sicherheit sagen dass unser Trinkwasser in Deutschland.
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Überall eigentlich trinkbar ist vielleicht gibt es kleine Unterschiede in der Qualität,
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aber es Trinkwasser sollte in Deutschland niemanden krank machen und das gilt natürlich auch fürs Ruhrgebiet wäre natürlich hier im Ruhrgebiet die besondere Situation,
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dass durch den Bergbau sehr viele Grubenwasser Situationen gibt.
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Wo man auch behindert werden muss tatsächlich dass sich das Grubenwasser mit dem Grundwasser vermischt.
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Wodurch dann eventuell das Trinkwasser bei Eintritt zu werden könnt oder essen wir das.
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Grundwasser beeinträchtigt werden könnte und dann für die Frage ob man das eben aus dem Trinkwasser raus kriegt.
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Aber dass das wird alles gemacht also es gibt ja Vorgaben wie Grubenwasser abgepumpt werden muss damit es sich eben nicht mit dem Grundwasser vermerkt und so also naja ich würde sagen
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da brauchen wir uns ja keine Sorgen zu machen im Ruhrgebiet es haben Sie hier auch einen finde ich sehr beachtenswertes.
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Kurzvideo im Interview schon mal gemacht im Zusammenhang mit der,
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der Spurenstoffe Debatte von Gelsenwasser Meerane eine Transparenzoffensive bis sie gleich auch noch fragen würde wie sie die eigentlich einschätzen
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das Thema Spurenstoffe Warum befassen sie sich damit oder vielleicht erstmal so für die,
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nein dazu was was ist das was kann man sich darunter vorstellen und warum ist das für sie überhaupt Gegenstand ihrer Arbeit.
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Na also Spurenstoffe sind eben Substanzen chemische Substanzen.
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Die nur in sehr geringen Mengen eben im Wasser vorkommen das muss es nicht übrigens Trinkwasser sein Spurenstoffe untersucht man auch in anderen Proben in anderen Wasserproben und den anderen,
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am Umweltproben an sich aber im Trinkwasser ist eben der Punkt da kommen Spurenstoffe vor das wissen wir alle.
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Und das Trinkwasser ist aber eben etwas im Vergleich zu von mir aus Abwasser Flusswasser Badewasser.
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Das nehmen wir auf und ich denke mal das ist eine ganz entscheidende Unterschied oder ganz entscheidend Thematik dabei das.
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Die Menschen wenn sie eben dann Trinkwasser trinken.
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Daneben auch tatsächlich in Spuren solche Stoffe aufnehmen und ich bin ökotoxikologe habe mich sehr viel Leben mit in der Vergangenheit mit Chemikalien der Umwelt beschäftigt.
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Und wir reden in Ökotoxikologie mir von Spurenstoffen reden eigentlich immer von organischen sturen Spurenstoffen also von Spurenstoffen von Chemikalien die eben auf,
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auf Kohlenstoffbasis sind,
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das hat sich vor einem Hintergrund weil das eben die Mensch gemachten Spurenstoffe sind ja Sie können im Trinkwasser auch andere Stoffe haben sie können Schwermetalle haben sie können.
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Salze haben alles mögliche bin ich jetzt auch nicht der Riesen Experte für.
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Aber das was eben ins Trinkwasser so nicht reingehört eigentlich das sind eben die organische Spurenstoffe das sind die Pestizide das sind die.
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Industriechemikalien die in die Umwelt gelangen und dann eben irgendwann im Grundwasser landen und dann eben wenn aus dem Grundwasser Trinkwasser gewonnen wird auch
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Trinkwasser sein können wenn sie nicht vorher entfernt werden können,
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hattest ja genau der Punkt die Spuren die eben bleiben im Trinkwasser natürlich wird viel aus dem Trinkwasser aus dem Wasser entfernt sofort Trinkwasser wird.
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Aber irgendwann bleiben da bleiben im Spuren übrig das müssen Sie anbei Gelsenwasser ja auch dass sie da Spuren drin finden das sind dann eben diese Spurenstoffe.
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Das die sind denke ich gerade kommunikativ was die Kommunikation angeht eine sehr wichtige und spannende Thematik dann.
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Na wir haben jetzt z.b. jetzt gerade einen Kaffee stehen.
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Auf Föhr auf dem Tisch und wenn ich Ihnen sagen würde wir haben diesen Kaffee mit Wasser gemacht da war.
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Pestizid Rüdesheimer reingetan aber einer Konzentration die deutlich unter irgendeinem wirke Level wäre.
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Dann würden sie diesen Kaffee wahrscheinlich nicht mehr so unbedingt trinken wollen auch wenn sie wissen dass er ihn nichts tut.
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Na und muss dazu sagen dass sie ja im Vorgespräch gerade uns auch erklärt haben hier wie gefährlich Kaffee ist also ich trinke jetzt sowieso keinen Kaffee mehr glaube ich nach dieser Tasse widerspricht jetzt ein bisschen nebenbei sagen die Frage der Kommunikation aber.
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Habe da schon mitgenommen dass sie große Experte dafür sind.
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Haben sie ich habe sie unterbrochen dazu die die Frage der Kommunikation also würden sie,
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dann sagen im Grunde wenn die Menschen wüssten welche Dosen.
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In den Stoffen oder in dem sind was sie unternehmen dann würden sie sie selbst wenn sie nicht schädlich sind,
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nicht mehr zu sich nehmen das habe ich das so richtig verstanden ja das nicht unbedingt aber natürlich schwingt da im Service für eine Sorge mit ne also ganz schön kann man das am am Beispiel Mikro,
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Creme mikroplastik war bei uns in der Community schon länger ein Thema bevor das irgendwie in den Medien groß aufkam.
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Das war bekannt dass wir eine entsprechende plastikbelastung in der Umwelt haben also makroplastik aber eben dadurch auch mikroplastik.
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Und ich kann mich dann erinnern als dann irgendwann.
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In den USA das erste Mal mikroplastik im Trinkwasser nachgewiesen wurde das war ziemlich so mein Eindruck da auf einmal kam das Lied Medien.
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Also erst in den USA natürlich und dann einfach bei uns in Europa und dann war das auf Arm ein großes Thema und dann hat plötzlich die ganze Welt irgendwann über mikroplastik geredet also es war dann.
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Einfach auch gar nicht mehr einzufangen die Thematik und das hat meiner Meinung nach den Hintergrund das wenn sie Wasser trinken.
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Und sie wissen dass der mikroplastik drin ist.
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Auch wenn sie es nicht schmecken auch wenn sie es nicht spüren aber mikroplastik sind Partikel wir wir.
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Erschaffen dann bei uns im Kopf das Bild von Partikeln auf der Zunge.
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Und das wollen wir nicht wir wollen ja kein Wasser trinken wo michi Plastikpartikel drin sind auch wenn die so klein sind dass wir die gar nicht schmecken können aber sie sind da drin nachgewiesenermaßen ne.
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Und und genauso ist das denke ich mit dem Spurenstoffe na also wenn wir uns wirklich als Verbraucher damit beschäftigen da sind Spurenstoffe drin.
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Dann kann es sein dass ich das zumindest an das Trinkwasser mit einem mulmigen Gefühl vielleicht dran gehe und das ist eben auch der Punkt wenn ich ihn ganz konkret sage ich habe doch was reingetan dann wissen sie es ja.
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Wenn ich einfach nur weiß ja es kann in Trinkwasser können Spurenstoffe drin sein weiß ich aber nicht so genau dann,
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habe ich nicht die Gewissheit und dann kann ich das auch ausblenden das ist das ist ja ganz spannend in der Wissenschaftskommunikation oder Kommunikation an sich.
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Betrachtet man das Phänomen der kognitiven Dissonanz.
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Das bedeutet ich habe zwei widerstreitende Wahrnehmungen in mir drin mindestens zwei, vielleicht um wäre sein weiß ich es nicht genau und.
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Die ich versuche als Mensch aus diesem aus diesem Widerstreit heraus zu kommen indem ich mich in eine Richtung entwickle,
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also nehme ich einfach z.b. die Tatsache dass der Spurenstoffe drin sind ausblende einfach weil ich,
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na einerseits habe ich gehört dass du Spurenstoffe drin andererseits will ich sie aber nicht da drin haben also kann ich sie hier,
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kann ich versuchen das Ganze auszublenden das kann ich aber natürlich nur dann wenn ich die Möglichkeit sehe.
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Das vielleicht gar keine drin sind ich habe dir in den dem Experten Film hatte ich das Beispiel mit der Banane auf einer Konferenz hier auf eine wissenschaftliche Konferenz.
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Nur Leute vom Fach alle haben Ahnung von der Toxizität von bestimmten Substanzen und ich nehme Banane und biete die an und sage da ich habe da die halbe.
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Halt wirksame Konzentrationen von Dioxin ist mal reingemacht das heißt jeder der weiß der sich auskennt Iris Übernahme das ist nicht genug Dioxin um mich Michael mir in irgendeiner Weise zu schaden.
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Die Banane würde garantiert keiner essen weil die Leute wissen das Dioxin ich esse keine Dioxin von euch verseuchte Banane.
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Auch von den Leuten die wissen dass es im Grunde eine Dosis ist die für sie nicht schädlich wären aus ich verstehe Dich ich habe es noch nicht gemacht aber ich würde sie selbst nicht essen ganz ehrlich ne also wenn ich wenn ich weiß ich habe da eine Banane da ist wirklich Dioxin drin,
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dann esse ich die nicht dann sie dir ja das fand ich ihn sehr spannend.
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Darf ich auch so ein bisschen im Knoten im Kopf gehabt weil ich versuche mal zu beschreiben sie haben über das Defizitmodell gesprochen dort also.
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Ich verstehe es so wenn es ist gewisse Unsicherheit und es gibt einen Informationsdefizit bei demjenigen der mal jetzt mal den Verbraucher und.
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Dieses Defizit da gibt's normalerweise so die Theorie dazu ja man muss das mit Inhalt füllen also man gebe den erkläre den Menschen was da vor sich geht.
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Und dann ist diese Unsicherheit weg und alles ist wunderbar.
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Jetzt haben sie dort aber gesagt das ist nicht der Fall dieses Defizit modelist hinkt in diesem einen Punkt oder ist anders gelagert weil,
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dass am Ende die Menschen gar nicht haben wollen weil weil das gar nichts bringt wenn ich mit Fakten erkläre wäre dann ja fundamental Angriff auf die Wissenschaft,
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Erklärung oder Wissenschaftskommunikation ja das ist ja gerade das Problem bei Wissenschaftskommunikation wir sind Wissenschaftler wir sind,
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wir sind so trainiert wir sehen irgendwo eine Wissenslücke und dann füllen wir da was rein.
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Und dann ist die Luke geschlossen oder müssen wir mehr als vorher wenn sie wissenschaftlich entsprechend ausgebildet sind wenn sie trainiert sind Wissenschaft wie zu denken dann funktioniert das aber ganz viele Menschen da draußen sind ja nicht wissenschaftlich Turnier,
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ein die also wir bilden sozusagen unsere Meinung faktenbasiert weil wir's können,
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wobei wir auch privat Menschen sind könnte ich auch ein Privat mal an um gucken ob ihr immer unsere Meinung faktenbasiert bilden aber ganz viele Menschen.
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Bilden ihre Meinung emotions basiert und Sie können nicht unbedingt das ist inzwischen auch nachgewiesen in Studien,
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eine Emotion durch den Fakt ersetzen ich gebe ein Beispiel,
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na mein Kind na habe drei Kinder da mittlere von denen Sohn ist ja zum er so ein ängstlicher.
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Und dieses auf dem Stuhl und ich möchte das da runter springt dann ist es aber zu hoch.
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Dann kann ich dir noch so sehr was davon erzählen dass das nicht hoch ist und ihm irgendwie mit mit der Erdbeschleunigung kommen und mit seinem Gewicht und dem ist alles ausrechnen und so weiter und so fort,
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er wird nicht springen weil er Angst hat.
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Ich kann dir auch ein Eis versprechen also in Ark Belohnung na dann wird er trotzdem nicht springen VFS Fall war da eben immer noch Angst hat dass ich kann diese Angst nicht einfach irgendwie überdecken je nachdem wie stark sie natürlich das was ich machen kann,
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ist ich kann mich auf den Stuhl drauf stellen mit auf den Stuhl stellen und mit dem runterspringen.
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Und das ist ganz entscheidend bei der Wissenschaftskommunikation meiner Meinung nach müssen Vertrauen auf.
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Ja unten komme ich es zurück auf ihre auf ihre Transparenz Initiative was ich auch schon immer schwer trotzdem gesagt hat die wiederhole mich jetzt ein bisschen.
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Sowas kann sie Vertrauen aufbauen als allererstes müssen sie verhindern dass die Menschen glauben sie wollen irgendetwas vertuschen sie wollen irgendetwas nicht.
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Weitergeben irgendetwas nicht sagen an den Moment wenn Sie versuchen etwas zu vertuschen glauben die Menschen ist gefährlich.
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Also man muss ja wir veröffentlichen die Werte die im Wasser sind ganz bewusst seit einigen Jahren und auch.
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Relativ ungeschminkt oder oder ganz ungeschminkt aber darauf geht meine Frage dann jetzt hinaus die Werte sind veröffentlicht jetzt gibt es diejenigen die sagen ich muss das erklären.
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Ich muss das beschreiben was das heißt war ja eben die meisten inklusive mir mit den Werten die da stehen im Grunde nichts anfangen können,
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es gibt aber andere die sagen sobald du anfängst zu beschreiben werdest du ja und dann,
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gibt es Menschen die sagen ich möchte mir mein eigenes Bild machen und ich fühle mich so ein bisschen verhohnepipelt wenn mir einer schreibt das ist ungefährlich weil oder ähnliches.
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Werden sie oder wie es da ihre Sicht der Dinge ist das besser die die Fakten darzustellen und jeder möge sich sein eigenes Bild machen oder muss ich das selbst einordnen,
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mit der Gefahr dass ich wieder natürlich als Journalist gelte am Ende der ja leider oder Gott sei Dank auch eine eigene Meinung hat wie er etwas versteht.
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Na ich denke schon dass sie es auf jeden Fall sie müssen den Menschen helfen das zu verstehen wir können ja aber hin schreiben wir haben.
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1 Milligramm pro Liter in Mikrogramm pro Liter Glyphosat gefunden im Trinkwasser.
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Ist aber kein Problem oder einfach nur hinstellen einfach nur sagen wer muss gefunden an,
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dann könnten die Leute anfangen selbst zu recherchieren das wär natürlich auch ne Möglichkeit und seinen dritten hinzuholen vielleicht auch eine Vertrauensperson wenn es,
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der der Wasserversorger nicht unbedingt als Vertrauensperson gilt dann hole ich mir den 3. hinzu der als Vertrauenspersonen gilt und dämlich dass der mir das dann erklärt aber sie können natürlich trotzdem.
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Helfen also beschreibend helfen den Leuten das ganze einzuordnen ne also wenn sie aber sagen wir haben das anders gefunden.
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Und nach dem neuesten Wissenstand Stand der Technik der der Wissenschaft.
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Allem was wir wissen und was andere wissen am besten eben nicht nur sie sondern eine unabhängige Wissenschaftlerin Wissenschaftler.
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Ist das nicht gefährlich und dann am besten Studien dazu zitieren vielleicht oder auch er auch helfen dass die Menschen an die Information dran kommen.
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Dann gibt es sicherlich Leute die sagen ok also Düssel die spielen da mit offenen Karten,
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Vertrauensbildung dann gibt es vielleicht Menschen die sagen ja okay dann gucke ich mir das lieber noch mal im Detail an kann das auch oder hab einen Kumpel der sich da auskennt und das dann entsprechend sich anschaut und die Studien vielleicht durch ist oder zwei wenigstens der sagt mir dann.
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Aber sie würden Hilfestellung geben sie würden die Leute nicht allein lassen einfach mit einem Wert ein Moment haben sie immer auf das Problem,
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wenn sie deinen Wert haben und lassen die Leute mit allein kann es eben sein dass die sich eine Meinung bilden und das ist dann im Zweifelsfall eben eine.
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Ja vorsichtiger mein und höre maturo,
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Mikrogramm pro Liter klingt eigentlich gar nicht so wenig ist das dann der der confirmation weiß also ist das dann habe ich das richtig verstanden mein
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Matrix dann Werte also man füllt dieses Defizit mit Fakten und das bringt deswegen nichts weil.
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Dann derjenige sich schon in Otter gebildet hat und im Grunde nur das,
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sag mir unwissenschaftlich das wahrnimmt was er hören will also er versteht dann diese Dinger daraus zieht sich den Tag aus und bringt seine eigene Wertung mit rein Mikrogramm ist aber viel Milligramm ist aber wenig genau andersrum wie auch immer
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und ich kann dann im Grunde gar nichts mehr machen ist dass das was sie meinten mit mit der Gefährlichkeit dann
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die Wertung wegzulassen genauso so interpretiere ich das zumindest
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ich bin kein Kommunikationswissenschaftler ich beschäftige mich seit über 10 Jahren mit Wissenschaftskommunikation in verschiedenen Bereichen.
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Manifestazione Susi haben eine kognitive Dissonanz also die haben widerstreitende Wahrnehmungen in einer Person in ihrem Kopf.
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Und eine Möglichkeit da auszubrechen ist Ebene confirmation bei uns einfach zu sein ich glaube das was ich vorher auch schon geglaubt habe das was ich vorher schon gehört habe das war's von mir aus mein Nachbar sowieso glaubt ne je nachdem.
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Und und das ist sehr stark und sie können gerade eben solche.
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Aus dem confirmation beißt er ausgebildete Meinung können sie daneben sehr schwer noch mal.
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Ändern oder oder relativieren ne verheilen die Ebene Fakten da müssen sie dann meine mal nach und das sehen wir allgemein in der Gruppe der Leute mit ihr nicht
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zum Thema Wissenschaft und Risikokommunikation äpfel arbeite seit Jahren wir sehen einfach die Vertrauensbildung da ist das entscheidende,
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Mittel na das kommt so ein bisschen.
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Das auch so einen sehr spannender Aspekt das kommt so ein bisschen daher man kann Wissenschaftskommunikation,
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mit der Fairness Theorie Versehen die Ferne theory kommt aus dem aus dem juristischen und besagt das.
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Gansplatz wenn Sie die Leute von Anfang an mitnehmen in der in in einer gesetzlichen Entscheidungen am Gesetzgebungsprozess.
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Dann gibt es eine gute Chance dass die er mit der Gesetzgebung hinter zufrieden sind auch wenn sie nicht zu Ihrem Vorteil ist,
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auch wenn sie explizit zu ihrem Nachteil ist ne weil sie eben von Anfang an Transparenz dabei waren und gibt es verschiedene,
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verschiedene justices wie das im englischen heißt also in information and justice z.b. am Zugang zu allen Informationen die nötig sind um diesen Gesetzgebungsprozess zu verstehen,
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und dann gibt es die die die Notwendigkeit dass die Leute und Möglichkeit haben.
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Ihre eigene Meinung darzulegen also ne also im Gesetzgebungsprozess daneben was ihr Julian Macht z.b. diese öffentlichen Konsultation ein ganz wichtiger Aspekt und genau das kann man auch auf die Wissenschaftskommunikation,
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Risikokommunikation übertragener wenn ich da transparent arbeite wenn ich die Leute von Anfang an mitnehme,
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wenn ich ihn alle Funktionen gebe wenn ich mir anhöre was ihre Sorgen sind wenn ich sie am Prozess beteilige dann.
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Sind wir der Meinung kann man dadurch vertrauen aufbauen weil die Leute eben von Anfang an dabei waren und mitgestalten konnten.
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Und dann ist es im Zweifelsfall eben auch einfacher für die Menschen zu akzeptieren ok ich habe Spurenstoffe meinem Trinkwasser aber nach allem was ich selbst weiß.
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Und was ich eben von der Vertrauensperson Wasserversorger gehört habe ist es nicht schlimm.
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Ja dass ich kann nicht absolut nachvollziehen ich habe gerade drüber nachdenken über die vielen Prozesse die wir im Gesetzgebung spiky Momente für die Energieversorgung haben also erstmal anderer Bereich,
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wurde glaube ich seit ein paar Jahren sehr stark auf diese Firnis Theorie gesetzt wird nach meiner Wahrnehmung hat die,
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immer so ein bisschen die Gefahr dass die Menschen,
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es nicht gerne haben dass sie beteiligt werden an jeder Stufe und am Ende kommt doch das dabei raus was am Anfang gemacht worden ist und.
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Bei der Europäischen Kommission hat Mama immer so ein bisschen den Eindruck offen gestanden ja ich habe selber auch alle für das Unternehmen an so ein paar Konsolidation mitgemacht und habe mich dann geärgert hinterher weil ich ziemlich deutlich gemerkt habe dass man,
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viele Arbeiter reinsteckt und eingesammelt wird und am Ende ist das die digitale Mülltonne im Grunde die da landet und dann kriegt man.
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Bestenfalls noch beschrieben warum das falsch ist was man da selbst eingebracht hat die wissen Sie wissen was ich meine also ist jetzt auch keine Lösung für so richtig aber,
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das funktioniert glaube ich nur dann wenn man tatsächlich sich offen diese Sachen anhört und dann hat man sehr viel Aufwand,
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natürlich aber das ist ja der Punkt Vertrauensbildung ist immer Aufwand also wir schauen sich.
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Roller ist Eltern an klar am Anfang gibt's das Bonding wenn die Kinder geboren werden und.
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Und dann vertrauen Sie ihnen auf jeden Fall erstmal aber mit der Zeit.
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Werden die Kinder dann auch ne also selbständiger und bezweifeln was Sie als Eltern so als Ideen haben und was sie den soll zählen so Thema Zähneputzen ne.
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Muss das denn wirklich sein und,
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da stecken wir als Eltern viel Arbeit rein um den Kindern um bei den Kindern im Vertrauen aufzubauen Vertrauensbasis mit den Kindern aufzubauen dann sagen ok ja Papa und Mama sagen zähneputzen ist wichtig also mache ich das auch noch oft geht's ja auch nicht,
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müssen die Kinder eben erst beim Zahnarzt gewesen sein damit sie und das ist der andere. Ich kann eine emotional gebildete Meinung auch.
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Durch eigene Erfahrung natürlich revidieren oder verändern.
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Aber auch dafür kann ich natürlich versuchen als derjenige der kommunizieren will als Wasserversorger z.b. eben auch Erfahrungs Möglichkeit zu bieten.
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Also das,
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der Tag der offenen Tür zum solche Dinge und und eben öffentliche Person Town Hall meetings netzversorger dann die Menschen die besorgt sind eben in ihr zu sich einlädt und dann reden wir einfach da drüber und dann.
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Dann gucken die sich selbst mal irgendwie die Analysen an und so weiter und sofort denke mal ganz wichtig bei der ganzen Thematik ist auch viel Kommunikation wird immer noch als Einbahnstraße begriffen.
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Also ich natatawa weiß etwas deficit Model wieder ich fülle das da eine Lücke und dann soll das irgendwie was bewirken wenn man sich eine sehr simple.
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Definition von Kommunikation im englischen anguckt sehr schön der heißt Conway meaningful information to create shared understanding.
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Was heißt es geht nicht darum einfach nur jemanden was zu präsentieren und er nimmt das dann sonst geht darum gemeinsam etwas zu entwickeln,
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da muss Kommunikation in Dialog sein und da haben wir natürlich das Problem in der Wissenschaft aber eben auch in in vielen Bereichen wo wissenschaftliche Daten erhoben werden Analyselabor.
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Wir sitzen letztendlich auch wenn wir das nicht wollen immer in einem Elfenbeinturm.
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Nicht nur nicht nur was die was die Lokalität angeht unser Institut hier darum kein Besucherverkehr in dem Sinn dann haben wir machen hier Ergebnisse und komm dann raus und dann sind die da kommunizieren die nach draußen.
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Na klar die unsere Kunden können uns auch Fragen dass auch eine unserer Stärken aber trotzdem erstmal wir wie das hier alles entsteht das bleibt unter uns oder wir haben unseren Elfenbeinturm wärmer sehr Elfenbein Touren aber auch wenn wir in so einem,
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Unternehmen arbeiten oder wenn wir ein Wissenschaft arbeiten gerade du Wissenschaftler wir haben die im Kopf,
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den Elfenbeinturm wir Wissenschaftler sind in der Regel.
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Mit Wissenschaftlern bekannt oder mit akademisch gebildeten Mensch und das eine Fülle an Informationen ist glaube ich halt auch sehr sehr hoch,
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Vergleich zu dem der Mann erklären wird oder ist das nicht auch ein bisschen im Problemen aber na ja also sie haben sie sie leben in ihrer Glasglocke unter Akademikern vor allem klar der ein oder andere hat natürlich auch mal vielleicht einen Kontakt noch zu einem jemand der kein Akademiker ist.
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Aber wir wir wir haben wir leben einfach in unserem Elfenbeinturm und das Problem ist das ist erstmal ein Turm das heißt wir sitzen ganz oben.
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Und gucken irgendwo unten auf die Öffentlichkeit wir haben keine genaue Vorstellung davon.
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Oft nicht gerade als Wissenschaftler was wollen die eigentlich gibt diesen diese schöne chill Metapher talking Apples understanding oranges.
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Na das ist ja sozusagen der Wissenschaftler spricht was und redet über was und die die Bevölkerung versteht was ganz anderes,
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wer mit der Zeit daraus er arbeitet also diese mit mit Kollegen Kollegen die sich eben auch mit Wissenschaft und Risikokommunikation viel beschäftigen es ist vielmehr dass wir nicht verstehen was.
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Die Öffentlichkeit wissen will Manschette nutzte man anderes Bild dazu das fällt man dann immer eine sagt immer in der 9 auf den Tisch legst bei Verhandlungen Sitte redest aber dasselbe guckst dir das selbe Bild an oder eine 79 oder 1 7 6 jänner.
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Aber es ist eben ganz wichtig was der andere sieht und das ist eine Thematik die wir der Wissenschaft und eben auch nur bei solchen Thematiken wie Analyseergebnisse kommunizieren haben wir das ganz ganz wenig wir wissen gar nicht was wollen die anderen eigentlich wissen.
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Weil wir eben diesen Turm sitzen willst nach oben und die sitzen da unten und dann kommen die ziehen wir.
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Aus dem Turm heraus keine Wissenschaft wir schreiben Publikation ich schmeiß mal ein Versuch zu sagen aus dem Fenster sinnbildlich ne weil die werden einfach appliziert dann sind sie da und dann macht was damit und wir wissen gar nicht wo die unten landen,
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haben also keinen Bezug sozusagen zu diesem Zielgruppen und ich habe bei der
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antworte eine Zwischenfrage Richter weil wir ja doch in der letzten Zeit ich habe doch mit ein paar Leuten gesprochen die sich mit Ernährung sehr viel befassen und das ist so ein Beispiel wo wohl mir auch nicht so richtig an leuchtet was da passiert
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aber vielleicht können Sie mir das dann deswegen besser erklären die die die Menschen wissen eigentlich sehr sehr genau was schädlich ist für sie und wie welche Dinge in,
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oder das zumindest in bestimmten Dosen die Dinge schädlich sind und ernähren sich trotzdem gerade so die Deutschen nicht so wahnsinnig gut,
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und es ist überall Zucker drin und jeder weiß ist und trotzdem scheint der Markt nicht zu funktionieren weil sonst wird es ja keiner mehr kaufen.
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Wir haben es hier mit Bio Landwirten zu tun die Klagen alle dass der Marktanteil bisschen wächst aber die sehr sehr gering ist weil das den Menschen die 350 mehr,
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nicht wert ist obwohl es ja doch offensichtlich an das wichtigste geht was wir so haben Gesundheit und wahrscheinlich sogar Lebensdauer am Ende
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warum ist das so dass es so schwierig ist damit kommunikativ durchzubringen weil Menschen also will ich sagen nicht jeder weiß es ne es gibt einen ganz großen Teil der Bevölkerung die im Zweifelsfall.
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Gar nicht die Zeit haben jeden Tag um sich mit solchen Dingen zu beschäftigen die die sind,
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damit beschäftigt ihr Lebensunterhalt zu verdienen die Familie durchzubringen.
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Das jetzt mal andere Prioritäten also wenn sich angucken sind Alnatura.
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In 1 Tura Supermarkt gehen da ist schon eine bestimmte Klientel deswegen gibt es ein natura Supermärkte auch vor allem in bestimmten Viertel ne,
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also ich würde nicht sagen dass alle das wissen viele wissen ist es ist in den Medien ja da muss man die Medien eben auch erst mal lesen aber die Frage was kommt konsumieren sie da als als Medium ob das da drin steht oder nicht
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aber ansonsten denke ich es spielen zwei Dinge eine Rolle das eine ist ja eben wieder der die kognitive Dissonanz einerseits.
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Ich weiß dass es schädlich ist andererseits aber es ist viel bequemer vielleicht schmeckt auch besser.
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Was meine Kinder haben z.b. Problem mit Vollkornnudeln was schmeckt besser wegen vor allem in des Zuckers glaube ich ne Vitalis weil das genau ja
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am und Vollkornnudeln einfach nur dunkel die schmecken meiner Meinung nach ansonsten gar nicht so viel anders ob ich in der dunkel und meine Kinder waren halt Nähe dunklen wurden geht gar nicht ne also das ist auch eine gewöhnungs Geschichte einfach und das andere ist das ist auch
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ja natürlich schwierig was zu kommunizieren was nicht sofort wirkt.
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Also wenn ich ihm jetzt sagen wenn sie aus dem Fenster springen er wäre dann sind Sie unten wahrscheinlich tot.
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Das wissen sie dann in dem Moment mache ich nicht aber Rauchen tue ich trotzdem arbeiten.
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Ist mir schon bewusst aber trotzdem ich würde ja aufhören wenn ich nicht ist mir schon klar das ist,
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sicherlich schädlich ist das ist doch ich schaff die unstrittig beim beim Rauchen gibt's noch heute Problematik der sucht ne also man braucht es nur mal so es gibt
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natürlich Gelegenheitsraucher es gibt Illuminaten Genussraucher aber ganz viele Menschen auch wenn sie es nicht wissen
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sind süchtig nicht merken es erstmal mal wenn Sie versuchen auch zuhören können gar nicht anders können und das ist tatsächlich bei relativ niedrigen,
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Konsum von Nikotin weil nicotine sehr hohe Suchtpotenzial hat na jedenfalls beim Essen ist es eben auch so dass Sie dass das gestern schleichender Prozess,
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das merken sie gar nicht so unbedingt erstmal na und.
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Außerdem wenn man sagt ja also wenn er das jetzt nicht dann ernähren Aeonium stellst dann bist du 5 Jahre weniger leben dann weiß ich erstmal gar nicht wie viel Jahre würde ich überhaupt leben.
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Und außerdem ist das noch so weit weg und.
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Ich weiß überhaupt gar nicht wo das das macht ja nichts mit mir in die Oma dass das ist ja auch so ein bisschen was ich beobachtet habe.
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Werde Corona Pandemie ne eigentlich ein Thema im Raum dass wir immer nicht angesprochen Anna,
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dass ich dir das schwebt jetzt über allem was sie sagen
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Corona also sag mal meine meine Definition das ganze würde jetzt passen zu dem was sie gerade gesagt haben also bei Corona haben am Anfang alle gedacht da geht's echt ans Eingemachte also die Bilder gesehen aus Norditalien,
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sage dir über die Straße gefahren werden vom Militär und dann haben wir uns alle doch schon ziemlich dran gehalten und das was da so kam.
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Und jetzt ist ja seit vielen Monaten ich habe eigentlich glaube ich gesagt dass ich über Corona nicht mehr sprechen nach der ersten 20 Folgen aber wir tun uns jetzt doch mal mehr so hoffentlich so ein bisschen im rückwirkend.
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Was ist da passiert und vielleicht dann auch wie es die Rolle der Wissenschaft es ist ja gerade so ein bisschen,
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Aufbereitung auch zumindest die Politik ist gerade dabei aufzubereiten die Maßnahmen die gefallen sind,
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unser Gesundheitsminister Lauterbach hat gesagt,
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ganz ehrlich Schließung der Schulen war vielleicht keine gute Idee im Nachhinein oder jetzt zu ironisch also das war sicherlich falsch meint er,
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gibt es in der Wissenschaft auch Datenaufbereitung zu oder ein Prozess dazu sagen wir,
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es sind Dinge falsch gelaufen oder war das genau richtig so und aufzufordern im Grunde hört auf die Wissenschaft der klassische Satz den jetzt hundefrei des Computer für sich übernommen hat,
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da so falsch würde ich es nicht sagen Wissenschaft ist ja ein dynamischer Prozess ne wir erforschen Dinge,
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und dann haben wir vielleicht für bestimmte Fragen eine Antwort dann tun sie aber normalerweise immer noch neue Fragen auf und dann beantworten wir die wieder und so baut sich ja wissen auf und es gab in der Vergangenheit in der Wissenschaft der eine vergangen Jahrhunderten.
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Öfter Erkenntnisse die andere Erkenntnisse ersetzt haben das Wissen das Wesen von Wissenschaft ist ja.
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Tatsächlich immer so hinterfragen auch das was wir als als.
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Gegebenes wissen ansehen muss immer wieder hinterfragt werden in der Wissenschaftler aufhört zu fragen dann ist er eigentlich kein Wissenschaftler wenn man nicht aufhört zu zweifeln an dem was er sieht,
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das ist die das Wesen von Wissenschaft ist immer wieder zu sagen,
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ich weiß es aber noch nicht ganz genau ich muss ja noch genauso wie gucke heißt dass es was ist alles war einfach schlecht zu schnell zu dynamisch alles also wir wissen ja von Anfang wir erinnern uns vielleicht alle es gab Wissenschaftler die gesagt haben alles zu machen,
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vier Wochen sechs Wochen alles zu machen auf eine Null Strategie runter dann ist alles gut.
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Was mir bitte im Nachhinein sagen im Grunde das war vielleicht eine Einschätzung die ließ sich jetzt nicht durchhalten spätestens nach China jetzt.
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Oder meinen Sie trotzdem wäre vielleicht besser gewesen ja also ich denke mal es gab verschiedene Möglichkeiten daran zu gehen was ich problematisch fand,
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sind zwei Entwicklungen erstens dass das wissenschaftliche Erkenntnisse ohne einen anständigen beruht achtungs Prozessen an dieses darüber ne Peer-Review schon in die Öffentlichkeit getragen wurden durch diese preprint,
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am Server wo eben Studie eingestellt wurden wären sie noch im 4F Jovan.
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Und dir blöd Politik
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darauf aber entsprechend reagiert reagiert hat ne also es wurden ja ganz oft politische Entscheidung tatsächlich basierend auf nicht
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begutachteten wissenschaftlichen Erkenntnisse Publikation Studien daneben getroffen.
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Und das zweite muss ich ganz klar sagen dass eben viele Wissenschaftler.
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In die Öffentlichkeit gegangen sind mit mit ganz konkreten Forderungen also als Wissenschaftler,
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sollten wir meiner Meinung nach nicht unbedingt in die Öffentlichkeit gehen mit Forderung die Trennung so ganz da können wir können sagen.
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So interpretiere ich das als Wissenschaftler so sehe ich das.
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Nach allem was ich weiß und das ein ganz wichtiger Ansatz in der Wissenschaft nach allem was ich weiß.
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Würde ich das im Moment so machen ich kann auch sagen und so empfehle ich das der Politik.
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Aber was wurde zum Teil Druck aufgebaut von Seiten der Wissenschaft.
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Für die Politik in eine bestimmte Richtung zu entscheiden und auch wenn wahrscheinlich vieles davon richtig war.
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Hat es hat mich dazu geführt wenn etwas falsch ist aber das ist ja auch immer so ein Ding wir Menschen sind ja doch durchaus in der Lage die wenigen negativen Dinge.
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Höher zu bewerten.
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Als weniger als die vielen positiven Dinge also wenn sie mal schön durch ihre volle Fußgängerzone laufen 1000 Menschen und einer von denen rempelt sie an dann werden sie sich nicht an den Ohren hat 99 erinnern.
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Die sie nicht angerempelt haben sondern der eine der sie angerempelt hat an denen werden sich erinnern an über den wehren sich in zwei bis zur hinter nur ärgern.
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Und genauso denke ich das auch gelaufen ist gab eben auch Dinge die schiefgehen nicht schief gelaufen ist aber die,
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die fehlen verliert wurden oder die nicht ganz richtig waren oder die zu früh zu einer Aussage geführt haben und wir erleben das ja inzwischen inzwischen wird Wissenschaft ansich in Zweifel gezogen,
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und das kommt denke ich auch daher dass einige Wissenschaftlerin Wissenschaftler.
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Sich zu sehr nach vorne gewagt haben und das jetzt vorsichtig formulieren sonst kriege ich das nächstes von der von den Kollegen Kollegen auf dem Deckel.
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Zu sehr mit Aussagen die zu pauschalisiert waren nach oder zu zu wenig,
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objektiviert war noch vorne gewagt haben können eine schwierige Situation so viel Druck von außen und dann ja
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sagt man einmal was dann wird man nicht jeden jeden zweiten Tag gefragt dazu dann hat man so diesen Antwort Reflex auch eine Lösung zu haben ja aber man muss eben als Wissenschaft immer bedenken ich weiß nur das was ich weiß und es gibt noch ganz viel was ich nicht weiß
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ossenbrück der Satz ich weiß dass ich nicht weiß und das müssen wir einfach durchhalten als Wissenschaftler müssen einfach sagen nach allem was ich weiß,
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meine Erkenntnis ist von mir aus,
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ich interpretiere das so wir können ja auch unsere eigene Meinung einfließen lassen müssen sie immer seine eigene Meinung auch darstellen,
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ich habe das Sofa also ich habs so verstanden auch unabhängig von denen,
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wissenschaftlichen Unsicherheiten die sicherlich dann da waren nee weil das ja auch alles zu schnell gehen musste das zu bewerten
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diese dieses neue Virus und die Veränderung gibt doch einen.
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Der glaube ich schon am Ende eine politische Frage ist und das ist das Werten von von Gütern also von Bedeutungen also wie wichtig ist eben das eine gegen das andere
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unheimlich schwierige Frage die in der Tat keine wissenschaftliche mehr ist nicht sondern die eine,
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anders gelagerter meine eine politische auch oft eine juristische Frage ist sie da ist sie haben viele bekannte Sätze gerade genannt da fällt mir noch einer ein.
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Den ich noch mal mit dazu reinwerfen muss gegen Ende des Gesprächs und zwar haben Sie zu dem spurenstoff Thema,
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er einem berühmten Paracelsus Satz mit übernommen den den jeder kennt die Dosis macht das Gift ich habe noch mal nachgeguckt eigentlich ist der Satz ja ein bisschen anders aber sinngemäß ist es das genau
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und die haben da zu im Grunde was beachtliches gesagt sie haben gesagt.
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Spurenstoffe kann man auch nicht so auf den ersten Satz sofort sagen dass das unkritisch ist weil eigentlich will wir das erwarten versorge diesen Satz immer so interpretieren nach dem Motto naja das ist alles so gering die Dosis,
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das ist alles unkritisch da haben sie leider nicht so richtig in die Kommunikation mit reingegrätscht was ich sehr sympathisch fand,
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sondern haben gesagt na ja also das kann man so einfach nicht sagen dass Spurenstoffe unkritisch sind.
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Warum naja der der Satz von Paracelsus heißt da eigentlich nichts ist ohne Wirkung allein die Dosis macht ob es,
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eine Wirkung hat oder nicht oder nicht so so ne gibt's sogar ne alles is ja das kommt nur drauf an genau oder er hat damals genau weil es ich geh doch in die Wirkung.
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Das Problem ist es habe ich auch in dem Experten Film schon gesagt die Dosis ist eben sehr sehr sehr sehr schwer.
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Zu definieren einfach na also sie nehmen eine bestimmte jetzt die als Herr Bär nehmen eine bestimmte Menge an Substanz auf.
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Und dann haben sie ein bestimmtes Körpergewicht und haben stimmte Ernährungsweise und haben eine bestimmte ja.
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Leben auf eine bestimmte Art und Weise machen viel Sport oder wenig Sport und haben vielleicht auch noch irgendwelche,
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Vorerkrankung oder eben auch nicht ne also sind gesundheitlich angeschlagen oder ganz fit und das alles spielt ja eine Rolle.
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Was darin was Ihr Körper mit dieser Substanz macht wie schnell wird die verstoffwechselt.
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Na also was kommt sie wieder raus je nachdem was ist für eine Substanz ist kann er auch z.b. dann ganz toxischer Metabolit gebildet werden gutes wüssten wir dann im Zweifelsfall also bekannte Substanz ist.
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Ja aber die die Verteilung im Körper und die Verstoffwechselung im Körper die Ausscheidung aus dem Körper sind ein ganz wesentliche Frage dabei.
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Tatsächlich wie viel Dosis macht denn Gift.
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Kann man so konkret kann man das eben nicht sagen deswegen denke ich dass man bei allem was man irgendwie zu sich nimmt an Spurenstoffen unweigerlich.
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Durchaus vorsichtig sein sollte dazu sagen ja das.
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Definitiv das was gibt ja diese diese Grenzwerte auch hinsichtlich lebenslange Aufnahme von Diurese
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genau die Geologie aber auch der der gob ist ja einen innen Orientierungswerte sie anderen und Vorsorge sozusagen aber er gibt ja für viele Substanzen auch,
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wirklich.
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Wenn sie über den die damti gesamtes Leben täglich soundsoviel aufnehmen dann sollte das tatsächlich keine Wirkung hervorrufen an,
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und die sind natürlich auch mit einem mit einem entsprechend starken Sicherheitsfaktor verbunden weil wir eben alle diese individuellen Unterschiede zwischen den Menschen nicht kennen die können wir ja die müssen ja irgendwie auch berücksichtigen.
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Und dann ein ganz wichtiger Aspekt.
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Finde ich auch immer ist die Frage der Akkumulation also inwiefern reichert sich eine Substanz auch in ganz niedrigen Konzentrationen im Körper an,
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und es dann vielleicht erstmal nicht problematisch aber wird,
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mit der Zeit nimmt problematisch eben über wenn man das ganze über einen sein ganzes Leben lang auf nimmst ne irgendwann kommen wir zu dem Punkt haben wir auch bei mikroplastik im Moment haben wir mikroplastik Konzentration in der Umwelt ist nicht im Körper wenn der Umwelt die.
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Nach allem was wir wissen keine Gefahr darstellen für Organismen an sich in der Umwelt es gibt aber durchaus Projektion die sagen.
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Na schon so viel mikroplastik wie viel Plastikmüll ist schon in der Welt.
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Und wenn dass sich mit der Zeit daneben alles abbaut oder ein großer Teil davon dann kommen wir irgendwann zu Konzentration von mikroplastik die so hoch sind von dem wir auch jetzt schon wissen,
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okay dass die problematisch sind aber mit kommt mikroplastik an sich hat sich ein bisschen relativiert Provision verstehe als als Diskussion also dass man im Grunde sagt immer grundsätzlich,
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sind das im Moment keine Dosen die die gefährlich sind was sein kann ist dass es wenn man das jetzt über Jahrzehnte hinaus machen,
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wir Schwierigkeiten training dass du mit mein erster Standort unglaubliches nicht Vorgang kann ich les mal mikroplastik beschäftigt aber das war immer so der Heilige Gral in der Community ist eigentlich,
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die,
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die Studie durchzuführen die weiß dass wir jetzt mikroplastik Konzentration der Umwelt haben die tatsächlich Schäden bei Organismen,
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hervorrufen da gab es ja tatsächlich auch schon einen handfesten wissenschaftsskandal zu nenne diese Studie in Schweden wohnen Team,
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angeblich eben Effekte von mikroplastik in Fischen gefunden hat und dann hinterher stellte sich irgendwie heraus dass das alles ja.
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Gefaked war das eben so in deiner kriegen sie Nature paper mit in dem Moment,
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oder science also wirklich in dem hochrangigen djournal und sind dann plötzlich in den Medien und alles und,
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gerade Ehrgeiz zu groß aber auch Kollegen die da jetzt nicht irgendwie was was fälschen wollen das ist so die Frage,
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zumindest soweit ich weiß was wir heute noch die Frage haben wir tatsächlich inzwischen mikroplastik Konzentration in der Umwelt die
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Wirkung hervorrufen in über die Auswirkung bei Bayern ist das so die Frage wenn ich habe eine Abschluss Frage ich würde dass das
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Abbinden auch weil ich glaube das wär die hören wir die wesentlichen Fragen ganz toll beantwortet finde ich habe ich habe so viel gelernt dabei,
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die wenn sie so eine Frage hätten muss ich sagen würden das sind jetzt die nächsten zwölf Monate ist eine Frage die ich vielleicht aus wissenschaftlicher Sicht.
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Spannend finde die ich beantwortet haben möchte wenn ich die freie Wahl hätte wäre das die nach mikroplastik oder wie wir wie würden Sie die formulieren,
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da wir über Wissenschaft und Risikokommunikation reden würde ich eher ne Frage aus dem Bereich beantwortet kriegen zw eigentlich Ernen in Ziel ausgeben dass wir den nächsten 12 Monaten,
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es hinkriegen dass Wissenschaft und Risikokommunikation oder Kommunikation an sich.
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Auf einem qualitativ hohem Niveau.
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In allen Lebensbereichen die uns betreffen also nicht nur wissenschaftliche Daten nicht nur politische Entscheidungen nicht nur die Frage ob eine Corona Schutzimpfung gefährlich ist oder nicht sondern in allen.
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Was macht mein neues Auto mit mir.
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Werden die Daten von Mercedes eingesammelt und gegen mich verwendet oder ne alle diese das sind alles Fragen die die Leute bewegen.
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Diese mit einer guten Kommunikation angehen können aber dafür brauchen wir eine gute Kommunikation und was ich einfach sehe,
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ist das ist noch viel zu wenig wirklich das Bewusstsein dafür gibt's in allen diesen Bereichen.
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Was Kommunikation gute Kommunikation ausmacht und was ich dafür können muss und was ich auch vermeiden muss.
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Das würde ich mir wünschen für die nächsten zwölf Monate dass wir dahin kommen ich glaube ganz viele Konflikte ganz viel Frustration ganz viel Verunsicherung die dann auch zu,
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na politisch schwierigen Entwicklungen führt kann,
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durch gute Kommunikation verhindert werden weil die Menschen dann einfach vertrauen haben.
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Ja das ist schon ein dickes Brett zu sein egal was über dem scope den so aufgemacht haben aber da sind wir ja auch richtig unterwegs weil das ist ja vielleicht dieser Podcast kann ja ein Teil dieser guten Kommunikation sein,
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und das und das Ziel breit zu streuen ich danke Ihnen dass Sie sich die Zeit genommen haben dafür und wünsche Ihnen ganz ganz viel Erfolg weiterhin ja herzlichen Dank für die Einladung das war sehr schön sehr spannend.
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Und vielen Dank.
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Das war Glasklar der Politik Podcast der Gelsenwasser AG rund um Wasser Energie Klima und Digitalisierung wir hoffen es hat ihnen gefallen danke fürs zuhören und bis zur nächsten Folge von Glasklar.