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17.08 Entrevista Walter Spurrier, Director de Análisis Semanal · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Bienvenido a Don Walter Spurger, economista, director de análisis semanal
0:09
Speaker 2: y hemos tenido unas semanas muy movidas que nos hemos
0:12
Speaker 2: concentrado mucho en el tema político, pero queremos saber también
0:16
Speaker 2: qué pasa con la economía ecuatoriana. Hace unos días lo
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Speaker 2: veíamos en una entrevista en Teleamazonas, Walter, y usted advertía
0:21
Speaker 2: que el empleo en el país no registra una recuperación
0:24
Speaker 2: efectiva y allí también cuestionaba la precisión periódica de todas
0:29
Speaker 2: las estadísticas de las mediciones que hace el INEQ.¿ Cómo
0:32
Speaker 2: vemos la economía en nuestro país? Sabemos que estamos muy concentrados,
0:35
Speaker 2: como digo, en el tema político, pero la economía es
0:37
Speaker 2: muy importante.¿ Y qué nos puede comentar de los avances
0:40
Speaker 2: o no avances de la economía ecuatoriana? Bienvenido, Walter, y
0:43
Speaker 2: gracias por aceptar esta entrevista.
0:45
Speaker 3: Gracias por visitarme, Verónica y Andrés. Bien, la situación económica,¿
0:54
Speaker 3: cómo podemos comenzar a tratarla? Vamos a comenzar a tratarla
0:56
Speaker 3: en función de... las expectativas con las previsiones económicas que
1:01
Speaker 3: hicieron las autoridades, el Fondo Monetario, etcétera, que la economía
1:05
Speaker 3: podría crecer por 2,5%, que es un crecimiento, yo diría
1:12
Speaker 3: que mediocre, porque el país para crecer, aumentar el empleo,
1:18
Speaker 3: que hay optimismo en la ciudadanía, el crecimiento debe ser
1:21
Speaker 3: bastante superior a ese. Pero ese es un problema que
1:24
Speaker 3: se da en casi toda América Latina, bajo crecimiento económico.
1:28
Speaker 3: El segundo punto es la visión que ya hizo medición
1:32
Speaker 3: del primer trimestre que hace Banco Central y hace medición
1:35
Speaker 3: del 2,1%. O sea que estamos algo por debajo de
1:41
Speaker 3: las expectativas, pero dentro del rango. Luego, para el segundo
1:46
Speaker 3: trimestre no hay estadísticas pero sí hay investigaciones del Banco
1:54
Speaker 3: Central que podríamos decir una especie de borrador de los
1:59
Speaker 3: informes que terminan siendo cuentas nacionales y apuntan a un
2:04
Speaker 3: crecimiento tipo 1,6% o 1,7% en abril-mayo. Entonces, en otras palabras,
2:13
Speaker 3: tenemos una lenta tasa de crecimiento que podemos resumir. hubo
2:18
Speaker 3: grandes crisis en el 2024, que se cayó la economía, el
2:22
Speaker 3: problema eléctrico, etc. 2025 hubo un buen crecimiento, pero fue rebote.
2:27
Speaker 3: Y 2026 ya no hay rebote. Entonces tenemos un lento crecimiento.¿
2:31
Speaker 3: Y cuáles son las expectativas para el año? Mucho depende
2:37
Speaker 3: de qué sucede en la parte eléctrica y del niño.
2:40
Speaker 3: Porque si no tenemos problemas con el niño, y sí
2:44
Speaker 3: vamos a tener, pero si no tuviéramos problemas con el niño...
2:47
Speaker 3: a lo mejor podríamos empujar para que crezca 2,1 o 2,3 la economía.
2:52
Speaker 3: De lo contrario, probablemente va a crecer menos del 2%.
2:56
Speaker 3: Si el fenómeno del niño es fuerte o si hay
3:01
Speaker 3: problemas eléctricos que muy probablemente van a haber, la situación
3:05
Speaker 3: va a ser peor. Recordemos que nuestras autoridades nos dicen
3:10
Speaker 3: que no va a haber apagones, pero hay que interpretar eso.
3:15
Speaker 3: Yo lo interpreto que le está diciendo a la población,
3:18
Speaker 3: a los consumidores residenciales, a los pequeños negocios y comercios,
3:24
Speaker 3: ustedes no van a tener problema. Pero ya se les
3:27
Speaker 3: dijo a las industrias que a partir del 15 de diciembre
3:31
Speaker 3: no responden. Probablemente no van a responder antes, es que
3:34
Speaker 3: hay problemas eléctricos. Entonces cortarían la electricidad a las grandes
3:38
Speaker 3: empresas y eso significaría menos producción, el problema es en
3:43
Speaker 3: el empleo y una caída en la economía. Entonces yo
3:46
Speaker 3: pienso que el año no va a ser bueno en
3:49
Speaker 3: la economía. A lo mejor, ojalá que crezca el 2,1%
3:54
Speaker 3: que se previó para el primer trimestre, que se mantenga
3:58
Speaker 3: para todo el año.
4:00
Speaker 2: Qué complejo realmente. Y eso, tema de la generación eléctrica,¿
4:03
Speaker 2: qué pasa con la incertidumbre que también se genera y
4:06
Speaker 2: los efectos que pueda tener el llamado fenómeno del niño?
4:09
Speaker 2: que según las predicciones científicas puede llegar fuerte o muy fuerte.
4:15
Speaker 3: Hay su incertidumbre sobre el niño, porque para empezar, los
4:19
Speaker 3: organismos que hacen el seguimiento al fenómeno del niño internacional
4:24
Speaker 3: se fijan en el impacto internacional. Entonces, por ejemplo, se
4:28
Speaker 3: fijan en que eso trae sequía en Australia, en la India, etc.
4:34
Speaker 3: Trae problemas en Europa del Norte. Entonces, Si tratemos de
4:38
Speaker 3: aterrizar en nuestra área, yo hago el seguimiento de las
4:42
Speaker 3: estadísticas internacionales sobre la fortaleza del Niño, o sobre todo
4:47
Speaker 3: el calentamiento de las aguas, en la zona inmediata al Ecuador,
4:52
Speaker 3: o sea, la línea equinoxial que da hacia Santa Elena
4:56
Speaker 3: y Manaví. Y el Niño, pues sí, se lo presta fuerte.
5:02
Speaker 3: pero hay niños que se llaman fuertes internacionalmente que aquí
5:06
Speaker 3: no han pegado tan duro. Por ejemplo, el 23-24 casi
5:08
Speaker 3: le dan la misma importancia que el del 17-18. El
5:10
Speaker 3: 17-18 fue devastador. El de 1997-98 fue devastador, el del
5:12
Speaker 3: 23-24 no nos afectó tanto. Y hay investigaciones locales, sobre
5:15
Speaker 3: todo en la SPOL, que sigue muy de cerca el
5:32
Speaker 3: fenómeno de Lillo que dice que hay otros fenómenos climáticos
5:35
Speaker 3: que van a contrarrestar y que entonces no nos va
5:39
Speaker 3: a golpear tan fuerte entonces hay incertidumbre pero por ejemplo
5:43
Speaker 3: ya en Perú dicen que va a ser muy fuerte
5:46
Speaker 3: y sumamente fuerte y es el mismo problema nuestro las
5:50
Speaker 3: mismas corrientes, etcétera entonces hay incertidumbre hay que prepararse para
5:55
Speaker 3: lo peor pero que hay que esperar que no sea
5:57
Speaker 3: tan fuerte
5:59
Speaker 2: Cómo debe prepararse el gobierno en el tema económico para
6:01
Speaker 2: que esto del fenómeno del niño, esto de la crisis energética,
6:05
Speaker 2: no nos golpee tanto y no nos afecte tanto en
6:07
Speaker 2: la competitividad?¿ Qué hacer, Walter, en estos casos?
6:11
Speaker 3: Bueno, el fenómeno del niño, lo más importante, no va
6:16
Speaker 3: a ser tanto lo económico, sino lo social. O sea,¿
6:20
Speaker 3: qué sucede? Bueno, yo sí, los dos fenómenos del niño
6:23
Speaker 3: muy fuertes que nos golpearon en el 82, 83 y el 97, 98, Resulta que,
6:30
Speaker 3: por ejemplo, en Malaví ya se habían asentado en el
6:33
Speaker 3: caos de un río seco. Con el fenómeno del niño,
6:36
Speaker 3: vino el niño con todas las torrentas, el niño con
6:39
Speaker 3: todas las torrentas y se llevó casa, gente, todo. Entonces
6:42
Speaker 3: hay que asegurarse de que la gente no esté ocupando
6:45
Speaker 3: los caos de los ríos. Hay que estar seguros que
6:48
Speaker 3: en las ciudades estén bien limpias las callarías, las cunetas,
6:52
Speaker 3: todo para que no se trampe el agua. Y en infraestructuras,
6:57
Speaker 3: en la medida que haya tiempo, reforzar la infraestructura. Hay
7:02
Speaker 3: puentes relativamente endebles, sobre todo en la costa. Esto va
7:06
Speaker 3: a golpear más fuertemente en la costa. Hay que chequearse
7:09
Speaker 3: bien y estar preparados para ir a trabajar con equipos
7:15
Speaker 3: donde comiencen a haber derrumbes o comiencen a haber puentes
7:21
Speaker 3: que se caigan. Eso es algo que habría que hacer
7:24
Speaker 3: en la parte económica particularmente importante. Ahora, en la parte eléctrica,
7:29
Speaker 3: a estas alturas hay poco lo que se puede hacer,
7:32
Speaker 3: porque el énfasis del gobierno ha sido en la recuperación
7:38
Speaker 3: de toda la infraestructura existente que estaba abandonada, sobre todo termoeléctrica,
7:44
Speaker 3: pero son plantas bien viejas. Eso es como tener un
7:47
Speaker 3: carro de hace 20 años, llevarlo al taller y sale todo
7:49
Speaker 3: muy bien y a la semana hay que volverlo a
7:51
Speaker 3: llevar por otro problema. O sea, constantemente se están dañando
7:54
Speaker 3: porque básicamente son termoeléctricas que se montaron antes que entre
7:58
Speaker 3: paute a generar. Entonces, ya son súper viejas. Y no
8:03
Speaker 3: han podido contratar nuevas centrales eléctricas. Los que han contratado
8:09
Speaker 3: es Progen, por ejemplo, que no se han ido para nada. Entonces...
8:13
Speaker 3: dependemos de Colombia, pero resulta que cuando aquí llueve con
8:18
Speaker 3: el niño, en Colombia
8:20
Speaker 2: hay
8:20
Speaker 3: sequía. Y en Colombia están hablando que a lo mejor
8:24
Speaker 3: ellos van a tener problemas eléctricos. Entonces, no podemos confiarnos
8:27
Speaker 3: en que nos puedan vender energía eléctrica por más buena
8:30
Speaker 3: voluntad que haya. Entonces, en ese sentido, está muy complejo
8:37
Speaker 3: y sí creo yo que hay el riesgo que la
8:39
Speaker 3: industria se quede sin energía eléctrica por periodos importantes a
8:46
Speaker 3: finales del año y principios del próximo.
8:49
Speaker 2: Eso sería muy lamentable. Sumado a todo esto que nos
8:52
Speaker 2: comenta Walter, también está el tema de la sostenibilidad fiscal
8:54
Speaker 2: y la deuda externa. y entiendo que ya tiene que
8:58
Speaker 2: darse el inicio de pago de las amortizaciones de la
9:00
Speaker 2: deuda externa reestructurada en el año 2020. En ese sentido,¿ qué
9:05
Speaker 2: opciones reales le quedan al gobierno para no tener una
9:08
Speaker 2: asfixia en la inversión pública que de por sí ya
9:10
Speaker 2: es escasa?
9:12
Speaker 3: Verónica, yo pienso que lo que yo leo mucho sobre
9:16
Speaker 3: la reacción en el país sobre la situación fiscal, a
9:20
Speaker 3: mí me parece un poco exagerada. Te digo,¿ por qué, Verónica?
9:25
Speaker 3: Porque lo que pasó en enero, de que el país
9:29
Speaker 3: regresó a los mercados financieros internacionales, significa que el Ecuador
9:35
Speaker 3: ya emitió bonos, que los tiene emitidos, pero que no vende.
9:38
Speaker 3: Algunos vendió, pero tiene emitidos y que no vende todavía.
9:42
Speaker 3: Que a medida que comienza a vencerse esa deuda, va
9:47
Speaker 3: a ir emitiendo bonos para el gobernador pagar el que
9:50
Speaker 3: se venció. Sí va a haber el problema de que
9:52
Speaker 3: la tasa de interés por el descuento que se va
9:55
Speaker 3: a aguantar los bonos es ligeramente más alta de las
9:59
Speaker 3: que se reestructuró. Pero no le veo tanto problema. Yo
10:04
Speaker 3: pienso que la parte fiscal se ha ido avanzando bastante bien.
10:09
Speaker 3: Y lo importante es que eso también creen los organismos multilaterales.
10:15
Speaker 3: Y por eso es de que escuchamos comentarios que sí
10:19
Speaker 3: hay líneas de crédito abiertas para nosotros. El problema fiscal
10:23
Speaker 3: sí es importante y si nos descuidamos nos va a
10:27
Speaker 3: golpear porque ya pronto se acaba el programa con el
10:31
Speaker 3: Fondo Monetario y hay que pagarle
10:33
Speaker 2: al
10:33
Speaker 3: fondo lo que nos prestó, lo que nos regaló, nos
10:35
Speaker 3: prestó y de corto plazo. Entonces se supone que el
10:39
Speaker 3: país ya tiene que estar con un mejor funcionamiento de
10:42
Speaker 3: la economía para poder atender esa deuda.
10:46
Speaker 2: Eso en el tema macro. Ahora, volviendo al tema del
10:49
Speaker 2: mercado laboral y lo que iniciamos de esta entrevista, el INEG,
10:52
Speaker 2: usted mencionaba, muestra variaciones en las tasas de desempleo.¿ Cuál
10:56
Speaker 2: es la realidad detrás de la calidad de empleo y
10:58
Speaker 2: el subempleo en los sectores urbano y rural?
11:00
Speaker 3: Bueno, lo que tenemos es lo que dice el INEG. Entonces,
11:06
Speaker 3: el INEG, en mi criterio, está consciente que ellos no
11:09
Speaker 3: tienen un presupuesto para hacer las... mediciones mensuales con una
11:16
Speaker 3: muestra suficientemente grande. Y eso se lo ve porque cuando
11:19
Speaker 3: publican sus cuadros dicen que la diferencia no es relevante
11:25
Speaker 3: en relación con la medición de un año atrás. Casi
11:28
Speaker 3: siempre pasa que hay bastante diferencia, pero dicen que el
11:31
Speaker 3: margen de error es muy grande. Y está grande el
11:33
Speaker 3: margen de error que no nos sirven de mucho esas estadísticas.
11:36
Speaker 3: De hecho, cuando yo analizo las estadísticas del INEC, Yo
11:41
Speaker 3: no tomo la estadística mensual, sino que saco un promedio
11:44
Speaker 3: de los últimos tres meses, comparado con los últimos tres
11:47
Speaker 3: meses del año anterior, porque de esa manera estoy triplicando
11:51
Speaker 3: la muestra. Entonces, el hecho es que hay muchos motivos
11:58
Speaker 3: para que no crezca el empleo. En primer lugar, toda
12:02
Speaker 3: la tecnología que sale reemplaza mano de obra. Decimos mano
12:07
Speaker 3: de obra, pero ya no solo es mano de obra.
12:11
Speaker 3: secretarias como había antes ya no hay cajeros en los
12:14
Speaker 3: bancos como había antes ya no hay mensajeros como había
12:18
Speaker 3: antes porque la tecnología los ha cambiado a todos ya
12:21
Speaker 3: comienza la inteligencia artificial a afectar empleos en personas incluso
12:28
Speaker 3: con preparación académica porque un abogado un ingeniero con inteligencia
12:37
Speaker 3: artificial necesita menos personal junior, menos asistentes, porque ya los
12:42
Speaker 3: puede reemplazar. Entonces, ya están comenzando en otras partes a
12:49
Speaker 3: venderse los carros que no necesitan choferes. Entonces, vamos al
12:52
Speaker 3: punto que tampoco se van a necesitar choferes. En algunos
12:55
Speaker 3: países ya comienzan a salir un Uber sin choferes. Entonces,
13:00
Speaker 3: en ese sentido, el problema, la tecnología reduce el empleo
13:05
Speaker 3: de manera significativa. Luego, nosotros tenemos una economía dolarizada que
13:12
Speaker 3: tiene la ventaja para el empleado de que el salario
13:16
Speaker 3: es fuerte, una moneda fuerte, que no se deprecia. Eso
13:19
Speaker 3: es muy positivo para las personas que tienen empleo y
13:22
Speaker 3: eso es lo que ha facilitado que las personas familias
13:26
Speaker 3: con personas que tienen empleo fijo puedan adquirir vivienda con hipotecas,
13:30
Speaker 3: porque pueden confiar en que van a poder pagar esa
13:32
Speaker 3: hipoteca si mantienen el empleo. Pero desde el punto de
13:35
Speaker 3: vista de las empresas, dicen, el problema es de que
13:39
Speaker 3: es tan costoso despedir, que a no ser que yo
13:42
Speaker 3: esté seguro de que la economía va a crecer, yo
13:46
Speaker 3: voy a trabajar con el mismo número de personas que tengo.
13:49
Speaker 3: Y si aumentan un poquito mis ventas o mi negocio,
13:51
Speaker 3: igual veré cómo me las mato con las mismas personas.
13:54
Speaker 3: aprovechando también la inteligencia artificial, etcétera, todas las nuevas herramientas
13:59
Speaker 3: electrónicas con inteligencia. Entonces, todo eso afecta a la creación
14:04
Speaker 3: de empleo. Y la única manera en que lo podemos romper,
14:08
Speaker 3: ese problema, es con una verdadera tasa de crecimiento económico
14:12
Speaker 3: tipo 5%, que en América Latina se ha dado en
14:16
Speaker 3: algunos momentos, en Chile, en Perú, pero en Ecuador no,
14:21
Speaker 3: en que... Los emprendedores, las empresas digan tengo que crecer
14:26
Speaker 3: porque el mercado crece si no me quedo atrás y
14:28
Speaker 3: comienzan a emplear. Entonces es indispensable que aceptemos el tipo de...
14:36
Speaker 3: de estructura legal y facilitación de la inversión para tener
14:42
Speaker 3: esas tasas de crecimiento y poder atender las cifras de empleo.
14:46
Speaker 3: Mientras tanto, los cambios van a ser muy pequeños y
14:51
Speaker 3: no van a satisfacer el número de entrantes a la economía.
14:55
Speaker 3: No vamos a crear suficientes empleos para todos los que
14:57
Speaker 3: están demandando empleo.
14:59
Speaker 2: Un panorama realmente complejo en el tema económico. Dialogamos con
15:03
Speaker 2: Walter Spurger, economista, director de análisis semanal. Hablamos de el
15:07
Speaker 2: crecimiento de nuestra economía y de los problemas que estamos
15:10
Speaker 2: afrontando cuando son las 7.36 de la mañana.
15:13
Speaker 4: Muchísimas gracias por acompañarnos. Es muy interesante todo lo que
15:16
Speaker 4: nos ha presentado, pero yo quisiera tocar el tema de empleo.
15:19
Speaker 4: Es verdad que pueden haber profesiones que se vayan a automatizar.
15:23
Speaker 4: Yo mismo lo he vivido en mi empresa. Sin embargo...
15:27
Speaker 4: Esto te genera también nuevas oportunidades de empleo. Es decir,
15:30
Speaker 4: cuando se inventó, por ejemplo, el carro, obviamente se automatizó
15:34
Speaker 4: todo el trabajo de quienes estaban en la industria de
15:37
Speaker 4: las carrozas a caballo, pero se crearon muchísimos empleos que
15:41
Speaker 4: fabricaban toda la industria automotor y el mantenimiento, la gasolina.
15:46
Speaker 4: Entonces puede ser que también sea una fuente, un origen,
15:50
Speaker 4: de nueva productividad, de nuevos empleos digitales, internacionales. Hay cada
15:55
Speaker 4: vez más personas de nuestros círculos que trabajan con empresas
15:58
Speaker 4: internacionales en temas de código, de inteligencia artificial. Así que,¿
16:02
Speaker 4: no cree usted que eso más bien puede propulsar como
16:05
Speaker 4: una oportunidad para que más personas encuentren un empleo mucho
16:09
Speaker 4: más productivo, que genere valor a la economía y que
16:12
Speaker 4: genere más ingresos de lo que hacían antes? Con
16:14
Speaker 3: algunas personas puede darse. El asunto de la posibilidad de trabajar, digamos,
16:24
Speaker 3: de ser tecnólogos nómadas en cualquier parte del mundo pueden trabajar,
16:31
Speaker 3: eso por supuesto se da, eso es una facilidad. Pero,
16:35
Speaker 3: por ejemplo, debido al uso del idioma inglés y debido
16:42
Speaker 3: a los bajos salarios que se pagan, Casi todas las
16:47
Speaker 3: empresas o gran parte de las empresas han tenido gente
16:49
Speaker 3: en la India para que den soporte técnico. Ahora lo
16:54
Speaker 3: están haciendo con inteligencia artificial. Hubo una entrevista reciente de
16:58
Speaker 3: Elon Musk en que dice que en estos momentos la
17:01
Speaker 3: inteligencia artificial es programadora y programa mejor que el 90%
17:09
Speaker 3: de los programadores profesionales. que pronto va a ser el
17:13
Speaker 3: 99% y va a llegar al 100%. O sea, ni
17:16
Speaker 3: siquiera en esa industria. O sea, no quiero ser alarmista.
17:20
Speaker 3: Yo pienso que tenemos que estar muy alerta sobre dónde
17:24
Speaker 3: se abren oportunidades.¿ Dónde se van a abrir oportunidades, Andrés?
17:29
Speaker 3: Es en aquellos servicios donde nosotros queremos que nos sirvan
17:34
Speaker 3: seres humanos. O sea, yo no veo una copa mundo
17:39
Speaker 3: de robots. los robots de la China contra los robots
17:42
Speaker 3: de Inglaterra no veo yo que eso va a traer
17:44
Speaker 3: el entusiasmo de
17:45
Speaker 2: la
17:45
Speaker 3: población yo no veo el hecho de decir el computador
17:50
Speaker 3: tal va a tocar una sonata de Beethoven entonces estamos
17:53
Speaker 3: escuchando al computador tal a lo mejor lo tenemos para
17:56
Speaker 3: la casa que se yo pero si queremos ir a
17:58
Speaker 3: un concierto queremos ir a un concertista haciéndolo entonces en
18:01
Speaker 3: ese sentido el éxito va por ese lado y le
18:04
Speaker 3: voy a dar un ejemplo muy anecdótico este El equipo
18:10
Speaker 3: de básquet de los Lakers de Los Ángeles, que se
18:12
Speaker 3: vendió en 10.000 millones de dólares el año pasado, lo acaban
18:16
Speaker 3: de comprar en 12.500 millones de dólares. Y lo acaba de
18:19
Speaker 3: comprar Kushner, que es el hermano del yerno de Donald Trump.
18:24
Speaker 3: Y ha pagado 2.500 millones de dólares más.¿ Y qué es
18:27
Speaker 3: lo que le dice a sus accionistas? Debido a la
18:30
Speaker 3: inteligencia artificial, todas las actividades que son indispensables a los humanos...
18:36
Speaker 3: van a subir de precio. Entonces, estoy especulando que ese
18:41
Speaker 3: equipo lo va a poder vender a cinco veces más
18:44
Speaker 3: después de diez años, lo estoy diciendo. Entonces, lo estoy
18:46
Speaker 3: viendo como una inversión porque queremos ver seres humanos. Cuando salieron,
18:50
Speaker 3: el hecho que un restaurante no podía pedir por una
18:54
Speaker 3: terminal y que un robot le traiga la comida, Sí,
18:57
Speaker 3: mucha gente se entusiasmó por la novedad, pero si vamos
19:00
Speaker 3: a un restaurante, queremos que nos sirva. Si es que
19:02
Speaker 3: el salonero venga con una sonrisa y a lo mejor
19:06
Speaker 3: hablamos ahora con él, nos gusta el contacto humano. Entonces,
19:09
Speaker 3: por ahí es que van a haber empleos. Pero en
19:12
Speaker 3: general va a ser muy difícil para las nuevas generaciones
19:17
Speaker 3: conseguir empleo adecuado.
19:20
Speaker 4: Sí, es muy interesante porque también la apuesta, por ejemplo,
19:22
Speaker 4: de Elon Musk o Sam Altman de OpenAI o incluso...
19:27
Speaker 4: Darius Amodei de Antropic, dicen va a haber más bienestar
19:31
Speaker 4: para todo el mundo, entonces vas a tener robots más
19:34
Speaker 4: inteligentes que fabriquen otros robots, que fabriquen bienes y que
19:37
Speaker 4: se puede llegar a un bienestar máximo de toda la sociedad,
19:42
Speaker 4: pero realmente es interesante y esa es la calidad que
19:46
Speaker 4: había dicho Schumpeter con la destructora del capitalismo, que llegan industrias,
19:52
Speaker 4: así como en la Revolución Industrial, así como cuando se
19:55
Speaker 4: inventó la energía eléctrica, donde todas las industrias se transforman,
20:00
Speaker 4: pero la historia nos dice que ahí es cuando ha
20:02
Speaker 4: crecido exponencialmente la productividad, en vez de haber bajado. Por ejemplo,
20:07
Speaker 4: en la Revolución Industrial todo el mundo estaba asustado de
20:10
Speaker 4: que se eliminen todas las tareas, pero realmente se generó
20:13
Speaker 4: simplemente una nueva economía completamente diferente.
20:18
Speaker 3: Sí, ahora la visión de estos señores es que a
20:22
Speaker 3: las finales ellos van a ser los dueños de las
20:25
Speaker 3: empresas que van a producir todos estos bienes. Y el
20:30
Speaker 3: punto es que entonces resucitamos a Marx, porque Marx decía
20:34
Speaker 3: que el capitalismo lleva a que la propiedad se va
20:37
Speaker 3: a concentrar en muy pocas personas y entonces ahí vendrá
20:39
Speaker 3: la revolución. Entonces, pronto, si son 20 personas o 100 personas las
20:46
Speaker 3: que manejan todos los medios de producción, habrá la población
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Speaker 3: que dice, no, tienen que estatizarse, porque no puede ser
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Speaker 3: que 10 personas manejen todo esto, tiene que ser la población. Entonces,¿
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Speaker 3: qué nos trae el futuro en términos de organización política económica?
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Speaker 3: Es altamente especulativa. Vivimos en una época de cambio crítico.
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Speaker 3: mayor cambio más rápido en la historia de la humanidad,
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Speaker 3: porque la revolución industrial fue mucho más lenta. Ahora vamos
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Speaker 3: a la velocidad de las computadoras, no vamos a la
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Speaker 3: velocidad del ferrocarril, sino de las computadoras.
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Speaker 4: Espectacular. Muchas gracias por ese pequeño análisis. Y regresando a
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Speaker 4: la economía nacional.¿ Qué tenemos que hacer para fomentar el crecimiento?
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Speaker 4: Es decir, parece que se ha sentado algún tipo de base,
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Speaker 4: como decía Vero, hemos pagado algo de la deuda, ha
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Speaker 4: bajado el riesgo país, se han incrementado las exportaciones, estamos
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Speaker 4: haciendo diferentes acuerdos comerciales también para que venga más inversión extranjera.
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Speaker 4: Es decir, estamos yendo por el camino correcto, así los
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Speaker 4: números todavía no sean demasiado alentadores y que sean más
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Speaker 4: o menos marginales.¿ Vamos por una ruta correcta?
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Speaker 3: Yo pienso que sabemos lo que hay que hacer, pero
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Speaker 3: no lo estamos haciendo bien. O sea, hay tres cosas
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Speaker 3: que hay que hacer. En primer lugar, si queremos solucionar
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Speaker 3: la situación fiscal, es importante que haya el desarrollo de
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Speaker 3: la minería y del petróleo, porque esos son dineros que
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Speaker 3: entran al fisco, esos son dineros que entran al Estado.
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Speaker 3: y por lo tanto de esa manera el Estado no
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Speaker 3: va a necesitar seguir subiendo los impuestos para atender la deuda.
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Speaker 3: Entonces en ese sentido tiene que haber mucho más desarrollo
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Speaker 3: del sector minero y y petroleros, que marcha sumamente lento.
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Speaker 3: No ha habido una sola, no hemos aumentado un solo
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Speaker 3: barril de reservas petroleras desde hace mucho tiempo, desde que
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Speaker 3: se confiscaron los activos de Occidental en el año 2006. La
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Speaker 3: minería anda a paso de tortuga. Es lenta la minería
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Speaker 3: y nosotros la hacemos más lenta y tenemos que abrirnos
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Speaker 3: absolutamente al ingreso de inversión privada en electricidad. Electricidad ha
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Speaker 3: crecido la demanda eléctrica en el primer semestre ha crecido
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Speaker 3: 10% interanual y es lógico porque cada día es cada
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Speaker 3: vez más eléctrico, suben precios los combustibles y entonces¿ qué
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Speaker 3: hacemos nosotros? compramos tarros eléctricos para no pagar los combustibles,
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Speaker 3: entonces todo requiere electricidad, entonces en ese sentido hay que
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Speaker 3: ser por ese lado luego hay que estar seguros que
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Speaker 3: se den las oportunidades para que la exportación privada crezca
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Speaker 3: como creció el año pasado, de que se mantenga ese
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Speaker 3: ritmo de producción que requiere que produzcamos y exportemos productos
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Speaker 3: similares a los que estamos haciendo ahora, que los conocemos
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Speaker 3: cómo hacer, y adicionalmente comenzar a atraer inversión y a
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Speaker 3: captar tecnologías para diversificar nuestro nivel de exportación. Y como
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Speaker 3: cuarto lugar, tenemos que entender que la administración pública es
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Speaker 3: indispensable para el funcionamiento del Estado, pero tiene que estar optimizada.
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Speaker 3: Tenemos que tener el gasto en servicios generales de la
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Speaker 3: administración pública, servicios administrativos. Al mínimo, no quiere decir que
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Speaker 3: paguemos mal a los trabajadores, hay que pagarles bien a
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Speaker 3: los empleados públicos, pero no tener de más, porque eso
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Speaker 3: es no productivo, es más bien... porque si tenemos empleos
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Speaker 3: públicos de más en el sector de servicios generales, hay
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Speaker 3: que crear trámites para que tengan algo que hacer. Así
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Speaker 3: que más bien quitan valor, no agregan valor. Entonces, con
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Speaker 3: esas reformas el país tiene un enorme potencial de crecimiento
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Speaker 3: y podemos superar todos los problemas que hemos hablado y
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Speaker 3: son cosas que se conocen, pero por algún motivo no
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Speaker 3: las hacemos.
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Speaker 4: Muchas gracias, doctor Spurrier. Ojalá los tomadores de decisión le
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Speaker 4: hagan caso de su hoja de ruta y que podamos
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Speaker 4: finalmente crecer, porque después de estar tambaleándonos de crecer, de
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Speaker 4: decrecer y de que cada vez el panorama es incierto,
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Speaker 4: ojalá se tomen en cuenta sus consideraciones.
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Speaker 3: Pero Andrés, yo creo que bajo este gobierno y el
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Speaker 3: EMA no se le puede creer a nadie que tiene
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Speaker 3: más de 40 años. Yo estoy obsoleto para el gobierno al
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Speaker 3: menos en todo caso. Gracias Andrés
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Speaker 2: Gracias a Walter Spurrier, siempre muy importante su análisis de
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Speaker 2: este diálogo.