Latest / Libertad Radio 105.5 / Rafael Saralegui - Actualidad 8-6

Transcript

Rafael Saralegui - Actualidad 8-6 · Libertad Radio 105.5

0:01
Mi primer y razón. Rafa saralegi.
0:05
¿Manu Manu primer año, cómo estás esa causa?
0:08
Buen día por ahí discutible si era la mejor medida, doble
0:12
reclamo, no mañanas urbanas. Son las 9:40 h minutos seguimos
0:21
en el jueves de mañana urbana ya lo tenemos a Rafael saralegui.
0:25
Buenos días y bienvenido. Te escuchamos, lo escuchamos, no
0:31
lo escuchamos. En realidad, Rafa lo escuchamos
0:33
medio. Lejos a ver a ver a ver ahora.
0:35
Ahora dictábamos, ahora sí, ahora te escuchamos, Rafa,
0:37
Buenos días. ¿Buen día Manu, cómo va todo?
0:40
Bien bien acá estamos feliz día por el día del periodista ayer.
0:44
Bueno mano gracias e igualmente para vos también.
0:47
¿Bueno, hacemos un poquito de apenas un chiquitín desde este
0:50
lado, eh? El verdadero periodista aquí es
0:52
Rafa. No Manu porque siempre yo a
0:56
veces tengo esa discusión con algunos colegas, compañeros de
0:59
radio y dice, no, yo no hago periodismo.
1:01
¿Bueno, entonces si tienes un micrófono todos los días y haces
1:06
entrevista y haces preguntas, bueno, cumplir la función de
1:10
periodista, no? Bueno es un es un poco sí, es un
1:13
poquito. Ah sí, a mí me parece que sí,
1:15
sí. Sí.
1:16
Periodismo viste mano hace buena unos años que es una carrera que
1:21
se empezó, digamos, a profesionalizar entre comillas,
1:25
con con la proliferación de carreras de estudio e institutos
1:28
o universidades y demás. No, pero bueno, eso era un
1:32
oficio que no sé en la época de mi viejo, mi viejo era
1:35
periodista mhm, prácticamente no había lugares donde estudiar
1:39
periodismo, ella y era un un oficio me ponerle mi a mi papá
1:43
no le gustaba decir que era una profesión, sino más vale una
1:46
cosa más artesanal, es un oficio.
1:49
Que que se aprendía, digamos, en los lugares donde se trabajaba,
1:52
en una radio, en un periódico, en una revista, en un canal de
1:56
televisión. Medio, como los oficios de de
1:59
qué se yo manuales no de un carpintero que le enseña al
2:03
aprendiz y así OA un mecánico. Sí es que en realidad un.
2:07
Laburo que se va aprendiendo mientras se hace.
2:09
No, sí, sí, y me parece que es una muy buena escuela, esa
2:12
también. ¿Claro, porque aprendes este
2:16
tiene de todo, no? ¿Porque aprendes con también con
2:18
las con las manías y con las con las viejas taras que pueden
2:22
tener una redacción de, pero es verdad, también se aprende como
2:27
de otra manera, no, yo eso tengo colegas, todo ya de mi edad y
2:32
todo decimos, bueno, cuánto ha cambiado el periodismo desde que
2:35
desde que arrancamos no pensar que cuando yo arranqué
2:38
despedimos? ¿No existía internet Manu como
2:40
para darte una idea, no? Claro, ya que había que llamar
2:43
mucho por teléfono, había que ir AA buscar la noticia de otra
2:46
manera. ¿También la información, no?
2:48
Y mira cuando te pedían hacer una nota de de con con quienes
2:52
fulano de tal tenías que ir al archivo del diario.
2:55
YO sea ponerle algo que vos no conocías, no algún personaje,
2:59
alguna situación. Tenía que ir al archivo del
3:01
diario a buscar los recortes que había.
3:04
Eso el archivo era un lugar. Donde donde donde recurrías
3:08
habitualmente donde había poca gente viste el trabajaban ahí
3:11
dos o 3 personas no más. ¿Y ibas a buscar la información
3:15
ahí, o sea, no existía Google, digamos, no, entonces le tenía
3:19
que buscar otra fuente, eh? Me acuerdo, por ejemplo, en un
3:22
momento me pidieron hacer una nota vinculada con el fútbol o
3:26
con la política. ¿De Tomás a ducó, qué es el
3:30
nombre del estadio de huracán? Viste y el duko era un fue un
3:36
militar que intentó rebelarse en un momento este militar yo mal
3:41
no recuerdo la historia. Vinculado en el peronismo bueno
3:44
y la cancha lleva la nombre, el nombre de de un militar, cosa
3:47
que yo no tenía ni idea y hoy supuestamente si lo buscas en
3:50
Google es menos de 30 segundos, ya tenés toda la info.
3:53
¿No, sí, sí, eso ha cambiado YY en pocos años, no?
3:57
¿En muy pocos años el el que el cambio fue muy vertiginoso,
4:00
viste? Pero igual yo tengo hoy como una
4:03
mirada muy este. ¿Eh cómo te diría pesimista no
4:07
de lo que es el periodismo? Ayer lo hablaba con San y mi
4:09
compañera es un oficio en extinción, me parece.
4:13
¿Ya viste no? Ha dejado de de ser lo que
4:16
efectivamente fue. La gente deja de informarse por
4:20
los medios que hoy leí una encuesta que dice que mucha
4:22
gente se informa por la televisión.
4:24
La radio y los portales. A mí me parece que las
4:26
generaciones más jóvenes no consumen medios de comunicación.
4:31
¿Me parece que los pibes se informan por las redes, no?
4:34
Hay mucha noticia, mucha noticia con título cortita sin ni
4:38
siquiera sin sin ahora, y del otro día estaba mirando, estaba
4:43
mirando los titulares de la nueva a través de Facebook, no
4:47
de la nueva provincia, el diario de Bahía Blanca y el título
4:51
decía el tren se pasó de largo y terminó en dufour, que es una
4:56
estación que hay cerca de Bahía Blanca.
4:58
Porque se durmió el maquinista y el fogonero.
5:01
Eso decía el título, entonces la gente empezó a poner abajo lo
5:06
que los echen. ¿Cómo puede pasar esto hasta que
5:10
alguien abrió la noticia y era de hace 60 y pico de años?
5:17
¿Pensé que era un ejercicio para probar qué pasaba, no?
5:20
Sí, si alguien ingresaba el texto.
5:22
Digamos sí, tenía la trampita que ya decía fogonero, digamos,
5:25
no, una máquina de terreno y un fogonero.
5:27
No existe más. ¿Pero bueno, digo, hay ahí me
5:30
ponía a pensar, digo, bueno, cuántas veces la gente no abre
5:32
la noticia? No se queda con ese título y ni
5:34
siquiera abre la noticia. Y viste como la dictadura de los
5:39
140 caracteres de Twitter no Manu.
5:41
También. Es leer un concepto nada más
5:45
viste hay como por eso te digo que es un oficio en extinción.
5:48
Poca gente me parece hoy que se toma el trabajo.
5:51
Ya no te digo leer el diario en papel que es una un
5:54
efectivamente algo, creo que mi vieja solo lo sigue haciendo,
5:58
que recibe el diario en la casa todos los días, pero la gente ya
6:01
no compra el diario un papel, algo que era viste la una
6:05
práctica habitual, sobre todo los fines de semana los
6:07
domingos, que venían las revistas y todos los
6:09
suplementos. Pero creo que tampoco general se
6:13
lee mucho el diario. En el sentido de los portales
6:17
como una práctica habitual. Bueno, a la mañana me informo y
6:20
Leo no. ¿Creo que la la práctica de
6:24
consumo de información hoy va por las redes, no por lo que
6:27
dice Instagram, Twitter, Facebook, tiktok, me parecen las
6:31
nuevas generaciones, sobre todo no?
6:33
Y entonces por eso te digo que, como también en la en puede
6:38
tuitear efectivamente cualquiera que también es una cosa que está
6:42
por un lado está buena porque es una democratización.
6:45
¿De la comunicación no, pues efectivamente cualquiera puede
6:48
tuitear, pero bueno, también tiene sus riesgos que el que
6:51
tuitea tuitea cualquier cosa, no?
6:53
Sí, sí, se empieza a armar una bola de que la gente comparte de
6:57
una noticia que falsa y en horas, nada más en horas.
7:01
Nada más. ¿Se hizo viral?
7:02
Sí, en todo el tiempo. Bueno, así están los tiempos.
7:06
¿Cuántas veces vemos que matan gente que tiene que salir a
7:08
decir che aclaro que mi no que no me morí, no?
7:10
Sí, sí, sí, todo el tiempo, todo el tiempo.
7:13
Bueno, así está un poco la situación hoy en día.
7:16
Eh vamos AA crimen y razón a la A la columna de cada jueves que
7:21
hay para hoy. Mira mano hay un par de
7:25
cuestiones, algunas que son de agenda, otras no tanto.
7:27
Una de agenda es una noticia de esta semana de comienzos de la
7:31
semana. ¿En vos te acordás la las?
7:35
Y televisaciones en la Patagonia del fiscal marijuán buscando
7:40
containers con dinero no. Claro retroescavadoras este.
7:44
¿Sí te acuerdas esa maquinaria? Steene transmitiendo 24 horas
7:48
como si fuera mmm. No sé 111 final del Mundial en
7:54
buscando dinero por la Patagonia, haciendo pozos
7:58
rompiendo la casa de Cristina Kirchner, todo en lo que los
8:01
grandes medios, por eso también haciendo relación con lo que te
8:06
decían desde creo ya del periodismo, no los medios más.
8:11
Opositores al gobierno habían titulado como la ruta del dinero
8:14
k, una causa en la que se iba a buscar el dinero que
8:18
supuestamente Lázaro Báez había desviado hacia Cristina y Néstor
8:22
Kirchner no. Bueno, una causa duró años, esto
8:25
que te decía fogoneada sobre todo.
8:28
Por por el gobierno anterior por TN, por clarín, por la nación,
8:33
una causa que terminó en la nada.
8:35
Finalmente, mauric Manu esta esta semana el juez Sebastián
8:40
casanello el lunes hace apenas un par de días.
8:43
Eh decretó el cierre de la causa respecto de Cristina Kirchner.
8:47
O sea, no había una ruta del dinero k.
8:50
No hay pruebas, absolutamente nada contra Cristina, por lo
8:53
menos ahí no. Nada se ordenó el cierre de la
8:56
del del expediente respecto de Cristina en Lázaro Báez sí había
9:00
sido condenado a una causa por lavado de dinero.
9:03
YY entonces se sostenía que ese dinero había ido a parar a.
9:08
Ah, Cristina Kirchner y entonces hicieron todos esos
9:11
procedimientos. ¿Te acuerdas que ladrillo
9:13
mostraba como habían roto una lo que decían que era una bóveda en
9:17
la casa de Cristina Kirchner? En El Calafate bueno.
9:23
Nada de eso pasó. La causa se cerró esta semana el
9:27
mismo marihuana, el fiscal que antes estaba aparecía como tan
9:31
este interesado en encontrar el dinero de la ruta de la ruta del
9:37
dinero. K bueno, decidió pedir también
9:40
el el cierre de la causa. Lo mismo hicieron la las
9:44
querellas no que actúan en el expediente, así que el juez no
9:49
tuvo más que cerrarlo en una, apenas en una.
9:52
Resolución de 3 carillas de 3 páginas nada más ordenó el
9:56
cierre de la causa respecto de de.
9:59
Cristina Kirchner no y lo cual te lleva a pensar un poco de
10:02
bueno el el rol de los medios que durante años fue golearon
10:06
esta historia, por eso te digo que yo no creo ya en el
10:09
periodismo como lo conocí no siempre los medios tuvieron
10:12
intereses tampoco. Vamos a ser tan ingenuos en
10:17
pensar que eso no ocurría antes. No siempre ocurrió que los
10:19
medios defendían una línea política o intereses, pero nunca
10:22
fue tan desembozado. Te diría como como los últimos
10:26
años, no YY hubo toda una cacería de dirigentes del
10:31
kirchnerismo. Bueno, ahora se ve que no, que
10:33
no había nada, no había una ruta del dinero, no así que se ordenó
10:37
el cierre del sumario, pero. ¿Que que cuál?
10:40
¿Qué es lo que ocurre con esto? Tampoco hubo una enorme
10:44
despliegue de los medios que durante años estuvieron diciendo
10:46
que. Que había una ruta del dinero
10:48
diciendo que no sí van a seguir insistiendo en que efectivamente
10:52
que fue no investigó lo suficiente o que el fiscal
10:54
tampoco dice que la causa estuvo abierta durante 7 años.
10:58
No 7 años. Así que bueno, esa es una de las
11:02
de las noticias del día que del día o que quería comentar sin un
11:07
par de días nada más. Y otra es una noticia que que es
11:12
propia, digamos, no es de agenda.
11:15
¿Y, qué es una variante que tiene que ver con el tema de los
11:17
secuestros extorsivos, no? ¿Viste el el secuestro?
11:21
Es un delito que tiene una larga historia en en el en la historia
11:26
del crimen en la Argentina, digamos, no es una novedad de
11:29
los últimos años, ya comienzos del siglo 20.
11:32
Había secuestros extorsivos, casos que fueron muy resonantes
11:37
de un caso muy conocido fue el de los hermanos ayerza.
11:41
Había bandas que se dedicaban a secuestrar gente a comienzos de
11:45
Del siglo 20 no y eran casos que se seguían mucho también por las
11:50
radios, por los diarios populares.
11:53
¿O sea que no es un delito nuevo, no?
11:56
Pero tiene toda una historia, entonces todo un desarrollo en
11:59
la historia criminal Argentina es lo que tienes que a comienzos
12:02
del siglo 20, después en los 70, los secuestros vuelven a
12:05
resurgir, pero ya como una modalidad política de los grupos
12:08
guerrilleros que se recaudaban dinero de esa manera, no dice el
12:14
el caso más. Recordado si quieres de los 70
12:18
es el secuestro de los hermanos born por parte de los
12:21
montoneros. No te habían fue conseguido un
12:25
rescate, se hablaba en su momento de 50000000 de dólares.
12:29
Sí, eso es una fortuna. Imaginate hace 50 años no eran
12:33
10 veces más claro. Que fue el el el secuestro que
12:37
tuvo el como el. ¿El monto más grande que se pagó
12:41
por lo menos en la historia Argentina, no?
12:43
Después eso desaparece, obviamente con con la disolución
12:47
de la de las organizaciones guerrilleras.
12:50
Y vuelve a surgir en los 90. A partir de bandas más o menos
12:55
organizadas, bueno fue muy recordado el caso del clan
12:59
puccio, no que lo vimos en la tele, en el cine puro, banda de
13:03
secuestradores que bueno también te secuestraban y que hacían de
13:08
eso su forma de de de ingresos. No de.
13:12
Dice ingreso principal era como su su su, la modalidad a la que
13:18
se dedicaba no ajá bandas más organizadas que porque para
13:22
hacer un secuestro, por lo menos lo tenía que tener cierta
13:25
estructura. Tenía que tener un lugar donde
13:27
guardará la víctima. Dos o 3 personas que hicieran la
13:30
inteligencia previa, esto es estudiar los movimientos del de
13:34
la víctima después bueno, donde donde guardarlos cuanto tiempo
13:38
le iban a tener retenido las negociaciones que han llevado
13:43
adelante las negociaciones, o sea, no es.
13:45
No es un robo, digamos que dura un ratito y nada más.
13:47
Si no es un delito que se requiere que requería cierta
13:51
preparación ajá. Bueno, eso después fue pasando
13:54
esas bandas se fueron desactivando.
13:57
Fueron cayendo detenido. Eso pasó y pues se pasó a un
14:01
secuestro, lo que se llamaba los secuestros express.
14:04
Que era de levantaban en un auto, te tenían ponerle dando
14:07
vueltas durante 24 horas, te llevan de un lado a otro
14:11
mientras se trataba de negociar un rescate, que era mucho menor
14:15
que los otros, no. Eran secuestros, más bien al
14:19
oleo. No había inteligencia previa de
14:21
de secuestraban en la calle. Esto ocurrió mucho.
14:24
Después del 2001, también no cuando cuando la situación
14:27
económica se puso tan complicada, no bueno, esa ese
14:30
tipo de secuestros también empezaron AA desaparecer a mi
14:34
armar también con la con las PC. Las capturas de Del de las
14:40
bandas que se dedicaban a eso. YY hoy prácticamente el
14:44
secuestro extorsivo tanto como el secuestro express, es un
14:48
delito que casi desapa. Esa es la la novedad, digamos,
14:54
no. El año pasado, en el 2022 hubo.
14:58
¿En solo 28 secuestros en todo El País, o sea, casi a razón de
15:03
un poquito más de de 2 por mes, no?
15:05
¿Que símbolo comparas con otros delitos?
15:07
Es un número insignificante. Vez sí, sí, o con años con años
15:11
anteriores, no sobre todo pasando el el 2002 2003 ahí.
15:16
Ahí había habido picos de de de cientos de secuestros al año, no
15:20
el año pasado, entonces apenas hubo 2828 secuestros.
15:25
Y los llamativo Manu y ahí se la traigo.
15:29
Un informe de una organización se llama insight crime, que se
15:32
dedica a estudiar el crimen organizado en América latina.
15:36
Sobre todo no. ¿YY esta tratan de establecer
15:39
una hipótesis bueno, pero qué es lo qué pasó para que el que el
15:42
este delito desaparezca prácticamente no?
15:46
Bueno, ahí viene una explicación que por lo menos a mí me llamó
15:48
la atención que lo vinculan con el tema de la inflación.
15:52
¿No por qué? Por qué bueno, a la al aumentar
15:56
tanto los precios, digamos tal. Puede ser que ya no es negocio
16:01
que hizo un secuestro express donde puedes retirar algo de
16:06
dinero de un cajero. Los montos se han ido
16:09
actualizando, pero que tampoco es número tan grande.
16:12
¿Y el mismo tiempo que hubo una migración, viste eso?
16:16
¿Siempre te lo dicen los expertos criminalistas, que los
16:19
que los delitos van mutando viste o que los delincuentes
16:22
también van cambiando de rubro, no?
16:25
Que no se dedican siempre a lo mismo.
16:27
¿Y entonces qué? La inflación también llevó a que
16:30
se se. Muchos grupos, muchos pequeños
16:35
delincuentes se empiecen a dedicar más al narcomenudeo o al
16:39
narcotráfico. No es más grande o más menor
16:43
escala. Entendiendo como que la droga es
16:47
un valor de cambio, digamos, una moneda de cambio.
16:51
Que es como si tuvieras un commodity, digamos no que su
16:54
precio aumenta y entonces se convierte en una cosa, una, un
16:59
negocio como más lucrativo y ahí se respalda en el enorme
17:04
crecimiento de detenidos justamente que hay por tráfico
17:07
OO venta de drogas no como que. De que como creo una mutación
17:13
que las bandas que por ahí se dedicaban al secuestro express.
17:16
Empezaron a dedicarse ya en los últimos años a al narcomenudeo o
17:21
tráfico de drogas en una escala un poco mayor si querés.
17:24
No ajá no sé si si el informe lo habla también pienso en la
17:27
tecnología, no como eso. También ha ayudado un poco que
17:31
sea un poco más difícil, es más fácil que te que una Cámara tome
17:35
una imagen que te sigan, digo, es un poco más, hay mucha más
17:38
cámaras que antes, también no pienso.
17:40
Hay muchas más cámaras hay hay. Hay técnicas de de de
17:45
investigación que se han ido desarrollando.
17:47
Esto, la intercepción de teléfonos.
17:51
Es más difícil, viste levantar una persona que no eso que no
17:54
quede registro, que no te puedan seguir o rastrear por el mismo
17:58
teléfono. ¿Todo esto también ha llevado a
18:01
que se profesionalice la investigación policial, no?
18:06
Entonces es un delito que prácticamente.
18:09
¿Prácticamente desapareció y en un momento fue también era una
18:13
cosa muy preocupante, viste? Era como eh.
18:18
Como como nada que te robaron o que te extrano era algo tan
18:22
descabellado, digamos, no había caso noticias prácticamente
18:25
todos los días, si bien. Recuerdo el era el el padre de
18:29
de padre, de padre del padre de Pablo echarri, por ejemplo, no
18:32
2002. ¿Te acordás el caso de Del de
18:36
Del padre de Pablo echar el caso de Axel blumberg, te acordás que
18:39
fue? ¿Generó una movilización
18:42
fenomenal, te acordás miles de personas marchando al congreso?
18:46
¿El caso de pobrecito de de Axel porque al pibe?
18:49
Ese caso termina mal lo terminan matando al al chico.
18:54
¿Pero era una cosa de todos los días, viste?
18:56
Era como cotidiano, era sí, todo el tiempo había gente, alguno
19:01
por eso porque dice bueno, el el padre de Charlie, de tener algo
19:04
de dinero se suponía, pero era una cosa cotidiana, no, YO
19:08
secuestros express eso que te levantaban saliendo de un cajero
19:13
o cuando salías de tu casa porque te andabas en un auto
19:17
ponerle más o menos. ¿Bueno, se suponía que te había
19:19
plata, eh? ¿Bueno, es algo que hoy entonces
19:22
prácticamente desapareció que por un lado está bien, es una
19:25
buena noticia, viste son? Además, desde lo policial que
19:27
nunca se mencionan que bueno, cuando hay algo que está, está
19:30
bueno, digamoslo no, si no siempre se repite la misma
19:34
cantinela, hasta que que que dicen los seguidores de Miley,
19:38
no que hay que andar armado y andar a los tiros, porque si no
19:40
te matan o bueno, bueno, me me parece que en este punto, por lo
19:44
menos rescatar lo que es algo bueno que está, que está
19:47
ocurriendo. O qué ocurre, que es un delito
19:49
que prácticamente ya desaparición de de los diarios y
19:52
el registro del registro cotidiano del del policial, no.
19:57
Quizás si está buena, está buena la noticia.
19:59
Bueno, las 10:00 h de la mañana, la República Argentina Rafa como
20:03
siempre un abrazo enorme y gracias crimen y razon.com ahí
20:06
lo pueden leer a Rafa hasta la semana que viene.
20:09
Un abrazo grande mano hasta el jueves que viene.