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“La ricerca come bene comune. L’Università oltre la terza missione” di Francesca Gelli, Andrea Iorio, Emanuela Sorbo, Luca Casarotto · Stroncature Podcast

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SPEAKER_03: Buon pomeriggio e benvenuti a questa nuova presentazione di Stroncature.
0:10
SPEAKER_03: Oggi discutiamo di un libro dal titolo piuttosto diretto La ricerca
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SPEAKER_03: come bene comune, l'università oltre la terza missione, uscito per il mulino.
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SPEAKER_03: E lo facciamo, è un lavoro collettivo e interdisciplinare a cura dell'Università UAB di Venezia.
0:26
SPEAKER_03: Lo facciamo con tutti e quattro gli autori,
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SPEAKER_03: Francesca Gelli, Andrea Iorio, Emanuela Sorbo e Luca Casarotto.
0:33
SPEAKER_03: Scusate, è un po' confuso l'ordine alfabetico.
0:37
SPEAKER_03: Come ospite,
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SPEAKER_03: il professor Francesco Raniolo che insegna scienza politica all'Università
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SPEAKER_03: di Calabria e lascio la parola per prima allora a Francesca Gelli che è insegnante
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SPEAKER_03: di scienza politica all'Università Juav di Venezia e
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SPEAKER_03: che ci porta dentro quest'opera.
0:53
SPEAKER_03: Prego.
0:53
SPEAKER_01: Grazie a Stroncature in primo luogo per questo invito che ci consente
1:00
SPEAKER_01: La ricerca ha sempre cercato di avere valore sociale.
1:04
SPEAKER_01: Spesso la produzione di conoscenza scientifica è contestata.
1:20
SPEAKER_01: C'è una mancanza di fiducia nei confronti del sapere esperto scientifico ma
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SPEAKER_01: un tentativo diciamo costante da parte delle università
1:30
SPEAKER_01: come degli addetti lavori dentro le università è stato quello di riuscire
1:35
SPEAKER_01: a collocarsi con
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SPEAKER_01: il proprio lavoro nell'agenda rilevante anche politica cioè occuparsi delle
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SPEAKER_01: questioni che riguardano veramente il futuro dei contesti in cui Si vive
1:50
SPEAKER_01: a varie scale, insomma, che sia quella globale, internazionale o quella più locale.
1:55
SPEAKER_01: E da questo punto di vista l'andamento è ciclico,
1:59
SPEAKER_01: cioè ci sono dei momenti in cui effettivamente c'è
2:03
SPEAKER_01: una difficoltà ad avere presa sull'opinione pubblica,
2:06
SPEAKER_01: ad avere un reale contatto, una reale relazione con i governi, con le istituzioni.
2:14
SPEAKER_01: Nell'ultimi decenni in Italia si è irrobustita quella che oggi chiamiamo
2:20
SPEAKER_01: la terza missione dell'università,
2:21
SPEAKER_01: è un po' una parola ambrello che mette dentro tante cose che si fanno,
2:26
SPEAKER_01: tante attività.
2:27
SPEAKER_01: Sostanzialmente il grande spostamento è stato tra un valore d'uso
2:35
SPEAKER_01: del sapere scientifico per l'innovazione tecnologica a quello
2:41
SPEAKER_01: che è public engagement,
2:43
SPEAKER_01: Quindi tutte le forme di interazione e coinvolgimento con pubblici diversi
2:48
SPEAKER_01: che possono essere attori istituzionali e economici ma anche proprio la cittadinanza
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SPEAKER_01: in tutte le sue espressioni.
2:57
SPEAKER_01: Che cosa si osserva che sta cambiando fortemente?
3:00
SPEAKER_01: Dentro questo quadro il fatto che in genere la scienza è abbastanza orientata su
3:06
SPEAKER_01: se stessa quindi quando comunica quello che fa quando cerca di fare engagement
3:12
SPEAKER_01: di arrivare appunto ai vari pubblici Lo fa su quelli che sono i propri obiettivi e
3:18
SPEAKER_01: i propri interessi.
3:19
SPEAKER_01: Quindi cerca il più possibile di trasferire le competenze,
3:23
SPEAKER_01: le conoscenze, le acquisizioni che via via si sono costruite all'esterno.
3:31
SPEAKER_01: La differenza invece sta in un rapporto più paritario e quindi di coproduzione
3:37
SPEAKER_01: del sapere e della conoscenza e di indagine collettiva.
3:45
SPEAKER_01: Su questa tradizione abbiamo almeno un secolo di letteratura con varie famiglie
3:51
SPEAKER_01: in giro per il mondo.
3:52
SPEAKER_01: Abbiamo la tradizione americana che inizia almeno
3:56
SPEAKER_01: da John Dewey negli anni venti dello scorso secolo.
3:59
SPEAKER_01: Abbiamo i programmi di estensione democratica
4:03
SPEAKER_01: che hanno riguardato molti paesi dell'America Latina che sono dei programmi appunto
4:07
SPEAKER_01: di democratizzazione Che del sapere,
4:12
SPEAKER_01: che cercano anche di fare vero e proprio service learning,
4:16
SPEAKER_01: insomma di entrare in contatto con le varie componenti,
4:22
SPEAKER_01: le varie dimensioni della società.
4:24
SPEAKER_01: Abbiamo una grande tradizione francese,
4:27
SPEAKER_01: uno per tutti,
4:27
SPEAKER_01: Bourdieu,
4:29
SPEAKER_01: che parlava dello scholarship with engagement,
4:34
SPEAKER_01: quindi questo impegno Della scholarship che cerca
4:42
SPEAKER_01: di interagire e il più possibile
4:44
SPEAKER_01: di valorizzare quelle che sono le forme del sapere ordinario.
4:49
SPEAKER_01: Dal punto di vista epistemologico,
4:51
SPEAKER_01: perché qui c'è sicuramente una radice importante,
4:57
SPEAKER_01: si tratta di mettere in relazione Varie forme di sapere
5:02
SPEAKER_01: che sono tutte importanti nel momento in cui si vuole cercare di diagnosticare
5:11
SPEAKER_01: i problemi e trovare anche dei percorsi di trattamento.
5:15
SPEAKER_01: Sono i saperi istituzionali,
5:18
SPEAKER_01: quindi un sapere politico-amministrativo e un sapere più tipicamente esperto,
5:24
SPEAKER_01: professionale,
5:25
SPEAKER_01: tecnico-scientifico ed è un Sapere ordinario è il sapere legato all'esperienza
5:31
SPEAKER_01: e della vita quotidiana,
5:32
SPEAKER_01: quindi ai contesti che ci riguardano tutti ma che poi in genere si riferiscono
5:38
SPEAKER_01: come cittadinanza e allora è così che io,
5:42
SPEAKER_01: Emanuela,
5:43
SPEAKER_01: Luca ed Andrea ci siamo resi conto che pur
5:47
SPEAKER_01: da differenti dimensioni Nel fare ricerca spesso trovavamo contesti analoghi cioè
5:53
SPEAKER_01: contesti in cui c'era richiesto di affrontare dei percorsi di ricerca
6:01
SPEAKER_01: con varie finalità chi lavora nei beni culturali e quindi come dirà Emanuela cerca
6:08
SPEAKER_01: di restituire un patrimonio culturale ad una comunità condividendolo rapportandosi
6:13
SPEAKER_01: con delle istituzioni spesso tra l'altro una catena complessissima
6:16
SPEAKER_01: di istituzioni c'è chi lavora Nel service design,
6:20
SPEAKER_01: nel design dell'innovazione come Luca,
6:22
SPEAKER_01: c'è chi come Andrea Iorio fa l'architetto e lavora
6:29
SPEAKER_01: anche ad ampia scala
6:31
SPEAKER_01: per esempio nel paesaggio e c'è chi come me occupandomi
6:34
SPEAKER_01: di analisi delle politiche pubbliche di progettazione partecipata si occupa più
6:40
SPEAKER_01: di fare progetti di sviluppo locale sostenibile,
6:46
SPEAKER_01: di rigenerazione urbana Insomma,
6:51
SPEAKER_01: ci siamo resi conto della stessa casistica,
6:54
SPEAKER_01: anche se da approcci disciplinari differenti e con soluzioni probabilmente
6:59
SPEAKER_01: che ognuno di noi trovava nella specificità del contesto,
7:04
SPEAKER_01: quella di interagire con un numero
7:05
SPEAKER_01: di soggetti elevati Dover trovare anche proprio dei canali comunicativi e
7:10
SPEAKER_01: di interazione e relazione con questi soggetti e di avere poi
7:14
SPEAKER_01: un senso della missione ed una visione,
7:17
SPEAKER_01: in questo senso anche un po' rendere la ricerca come valore pubblico,
7:22
SPEAKER_01: cioè il fatto di avere un importante impegno da svolgere.
7:29
SPEAKER_01: Allora, tipicamente le missioni universitarie sono la prima e la seconda missione,
7:33
SPEAKER_01: cioè quella La terza missione è venuta sempre di più a inquadrare questo tipo
7:40
SPEAKER_01: di pratiche di ricerca ma bisogna vedere appunto la prospettiva.
7:46
SPEAKER_01: Se l'interesse è un movimento unidirezionale dal sapere scientifico verso
7:51
SPEAKER_01: la società,
7:52
SPEAKER_01: verso l'economia come trasferimento di competenze Di acquisizioni,
7:59
SPEAKER_01: oppure se interessa veramente qualcosa che va oltre il dialogo e che è
8:03
SPEAKER_01: una partecipazione, co-costruzione, co-produzione del sapere.
8:08
SPEAKER_01: Questo almeno dal punto di vista epistemologico è importante.
8:12
SPEAKER_01: C'è poi tutta la scommessa democratica,
8:15
SPEAKER_01: c'è un grande nesso tra il modo in cui si produce e si circola la conoscenza e
8:21
SPEAKER_01: la qualità delle nostre democrazie.
8:25
SPEAKER_01: Quindi quest'università aperta che fa anche alle volte delle battaglie,
8:31
SPEAKER_01: qualcosa in più dell'advocacy,
8:32
SPEAKER_01: fa delle battaglie culturali,
8:35
SPEAKER_01: diciamo si rende indipendente e neutrale nel cercare anche di dire le cose scomode,
8:40
SPEAKER_01: di rappresentare gli scarti, di rappresentare diciamo...
8:45
SPEAKER_01: Quelli che sono i soggetti marginali o le questioni che vengono marginalizzate.
8:49
SPEAKER_01: Sentire anche questo come missione cambia il lavoro.
8:52
SPEAKER_01: Cambia il lavoro del ricercatore, cambia il lavoro del docente.
8:57
SPEAKER_01: Devo dire che lo complica.
8:58
SPEAKER_01: Nel nostro paese poi non abbiamo ancora,
9:00
SPEAKER_01: ne possiamo parlare magari dopo,
9:02
SPEAKER_01: un quadro molto definito per svolgere queste attività.
9:06
SPEAKER_01: Quindi usiamo una pluralità di strumenti.
9:09
SPEAKER_01: Alcuni Atenei sono più strutturati, altri meno.
9:11
SPEAKER_01: Il Ministro ha cominciato a valutare anche queste forme di ricerca.
9:16
SPEAKER_01: Però non è che abbiamo delle carriere,
9:18
SPEAKER_01: come dire,
9:19
SPEAKER_01: come sono nei programmi
9:20
SPEAKER_01: di estensione democratica dell'America Latina dentro questo tipo di produzione.
9:26
SPEAKER_01: Non abbiamo una chiarezza anche del merito scientifico,
9:30
SPEAKER_01: nel senso che per quanto si pubblichi di questo tipo di
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SPEAKER_01: Di attività alle volte non vengono valorizzate come
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SPEAKER_01: le pubblicazioni scientifiche più tradizionali.
9:44
SPEAKER_01: Quindi ci sono tutta una serie di questioni importanti.
9:48
SPEAKER_01: Di sicuro sono dei percorsi che appassionano e che fanno crescere a qualsiasi età,
9:55
SPEAKER_01: ma moltissimo formano anche i giovani ricercatori, formano anche gli studenti.
10:03
SPEAKER_03: Grazie mille a Francesca Gelli per questa introduzione anche ideale,
10:10
SPEAKER_03: giustamente ha sottolineato il ruolo del terzo settore come gamba democratica
10:16
SPEAKER_03: tra insegnamento e società.
10:18
SPEAKER_03: Su questa considerazione lascio la parola a un'altra autrice,
10:22
SPEAKER_03: Emanuela Sorbo, opera collettiva, presentazione collettiva, prego anche lei.
10:32
SPEAKER_02: Mi associo a ringraziamenti e a Stroncature della collega Francesca Gelli.
10:38
SPEAKER_02: Io mi occupo di restare architettonico
10:41
SPEAKER_02: e quindi lavoro fondamentalmente sul patrimonio culturale.
10:45
SPEAKER_02: Lavorare sul patrimonio culturale,
10:47
SPEAKER_02: nei termini della terza missione di cui ha parlato Francesca,
10:50
SPEAKER_02: significa lavorare con moltissimi partner,
10:53
SPEAKER_02: cioè significa lavorare con le superintendenze.
10:56
SPEAKER_02: Io sono un ex funzionario di superintendenza,
10:58
SPEAKER_02: vuol dire lavorare con i comuni,
11:00
SPEAKER_02: E soprattutto vuol dire lavorare con le comunità perché
11:03
SPEAKER_02: i beni culturali sono anche costituzionalmente un bene comune, no?
11:10
SPEAKER_02: C'è un dovere di conservazione del bene culturale ma c'è anche un diritto di accesso
11:15
SPEAKER_02: al bene culturale.
11:16
SPEAKER_02: E quando alcuni di questi beni culturali sono in condizioni di sottotitizzo,
11:21
SPEAKER_02: oppure di abbandono,
11:23
SPEAKER_02: oppure ci sono particolari problemi,
11:25
SPEAKER_02: l'università viene chiamata a svolgere indagini,
11:29
SPEAKER_02: processi di conoscenza e anche a delineare degli orizzonti
11:33
SPEAKER_02: e delle visioni strategiche Con il tempo della ricerca è un tempo più lungo,
11:38
SPEAKER_02: perché molto spesso i comuni,
11:40
SPEAKER_02: soprattutto in questi ultimi anni,
11:43
SPEAKER_02: con l'autonomia anche economica,
11:46
SPEAKER_02: hanno enormi difficoltà anche ad affrontare
11:50
SPEAKER_02: la gestione quotidiana dei beni culturali,
11:52
SPEAKER_02: anche perché il personale è sempre più risicato.
11:56
SPEAKER_02: C'è anche un problema generazionale,
11:59
SPEAKER_02: per cui moltissimi concorsi nelle amministrazioni pubbliche hanno pochissime
12:05
SPEAKER_02: Pochissimi iscritti,
12:06
SPEAKER_02: alcuni concorsi vanno deserti perché
12:09
SPEAKER_02: il ruolo dell'amministratore pubblico evidentemente non è più molto sentito come
12:15
SPEAKER_02: in precedenza.
12:16
SPEAKER_02: Quindi quando ci sono questi tipi di problemi l'università può svolgere un ruolo
12:21
SPEAKER_02: che è un ruolo di coordinamento di varie istanze ed è un ruolo anche che consente
12:27
SPEAKER_02: di immaginare degli orizzonti per i beni culturali strategici.
12:33
SPEAKER_02: E fondamentalmente l'approccio in questo caso di terza missione è quello di riuscire
12:39
SPEAKER_02: a lavorare con il territorio Per poter incardinare alcune scelte
12:46
SPEAKER_02: che poi diventeranno fattuali,
12:47
SPEAKER_02: cioè diventeranno poi veri e propri progetti,
12:50
SPEAKER_02: strategie di uso,
12:52
SPEAKER_02: piuttosto che meanwhile use,
12:55
SPEAKER_02: cioè usi temporane dei beni culturali, allargandoli alle comunità.
13:01
SPEAKER_02: Nel libro,
13:01
SPEAKER_02: per esempio,
13:03
SPEAKER_02: racconto delle esperienze che abbiamo fatto con il cluster di ricerca che coordino,
13:08
SPEAKER_02: che si chiama Matesca,
13:10
SPEAKER_02: Cioè materiali e tecniche e dell'edificio storico e antico,
13:15
SPEAKER_02: in cui abbiamo lavorato con contratti di ricerca,
13:18
SPEAKER_02: con sopraintendenze comuni,
13:21
SPEAKER_02: per esempio per alcuni casi molto importanti come l'Arena di Verona durante
13:26
SPEAKER_02: le ultime Olimpiè di Milano Cortina,
13:29
SPEAKER_02: piuttosto che il Teatro Romano di Verona,
13:31
SPEAKER_02: piuttosto che il Teatro Olimpico,
13:34
SPEAKER_02: la Fabbrica Alta di Schio, l'ex ospedale psichiatrico di Rovigo.
13:37
SPEAKER_02: E fondamentalmente la cosa che emerge È un'università
13:43
SPEAKER_02: che non è lontana dalle persone,
13:47
SPEAKER_02: non è lontana ai territori e non è lontana dalla società,
13:50
SPEAKER_02: che cerca anche un po',
13:52
SPEAKER_02: forse se vogliamo,
13:53
SPEAKER_02: di scardinare certi tipi di discorsi
13:56
SPEAKER_02: che vedono l'università lontana dalla realtà dei luoghi.
13:59
SPEAKER_02: Questo libro ha come obiettivo anche quello di far capire e comprendere che
14:03
SPEAKER_02: in realtà le università sono nei luoghi e sono nei luoghi con un sapere che non è
14:10
SPEAKER_02: un sapere altro,
14:12
SPEAKER_02: Ma è un sapere che è un sapere quotidiano e che è al servizio delle comunità.
14:20
SPEAKER_03: Allora lascio la parola al vostro ospite e alle sue domande, spero non, alle sue stroncature.
14:29
SPEAKER_03: Prego Francesco Ragnolo.
14:31
SPEAKER_00: Allora grazie a Riccardo,
14:33
SPEAKER_00: grazie a Francesca, grazie agli autori, Emanuela, Luca che sto vedendo ora, Andrea.
14:40
SPEAKER_00: Spero di vederlo andando avanti.
14:47
SPEAKER_00: Il libro è stato un po' una sorta di giacimento di stimoli
14:55
SPEAKER_00: e mi ha colpito molto.
14:59
SPEAKER_00: Riccardo accennava innanzitutto per come è strutturato,
15:07
SPEAKER_00: Mi chiedevo alla fine della lettura del libro,
15:09
SPEAKER_00: il libro per chi non l'ha letto è organizzato in due capitoli teorici introduttivi
15:16
SPEAKER_00: e sei studi di caso che vi vedono coinvolti.
15:19
SPEAKER_00: I capitoli teorici sono di Francesca Gelli che però poi ritorna
15:23
SPEAKER_00: e poi delle conclusioni finali dove si restituisce un po'
15:27
SPEAKER_00: il quadro della riflessione.
15:29
SPEAKER_00: Allora la prima riflessione che mi veniva in mente E ne approfitto
15:33
SPEAKER_00: perché Francesca è un'amica,
15:35
SPEAKER_00: era e se lo leggessimo a partire dai casi,
15:39
SPEAKER_00: cioè quando ho letto il libro mi sono reso conto che la lettura
15:44
SPEAKER_00: a partire dai casi era molto stimolante e molto ricca
15:51
SPEAKER_00: per tante ragioni.
15:54
SPEAKER_00: Una delle prime ragioni è stata già detta, intanto è un'università, Lori Wolf, che si...
16:02
SPEAKER_00: È una bella impresa collettiva di un'istituzione, di un'università pubblica.
16:07
SPEAKER_00: Sottolineo la dimensione dell'università pubblica più volte richiamata nel testo.
16:14
SPEAKER_00: Questo è un aspetto molto importante perché il concetto di terza missione è
16:19
SPEAKER_00: un concetto secondo me che nasconde delle profonde ambivalenze, un po' come...
16:24
SPEAKER_00: E forse la prima ambivalenza cruciale è quella che si legge...
16:31
SPEAKER_00: Infiligrana nel libro che io proverei a spacchettare in questo modo.
16:37
SPEAKER_00: Valorizzazione contro emancipazione, se volete.
16:42
SPEAKER_00: Da un lato l'università che si proietta nel territorio per valorizzare,
16:47
SPEAKER_00: ma valorizzare il territorio ma anche le proprie conoscenze.
16:51
SPEAKER_00: E qui siamo in fondo, se ci pensate, nella versione standard della terza missione.
16:57
SPEAKER_00: Francesca poco fa Aveva citato forse involontariamente il valore d'uso di Marx.
17:02
SPEAKER_00: Io direi che forse questo è più valore di scambio che valore d'uso.
17:07
SPEAKER_00: I brevetti, le consulenze, la formazione delle risorse umane.
17:12
SPEAKER_00: E poi però c'è una prateria sterminata e forse ancora non
17:17
SPEAKER_00: del tutto bene tematizzata anche da un punto di vista epistemologico che è tutto
17:24
SPEAKER_00: il resto, quella che a volte viene chiamata terza missione sociale.
17:29
SPEAKER_00: Da questo punto di vista non è un caso,
17:31
SPEAKER_00: correggetemi se sbaglio,
17:33
SPEAKER_00: che i sei studi di caso hanno molto a che fare con la governance del territorio,
17:40
SPEAKER_00: con la governance urbana,
17:42
SPEAKER_00: con i beni culturali,
17:44
SPEAKER_00: perché in fondo la città,
17:46
SPEAKER_00: il territorio,
17:46
SPEAKER_00: soprattutto in questa epoca postmoderna delle policrisi,
17:55
SPEAKER_00: Divento un prisma che raccoglie le contraddizioni della nostra esistenza,
18:02
SPEAKER_00: le contraddizioni degli scarti,
18:04
SPEAKER_00: le periferie,
18:08
SPEAKER_00: del degrado,
18:09
SPEAKER_00: ma anche della valorizzazione dei beni culturali,
18:13
SPEAKER_00: della turistificazione con tutto ciò che vuol dire.
18:17
SPEAKER_00: Le città diventano il sito,
18:19
SPEAKER_00: la sede,
18:21
SPEAKER_00: le arene dei conflitti,
18:23
SPEAKER_00: mai come ora i conflitti urbani sono diventati i conflitti per la pace,
18:29
SPEAKER_00: i conflitti sociali, i conflitti per l'ambiente.
18:34
SPEAKER_00: C'è una bella frase di Andrea,
18:38
SPEAKER_00: cito un autore che in questo momento non mi ricordo chi è l'autore,
18:41
SPEAKER_00: ma la frase era Il dato ultimo e definitivo della vita collettiva,
18:47
SPEAKER_00: cioè la creazione dell'ambiente in cui essa vive.
18:52
SPEAKER_00: E la creazione dell'ambiente in cui essa vive è quello che facciamo noi
18:57
SPEAKER_00: come esseri umani, e in questo caso con l'economia, con le istituzioni.
19:01
SPEAKER_00: È un tema importante perché da questo punto di vista l'originalità
19:06
SPEAKER_00: del libro è questa convergenza di saperi,
19:09
SPEAKER_00: quindi forse Quasi oserei dire polidisciplinare,
19:14
SPEAKER_00: ancora più che interdisciplinare,
19:16
SPEAKER_00: ma con alcuni saperi che stanno sullo sfondo,
19:20
SPEAKER_00: per esempio,
19:21
SPEAKER_00: il tema dell'ecologia politica,
19:22
SPEAKER_00: della sostenibilità,
19:24
SPEAKER_00: che però in filigrana appare in molti dei capitoli
19:30
SPEAKER_00: che voi approfondite
19:33
SPEAKER_00: e sviluppate.
19:35
SPEAKER_00: Questo è un altro aspetto che mi sembra interessante.
19:40
SPEAKER_00: Una cosa...
19:42
SPEAKER_00: Vengo un po' da alcuni spunti.
19:45
SPEAKER_00: Intanto una nota critica.
19:47
SPEAKER_00: La nota critica è perché avete messo le note dopo i riferimenti bibliografici?
19:54
SPEAKER_00: Io ho un'impostazione tradizionale,
19:56
SPEAKER_00: sono all'antica,
19:57
SPEAKER_00: e quando arrivo alla bibliografia,
19:59
SPEAKER_00: in genere,
19:59
SPEAKER_00: non che non la leggo,
20:00
SPEAKER_00: ma mi rilasso,
20:01
SPEAKER_00: invece nel vostro caso si finiva la bibliografia e c'era una volta,
20:06
SPEAKER_00: proprio nel caso per esempio di Emanueva,
20:08
SPEAKER_00: Una bella e nutrita serie di note,
20:11
SPEAKER_00: per cui dico, oddio, bisogna un attimo rimettere la testa al materiale.
20:17
SPEAKER_00: Quindi, al di là di questo aspetto, il libro è ricco di stimoli.
20:25
SPEAKER_00: Provo un po' a buttare lì alcune cose.
20:28
SPEAKER_00: Innanzitutto,
20:31
SPEAKER_00: viene confermata l'idea,
20:33
SPEAKER_00: la sfida dell'università,
20:35
SPEAKER_00: Che è quella della riflessività istituzionale,
20:39
SPEAKER_00: dell'università come istituzione,
20:40
SPEAKER_00: cioè una università non più autorreferenziale ma che tiene sotto controllo
20:46
SPEAKER_00: le proprie dinamiche,
20:47
SPEAKER_00: i propri processi interni,
20:49
SPEAKER_00: basta pensare al tema della valutazione,
20:52
SPEAKER_00: qui non parliamo degli eccessi,
20:54
SPEAKER_00: e che in questa dimensione guarda un po' anche al rapporto con l'esterno.
20:59
SPEAKER_00: Mi veniva in mente Tullio Altan,
21:01
SPEAKER_00: un antropologo, Quando distingueva tra funzionante e funzionale.
21:06
SPEAKER_00: Un'istituzione non deve essere soltanto funzionante,
21:08
SPEAKER_00: cioè autoamministrazione, autorreferenziale, che ha le proprie logiche.
21:13
SPEAKER_00: L'università burocratica del passato,
21:16
SPEAKER_00: quella chiusa,
21:17
SPEAKER_00: Torre d'Avorio,
21:18
SPEAKER_00: che voi richiamate forse il modello 1
21:20
SPEAKER_00: di cui parla Francesca nei suoi capitoli teorici,
21:25
SPEAKER_00: ma è una università non più introversa ma estroversa.
21:31
SPEAKER_00: Che scopre il territorio.
21:33
SPEAKER_00: Forse l'ha sempre scoperto, ma forse oggi sono modi nuovi di scoprire il territorio.
21:39
SPEAKER_00: Intanto c'è una domanda nuova,
21:42
SPEAKER_00: che è una domanda da parte degli enti locali,
21:44
SPEAKER_00: per esempio di copartecipazione, di sponsorizzazione, di partecipare a partnership.
21:51
SPEAKER_00: Quelli che Luigi Bobbio,
21:52
SPEAKER_00: un caro amico di Francesca,
21:57
SPEAKER_00: chiamava l'approccio cooperativo delle pubbliche e delle politiche pubbliche.
22:05
SPEAKER_00: Anzi, in realtà la dimensione più contrattualistica,
22:10
SPEAKER_00: quella cooperativa, è quella in cui si coprogetta assieme.
22:16
SPEAKER_00: In questa dimensione però ci sono già alcuni problemi.
22:21
SPEAKER_00: Una è come la terza missione viene vissuta intanto in relazione alle altre due missioni.
22:29
SPEAKER_00: C'è un'ambiguità nel modo come l'università guarda la terza missione.
22:36
SPEAKER_00: Da un lato anche l'ANVUR sta spingendo moltissimo sulla terza missione,
22:43
SPEAKER_00: sul riconoscimento della terza missione, sulla certificazione,
22:51
SPEAKER_00: Fioccono ormai i questionari,
22:54
SPEAKER_00: le valutazioni interne agli Atenei sulla terza missione
22:58
SPEAKER_00: e sul trasferimento tecnologico,
23:00
SPEAKER_00: ma anche sulla terza missione sociale,
23:02
SPEAKER_00: quella che io chiamo del trasferimento assiologico,
23:06
SPEAKER_00: cioè a partire dai valori della Costituzione,
23:10
SPEAKER_00: dell'eguaglianza sostanziale,
23:11
SPEAKER_00: degli altri valori che sono presenti e anche dal tema dei beni comuni,
23:19
SPEAKER_00: che è un po' il sottotitolo.
23:21
SPEAKER_00: E però qui c'è una strana ambiguità,
23:23
SPEAKER_00: perché in questa apertura,
23:25
SPEAKER_00: che poi a un lato la visione dell'Andor,
23:28
SPEAKER_00: sembra quasi voler burocratizzare,
23:31
SPEAKER_00: ingessare la terza missione, che continua a non essere in fondo riconosciuta.
23:38
SPEAKER_00: Io non la posso utilizzare nel mio curriculum né per la ASN o per la VQR,
23:48
SPEAKER_00: Anche se ancora si comincia a intravedere,
23:51
SPEAKER_00: prima era completamente, però ancora è un po' ambigua.
23:57
SPEAKER_00: E è un po' ambigua anche nel rapporto con le riviste,
24:02
SPEAKER_00: perché come voi sapete,
24:03
SPEAKER_00: ogni qualvolta noi siamo spinti ad essere interdisciplinari,
24:08
SPEAKER_00: salvo che poi siamo valutati in maniera disciplinare,
24:11
SPEAKER_00: con delle conseguenze a volte un po' bizzarre.
24:17
SPEAKER_00: E poi il fatto che spesse volte la terza missione viene ridotta
24:21
SPEAKER_00: e valutata dagli Atenei in termini brutalmente quantitativi.
24:25
SPEAKER_00: C'è una visione ancora troppo riduttiva della terza missione.
24:31
SPEAKER_00: Voi lo capite anche nei vostri capitoli della ricchezza che c'è,
24:38
SPEAKER_00: per non parlare poi della dimensione più sociale.
24:41
SPEAKER_00: Tra l'altro vi devo fare un complimento per la qualità dei capitoli anche da
24:46
SPEAKER_00: un punto di vista degli apparati grafici,
24:50
SPEAKER_00: delle novità che sono degli architetto,
24:53
SPEAKER_00: degli esperti Tutto ciò è molto interessante.
24:55
SPEAKER_00: Il mio maestro...
25:19
SPEAKER_00: Scomparso di ricerca,
25:20
SPEAKER_00: Alberto Barrati,
25:20
SPEAKER_00: professore di metodologia,
25:22
SPEAKER_00: ci ricordava guardare che una figura restituisce molto di più di quanto possa dare
25:29
SPEAKER_00: una tabella.
25:30
SPEAKER_00: Ed è vero,
25:31
SPEAKER_00: penso alle ricostruzioni delle immagini,
25:34
SPEAKER_00: delle cartografie, delle mappature, delle potenzialità che danno.
25:38
SPEAKER_00: C'è un capitolo dove voi sovrapponete le diverse immagini della città.
25:47
SPEAKER_00: Città economica,
25:48
SPEAKER_00: città dei beni culturali,
25:51
SPEAKER_00: che sono veramente, da questo punto di vista, molto ricche.
25:54
SPEAKER_00: Quindi la prima osservazione è questa sorta di doppio legame universitario,
26:03
SPEAKER_00: per cui da un lato si spinge verso la terza missione,
26:06
SPEAKER_00: dall'altra parte la tentazione è quella di soffocare.
26:10
SPEAKER_00: Un'altra considerazione, sono le altre due, poi magari discutiamo, era il tema del conflitto.
26:17
SPEAKER_00: Io mi sono occupato un po' di terza missione,
26:19
SPEAKER_00: Francesca Gelli lo sa,
26:22
SPEAKER_00: all'Unical,
26:23
SPEAKER_00: abbiamo per cinque anni con l'esperienza di Futuri Urbani,
26:27
SPEAKER_00: in realtà che ha portato un processo di una scuola permanente nel centro storico
26:34
SPEAKER_00: di Cosenza,
26:34
SPEAKER_00: un'idea e un progetto voluto da una collega,
26:38
SPEAKER_00: Maria Francesca D'Agostino,
26:41
SPEAKER_00: Che insegna una sociologa politica e si occupa molto di migrazione,
26:45
SPEAKER_00: di movimenti locali e di quant'altro.
26:48
SPEAKER_00: E però in questa dimensione, quello che è tenuto fuori è la dimensione della conflittualità.
26:55
SPEAKER_00: In qualcuno dei vostri capitoli c'era questa dimensione,
27:00
SPEAKER_00: però non mi è sembrata particolarmente rilevante.
27:03
SPEAKER_00: Cioè il conflitto delle contraddizioni,
27:06
SPEAKER_00: per esempio tra periferia E centro della città,
27:10
SPEAKER_00: tra i movimenti locali,
27:12
SPEAKER_00: i comitati dei cittadini e le istituzioni, anche l'università.
27:17
SPEAKER_00: Per esempio noi,
27:18
SPEAKER_00: nell'esperienza che abbiamo avuto,
27:20
SPEAKER_00: spesse volte abbiamo avuto anche delle interpretazioni divergenti tra gli uffici
27:25
SPEAKER_00: di Ateneo,
27:26
SPEAKER_00: che si occupavano della terza missione,
27:30
SPEAKER_00: le associazioni, partner del territorio, ma anche i colleghi docenti.
27:36
SPEAKER_00: E quindi c'è questa dimensione.
27:38
SPEAKER_00: Però il tema del conflitto.
27:39
SPEAKER_00: Ora io non voglio qui di percorrere la strada che pure è molto interessante
27:46
SPEAKER_00: di molti colleghi che si occupano
27:48
SPEAKER_00: di partecipazione politica cioè della terza missione quasi come forma
27:53
SPEAKER_00: di istituzionalizzazione e quindi di addomesticazione del conflitto.
27:58
SPEAKER_00: In fondo le dinamiche sociali, le contraddizioni le canalizziamo all'interno di progetti.
28:03
SPEAKER_00: No, credo Non è questa una visione, diciamo, secondo me del tutto conducente.
28:09
SPEAKER_00: Però questa dimensione c'è ancora.
28:11
SPEAKER_00: E quindi io vi volevo chiedere,
28:12
SPEAKER_00: nelle vostre esperienze di analisi dei beni culturali,
28:16
SPEAKER_00: della governance del territorio,
28:18
SPEAKER_00: del design dei servizi,
28:20
SPEAKER_00: dell'analisi dei contesti del territorio, il peso della dimensione dei conflitti.
28:27
SPEAKER_00: Che invece a me sembra molto interessante.
28:32
SPEAKER_00: Un'ultima osservazione e poi mi fermo.
28:36
SPEAKER_00: La terza missione va inserita in che cos'è l'università oggi?
28:41
SPEAKER_00: Quindi c'è anche un problema di coniugarla con le altre razionalità dell'università,
28:48
SPEAKER_00: la didattica,
28:49
SPEAKER_00: la ricerca, come sta cambiando il mondo dell'università, il ruolo delle telematiche,
28:57
SPEAKER_00: Lo squilibrio tra aree STEM e aree socio-umanistiche e questo in termini
29:02
SPEAKER_00: di terza missione radice lunga tra trasferimento tecnologico
29:06
SPEAKER_00: e trasferimento assiologico o terza missione volta all'emancipazione.
29:13
SPEAKER_00: Insomma ci sono varie dimensioni ma sicuramente tra queste dimensioni quello
29:21
SPEAKER_00: che viene fuori è anche Diciamo come la terza missione si costruisce,
29:29
SPEAKER_00: si sviluppa e soffre anche delle tensioni di un sistema universitario.
29:35
SPEAKER_00: Penso per esempio alle tensioni tra Nord e Sud,
29:40
SPEAKER_00: tra i grandi Atenei del Sud e i grandi Atenei del Nord e anche privati.
29:45
SPEAKER_00: Penso a tutta una serie di tensioni che caratterizzano l'università,
29:49
SPEAKER_00: per esempio il sottofinanziamento della ricerca.
29:56
SPEAKER_00: Quando mi sono trovato ad essere professore associato all'Università
30:00
SPEAKER_00: di Catania all'inizio del 2000,
30:01
SPEAKER_00: per esattezza nel 2003,
30:04
SPEAKER_00: quando ci fu il boom del decentramento universitario,
30:08
SPEAKER_00: poi c'è stato un risacco, si è ritornati indietro, ora di nuovo se ne parla molto.
30:17
SPEAKER_00: Il decentramento universitario,
30:19
SPEAKER_00: Anche lì fu presentato come il tentativo di un'università che si apre al territorio,
30:23
SPEAKER_00: in realtà in parte ha funzionato,
30:25
SPEAKER_00: in molte realtà non ha funzionato,
30:26
SPEAKER_00: in alcune ha condotto quasi al collasso finanziario alcuni enti locali,
30:32
SPEAKER_00: ma il decentramento fu anche visto come
30:36
SPEAKER_00: un equivalente funzionale della contrazione delle risorse dell'FFO.
30:41
SPEAKER_00: Le università che avevano meno risorse nazionali andavano a cercare
30:46
SPEAKER_00: le risorse nazionali Nei territori,
30:48
SPEAKER_00: nei consorsi,
30:49
SPEAKER_00: nelle regioni,
30:50
SPEAKER_00: nei grandi comuni o anche medio comuni che per esempio consentivano con una serie
30:55
SPEAKER_00: di convenzioni di fare concorsi su sedi di centrata.
31:02
SPEAKER_00: E questo è un altro aspetto importante sul quale io volevo riflettere con voi.
31:07
SPEAKER_00: Cioè come si colloca in questa dimensione la terza missione.
31:13
SPEAKER_00: Corre il rischio di riprodurre questo meccanismo,
31:17
SPEAKER_00: un'equipalente funzionale o una risposta funzionale
31:20
SPEAKER_00: al sottofinanziamento dell'università,
31:24
SPEAKER_00: grazie alle partnership, ai progetti europei e quant'altro.
31:28
SPEAKER_00: Ovviamente,
31:28
SPEAKER_00: attenzione,
31:29
SPEAKER_00: io sono favorevolissimo a queste cose, ma potrebbe anche essere un po'...
31:36
SPEAKER_00: Al disimpegno nazionale e centrale si risponde con una ricchezza,
31:43
SPEAKER_00: per fortuna, dei sistemi organizzativi locali.
31:48
SPEAKER_00: Ecco, quindi questi erano un po' di spunti che mi vengono fuori dal vostro interessante...
31:54
SPEAKER_00: Grazie mille a Francesco Raniolo per i tanti spunti,
31:55
SPEAKER_00: forse possiamo cominciare da Luca Casarotto a offrire delle risposte, prego.
32:26
SPEAKER_03: Buonasera a tutti,
32:30
SPEAKER_03: mi trovo un po' in difficoltà,
32:32
SPEAKER_03: nel senso che credo che la terza missione sia una grossa opportunità da
32:41
SPEAKER_03: un certo punto di vista,
32:42
SPEAKER_03: nel senso che
32:45
SPEAKER_03: appunto quello che viene definita come la La suddivisione tra
32:50
SPEAKER_03: una parte di ricerca pura accademica riesce poi a ritrovarsi anche in un contesto
33:01
SPEAKER_03: che invece è quello più pratico, più fattivo.
33:07
SPEAKER_03: Anche nel testo,
33:09
SPEAKER_03: nel senso che io posso occuparmi,
33:13
SPEAKER_03: nel senso che Mi occupo di resendere il prodotto,
33:17
SPEAKER_03: quindi di una parte più piccola, ecco,
33:22
SPEAKER_03: in termini almeno dimensionali rispetto ai colleghi,
33:25
SPEAKER_03: però anche far vedere qual è la responsabilità di chi progetta un prodotto che non,
33:32
SPEAKER_03: ad esempio,
33:33
SPEAKER_03: immagino una pantina, un oggetto per anche la reda urbana, in realtà non sia solo...
33:41
SPEAKER_03: La progettazione di un oggetto ma sia in realtà già la progettazione di una parte
33:51
SPEAKER_03: di quelle che sono anche le relazioni che questo ambiente poi avrà nel momento
33:57
SPEAKER_03: in cui utilizza un determinato artefatto o un altro.
34:03
SPEAKER_03: Quindi anche riuscire ad evidenzare come nella quotidianità di un progetto
34:11
SPEAKER_03: che può anche non essere poi strettamente legato a quello che è ad esempio
34:19
SPEAKER_03: un progetto di ricerca,
34:20
SPEAKER_03: un progetto universitario,
34:21
SPEAKER_03: in realtà chi Fa progetto,
34:27
SPEAKER_03: deve valutare, deve essere consapevole di quello che in realtà poi sta facendo.
34:33
SPEAKER_03: Come in realtà
34:36
SPEAKER_03: un piccolo oggetto ha una ricaduta
34:44
SPEAKER_03: anche a livello sociale,
34:46
SPEAKER_03: economico, che è evidente.
34:53
SPEAKER_03: Sia in questo,
34:54
SPEAKER_03: sia nello sviluppo di un sistema,
35:01
SPEAKER_03: anche di un sistema di prodotti,
35:03
SPEAKER_03: tutto questo diventa fondamentale e in questo caso la ricerca permette di far capire
35:15
SPEAKER_03: come ci deve essere una consapevolezza,
35:21
SPEAKER_03: Viaggiare esclusivamente di pari passo,
35:24
SPEAKER_03: cioè chi poi progetta un oggetto deve essere consapevole di tutte le ricadute
35:34
SPEAKER_03: che questo progetto prodotto poi potrebbe avere in alto
35:42
SPEAKER_03: Per quello che riguarda termini di tipo più accademico forse lascerei anche
35:46
SPEAKER_03: la parola alle mie colleghe perché poi rispetto anche a sistemi dimensionali anche
35:56
SPEAKER_03: in rapporto con fondazioni, con comuni hanno molto più esperienze di me.
36:04
SPEAKER_03: La parte legata ad aziende come hanno termini di ricerca.
36:15
SPEAKER_03: Prego, allora, chi vuole te?
36:18
SPEAKER_03: Francesca Gelli.
36:20
SPEAKER_01: Sì, allora,
36:21
SPEAKER_01: io inizierei,
36:22
SPEAKER_01: grazie innanzitutto a professore Rognolo per gli interessanti stimoli che dà con
36:29
SPEAKER_01: le sue domande.
36:30
SPEAKER_01: Inizierei da quella più marginale,
36:32
SPEAKER_01: perché tante note, perché dopo la bibliografia, norme editoriali del mulino.
36:39
SPEAKER_01: Questo mi dà anche però l'opportunità Di ricordare un altro tassello,
36:44
SPEAKER_01: un libro si fa anche con una casa editrice e
36:47
SPEAKER_01: per questo soggetto non era scontato trovare una casa editrice e Open Access
36:54
SPEAKER_01: e questa nuova collana che è il Mulino Darwin
37:00
SPEAKER_01: E la collana che ci ha ospitato è una collana di scienza politica,
37:04
SPEAKER_01: ma si è aperta a dei materiali che,
37:10
SPEAKER_01: Francesco tu conosci bene la scienza politica in Italia,
37:13
SPEAKER_01: grande disciplina,
37:14
SPEAKER_01: ma è che è cresciuta un po' corazzata come un esercito,
37:17
SPEAKER_01: insomma,
37:17
SPEAKER_01: nei decenni, proprio una tradizione italiana marcata da questo punto di vista.
37:22
SPEAKER_01: Invece c'è stato un segno evidente di fuoriuscita da questi confini.
37:31
SPEAKER_01: Per un soggetto appunto quale quello della terza missione.
37:34
SPEAKER_01: Quindi ci hanno consentito effettivamente di pubblicare tutte queste figure
37:38
SPEAKER_01: che tu dicevi che sono molto esplicative oltre che espressive perché ce
37:42
SPEAKER_01: la giochiamo molto anche sulle rappresentazioni.
37:45
SPEAKER_01: Noi produciamo delle rappresentazioni ed è difficile comunicare queste pratiche
37:51
SPEAKER_01: di ricerca se non si trovano anche delle modalità di rappresentazione efficaci,
37:56
SPEAKER_01: capaci di parlare a pubblici molto diversi.
38:01
SPEAKER_01: Per quanto riguarda la terza missione,
38:04
SPEAKER_01: io vorrei porre un attimo l'accento sul fatto che
38:06
SPEAKER_01: il nostro sottotitolo è l'università oltre la terza missione e un messaggio un po'
38:11
SPEAKER_01: in sottotraccia perché effettivamente la gabbia ministeriale, l'AMUR,
38:17
SPEAKER_01: tutti questi apparati,
38:18
SPEAKER_01: insomma,
38:19
SPEAKER_01: in cui la terza missione viene inquadrato e stretta,
38:23
SPEAKER_01: anche se come dice il collega Casarotto è una grande opportunità,
38:26
SPEAKER_01: comunque una risorsa,
38:29
SPEAKER_01: Per quel che posso dire è anche poco consapevole perché,
38:33
SPEAKER_01: appunto lo dicevo all'inizio,
38:35
SPEAKER_01: noi ripercorriamo almeno un secolo di pratiche e di ricerche
38:39
SPEAKER_01: che hanno costruito nel tempo una storia con delle caratterizzazioni
38:42
SPEAKER_01: di tradizioni nei termini che stiamo discutendo oggi.
38:48
SPEAKER_01: In uno dei primi due capitoli io racconto la mia esperienza in Auckland e
38:53
SPEAKER_01: come osservo dei processi di ricerca dell'Università di Berkeley che
38:59
SPEAKER_01: al tempo sarebbero stati detti di terza missione siamo alla fine degli anni 90 ma
39:03
SPEAKER_01: in realtà ripercorro un po' le orme di Will Dusky che queste cose
39:09
SPEAKER_01: le faceva negli anni sessanta a partire appunto da una tradizione
39:13
SPEAKER_01: di diui degli anni venti e quindi diciamo La Iron Tower,
39:19
SPEAKER_01: la torre d'avorio dell'università è sempre lì in agguato,
39:23
SPEAKER_01: è una componente comunque anche utile,
39:27
SPEAKER_01: che è consustanziale diciamo alle altre pratiche,
39:31
SPEAKER_01: però secondo me c'è una delle prime acquisizioni,
39:34
SPEAKER_01: un po' studiando,
39:35
SPEAKER_01: è questa cosa qui che non è un fenomeno di oggi,
39:38
SPEAKER_01: Secondo me è proprio sbagliata questa lettura.
39:41
SPEAKER_01: Sicuramente è più socializzato oggi,
39:43
SPEAKER_01: sicuramente lo stiamo codificando,
39:45
SPEAKER_01: ma c'è sempre stato ed è stato il modo anche di avanzare,
39:49
SPEAKER_01: soprattutto della conoscenza sperimentale,
39:52
SPEAKER_01: sociale,
39:55
SPEAKER_01: tutta quella che è stata sinceramente interessata alla vita quotidiana o,
39:59
SPEAKER_01: come tu dici,
40:01
SPEAKER_01: all'interazione con gli ambienti urbani e territoriali e alle comunità,
40:04
SPEAKER_01: come diceva la collega.
40:08
SPEAKER_01: E che quindi ha collocato anche il lavoro universitario con uno spirito di missione,
40:13
SPEAKER_01: adesso non è prima,
40:13
SPEAKER_01: secondo, terza,
40:14
SPEAKER_01: ma è proprio lo spirito di missione di essere al servizio di pubblici ampi,
40:21
SPEAKER_01: senza trovare necessariamente subito una funzionalità di questo.
40:26
SPEAKER_01: Questo è secondo me un aspetto...
40:29
SPEAKER_01: Un aspetto molto importante,
40:32
SPEAKER_01: certa altra cosa è la dimensione che avevo conosciuto lì nella fine degli anni 90
40:37
SPEAKER_01: a Berkeley dove vedevo un caso di 100 di
40:42
SPEAKER_01: un programma federale dell'amministrazione Clinton
40:44
SPEAKER_01: che aveva finanziato delle partnership università città Erano appunto 100 università
40:51
SPEAKER_01: e 100 città in America per la rigenerazione urbana,
40:55
SPEAKER_01: con programmi di durata decennale,
40:57
SPEAKER_01: grossissimi finanziamenti,
40:59
SPEAKER_01: perché una delle caratterizzazioni purtroppo di queste pratiche è
41:03
SPEAKER_01: di essere molto temporanee,
41:05
SPEAKER_01: molto contingenti,
41:06
SPEAKER_01: quindi c'è il problema proprio del permanere nei territori della continuità.
41:09
SPEAKER_01: Il collega Sorbo,
41:11
SPEAKER_01: per esempio,
41:11
SPEAKER_01: che ha istituito questo cluster,
41:13
SPEAKER_01: Anche se passa da un processo ad un altro,
41:17
SPEAKER_01: però cerca di consolidare un approccio,
41:20
SPEAKER_01: un'attività, una disabilità e riconoscibilità in un territorio.
41:24
SPEAKER_01: È quello che normalmente si fa fatica a fare,
41:26
SPEAKER_01: perché si vede che l'iniziativa di un docente o di qualche docente
41:30
SPEAKER_01: che si mette assieme non è un qualche cosa che trovi fin qui una struttura.
41:35
SPEAKER_01: Quindi magari questi sono un po' aspetti.
41:40
SPEAKER_01: Secondo me sì, il libro è per casi, ma è molto per pratiche di ricerca.
41:45
SPEAKER_01: Credo proprio che quello
41:47
SPEAKER_01: che sia interessante è far capire cos'è l'indagine collettiva,
41:52
SPEAKER_01: perché in questo libro nominiamo ricercatori non solo noi dell'università,
41:58
SPEAKER_01: I ricercatori sono tutti coloro i quali intraprendono un percorso di indagine.
42:01
SPEAKER_01: Noi abbiamo degli strumenti per strutturare dei setting di interazione,
42:09
SPEAKER_01: di facilitazione del confronto che consentono appunto di avere queste relazioni
42:18
SPEAKER_01: in maniera un po' più strutturata.
42:24
SPEAKER_01: La grande svolta è veramente vedere se ci crediamo o no a questa coproduzione
42:29
SPEAKER_01: del sapere, questa co-creazione della conoscenza.
42:33
SPEAKER_01: Prende sicuramente moltissimi giovani ricercatori che abbandonano gli steccati disciplinari.
42:39
SPEAKER_01: Noi in Italia abbiamo questo strano fantasma delle discipline Quando ci confrontiamo
42:44
SPEAKER_01: con la ricerca competitiva europea siamo in difficoltà,
42:48
SPEAKER_01: ci troviamo a dover capire il nostro settore dentro delle aggregazioni
42:52
SPEAKER_01: che riflettono molto di più certe challenge, certe sfide.
42:57
SPEAKER_01: di ambiti del sapere che sono legati alla lettura di fenomeni,
43:01
SPEAKER_01: che ne so, devo capire il climate change, devo capire le migrazioni, no?
43:05
SPEAKER_01: Non parto da quelli che sono i problemi della mia disciplina.
43:08
SPEAKER_01: In Italia parliamo tantissimo dei problemi delle discipline e questo è
43:12
SPEAKER_01: uno sguardo introverso inevitabilmente.
43:15
SPEAKER_01: Quindi la ricerca più a livello internazionale ci fa uscire fuori dalle discipline.
43:22
SPEAKER_01: Noi credo,
43:23
SPEAKER_01: almeno questo è il mio sentimento,
43:26
SPEAKER_01: Ci siamo trovati molto bene noi quattro in questa tappa,
43:32
SPEAKER_01: perché poi questo libro è una tappa di un lavoro,
43:36
SPEAKER_01: di un percorso che parte da un po' prima e speriamo abbia anche un futuro.
43:41
SPEAKER_01: Io per esempio sono musicista architetto di formazione e se mi riesce bene
43:47
SPEAKER_01: di leggere le figure che sono su questo libro è perché in definitiva ci sono
43:52
SPEAKER_01: un po' passata su.
43:54
SPEAKER_01: E le cercavo ardentemente per dire tutte le cose che,
43:58
SPEAKER_01: come dice Ragnolo,
43:59
SPEAKER_01: con le tabelle non si dicono,
44:01
SPEAKER_01: alle volte con le parole non si dicono,
44:03
SPEAKER_01: ma non sono solo comunicazione,
44:06
SPEAKER_01: sono proprio dei prodotti in se stessi, tant'è che vengono valutati per questo.
44:13
SPEAKER_01: Quindi secondo me questi aspetti sono magari dietro le quinte della produzione
44:20
SPEAKER_01: di questo lavoro e Colgo anche l'occasione per ringraziare il mulino
44:25
SPEAKER_01: per averci ospitato con la nascenza politica,
44:27
SPEAKER_01: secondo me non è proprio banale, non è scontato.
44:35
SPEAKER_03: Sentiamo anche Emanuela Sorba allora.
44:37
SPEAKER_00: Posso dire una cosa prima?
44:40
SPEAKER_00: A proposito di questo,
44:42
SPEAKER_00: ti chiamo al mulino,
44:43
SPEAKER_00: sì ci sono delle cose importanti,
44:45
SPEAKER_00: un po' non l'avevo accennato,
44:47
SPEAKER_00: della qualità del libro ne abbiamo parlato,
44:51
SPEAKER_00: In realtà credo che in questo caso il format del libro online restituisce con
44:57
SPEAKER_00: una espressività molto maggiore gli strumenti che avete utilizzato.
45:04
SPEAKER_00: Diciamo quasi una dimensione olistica,
45:06
SPEAKER_00: cioè le carte,
45:08
SPEAKER_00: le mappe, i grafici rinascimentali, Emanuela li chiamo così, di Emanuela,
45:17
SPEAKER_00: Veramente vengono arricchite moltissimo dalla visione digitale del libro e hai detto
45:27
SPEAKER_00: una cosa interessante,
45:28
SPEAKER_00: non è scontato che un editore,
45:31
SPEAKER_00: peraltro in una pollana nuova e con un format di Darwin nuovo,
45:37
SPEAKER_00: in un contesto di scienza politica, collocasse un libro come questo.
45:42
SPEAKER_00: Che è effettivamente un libro
45:46
SPEAKER_00: che va oltre gli steccati tradizionali, diciamo.
45:50
SPEAKER_00: Ma d'altra parte oramai la scienza politica si è anche
45:54
SPEAKER_00: un po' allargata alle nuove dimensioni, alle nuove realtà.
46:00
SPEAKER_00: Quindi queste due abbinamenti,
46:01
SPEAKER_00: tra l'altro il Murino è stato una delle realtà editoriali,
46:05
SPEAKER_00: ma anche come istituzione,
46:07
SPEAKER_00: come associazione culturale,
46:08
SPEAKER_00: che ha dato un,
46:10
SPEAKER_00: insomma,
46:12
SPEAKER_00: Un input importantissimo allo sviluppo delle scienze sociali in Italia
46:16
SPEAKER_00: a partire dagli anni 50.
46:17
SPEAKER_00: Quindi questa dimensione è molto interessante.
46:22
SPEAKER_00: Per una battuta dal famoso libro di Bruno Dente sulle politiche pubbliche
46:27
SPEAKER_00: che fu allora già considerato una rivoluzione,
46:29
SPEAKER_00: mi pare che era agli inizi degli anni 90,
46:32
SPEAKER_00: insomma ad oggi ne è passato di tempo
46:35
SPEAKER_00: e questo libro mi sembra proprio un'espressione matura
46:38
SPEAKER_00: di questa trasformazione politica
46:55
SPEAKER_02: La questione della conflittualità.
46:57
SPEAKER_02: La conflittualità è parte della vita,
46:59
SPEAKER_02: nel senso che,
47:00
SPEAKER_02: per esempio, lavorando con i beni culturali c'è sempre un problema di conflitto.
47:05
SPEAKER_02: C'è il conflitto nel fatto che un bene può essere oggetto di mercato,
47:11
SPEAKER_02: Palazzo Nobile che diventa un albergo,
47:13
SPEAKER_02: può essere invece rivolta alle comunità,
47:16
SPEAKER_02: quindi diventa un centro sociale,
47:18
SPEAKER_02: un centro culturale,
47:19
SPEAKER_02: può essere invece solamente un monumento,
47:23
SPEAKER_02: quindi il conflitto è insito nei processi per i beni culturali,
47:25
SPEAKER_02: perché i beni culturali sono un campo di guerra,
47:29
SPEAKER_02: anche purtroppo nella cronaca di tutti i giorni
47:33
SPEAKER_02: i primi bombardamenti avvengono sempre sui beni culturali,
47:36
SPEAKER_02: perché i beni culturali sono le identità di un popolo.
47:39
SPEAKER_02: Quindi il conflitto è sempre presente.
47:41
SPEAKER_02: L'università però ha di bello che può andare oltre il mercato,
47:46
SPEAKER_02: cioè può far capire,
47:47
SPEAKER_02: per esempio,
47:47
SPEAKER_02: all'amministratore che forse l'albergo non è veramente sempre
47:51
SPEAKER_02: la soluzione più redditizia, no?
47:53
SPEAKER_02: O l'accessione a un privato,
47:55
SPEAKER_02: o il project financing,
47:57
SPEAKER_02: ma ci possono essere delle alternative Rispetto alla strategia di riuso di
48:01
SPEAKER_02: un bene culturale che possono portare oltre al diritto d'uso delle comunità anche
48:08
SPEAKER_02: un valore che può essere un valore che si può tradurre anche in termini economici.
48:13
SPEAKER_02: E per fare questo gli studi professionali non hanno i tempi dell'università.
48:17
SPEAKER_02: Cioè noi riusciamo a lavorare con persone giovani per cui un'altra cosa importante
48:23
SPEAKER_02: la ricerca è un bene comune perché aiuta persone giovani ad avere dei contratti
48:26
SPEAKER_02: di ricerca con cui possono fare ricerca.
48:29
SPEAKER_02: Poiché l'attuale riforma universitaria,
48:31
SPEAKER_02: come tutti sappiamo,
48:32
SPEAKER_02: ha aumentato moltissimo la tipologia dei contratti,
48:36
SPEAKER_02: ha aumentato il precariato e non ci sono più formule agili,
48:41
SPEAKER_02: non ci sono più molte formule agili per poter fare ricerca e invece con
48:45
SPEAKER_02: la terza missione possiamo fare borse di ricerca che sono agili e quindi consentirà
48:50
SPEAKER_02: a un numero più basso di persone di poter fare esperienze accademiche.
48:55
SPEAKER_02: E i nostri tempi sono quelli di studi lunghi,
48:57
SPEAKER_02: approfonditi e questo consente di immaginare più conflitti, no?
49:02
SPEAKER_02: Consente di immaginare più strategie di futuro e quindi di far comprendere
49:07
SPEAKER_02: che significa se invece di esserci un plateatico
49:10
SPEAKER_02: una piazza pubblica ce ne sono 20 o invece di esserci
49:13
SPEAKER_02: un edificio abbandonato ce ne sono 50 in una città.
49:17
SPEAKER_02: Quindi anche attraverso a volte delle immagini distopiche noi riusciamo
49:20
SPEAKER_02: a far capire all'interlocutore politico Che non è quello tecnico dei comuni,
49:25
SPEAKER_02: perché a volte non sono neanche sempre in sintonia.
49:29
SPEAKER_02: Quel programma, no?
49:30
SPEAKER_02: Quell'agenda, che cosa può portare rispetto ai suoi territori?
49:36
SPEAKER_02: Questo conflitto e questa capacità di potersi nei territori è un po' quello
49:39
SPEAKER_02: che dovrebbe portarci a superare le telematiche, secondo me.
49:43
SPEAKER_02: Perché la telematica è per noi sicuramente una cosa che dobbiamo...
49:48
SPEAKER_02: Considerare affrontare moltissimi colleghi di storia e di filosofia si trovano
49:52
SPEAKER_02: a veder convertiti corsi in corsi online anche dalle università normali.
49:59
SPEAKER_02: L'isolamento giovanile è sempre più un problema,
50:01
SPEAKER_02: i NIT sono sempre più alti,
50:03
SPEAKER_02: quindi l'idea di avere anche un percorso universitario
50:06
SPEAKER_02: a casa nella fascia 18-25 potrebbe rivelarsi un problema
50:10
SPEAKER_02: di disagio sociale fortissimo, no?
50:12
SPEAKER_02: Nel futuro e la nostra scommessa è superarlo secondo me.
50:16
SPEAKER_02: Noi università che non siamo telematiche dovremmo riportare
50:20
SPEAKER_02: i ragazzi fisicamente nei luoghi,
50:23
SPEAKER_02: cioè superare l'orizzonte della digitalizzazione come isolamento sociale.
50:30
SPEAKER_02: E questo si può fare solamente riportandoli a fare sopralluoghi,
50:34
SPEAKER_02: toccando l'architettura,
50:35
SPEAKER_02: toccando le amministrazioni, facendogli intravedere un futuro possibile.
50:40
SPEAKER_02: La terza missione,
50:41
SPEAKER_02: per rispondere alla domanda sulla prima,
50:43
SPEAKER_02: seconda e terza missione,
50:45
SPEAKER_02: ci consente di portare anche i nostri studenti fuori,
50:48
SPEAKER_02: perché attraverso dei contratti di ricerca io posso consentire ai studenti
50:51
SPEAKER_02: di entrare in luoghi che attualmente a loro sarebbero interdetti.
50:55
SPEAKER_02: Perché ci sono delle aste o perché sono interdetti perché sono pericolosi
51:02
SPEAKER_02: perché sono delle aree oggetto di abbandone, quindi con problemi sociali.
51:07
SPEAKER_02: In questo modo portiamo giovani professionisti del futuro a vedere dei luoghi
51:12
SPEAKER_02: e riconnettersi anche a volte con le loro città attraverso un processo
51:16
SPEAKER_02: che viene chiamato di heritage awareness,
51:18
SPEAKER_02: cioè raccontiamo ai ragazzi giovani quali sono i loro territori per incrementarne
51:22
SPEAKER_02: la consapevolezza rispetto ai patrimoni,
51:25
SPEAKER_02: che è un altro secondo me frontiere importante della terza missione.
51:29
SPEAKER_02: Poi il rinascimento.
51:32
SPEAKER_02: È molto difficile far comprendere ad un pubblico ampio la quantità di dati che elaboriamo.
51:39
SPEAKER_02: Ogni ricerca che facciamo ha Tipicamente quasi un tera.
51:45
SPEAKER_02: Quando facciamo la fotogrammetria gestiamo anche 10 giga per immagini
51:52
SPEAKER_02: e quindi far comprendere la quantità di dati e la diversificazione dei dati.
51:56
SPEAKER_02: Alcune sono immagini,
51:57
SPEAKER_02: altre sono testi,
51:58
SPEAKER_02: poi ci sono i documenti d'archivio e poi ci sono i dati strutturali,
52:03
SPEAKER_02: i monitoraggio sismico, i dati fotogrammetrici.
52:07
SPEAKER_02: Era una cosa molto difficile.
52:08
SPEAKER_02: Allora ci siamo inventati,
52:10
SPEAKER_02: un po' guardando alla mostra fatta in Fondazione Prada da Raincolas,
52:13
SPEAKER_02: che si chiama Diagrams,
52:15
SPEAKER_02: all'idea di riunire questa visione del dato in una immagine
52:20
SPEAKER_02: che poteva essere un'immagine potente.
52:22
SPEAKER_02: Perché è un cerchio?
52:24
SPEAKER_02: Sicuramente lo matcirculum, ma perché il processo di conoscenza è il processo di progettazione.
52:33
SPEAKER_02: Un bene culturale che viene riutilizzato dopo dieci anni diventa un bene culturale
52:37
SPEAKER_02: su cui c'è una scommessa che può essere un abbandono,
52:40
SPEAKER_02: quindi ci vuole di nuovo conoscenza, consapevolezza e poi di nuovo progetto.
52:45
SPEAKER_02: Quindi tutto è sempre un po' come l'Uroboro, cioè il serpente nicciano.
52:51
SPEAKER_02: È un presente che torna e in questo presente che torna c'è questa dimensione
52:55
SPEAKER_02: di attemporalità che è dei beni culturali,
52:57
SPEAKER_02: per cui il cerchio è l'unica figura in grado di poterlo.
53:01
SPEAKER_02: Per esprimere questa forma collettiva del tempo che agisce sui luoghi.
53:12
SPEAKER_03: Benissimo,
53:13
SPEAKER_03: con questo commento così suggestivo chiedo allora ai partecipanti se c'è qualcuno
53:19
SPEAKER_03: che vuole fare magari una domanda finale,
53:20
SPEAKER_03: un'osservazione finale o una chiosa e ditemi chi se la sente si faccia avanti.
53:42
SPEAKER_00: Leggendo i vostri pezzi e poi soprattutto un po' l'ossatura epistemologica,
53:51
SPEAKER_00: teorica,
53:51
SPEAKER_00: di inquadramento che fa Francesca Gelli,
53:54
SPEAKER_00: in più passaggi mi è venuto in mente il tema della libertà accademica,
54:01
SPEAKER_00: che è un tema oggi molto sentito,
54:03
SPEAKER_00: ma forse anche nelle battute che diceva Emanuele Asorbo poco fa a proposito,
54:09
SPEAKER_00: prima che ci soffermassimo sulla estetica delle figure,
54:17
SPEAKER_00: cioè la terza missione come una grande occasione di potenziamento delle comunità
54:30
SPEAKER_00: e quindi effettivamente come un'opportunità Che però corre il rischio a molti nemici
54:38
SPEAKER_00: e credo che spesse volte il nemico di cui a volte si parla spesso
54:42
SPEAKER_00: quando si pensa alle riforme della pubblica amministrazione anche dell'università,
54:47
SPEAKER_00: pensate al new public management,
54:49
SPEAKER_00: al neoliberismo,
54:51
SPEAKER_00: insomma di irrigidire tutto in queste visioni dove il valore di scambio prevale
54:57
SPEAKER_00: su qualunque altra cosa.
55:01
SPEAKER_00: Questo mi sembra un tema molto interessante,
55:04
SPEAKER_00: tempo addietro Qualche tempo fa,
55:07
SPEAKER_00: in uno dei suoi ultimi libri,
55:10
SPEAKER_00: Yuval Novarari parlava della università come uno dei pilastri della modernità e,
55:20
SPEAKER_00: dal suo punto di vista, come uno dei pilastri della qualità della democrazia.
55:24
SPEAKER_00: Gli altri erano ovviamente la dimensione del vostro diritto, ovviamente la stessa...
55:35
SPEAKER_00: Partecipazione, Parlamenti, eccetera.
55:37
SPEAKER_00: Ecco,
55:38
SPEAKER_00: credo che noi oggi dovremmo riscoprire un po' questa dimensione della libertà come
55:46
SPEAKER_00: uno degli attori,
55:47
SPEAKER_00: scusate,
55:48
SPEAKER_00: dell'università,
55:49
SPEAKER_00: come uno degli attori,
55:50
SPEAKER_00: come una delle istituzioni ancore non solo dello sviluppo,
55:56
SPEAKER_00: non solo,
55:59
SPEAKER_00: diciamo,
55:59
SPEAKER_00: della valorizzazione del Del territorio e dei saperi,
56:04
SPEAKER_00: ma come una grande istituzione di libertà,
56:11
SPEAKER_00: di sviluppo del pensiero critico e anche di qualità della nostra democrazia.
56:19
SPEAKER_00: Il ragionamento era molto interessante perché l'università diventava
56:23
SPEAKER_00: un meccanismo cruciale nei processi di accountability istituzionale,
56:28
SPEAKER_00: cioè di quegli attori che chiedono conto al governo.
56:33
SPEAKER_00: Purtroppo negli ultimi anni,
56:35
SPEAKER_00: anche nel nostro paese,
56:37
SPEAKER_00: ma in molti altri paesi con maniera più evidente,
56:41
SPEAKER_00: questa dimensione corre sempre il rischio di essere compressa.
56:45
SPEAKER_00: Mi è piaciuto che in alcuni passaggi,
56:47
SPEAKER_00: anche citando alcuni autori, lo stesso Burdi e altri, questo tema è ritornato.
56:53
SPEAKER_00: Non so se è stata una mia svista o se in fondo questo tema in filigrana c'è davvero.
57:00
SPEAKER_00: Un'ultima battuta su questo vi volevo dire.
57:05
SPEAKER_03: Chi vuole rispondere?
57:06
SPEAKER_03: Prego, allora chiudiamo con Francesca Gelli.
57:12
SPEAKER_01: Io credo che sia bello proprio chiudere con questa sollecitazione di ripensare
57:16
SPEAKER_01: la libertà accademica, che riguarda anche la vocazione.
57:22
SPEAKER_01: Cioè probabilmente molti di noi quando hanno iniziato questo percorso avevano
57:26
SPEAKER_01: in mente proprio questo approccio di libertà, poi...
57:33
SPEAKER_01: Quando entriamo nelle istituzioni,
57:36
SPEAKER_01: insomma,
57:36
SPEAKER_01: siamo un po' istituzionalizzati anche noi,
57:38
SPEAKER_01: quindi la libertà si trasforma nelle routine in cui siamo soggetti.
57:49
SPEAKER_01: È una libertà, per risponderti sul tema del conflitto, che è conflittuale.
57:56
SPEAKER_01: Io vorrei solo dire questo, la democrazia può essere dolorosa.
58:01
SPEAKER_01: Ci sono...
58:03
SPEAKER_01: Tante sofferenze,
58:05
SPEAKER_01: disagi di cui non si sa semplicemente perché non ci sono dei luoghi,
58:09
SPEAKER_01: non ci sono dei posti dove queste possono essere comunicate, espresse ed ascoltate.
58:16
SPEAKER_01: E dietro quelle sofferenze e alle volte le storie, quando le ascoltiamo, ci sono dei fatti.
58:22
SPEAKER_01: Noi come studiosi,
58:23
SPEAKER_01: come analisti,
58:23
SPEAKER_01: abbiamo il dovere di indagare quei fatti che portano dolore e sofferenza,
58:29
SPEAKER_01: spesso marginalizzano,
58:30
SPEAKER_01: spesso creano,
58:33
SPEAKER_01: come tu dicevi,
58:34
SPEAKER_01: delle grandi disparità,
58:36
SPEAKER_01: una metà fra le periferie disagiate,
58:39
SPEAKER_01: ma in realtà può essere anche nel cuore del centro
58:46
SPEAKER_01: di un ambiente.
58:47
SPEAKER_01: Quindi io non lo so,
58:49
SPEAKER_01: almeno come approccio personale,
58:51
SPEAKER_01: Trovo che questo ritaglio della ricerca,
58:56
SPEAKER_01: cioè un territorio che costruiamo e produciamo con queste pratiche di ricerca,
59:03
SPEAKER_01: siano per reinterpretare oggi la nostra missione,
59:08
SPEAKER_01: il valore sociale che possiamo guadagnarci, che è tutto da guadagnare.
59:13
SPEAKER_01: Quindi per me resta sempre il coraggio di dire le cose scomode,
59:18
SPEAKER_01: Rappresentarle e cercare il più possibile,
59:21
SPEAKER_01: un po' come diceva Casarotto, di costruire apprendimento che non è semplice.
59:28
SPEAKER_01: Poi così ci alimentiamo anche noi
59:30
SPEAKER_01: che altrimenti finiamo involontariamente nella torre d'avore o autoreferenziali con
59:35
SPEAKER_01: i nostri pallini, le nostre ossessioni.
59:38
SPEAKER_01: Anche mettersi in gioco con colleghi appunto di vari aree disciplinari è già
59:44
SPEAKER_01: una grande avventura se lo vuoi fare sul segno perché Ascoltarsi e capirsi
59:52
SPEAKER_01: è già
59:53
SPEAKER_01: in sé tutto un mondo.
59:55
SPEAKER_03: Già un auspicio per questo decennio del ventunesimo secolo piuttosto valido,
1:00:02
SPEAKER_03: quest'ultimo di Francesca Gelli.
1:00:04
SPEAKER_03: La ringrazio,
1:00:04
SPEAKER_03: allora il libro che abbiamo presentato è La ricerca come bene comune,
1:00:08
SPEAKER_03: l'università oltre alla terza missione, uscito per il mulino.
1:00:11
SPEAKER_03: Grazie mille.
1:00:12
SPEAKER_03: Grazie a Stroncature.
1:00:12
SPEAKER_03: Ciao, ciao, grazie.
1:00:40
SPEAKER_01: Ciao a tutti.
1:00:41
SPEAKER_02: Emilia, buonasera, arrivederci.
1:00:42
SPEAKER_02: Ciao.