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Martes 04 de agosto de 2026 · Lo más Caracol

0:14
Speaker 3: Comenzamos Lo Más Caracol, es martes 4 de agosto, Día Internacional
0:17
Speaker 3: del Leopardo Nublado. Un día como hoy, hace 29 años, en 1997,
0:22
Speaker 3: en Arlés, Francia, murió Yannick Lament, la persona más longeva
0:27
Speaker 3: del mundo que se ha registrado hasta el momento. 122
0:31
Speaker 3: años y 164 días. Enseguida en Lo más Caracol recordaremos entrevistas
0:37
Speaker 3: y otros segmentos periodísticos que escuchamos en la programación noticiosa
0:41
Speaker 3: de Caracol Radio. Lo más Caracol lo pueden escuchar tanto
0:44
Speaker 3: este capítulo como los anteriores en la página de Caracol
0:47
Speaker 3: Radio y también en nuestro podcast Lo más Caracol que
0:51
Speaker 3: encuentran en las principales plataformas de descarga de podcast como Spotify.
0:56
Speaker 3: Soy Carlos Castro Arias, gracias por estar con nosotros.
1:03
Speaker 4: En lo más Caracol, algo para no olvidar.
1:08
Speaker 3: En la más reciente emisión del reporte coronel del periodista
1:11
Speaker 3: Daniel Coronel, integrante de la mesa de trabajo de 6AMW,
1:15
Speaker 3: se refirió a una investigación en curso hacia Ecopetrol, lo
1:19
Speaker 3: que tiene que ver con Ecopetrol, y con algunos contratos
1:22
Speaker 3: para el préstamo, para el uso de helicópteros. Estos contratos
1:27
Speaker 3: datan de hace más de 10 años por lo menos. Esto
1:30
Speaker 3: fue lo que contó Daniel Coronel en Caracol Radio. Ecopetrol
1:34
Speaker 5: y sus empresas filiales Ocensa y Zenit deben ser declaradas
1:39
Speaker 5: responsables y en consecuencia sancionadas por prácticas destinadas a restringir
1:44
Speaker 5: la competencia en la multimillonaria contratación de helicópteros durante 12 años,
1:50
Speaker 5: según una conclusión de la Superintendencia Delegada para la Competencia.
1:55
Speaker 5: El valor de los contratos otorgados con prácticas irregulares sobrepasa
2:00
Speaker 5: los 400 mil millones de pesos y la empresa beneficiada es Elistar,
2:05
Speaker 5: una compañía aeronáutica especializada en alquilar aviones privados y helicópteros.
2:10
Speaker 5: La conclusión es del superintendente delegado para la competencia Francisco
2:15
Speaker 5: Melo Rodríguez en un informe motivado de 251 páginas y consiste
2:22
Speaker 5: en que las tres empresas del grupo Ecopetrol elaboraron pliegos
2:25
Speaker 5: de condiciones y establecieron requisitos hechos a la medida para
2:30
Speaker 5: favorecer a la empresa contratista el listar desde 2011 hasta 2023. La
2:36
Speaker 5: investigación concluyó, en cambio, que no existen pruebas que comprometan
2:41
Speaker 5: la responsabilidad del listar ni de sus representantes legales en
2:45
Speaker 5: estas prácticas restrictivas de la competencia. Después de dos años
2:50
Speaker 5: de la formulación del pliego de cargos por parte de
2:52
Speaker 5: la Superintendencia de Industria y Comercio, hay, según la delegatura,
2:57
Speaker 5: suficientes elementos para responsabilizar a los contratantes, pero no a
3:02
Speaker 5: los contratistas. Concluye el informe que las tres empresas del
3:06
Speaker 5: Grupo Ecopetrol, el oleoducto central de Colombia, Ocensa, CENIT Transporte
3:11
Speaker 5: y Logística de Hidrocarburos y Ecopetrol S.A., manipularon requisitos en
3:17
Speaker 5: los procesos para que el ISTAR ganara las licitaciones. Dentro
3:21
Speaker 5: de los elementos que llevaron a la delegatura de la
3:24
Speaker 5: competencia a esa conclusión, hay varias comunicaciones de WhatsApp entre
3:29
Speaker 5: funcionarios donde acuerdan requisitos y condiciones para la licitación de
3:35
Speaker 5: tal manera que sólo puedan cumplirlos uno de los proponentes.
3:40
Speaker 5: Estos requisitos tenían que ver, entre otras cosas, con la
3:43
Speaker 5: antigüedad y las horas de vuelo de los helicópteros. El
3:47
Speaker 5: informe señala que las condiciones no atendían criterios objetivos y uniformes,
3:52
Speaker 5: sino que prevalecieron conceptos subjetivos de los funcionarios que elaboraron
3:57
Speaker 5: los pliegos de licitación. Aún más, el documento concluye que
4:01
Speaker 5: el llamado soporte técnico se construyó para justificar una decisión
4:06
Speaker 5: ya adoptada y que la antigüedad se usó para solucionar
4:10
Speaker 5: una discusión interna sin que existieran razones técnicas. se orientaron
4:17
Speaker 5: a restringir la competencia, lo que en la práctica dejó
4:21
Speaker 5: por fuera del negocio más importante del mercado de los
4:24
Speaker 5: helicópteros a otras empresas durante 12 años. La conclusión no deja
4:29
Speaker 5: lugar a dudas, abro comillas. De acuerdo con lo expuesto
4:32
Speaker 5: en el presente informe motivado, la Delegatura recomendará declarar la
4:37
Speaker 5: responsabilidad de Ecopetrol o Censa y Zenit toda vez que
4:41
Speaker 5: ejecutaron una práctica, procedimiento o sistema tendiente a limitar la
4:46
Speaker 5: libre competencia de forma continua en los seis procesos de selección.
4:52
Speaker 5: El informe, conocido de manera exclusiva por el reporte, está
4:56
Speaker 5: listo desde hace varias semanas, pero está detenido, está trancado
5:00
Speaker 5: en un requisito formal porque una especie de comité de
5:05
Speaker 5: sabios no ha estudiado aún el informe. La historia es esta.
5:10
Speaker 5: En los casos de protección de la competencia, El superintendente
5:14
Speaker 5: de Industria y Comercio tiene un comité asesor compuesto por
5:17
Speaker 5: cinco expertos en materias empresariales, económicas o jurídicas. Esos asesores
5:23
Speaker 5: son personas prestigiosas que vienen hace años cumpliendo esa función,
5:27
Speaker 5: antes de este gobierno. La norma dice que es obligatorio oírlos,
5:32
Speaker 5: pero que su opinión no es vinculante. Es decir, que
5:35
Speaker 5: para tomar una decisión final, deben ser consultados, aunque su
5:39
Speaker 5: concepto no necesariamente debe ser acatado por la superintendencia. Los
5:44
Speaker 5: integrantes del Comité Asesor son Mauricio Pérez, economista egresado de
5:49
Speaker 5: la Universidad de Princeton, profesor de la Universidad Externado de Colombia.
5:53
Speaker 5: Edgardo Villamil, abogado litigante, exmagistrado de la Corte Suprema de
5:58
Speaker 5: Justicia y también profesor del Externado. José Alberto Gaitán, abogado,
6:03
Speaker 5: experto en títulos valores, profesor de la Universidad del Rosario.
6:07
Speaker 5: Andrés Escobar Arango, economista, exviceministro técnico de Hacienda y profesor
6:13
Speaker 5: de la Universidad de los Andes. Y Juan Felipe Mejía,
6:16
Speaker 5: decano de Economía de AFIT, quien aparentemente no está activo
6:20
Speaker 5: en este Consejo Asesor. El caso es que no ha
6:24
Speaker 5: habido manera de reunir a los sabios del Comité Asesor
6:28
Speaker 5: en una videoconferencia para que emitan un concepto. Si esto
6:32
Speaker 5: no se soluciona antes del jueves 6 de agosto... es probable
6:36
Speaker 5: que las conductas restrictivas de la competencia queden en la
6:39
Speaker 5: impunidad para siempre. No sobra contarles que el presidente electo,
6:44
Speaker 5: Abelardo de las Prieyas, quien desde el viernes asumirá la
6:47
Speaker 5: jefatura de Estado, se viene transportando en aviones y helicópteros
6:51
Speaker 5: de la empresa Elistar, la misma beneficiaria, aunque no responsable
6:54
Speaker 5: de estas prácticas restrictivas de la competencia. Nadie ha informado
6:58
Speaker 5: quién le paga ni cuánto le pagan a Elistar, esta
7:02
Speaker 5: compañía megacontratista del Grupo Ecopetrol, por estos vuelos del presidente electo.
7:08
Speaker 5: Este fue el reporte coronel de hoy
7:13
Speaker 2: Muchas gracias.
7:16
Speaker 3: En 6AMW dialogaron con Ana María Vesga, designada como ministra
7:20
Speaker 3: de Salud en el gobierno de Abelardo de la Espriella
7:23
Speaker 3: a partir del 7 de agosto. En diálogo con Caracol Radio
7:27
Speaker 3: aseguró que el gobierno entrante no impulsará una reforma estructural
7:31
Speaker 3: al sistema de salud, por lo menos en el corto plazo.
7:35
Speaker 3: sino que concentrará sus esfuerzos en implementar un plan de
7:38
Speaker 3: choque para recuperar la atención de los pacientes y estabilizar
7:42
Speaker 3: financieramente al sector.
7:44
Speaker 6: Recordemos que el ministerio no es una entidad de inspección,
7:47
Speaker 6: vigilancia y control, es el regulador, toma decisiones de política
7:51
Speaker 6: pública de carácter general. Si hubiera alguna decisión administrativa de
7:56
Speaker 6: carácter particular, yo debería y lo haré, por supuesto, declarar
8:01
Speaker 6: el conflicto de interés cuando corresponda. Pero el rol del
8:04
Speaker 6: ministerio no es un rol de actuaciones individuales como sí
8:09
Speaker 6: puede suceder en la Superintendencia Nacional de Salud. Entonces, le
8:13
Speaker 6: doy total tranquilidad en que eso no solamente está estudiado,
8:17
Speaker 6: sino que llegaba el caso, pues por supuesto declararé mi conflicto.
8:22
Speaker 7: Sí, y justamente en ese tema de las EPS, en
8:26
Speaker 7: el que sabemos que va a ser uno de los
8:28
Speaker 7: más sensibles por su condición de haber sido cabeza de
8:31
Speaker 7: ese gremio, pues hay una preocupación que hay sobre esa
8:35
Speaker 7: arquitectura del sistema de salud y por eso quiero preguntarle,
8:38
Speaker 7: señora ministra, si ustedes van a plantear algún cambio de
8:42
Speaker 7: fondo en el sistema de salud, por ejemplo, a través
8:45
Speaker 7: de una reforma a la salud. Usted fue muy crítica
8:48
Speaker 7: de la propuesta que había presentado el gobierno saliente del
8:51
Speaker 7: presidente Gustavo Petro y de la situación en la que
8:53
Speaker 7: deja hoy al sistema en materia financiera y eso tal
8:56
Speaker 7: vez fue lo que privilegió el presidente Abelardo de las
8:59
Speaker 7: Piedras al designarla a usted en este chicharrón que sabemos
9:02
Speaker 7: no va a ser nada sencillo, pero en el que
9:04
Speaker 7: esperamos le vaya muy bien.¿ Van a llevar alguna reforma
9:08
Speaker 7: a la salud al Congreso?
9:11
Speaker 6: Pues mire, nosotros hemos dicho y lo dijo el presidente
9:14
Speaker 6: en campaña, necesitamos estabilizar. Estabilizar supone dedicarnos y emplear toda
9:19
Speaker 6: la capacidad del ministerio y de todos los agentes del
9:22
Speaker 6: sector para que los pacientes reciban atención. Cuando usted tiene
9:25
Speaker 6: un paciente en cuidado intensivo, no está en momento de
9:30
Speaker 6: emprender grandes reformas y creemos que lo responsable es dedicarnos
9:34
Speaker 6: a eso. Primero a un plan de choque, a una
9:36
Speaker 6: estabilización financiera del sistema y ya veremos sobre los cambios
9:42
Speaker 6: que sí hay que hacer en el sistema, cuál es
9:44
Speaker 6: el momento oportuno. Pero en este momento toda nuestra capacidad
9:47
Speaker 6: va a estar en asegurar que la población recibe nuevamente
9:51
Speaker 6: su atención con oportunidad.
9:53
Speaker 8: Pero yo sí le quiero insistir en el tema de
9:55
Speaker 8: los impedimentos, porque como hemos dicho, nadie discute su conocimiento
9:58
Speaker 8: del tema. Usted acá habló muchas ocasiones de esa situación
10:03
Speaker 8: y eso está fuera de discusión. Pero cuando se habla
10:06
Speaker 8: de las EPS es casi que estamos hablando del núcleo duro,
10:09
Speaker 8: de lo que es el problema de la salud hoy
10:13
Speaker 8: en Colombia. Y con todos esos intereses cruzados, eso no
10:18
Speaker 8: le va a restar posibilidades necesarias reales prácticas de enfrentarlo
10:23
Speaker 8: sin que se tenga la sospecha de que usted está
10:26
Speaker 8: respondiendo a esos intereses?
10:29
Speaker 6: Pues Félix, mire, lo que estamos defendiendo es un modelo
10:33
Speaker 6: de aseguramiento donde hay actores como las EPS, los prestadores,
10:38
Speaker 6: la industria, los médicos, los pacientes. Lo que estamos defendiendo
10:42
Speaker 6: es el modelo. sin suspicacia. Yo creo que lo que
10:46
Speaker 6: tenemos que pensar es cómo fortalecer ese modelo de aseguramiento
10:50
Speaker 6: que es el que garantiza que a la población se
10:51
Speaker 6: le atiende con oportunidad. Repito, el Ministerio es el regulador,
10:56
Speaker 6: define la política pública, por supuesto que va a actuar
11:01
Speaker 6: sobre esas transformaciones, esa regulación que se requiere para fortalecer
11:05
Speaker 6: ese modelo, pero no corresponde al Ministerio de Salud ni
11:09
Speaker 6: la función de inspección, ni de vigilancia, ni de control,
11:13
Speaker 6: ni de decisiones específicas sobre esas EPS. Yo creo que
11:18
Speaker 6: hay que quitarle la suspicacia, creer en que lo que
11:21
Speaker 6: queremos hacer aquí desde el gobierno es precisamente fortalecer ese
11:25
Speaker 6: modelo para que a la población se le atienda mejor.
11:27
Speaker 6: Y usted puede estar absolutamente tranquilo y la población puede
11:30
Speaker 6: estar absolutamente tranquila de que si hubiera alguna situación particular
11:34
Speaker 6: desde el ministerio que involucrara una actuación contra una de
11:37
Speaker 6: esas EPS, yo lo manifestaré. Pero aquí venimos es a
11:40
Speaker 6: trabajar para fortalecer el sistema. Yo creo que ese realmente
11:44
Speaker 6: es el propósito.
11:46
Speaker 9: Doctora Ana María, parte de ese fortalecimiento va a ser
11:48
Speaker 9: el ajuste de la unidad de pago por capitación, es decir,
11:52
Speaker 9: lo que se paga por la salud de cada uno
11:54
Speaker 9: de los colombianos. La Corte ya ha dicho que es
11:56
Speaker 9: insuficiente para unos años anteriores.¿ Qué es lo que usted
11:59
Speaker 9: va a hacer en concreto con este tema?
12:02
Speaker 6: Pues tenemos tres frentes allí. Recordemos que la Corte Constitucional
12:05
Speaker 6: a inicios del 2025 le ordenó al Ministerio de Salud que
12:09
Speaker 6: hiciera una revisión retroactiva de la UPC desde el año 2021
12:12
Speaker 6: hasta el 24. Le ordenó que hiciera un ajuste correcto en
12:15
Speaker 6: los años subsiguientes y ninguna de esas dos cosas se
12:18
Speaker 6: ha hecho y se desacató de forma deliberada por el
12:21
Speaker 6: gobierno saliente. tenemos que entrar a hacer una revisión total
12:26
Speaker 6: de esa UPC desde el año 2021 y asegurarnos que el
12:29
Speaker 6: cálculo para el año 27 sea correcto, porque si no tenemos
12:33
Speaker 6: un sistema bien financiado es imposible que se preste buena
12:36
Speaker 6: atención a la población.
12:38
Speaker 9: Doctora Ana María, el gobierno pensaba trasladar más personas, más
12:42
Speaker 9: afiliados a la nueva EPS. Recordemos a través de un
12:45
Speaker 9: decreto que hoy en día está suspendido por el Consejo
12:47
Speaker 9: de Estado.¿ Usted en concreto qué es lo que piensa
12:50
Speaker 9: hacer con dicha entidad, teniendo en cuenta que son más
12:52
Speaker 9: de 11 millones de colombianos?¿ Se ha debilitado esa asistencia a
12:56
Speaker 9: los afiliados?
12:59
Speaker 6: Pues claramente no se le puede enviar más población. Recordemos
13:04
Speaker 6: que lo que intentó el gobierno fue asignarle más de 6
13:07
Speaker 6: millones de nuevos usuarios a la nueva EPS, que es
13:10
Speaker 6: básicamente empeorar la situación para los más de 11 millones que
13:15
Speaker 6: hoy ya está atendiendo mal. Entonces la nueva EPS exige
13:19
Speaker 6: una reingeniería total. Es una entidad muy importante en el
13:24
Speaker 6: sistema de salud. Su estabilización es el principio de la
13:27
Speaker 6: estabilización sanitaria. de todo el sistema y recordemos que está
13:30
Speaker 6: presente en todos los municipios del país y en muchas
13:32
Speaker 6: partes es la única aseguradora presente. Entonces necesitamos un plan
13:38
Speaker 6: con todos sus accionistas, ahí está el Estado, están las
13:40
Speaker 6: cajas de compensación para avanzar alrededor de su salvamento y
13:45
Speaker 6: mirar cuál es el tamaño en el cual realmente y
13:48
Speaker 6: en qué lugares debe crearse la nueva EPS operar.
13:51
Speaker 10: Doctora Ana María, el principal problema tal vez en este
13:54
Speaker 10: momento es el de pacientes que No les entregan su
13:58
Speaker 10: medicamento y están pues o sacando de su bolsillo o
14:02
Speaker 10: simple o llanamente resignándose a que se les deteriore su
14:06
Speaker 10: salud por falta de la medicina.¿ Qué les dice usted
14:11
Speaker 10: a ellos?¿ Cuándo podrían los pacientes colombianos empezar a ver
14:16
Speaker 10: que le entreguen la droga?
14:20
Speaker 6: Lo primero que hemos anunciado y lo anunció el presidente
14:24
Speaker 6: en campaña y lo ha reiterado en estos días es
14:27
Speaker 6: que tenemos que poner en operación ese plan de choque,
14:31
Speaker 6: ese plan de atención prioritaria que supone la identificación en
14:34
Speaker 6: cada una de las EPS de la población que tiene
14:38
Speaker 6: represa en su atención, gente que no ha recibido medicamentos,
14:41
Speaker 6: que tiene una cita pendiente, que tiene un procedimiento o
14:43
Speaker 6: un tratamiento suspendido. Necesitamos identificar con urgencia dónde está, cuál
14:49
Speaker 6: es el tamaño real de esa reputa y a partir
14:53
Speaker 6: de ahí, como en cualquier problema que se presente, usted
14:57
Speaker 6: tiene que identificar el tamaño para poder buscar las soluciones.
15:01
Speaker 6: Y las soluciones pasan por sentar a la red de prestación,
15:05
Speaker 6: a los proveedores. y poder articular eso que llamamos el
15:09
Speaker 6: plan de atención prioritaria, plan de choque, para que la
15:12
Speaker 6: población pueda rápidamente empezar a normalizar su atención. Es cuestión
15:18
Speaker 6: de meses, sí. Esto no es una cosa que se
15:21
Speaker 6: logre de la noche a la mañana. Tenemos una represa
15:24
Speaker 6: grande y tenemos muchas deudas acumuladas en el sector. Pero
15:28
Speaker 6: por eso lo que tenemos primero que todo es que
15:30
Speaker 6: mandar un mensaje de confianza, de que vamos a trabajar
15:33
Speaker 6: entre todos los actores, de que la solución es entre todos.
15:36
Speaker 6: y de qué rápidamente vamos a poder responderle a todos
15:39
Speaker 6: los colombianos
15:40
Speaker 9: Doctora Ana María, en el empalme, o más bien en
15:42
Speaker 9: lo que ustedes han podido conocer del Ministerio de Salud
15:45
Speaker 9: y de esa cartera que están adquiriendo,¿ qué es lo
15:48
Speaker 9: que ha sabido de los equipos básicos en salud? El
15:51
Speaker 9: gobierno se ha gastado más de 8 billones de pesos en
15:53
Speaker 9: la implementación, pero no vemos resultados concretos en territorio.¿ Qué
15:57
Speaker 9: es lo que ustedes han visto?
15:59
Speaker 6: Sí, efectivamente se destinó buena parte de los recursos que
16:04
Speaker 6: deberían haber ido para atender a los enfermos. Se fueron
16:09
Speaker 6: a la conformación de estos equipos básicos extramurales. que no
16:12
Speaker 6: tienen además, sobre los cuales no tenemos resultados alrededor de
16:18
Speaker 6: qué fue efectivamente lo que consiguieron los equipos en el territorio.
16:22
Speaker 6: Eso es parte de lo que trabajó el equipo Empalme
16:25
Speaker 6: y que estamos recibiendo y es una de las primeras
16:28
Speaker 6: tareas que tendremos en el Ministerio para identificar cuáles fueron
16:32
Speaker 6: realmente los resultados de lo que allí se hizo a
16:36
Speaker 6: nivel del territorio y ver cuáles de esas estrategias, las
16:39
Speaker 6: que fueron exitosas, se mantienen y las que no, pues
16:42
Speaker 6: básicamente tienen que terminar
16:45
Speaker 7: Ministra, volviendo a todo el tema de la atención y
16:48
Speaker 7: pensando en esos pacientes que la están escuchando a usted
16:51
Speaker 7: a esta hora y que tienen que sufrir permanentemente porque
16:54
Speaker 7: no encuentran los medicamentos que necesitan, porque cuando les recetan
16:58
Speaker 7: un medicamento que es fundamental para su vida, pues se
17:02
Speaker 7: encuentran con que no se los entregan, ya sea porque
17:05
Speaker 7: no está disponible o por las deudas que dicen hay
17:09
Speaker 7: por parte de las EPS. Ese tema,¿ cómo lo van
17:13
Speaker 7: a solucionar?¿ Qué tan rápido se le puede dar una
17:15
Speaker 7: respuesta a un paciente que a esta hora está buscando
17:18
Speaker 7: que le entreguen su medicamento?
17:22
Speaker 6: Pues les decía hace un momento, lo primero es que
17:24
Speaker 6: el sistema... tiene que entender dónde está esa represa de atenciones.
17:29
Speaker 6: Y eso tenemos que hacerlo a nivel de cada una
17:32
Speaker 6: de las EPS intervenidas y no intervenidas. Cuando tengamos claro
17:36
Speaker 6: esa población, tendremos claro cuáles son los medicamentos que se
17:39
Speaker 6: han dejado de entregar, cuáles son los servicios que nos
17:41
Speaker 6: están prestando. Y eso supone rápidamente la articulación con la
17:46
Speaker 6: red de prestación y de proveeduría. Se van a requerir recursos.
17:51
Speaker 6: Esos recursos también tenemos que mirar qué hay hoy en
17:55
Speaker 6: presupuesto y cuáles son los recursos que puedan destinarse de
17:58
Speaker 6: forma rápida para aliviar. Hay que tener la capacidad de
18:03
Speaker 6: poner otra vez el sistema a operar con normalidad. Repito,
18:07
Speaker 6: toma tiempo, pero hay medidas que de manera inmediata tenemos
18:12
Speaker 6: que poder traducir en bienestar para la población, porque finalmente
18:15
Speaker 6: ese es el gran propósito del gobierno y la razón
18:19
Speaker 6: de este plan de atención prioritaria.
18:22
Speaker 2: Esta es la última pregunta, señora ministra. Déjeme meterla en
18:25
Speaker 2: un problema con todo respeto como para inaugurarnos.¿ El sistema
18:29
Speaker 2: de salud en Colombia está o no está quebrado? Está
18:38
Speaker 2: en cero. Suavecita, ¿no? Ponerle sabor, doctora Vesga. Aquí la admiramos,
18:44
Speaker 2: la queremos, la entrevistamos en la semi cuantas veces y
18:47
Speaker 2: usted era súper sincera. Sí, sé que ella es ministra, pero...
18:54
Speaker 6: La verdad es que el reto financiero sí es muy grande, Julio.
18:58
Speaker 6: Se han dejado, se han acumulado unos pasivos grandes durante
19:03
Speaker 6: los últimos años, se ha desfinanciado el sistema y se
19:07
Speaker 6: han utilizado los recursos para cosas que no son y
19:10
Speaker 6: que no han generado realmente un impacto en la población.
19:13
Speaker 6: Cuando vemos los resultados en salud, pues el país va mal. Entonces,
19:18
Speaker 6: No solamente le diría que sí, que está en una
19:21
Speaker 6: situación financiera muy, muy compleja, sino que estamos en una
19:24
Speaker 6: situación de salud aún más complicada. Entonces, el reto es mayúsculo.
19:30
Speaker 2: Doctora, es que a mí me llama la atención algo
19:32
Speaker 2: que usted seguramente lo conoce mejor que yo en los
19:37
Speaker 2: países desarrollados, en Europa o en Estados Unidos. El primer
19:41
Speaker 2: anunciante en la televisión, o sea, en medios masivos, Es
19:45
Speaker 2: el Big Pharma, los grandes laboratorios. Y en Colombia esos
19:50
Speaker 2: laboratorios tienen prohibido anunciar los medicamentos, pues anunciarlos con todos
19:56
Speaker 2: los efectos colaterales, las indicaciones. Entonces, yo no sé qué
20:02
Speaker 2: relación hay en que este tema de la información a
20:06
Speaker 2: la gente sobre los medicamentos, sobre todo porque todo el
20:09
Speaker 2: mundo piensa que son, y en algunos casos son imposibles,
20:13
Speaker 2: se podría mejorar con una mejor pedagogía.
20:18
Speaker 6: Bueno, ese es un tema particular en donde la regulación
20:22
Speaker 6: colombiana históricamente ha prohibido esa publicidad, particularmente para los medicamentos
20:30
Speaker 6: de prescripción. Y bueno, ese es otro tema delicado. Yo
20:37
Speaker 6: diría que evidentemente... buena parte de la racionalidad que consigamos
20:44
Speaker 6: en el sistema parte de la pedagogía y de la
20:48
Speaker 6: educación a los pacientes. Yo sí creo que ahí hay
20:51
Speaker 6: un mensaje importante de corresponsabilidad de la forma en cómo
20:56
Speaker 6: los ciudadanos utilizamos el sistema de salud, porque evidentemente tenemos
21:01
Speaker 6: una gran expectativa de que el sistema nos cubra todo,
21:03
Speaker 6: de que nos cubra la innovación, los medicamentos más costosos
21:06
Speaker 6: no siempre son los más pertinentes, y tenemos una dificultad
21:13
Speaker 6: ahí por mal uso, ineficiencia. Entonces yo sí creo que
21:17
Speaker 6: me salgo, digamos, de la discusión de la publicidad, sí
21:20
Speaker 6: o no, de la farma, pero sí le diría que
21:24
Speaker 6: hay una tarea grande por hacer alrededor de esa conciencia
21:28
Speaker 6: en la población sobre el uso del sistema de salud.
21:30
Speaker 6: Eso pasa mucho por la corresponsabilidad de los pacientes allí
21:35
Speaker 2: Sí, hice la referencia porque usted estuvo en un evento
21:38
Speaker 2: muy importante, Conor, con el Big Pharma, donde estuvieron otras
21:43
Speaker 2: posibles candidatas al ministerio y los laboratorios abrieron esa discusión.
21:49
Speaker 2: Es que era una convocatoria de laboratorios.¿ Qué pasa con
21:55
Speaker 2: la pauta de televisión? Dejo claro que nosotros no somos televisión.¿
22:00
Speaker 2: Qué pasa con la pauta del Big Pharma, de las
22:04
Speaker 2: grandes farmacéuticas?¿ La pauta de medicamentos es o no es sana?
22:09
Speaker 2: para la salud de la población. Darla a conocer para
22:13
Speaker 2: que la gente se preocupe por enfermedades, por sus síntomas,
22:17
Speaker 2: por los posibles tratamientos. Es una manera de hacer pedagogía,
22:21
Speaker 2: que es lo que hacen en Estados Unidos y en Europa.
22:24
Speaker 2: En un corte comercial de un partido de fútbol, a
22:29
Speaker 2: usted le meten cinco medicamentos, pero le meten todo. Cáncer, riñones... Alzheimer,
22:38
Speaker 2: y lo que hacen es una cuña de un minuto ilustrativa,
22:43
Speaker 2: para que la gente tome conciencia.
22:46
Speaker 6: Claro, claro, pero piense también usted que particularmente en el
22:49
Speaker 6: caso de Estados Unidos, que es donde eso es muy visible,
22:53
Speaker 6: pues hay un sistema con un componente de gasto privado
22:56
Speaker 6: muy grande. Entonces, finalmente, pues las personas sí acceden a
23:01
Speaker 6: esa información, pero también acceden con su bolsillo. Aquí estamos hablando,
23:06
Speaker 6: por fortuna, de un sistema que garantiza todo a través
23:11
Speaker 6: de un plan de beneficios que tiene cada vez más retos,
23:13
Speaker 6: porque crece y crece un plan de beneficios de forma
23:16
Speaker 6: infinita y los recursos no crecen en la misma proporción. Entonces,
23:20
Speaker 6: por eso, esa medida en un sistema como el nuestro
23:26
Speaker 6: tendría enormes dificultades, porque finalmente es el Papa Estado el
23:30
Speaker 6: que tiene que pagar con su bolsillo esa expectativa de
23:32
Speaker 6: los ciudadanos.
23:33
Speaker 2: Sí, pero los laboratorios meterían una tremenda inyección publicitaria. Ahora,
23:39
Speaker 2: los controles suyos van a ser brutales, Invima, farmacias, y
23:45
Speaker 2: por ejemplo, es que a usted le están llevando a domicilio, no,
23:48
Speaker 2: a usted no, ni me ha faltado, hay gente que
23:50
Speaker 2: le llevan a domicilio el Osempic, que es un medicamento...
23:55
Speaker 2: Que no es para razones estéticas.
23:58
Speaker 7: Pero si es usada así.
23:59
Speaker 2: Es para la obesidad. Ah, no. Usted llama a una
24:02
Speaker 2: droguería y le manda el ozín pica a la casa.
24:04
Speaker 2: Sin problema. Doctora, muchas gracias por atendernos. Y nuevamente lo
24:08
Speaker 2: que le dije al comienzo. Muchos éxitos. Ojalá que le
24:11
Speaker 2: vaya muy bien. Tiene usted la papa más caliente. La
24:15
Speaker 2: papa más caliente le tocó a usted. No, y no
24:17
Speaker 2: nos ha contado por qué se le
24:18
Speaker 7: midió, ¿no? Porque
24:20
Speaker 2: le gusta el tema. Ministra, suerte y gracias.
24:25
Speaker 12: No, con mucho, mucha alegría. Muchas, muchas gracias y estamos hablando, Julio.
24:29
Speaker 12: Buen día. Escuchas Lo Más Caracol. Lo Más Caracol.
24:40
Speaker 3: En vísperas de que se cumplieran 70 años de la historia
24:43
Speaker 3: de Propal, la empresa del grupo empresarial Carvajal, que Carvajal
24:48
Speaker 3: hace las cosas bien, pues esta empresa cumplió los requisitos
24:51
Speaker 3: para la liquidación definitiva de esta compañía. Esto tiene que
24:56
Speaker 3: ver con la competencia desmedida de productos provenientes del exterior
25:00
Speaker 3: y nos referimos a papel de todas las clases, de
25:03
Speaker 3: todos los tamaños, de todas las densidades. De eso, en 6AMW,
25:08
Speaker 3: Julio Sánchez Cristo dialogó con Pedro Carvajal, integrante de la
25:12
Speaker 3: Junta Directiva y por supuesto miembro de la familia del
25:15
Speaker 3: Grupo Carvajal.
25:16
Speaker 13: Desde el año 2023 existe una sobreoferta estructural, es decir, nueva
25:24
Speaker 13: capacidad entrando al mercado, nueva capacidad asiática. Si más o
25:31
Speaker 13: menos hablamos de algunos números, el tamaño del mercado global
25:35
Speaker 13: es de unas 80 millones de toneladas y hoy hay una
25:39
Speaker 13: sobreoferta de unas 5 millones de toneladas. Eso lleva a que
25:45
Speaker 13: diferentes países salgan a proteger sus industrias, derechos antidumping, medidas...
25:54
Speaker 13: compensatorias sobre papeles producidos en Asia y además imponen unas sobretasas.
26:03
Speaker 13: Los países que no están protegidos son muy vulnerables y
26:07
Speaker 13: obviamente eso afecta la industria nacional.
26:11
Speaker 14: Y aquí, por supuesto, recuerdo muy bien que ustedes estuvieron
26:15
Speaker 14: luchando para que se pusieran esos derechos antidumping. Incluso creo
26:19
Speaker 14: que el Ministerio de Comercio alcanzó a hacerlo, pero es
26:22
Speaker 14: que sin duda Brasil es muy fuerte. Es una noticia
26:24
Speaker 14: muy triste también, doctor Pedro, porque ustedes eran la única
26:28
Speaker 14: fábrica colombiana productora de papel. Nos quedamos sin fabricantes colombianos
26:34
Speaker 14: y ahora la pregunta también que muchos empleados se hacen
26:37
Speaker 14: es qué va a pasar con ellos. Más de 500 empleados
26:40
Speaker 14: que ahora se quedan sin trabajo.¿ Les van a garantizar,
26:43
Speaker 14: por supuesto, el pago de todo lo que les deben?
26:46
Speaker 13: Sí, claro. Dentro del proceso de liquidación se asegura el
26:51
Speaker 13: pago de la totalidad de las acreencias laborales que se
26:54
Speaker 13: han causado a favor de los trabajadores y por supuesto
27:00
Speaker 13: que Propal respetará y reconocerá la totalidad de los derechos
27:04
Speaker 13: laborales que tienen nuestros colaboradores.
27:09
Speaker 14: Hace unos minutos, más temprano, Julio mencionaba una realidad que
27:12
Speaker 14: por supuesto es evidente para todos y es que la
27:15
Speaker 14: industria del papel pues uno cada vez la ve más relegada,
27:18
Speaker 14: cada vez son más los medios tecnológicos que se están usando,
27:22
Speaker 14: pero¿ ustedes creen que entonces en el mundo va a
27:25
Speaker 14: pasar esto?¿ Poco a poco se van a ir cerrando
27:28
Speaker 14: las fábricas de papel o fue algo muy coyuntural que
27:31
Speaker 14: pasó en nuestro país y justo pues en Propal?
27:34
Speaker 13: Yo creo que hay que sumar una serie de factores.
27:38
Speaker 13: El primero, y todos estos son hechos, una revaluación de
27:42
Speaker 13: los últimos 12 meses que asciende al 30%, un costo financiero
27:47
Speaker 13: que está por las nubes producto de una inflación desbordada,
27:51
Speaker 13: un costo energético disparado. una presión inflacionaria en bienes y servicios,
27:57
Speaker 13: adicionalmente una carga tributaria excesiva, creo que somos de las
28:02
Speaker 13: tasas más altas del mundo, y ese entorno impone un
28:08
Speaker 13: lastre estructural al crecimiento. Nosotros somos un jugador de nicho,
28:14
Speaker 13: como materia prima usamos el bagazo, que es un subproducto
28:17
Speaker 13: de la caña de azúcar, pero pues claramente cuando existen
28:21
Speaker 13: unas diferencias tan grandes en precios por esta sobreoferta estructural
28:27
Speaker 13: que les mencionaba, pues se acaba ese amor por la
28:34
Speaker 13: sostenibilidad y claramente pues termina afectando los números y la
28:41
Speaker 13: situación financiera de la empresa.
28:44
Speaker 2: Pues ahí está la triste noticia. La pelea con los orientales,
28:49
Speaker 2: la falta de ese subsidio, la competencia desbordada y el
28:55
Speaker 2: final de una marca que está en el corazón de
28:58
Speaker 2: los colombianos. Ojalá que alguna luz vuelva a traer a
29:02
Speaker 2: Propal al mercado. Estoy seguro que desde Carvajal buscarán todo
29:07
Speaker 2: lo posible por lograrlo. Y como dice nuestra presentación de
29:11
Speaker 2: última hora, Carvajal hace las cosas bien. Don Pedro, muchas
29:17
Speaker 2: gracias y lamentamos la noticia.
29:19
Speaker 13: Muchas gracias.
29:22
Speaker 4: Un abrazo. En lo más Caracol, los deportes
29:29
Speaker 3: En Caracol Radio, en 6AMW, dialogaron con Miguel Poaires Maduro,
29:32
Speaker 3: quien presidió el nuevo Comité de Gobernanza y Revisión de
29:35
Speaker 3: la FIFA desde junio de 2016 a mayo de 2017. En ese
29:40
Speaker 3: diálogo con Caracol Radio se refirió a las polémicas de
29:43
Speaker 3: la FIFA, y las decisiones de su presidente Gianni Fantino. Además,
29:47
Speaker 3: hay peticiones de algunos sectores del fútbol profesional a nivel
29:51
Speaker 3: mundial que piden la dimisión o apartar de la presidencia
29:55
Speaker 3: a Gianni Fantino.
29:57
Speaker 15: No creo sea posible tener en este momento ninguna seguridad
30:01
Speaker 15: sobre cuál va a ser el futuro de Infantino, si
30:03
Speaker 15: consigue o no seguir siendo presidente de FIFA y ser
30:07
Speaker 15: reelecto mismo el próximo año. O si, como algunas federaciones pretenden,
30:13
Speaker 15: en particular, por ejemplo, en Europa, y parece también la
30:16
Speaker 15: Confederación CONCACAF o varias de las actuaciones de CONCACAF, si
30:22
Speaker 15: van a conseguir sustituir a Infantino. Pero para mí, si
30:26
Speaker 15: me permite, esa no es la pregunta más importante.¿ Por qué?
30:30
Speaker 15: Si se sustituye a Infantino sin cambiar el modelo de
30:34
Speaker 15: gobierno de la FIFA y sus enormes problemas, la persona
30:38
Speaker 15: que vendrá después de Infantino, tarde o temprano, será un
30:42
Speaker 15: otro Infantino. Ya lo hemos visto en el pasado. Con
30:46
Speaker 15: los escándalos de 2016, la sustitución de Blatter, se parecía que
30:51
Speaker 15: Infantino entonces era el hombre nobro que iba a reformar
30:54
Speaker 15: la FIFA y no lo ha sido porque sin cambiar
30:57
Speaker 15: la estructura de incentivos y la cultura de gobierno de
31:01
Speaker 15: la organización no habrá verdadero cambiamiento en FIFA.
31:05
Speaker 8: Claro, la última noticia es que Infantino estaría buscando a
31:08
Speaker 8: Donald Trump para que le ayude a salvar el puesto
31:11
Speaker 8: y que estaría incluso también buscando a Marco Rubio, pero
31:15
Speaker 8: que hasta ahora lo que se informa es que Donald
31:16
Speaker 8: Trump ahora no le pasa al teléfono, lo que mostraría
31:20
Speaker 8: ya una situación un poco desesperada, si se quiere, del
31:24
Speaker 8: señor Infantino. Pero quiero volver a eso de la gobernanza
31:26
Speaker 8: interna porque me parece muy importante. Y es que una
31:29
Speaker 8: de las cosas que yo creo que detonó todo fue
31:32
Speaker 8: cuando al final, desde el mismo interior de la FIFA,
31:36
Speaker 8: el señor Cordeiro y el director operativo se manifestaron en
31:41
Speaker 8: desacuerdo con el plan y manifestaron que nadie al interior
31:45
Speaker 8: de la FIFA conocía ese plan, que no era un
31:47
Speaker 8: plan FIFA, sino un plan infantino.¿ Cómo puede ser eso posible?
31:53
Speaker 15: Eso es posible porque la forma de ejercicio de poder
31:57
Speaker 15: y el grado de concentración de poder en FIFA es enorme.
32:01
Speaker 15: La razón para eso son tres, fundamentalmente. La primera es
32:04
Speaker 15: que FIFA vive en un conflicto de interés el regulador
32:12
Speaker 15: del juego y el regulador de los mercados asociados al fútbol.
32:16
Speaker 15: Es quien decide qué competiciones pueden existir, cómo pueden ser comercializadas,
32:20
Speaker 15: qué clubes están licenciados, cómo los jugadores celebran sus contactos.
32:25
Speaker 15: Todo eso es el papel tradicional de un gobierno en
32:28
Speaker 15: el mercado, en el área del deporte y del fútbol
32:31
Speaker 15: en particular, es el sindicalismo. que eso ocurra, excepto en
32:42
Speaker 15: el deporte, en particular en fútbol. Y eso crea un
32:44
Speaker 15: conflicto de interés. El segundo punto es que la maximización
32:50
Speaker 15: del dinero y de la dimensión comercial de la FIFA
32:54
Speaker 15: es instrumental a la acumulación de poder de un presidente
32:56
Speaker 15: de FIFA. FIFA funciona como un sistema clientelar en que
33:00
Speaker 15: los presidentes, cuanto más dinero tienen y controlen, más pueden
33:05
Speaker 15: premiar a las asociaciones y presidentes de las asociaciones que
33:09
Speaker 15: los apoyan y más penalizan a los otros. Y entonces
33:12
Speaker 15: tienen un incentivo muy grande a que la acción de
33:16
Speaker 15: la FIFA se concentre mucho más en la acumulación de dinero,
33:19
Speaker 15: en el profito, en el lucro, de que en los
33:23
Speaker 15: otros intereses que debían proteger, como la salud de los jugadores,
33:27
Speaker 15: el equilibrio competitivo entre equipos, el acceso a las competiciones,
33:31
Speaker 15: por ejemplo, a costes de billete por los adeptos, por
33:35
Speaker 15: los fans del fútbol. Y eso crea esta estructura de
33:39
Speaker 15: incentivos muy perversa que lleva a esta acumulación muy fuerte.
33:43
Speaker 15: A eso, y para concluir solo este punto, se anade
33:48
Speaker 15: que no hay mecanismos de control de poder verdaderamente independientes.
33:51
Speaker 15: Eso es lo que yo propio tuve esa experiencia durante
33:54
Speaker 15: el breve periodo que estuve en la FIFA. Yo con
33:57
Speaker 15: mis colegas tomamos decisiones que los poderes de la FIFA
34:00
Speaker 15: no estaban de acuerdo y nos han sustituido. Ahora, si
34:03
Speaker 15: un tribunal está en la dependencia, por ejemplo, del poder
34:07
Speaker 15: político que lo puede sustituir a todos sus miembros, no
34:10
Speaker 15: es un verdadero tribunal, no es un entidad independiente y
34:12
Speaker 15: eso es lo que ocurre en FIFA.
34:14
Speaker 16: Sí, señor Miguel, la noticia también es que Gales e
34:17
Speaker 16: Inglaterra son las primeras federaciones en retirar sus apoyos a
34:20
Speaker 16: la reelección de Infantino tras esta polémica.¿ Usted cree que
34:23
Speaker 16: otras federaciones se van a sumar a esta decisión?
34:27
Speaker 15: Yo creo que UEFA, seguramente la gran mayoría, si no
34:32
Speaker 15: la totalidad de las asociaciones europeas, ha tomado la decisión
34:35
Speaker 15: de combatir a Infantino e intentar de sustituir a Infantino. Sí,
34:39
Speaker 15: por un lado, yo soy europeo, soy portugués. Si por
34:42
Speaker 15: un lado me parece bien que UEFA tenga tenido esta
34:46
Speaker 15: posición de defensa de la integridad del juego, de intentar
34:49
Speaker 15: limitar el grado de comercialización, por otro lado hay una
34:53
Speaker 15: lectura cínica de la estrategia europea de UEFA, que es
34:58
Speaker 15: que lo que Infantino intentaba de hacer, que era comercializar
35:04
Speaker 15: cada vez más y aumentar la importancia de las competencias,
35:07
Speaker 15: de las competiciones de FIFA, incluso por ejemplo el Mundial
35:10
Speaker 15: de los Clubes, Iba a disminuir el valor económico de
35:14
Speaker 15: las competiciones de la UEFA como la Champions League. Entonces
35:18
Speaker 15: la posición europea puede ser vista como una posición de
35:20
Speaker 15: principio más coincidido también con los intereses comerciales y económicos
35:26
Speaker 15: de la propia UEFA. Y debo decir que la propia
35:28
Speaker 15: UEFA tiene muchos problemas. La disminución de equilibrio competitivo en
35:34
Speaker 15: las ligas nacionales y en las propias competiciones europeas ha
35:38
Speaker 15: sido enorme en los últimos años en Europa en función
35:41
Speaker 15: de la propia hipercomercialización de la Champions League. Entonces, UEFA está,
35:47
Speaker 15: desde mi punto de vista, con la posición cierta en esto,
35:49
Speaker 15: pero no hago una lectura puramente benigna. UEFA también tiene
35:53
Speaker 15: problemas serios y el dinero del fútbol... También tampoco puede
35:57
Speaker 15: estar concentrado solo en Europa.
36:01
Speaker 17: Usted cree que Gianni Infantino se ha convertido quizás en
36:03
Speaker 17: el presidente más poderoso de la historia moderna de la FIFA?
36:06
Speaker 17: Y si es así,¿ cómo llega a ese nivel de
36:08
Speaker 17: concentración y poder a una persona?
36:12
Speaker 15: Yo creo que esto ya viene de antes. Avalanche ha
36:17
Speaker 15: sido un presidente poderosísimo. Tuve 30 años, creo, o más de 30
36:21
Speaker 15: años en el poder. Blatter, estuve 15 o 17 años, y atención,
36:28
Speaker 15: Blatter ha sido reelegido ya después de los escándalos de corrupción.
36:34
Speaker 15: Solo salió por su propio pie porque decidió en fase
36:38
Speaker 15: a los riscos de él propio estar sujeto a un
36:40
Speaker 15: proceso que era mejor dimisionarse de FIFA. Infantino. porque la
36:50
Speaker 15: estructura de poder de la FIFA, su modelo de gobierno,
36:55
Speaker 15: se traduce en estas presidencias imperiales con casi poder absoluto.
36:59
Speaker 15: El error de Infantino es un error de Hubris, es
37:02
Speaker 15: pensar que era tan poderoso, tan pederoso, que podría hacer
37:06
Speaker 15: todo y podía hacerlo a los ojos de todos, de
37:09
Speaker 15: tal forma público, y ha ido un poco lejos de
37:12
Speaker 15: más y probablemente ahora va a pagar un presupreso.
37:15
Speaker 8: Claro, y lo hemos dicho acá en varias ocasiones cuando
37:18
Speaker 8: discutimos el tema. El fútbol es la pasión que tenemos todos,
37:21
Speaker 8: profunda y que siempre nos va a acompañar, pero también
37:24
Speaker 8: es un multimillonario negocio y hay que encontrar el balance
37:27
Speaker 8: entre esas dos cosas. Y, por ejemplo, la propuesta de
37:31
Speaker 8: Infantino era... Algo que usted mencionó es que a cada
37:36
Speaker 8: federación le doy 10 millones o 40 millones, lo toma o lo deja,
37:40
Speaker 8: que en principio parecía una operación de compra de votos.
37:45
Speaker 8: Con algo que usted quiero que me aclare, porque muchas
37:47
Speaker 8: veces se habla de que esas federaciones, no solo las africanas,
37:51
Speaker 8: en muchos países del mundo, no tienen la auditoría robusta
37:55
Speaker 8: para saber qué pasa con ese dinero que se les entrega.
38:01
Speaker 15: Claro, eso hace parte del mecanismo de poder, como lo expliqué.
38:06
Speaker 15: O sea, cuanto más dinero un presidente de la FIFA tiene,
38:09
Speaker 15: más puede distribuir a las asociaciones y en muchos casos
38:12
Speaker 15: no sabemos siquiera cómo este dinero va a ser gasto,
38:16
Speaker 15: va a ser utilizado por esas asociaciones. Eso es un
38:22
Speaker 15: problema enorme, pero hace parte de la estructura de funcionamiento
38:28
Speaker 15: de la FIFA y no viene de ahora. Esto que
38:30
Speaker 15: intentó hacer Infantino es un caso extremo, pero es la
38:35
Speaker 15: tendencia en los últimos años. El coste de los billetes,
38:39
Speaker 15: por ejemplo, para el Mundial, la venda de derechos televisivos
38:43
Speaker 15: cada vez más cara y cada vez más exclusiva, haciendo
38:45
Speaker 15: con que se quede menos accesible para la generalidad de
38:50
Speaker 15: la población. son todo demostraciones de cómo el profito, la
38:56
Speaker 15: maximización del dinero se ha hecho como prioritaria en relación
39:02
Speaker 15: a todos los otros objetivos del fútbol que la FIFA
39:05
Speaker 15: debía y dice, reclama proteger y proseguir, pero no lo hace.
39:09
Speaker 18: Muy bien. Profesor Miguel Poyares Maduro, muchas gracias por darnos
39:12
Speaker 18: esta ilustración y estas perspectivas sobre lo que puede pasar
39:15
Speaker 18: con la FIFA y con el señor Infantino. Una feliz
39:17
Speaker 18: tarde para usted. Muchas gracias. Muchas gracias.
39:27
Speaker 3: En Caracol Radio dialogaron con la colombiana Mónica Mesa, ella
39:30
Speaker 3: es ingeniera y astrofotógrafa. Y este diálogo con 6AMW y
39:34
Speaker 3: con Caracol Radio fue sobre cómo se convirtió en la
39:37
Speaker 3: primera mujer colombiana seleccionada por la imagen astronómica del día
39:41
Speaker 3: de la NASA. Y es que Mónica Mesa logró captar
39:44
Speaker 3: una de tantas imágenes increíbles. que llamó la atención nada
39:47
Speaker 3: menos que por la NASA y la premiaron
39:49
Speaker 19: Bueno, estudié Ingeniería Química, pero estuve muy interesada por las
39:53
Speaker 19: ciencias desde siempre, desde pequeña. Y bueno, recientemente estoy haciendo
39:59
Speaker 19: un diplomado en Astronomía en la Universidad de Chile.
40:03
Speaker 2: En la Universidad de Chile.
40:05
Speaker 19: Sí, también, bueno, mis estudios han estado relacionados con fotografía
40:08
Speaker 19: desde hace más de 10 años. Entonces, soy un poquito de todo.
40:13
Speaker 2: Esta foto... la toma en una expedición en Chile. Cuéntenos
40:18
Speaker 2: qué fue lo que capturó su lente en esta foto
40:22
Speaker 2: para que la NASA la hubiera escogido.
40:26
Speaker 19: Bueno, yo hice esta fotografía de la Gran Nube de Magallanes.
40:30
Speaker 19: La Gran Nube de Magallanes es una galaxia que está
40:33
Speaker 19: muy cerca a la Vía Láctea. Está a 160.000 años luz.
40:37
Speaker 19: Esto es cerca en términos astronómicos. Es la tercera galaxia
40:41
Speaker 19: más cercana de la Vía Láctea y tiene una particularidad
40:45
Speaker 19: y es que se puede ver a simple vista en
40:46
Speaker 19: lugares muy oscuros. Especialmente en el hemisferio sur, pero también, bueno,
40:51
Speaker 19: en Colombia también se puede ver en lugares muy oscuros
40:54
Speaker 19: y en meses como enero, febrero, en diciembre. Muy sobre
40:59
Speaker 19: el horizonte, pero... Sí, especialmente se ve en el hemisferio sur. Entonces,
41:05
Speaker 19: esta galaxia es de gran interés astronómico porque es cercana
41:10
Speaker 19: y allí se han llevado a cabo muchos estudios. En general,
41:14
Speaker 19: se han llevado muchos estudios. Es un gran laboratorio de nacimiento,
41:17
Speaker 19: de muerte de estrellas, de supernovas, entre otros fenómenos astronómicos. Entonces, bueno,
41:23
Speaker 19: yo fotografié esta nube. Para mí fue como... impresionante verla
41:28
Speaker 19: así a simple vista tan hermosa tan impactante y no
41:31
Speaker 19: cabía el asombro y bueno hice varias fotografías antes pero
41:35
Speaker 19: esta en especial es una técnica que se llama silla
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Speaker 19: profundo en la que se hacen muchas fotografías y después
41:42
Speaker 19: se apilan para tener mucha señal en ella siguen muchos
41:45
Speaker 19: colores muchos detalles Esta galaxia es muy importante para la
41:50
Speaker 19: astronomía en general y creo que todos los fenómenos que
41:52
Speaker 19: ocurren allí fueron de interés para la NASA. Mónica,¿ qué
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Speaker 20: instrumento técnico se necesita para lograr esta fotografía? Me imagino
42:00
Speaker 20: que un telescopio, a lo mejor una cámara especial, filtros.¿
42:03
Speaker 20: Qué utilizó para poder sacar esta imagen?
42:07
Speaker 19: Bueno, yo viajo mucho buscando cielos oscuros y mi equipo
42:11
Speaker 19: es relativamente pequeño, entonces cabe en una maleta. Entonces, si
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Speaker 19: bien para astrofotografía también se utilizan telescopios, se utilizan herramientas
42:20
Speaker 19: muy grandes, yo tengo mi cámara, es una cámara Nikon profesional,
42:24
Speaker 19: Un lente es 135 milímetros y no es un lente muy grande,
42:29
Speaker 19: no es una configuración muy grande. Tiene mucho que ver
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Speaker 19: también con el posprocesado y con la cantidad de fotografías
42:36
Speaker 19: y con la cantidad de señal que se adquiere para
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Speaker 19: esta foto. Entonces, bueno, tengo un Star Tracker, que es
42:42
Speaker 19: un aparato que corrige la rotación de la tierra. para
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Speaker 19: poder hacer fotografías de muchos segundos y de mucho tiempo. Entonces,
42:52
Speaker 19: es básicamente eso, cámara, lente, un Star Tracker y un
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Speaker 19: trípode
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Speaker 18: Eso le quería plantear, porque usted nos dice, Mónica, que
43:00
Speaker 18: en cielos muy, muy, muy, muy oscuros, o más bien
43:04
Speaker 18: en una noche en donde no haya contaminación lumínica, pues
43:06
Speaker 18: efectivamente se podría ver, pero...¿ Es realmente así de fácil?
43:11
Speaker 18: Porque por el tamaño tal vez de la misma galaxia
43:14
Speaker 18: o nube de Magallanes sea más fácil para un lente
43:18
Speaker 18: que tenga una exposición muy larga y que por ende
43:21
Speaker 18: permite que entre mejor la luz, a simple vista uno
43:23
Speaker 18: lo logra ver.
43:24
Speaker 19: Sí, se logra ver. Se ve como una nube muy difusa.
43:28
Speaker 19: De hecho, por eso le dicen la nube Magallanes, porque
43:31
Speaker 19: Magallanes en sus exploraciones por el mundo en 1500, 1600, no recuerdo
43:36
Speaker 19: la fecha exacta, él llegó a Europa, fue como el
43:39
Speaker 19: primero que dijo, hay una nube en el cielo, pero
43:43
Speaker 19: ya más adelante es que se dice como, ah, esta
43:46
Speaker 19: es una galaxia en realidad. pero sí, se puede ver
43:49
Speaker 19: a simple vista, lo que pasa es que, claro, nuestros
43:51
Speaker 19: ojos no captan los colores, no captan tanto los detalles
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Speaker 19: de la galaxia, pero la cámara, a medida que captura
43:59
Speaker 19: más y más y más luz, por mucho tiempo se
44:02
Speaker 19: puede revelar todos estos colores, todas estas formas, y se
44:05
Speaker 19: puede ver en el óptico, o sea, sí.
44:08
Speaker 8: Claro.¿ Hay fotos de la Gran Nube de Magallanes, de telescopios?¿
44:12
Speaker 8: Por qué es tan importante que una foto como la
44:14
Speaker 8: suya se tome de un ángulo diferente, que tenga una
44:16
Speaker 8: perspectiva diferente?
44:20
Speaker 19: Bueno, es decir, sí hay fotografías, más fotografías en otras
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Speaker 19: longitudes de onda. Este ha sido un laboratorio para los astrónomos,
44:31
Speaker 19: pero esta fotografía en especial por el hecho de que
44:35
Speaker 19: es en el hemisferio sur, que no se... Es decir,
44:40
Speaker 19: es más común que haya muchos astrofotógrafos aficionados en el
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Speaker 19: hemisferio norte, pero en el hemisferio sur no somos tantos. Bueno,
44:46
Speaker 19: en este momento estamos claramente cuatro grados por encima del
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Speaker 19: hemisferio norte, pero en Chile, en otros países, hay también
44:55
Speaker 19: objetos muy interesantes que en el hemisferio norte no pueden ver.
44:59
Speaker 20: Llama la atención que usted sea la primera mujer colombiana
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Speaker 20: y la segunda latinoamericana en tener una fotografía escogida por
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Speaker 20: la NASA.¿ Hay muchas astrofotógrafas o no es muy común
45:10
Speaker 20: ver mujeres en este ámbito?
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Speaker 19: No es muy común. De hecho, bueno, en Colombia somos poquitas,
45:18
Speaker 19: hay bastantes astrofotógrafos y de hecho debo resaltar que hacer
45:22
Speaker 19: astrofotografía en Colombia es de aguerridos porque aquí tenemos condiciones
45:26
Speaker 19: de clima que no son tan favorables, entonces tan pronto
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Speaker 19: vemos una... un espacio, un cielo limpio, nos corremos a
45:33
Speaker 19: hacer astrofotografía. También se puede hacer desde las ciudades incluso,
45:37
Speaker 19: pero mejor si se puede hacer en lugares muy oscuros.
45:40
Speaker 19: Pero sí, hay astrofotógrafas muy talentosas y como te digo,
45:44
Speaker 19: muy aguerridas. Yo
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Speaker 2: tengo una curiosidad de su vida personal. Yo veo que
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Speaker 2: usted es una mujer muy joven y yo no sé,
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Speaker 2: a veces uno creería que es un buen plan irse
45:58
Speaker 2: con su pareja votarse en un potrero a mirar estrellas,
46:03
Speaker 2: pero con usted debe ser complicado porque usted se las
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Speaker 2: sabe todas, ¿no?
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Speaker 19: Me conseguí novio astropotógrafo.
46:11
Speaker 2: Y que los dos, para dónde se van? Un potrero
46:13
Speaker 2: bien lejos.
46:15
Speaker 19: Sí, correcto, correcto. De hecho, en una de esas expediciones
46:19
Speaker 19: en Chile, ese era nuestro plan, a quien le agradezco
46:22
Speaker 19: mucho también por todo su Claro, para hacer todas estas
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Speaker 2: locuras, los dos nos
46:28
Speaker 19: mueve como lo mismo.
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Speaker 2: Pero es como con una cobijita, una botella de vino,
46:32
Speaker 2: la cámara, y tienen que buscar que sea una noche estrellada,
46:37
Speaker 2: y comienzan a discutir sobre quién tiene razón,¿ de qué
46:43
Speaker 2: estrella es esta?
46:46
Speaker 19: De hecho, bueno, los dos tenemos estudios en astronomía. Entonces, bueno,
46:50
Speaker 19: si bien no profesional, pero sí diplomado y somos muy curiosos. Entonces, claro,
46:56
Speaker 19: para mí es un deleite completo. O sea, incluso antes
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Speaker 19: de conocerlo a él, también... ir a lugares muy oscuros
47:03
Speaker 19: en Colombia y echarme en el suelo mientras hago fotografías,
47:07
Speaker 19: ubicar qué objetos hay en el cielo, qué nebulosa es esa,
47:12
Speaker 19: qué galaxia es esa, qué estrellas, cómo es la vida
47:15
Speaker 19: de esa estrella.¿ Y
47:17
Speaker 2: ese plan puede durar cuánto?¿ Tres horas, cuatro horas?
47:21
Speaker 19: Yo he estado una noche completa haciendo fotos, pero generalmente cuatro, cinco,
47:28
Speaker 19: seis horas.
47:30
Speaker 2: Y llevan un sánduche, llevan música.
47:33
Speaker 19: Sí, cafecito colombiano nunca puede faltar. para estar de pie.
47:38
Speaker 19: Pero sí, bueno, esta foto en especial la hice en Chile,
47:41
Speaker 19: que a dos horas se llama, el lugar, es bien
47:44
Speaker 19: curioso el nombre, se llama Putaendo.
47:46
Speaker 2: Putaendo
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Speaker 19: Sí, sí, sí. Y es un lugar muy oscuro, a
47:51
Speaker 19: dos horas de Chile, tiene un vórtel tres. A ver,
47:54
Speaker 19: el vórtel es una escala de cielos oscuros. Entonces, el
47:58
Speaker 19: vórtel uno es en donde están los grandes observatorios astronómicos,
48:02
Speaker 19: un vórtel nueve es con como la ciudad de Bogotá
48:04
Speaker 19: o la ciudad de Santiago. Y ese lugar en especial
48:07
Speaker 19: es un vórtel 2-3, más o menos. Entonces, muy oscuro.
48:11
Speaker 2: Mire,
48:12
Speaker 19: y
48:13
Speaker 2: en Colombia,¿ cuál es el cielo más oscuro? Yo
48:18
Speaker 19: bueno, puedo recomendar varios. La Guajira, para empezar. Pero he
48:23
Speaker 19: tenido la fortuna de viajar por Colombia en diferentes lugares
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Speaker 19: y encontrar cielos vórtel 1. En el Bichada, por ejemplo. En
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Speaker 19: el Baupés. He tenido la fortuna de ir a los páramos,
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Speaker 19: por ejemplo, en Boyacá. Son un vórtel tres, cuatro, más
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Speaker 19: o menos. Entonces, hay lugares... La Tatacoa es un lugar
48:45
Speaker 19: increíble para... Si bien el vórtel es un tres o cuatro,
48:48
Speaker 19: no es tan oscuro, pero los cielos son fantásticos y
48:51
Speaker 19: todo el ecosistema que hay allá en torno a la
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Speaker 19: astronomía es increíble. Entonces, lo recomiendo completamente y aprovecho para
48:58
Speaker 19: felicitar también a un amigo muy especial, Mario Vargas, quien
49:02
Speaker 19: ganó también un APOD recientemente.
49:05
Speaker 2: Bueno, felicitaciones ingeniera, gracias por su experiencia.
49:09
Speaker 19: Ok, con mucho gusto, muy feliz de representar a Colombia,
49:12
Speaker 19: muy feliz de representar a las astrofotógrafas colombianas también y bueno,
49:16
Speaker 19: que sigamos cultivando la ciencia, la divulgación científica de esta
49:19
Speaker 19: forma y de muchas otras formas.
49:22
Speaker 4: En lo más caracol, cultura
49:28
Speaker 2: Dirige Carlos Castro Arias.
49:31
Speaker 3: Barcelona, todo aquel dolor. Río de Janeiro, todos los días
49:35
Speaker 3: eran sábado por la noche. Sao Paulo, helicópteros al amanecer.
49:38
Speaker 3: Buenos Aires, la conciencia del otro. Este periplo es el
49:42
Speaker 3: índice con el que comienza Parábola del Salmón, el libro
49:46
Speaker 3: más reciente del escritor colombiano Alonso Sánchez Bauté. Alonso, bienvenido
49:49
Speaker 3: a Caracol Radio.
49:50
Speaker 21: Hola, Carlos,¿ cómo estás? Muchas gracias por la invitación. Un
49:53
Speaker 21: saludo a todos tus oyentes.
49:55
Speaker 3: Cuando escucha uno la palabra salmón y en este caso
49:59
Speaker 3: la parábola del salmón, uno recuerda a esos salmones yendo
50:02
Speaker 3: contra corrientes, saltando como yendo al origen de donde venían,
50:05
Speaker 3: al origen pues, al origen de ellos mismos. Este libro
50:09
Speaker 3: que tiene tanto de ese viaje a un origen,¿ es
50:12
Speaker 3: un origen suyo?
50:13
Speaker 21: Este libro, Parábola del Salmón, pero debajo hay un subtítulo
50:17
Speaker 21: pequeño que dice el libro de ida. Efectivamente, lo que
50:20
Speaker 21: tú estás preguntando es cierto en cierta medida, porque este
50:26
Speaker 21: es el libro de ida, o sea, este es el
50:27
Speaker 21: momento en el que el salmón nace en agua dulce,
50:33
Speaker 21: en un río, y se va al mar. qué es
50:37
Speaker 21: lo que sucede durante estas cuatro ciudades de las que
50:41
Speaker 21: hablo ahí. Este libro recoge por igual ficción, crónica de viajes,
50:46
Speaker 21: como todos los libros míos suelen ser híbridos de alguna manera,
50:49
Speaker 21: una mezcla de varios géneros, porque nunca me ha gustado
50:54
Speaker 21: como casarme en un solo género. Creo que la literatura
50:59
Speaker 21: es muy amplia y que uno puede estar agarrando al
51:02
Speaker 21: mismo tiempo de varios espacios para tratar de contar lo
51:07
Speaker 21: que uno quiere contar. Y eso es lo que sucede
51:09
Speaker 21: también en Parábola del Salmón.
51:11
Speaker 3: Y algunos cambios de esa primera publicación de
51:13
Speaker 21: Parábola del Salmón? Sí, efectivamente, esta es una reedición de
51:19
Speaker 21: ese primer libro que se publicó el 20 de marzo del 2020,
51:22
Speaker 21: exactamente cinco días antes de que se decretara la pandemia
51:27
Speaker 21: aquí en Colombia. Ahora se está reeditando porque Planeta... está
51:33
Speaker 21: reeditando toda mi obra, ya hasta el momento ha hecho
51:38
Speaker 21: con El Diablo de la Maldita Primavera, Libro del Bien, Leandro,
51:42
Speaker 21: y ahora le corresponde el turno a Parábola del Salmón.
51:45
Speaker 21: Esa es la razón principal de la reedición. Bueno, y
51:49
Speaker 21: porque al libro le ha ido bien, a pesar de
51:52
Speaker 21: que en su momento, en aquella primera publicación, yo no
51:57
Speaker 21: conté con mayor promoción del libro.
52:00
Speaker 3: Ese trabajo de reportería que hizo Alonso, Alonso Sánchez Baute,
52:03
Speaker 3: con quien estamos hoy en esta entrevista a propósito de
52:06
Speaker 3: Parábola del Salmón, el libro de Ida. Esos reportajes son
52:10
Speaker 3: testimonios personales de lo que vio, de cómo vio a
52:14
Speaker 3: otros pasando por esas situaciones, de cómo pasó usted esas situaciones.
52:19
Speaker 3: Es decir,¿ está en primera persona el libro?¿ Narrado en
52:21
Speaker 3: primera persona?
52:22
Speaker 21: Está en primera persona porque digamos que a mí se
52:25
Speaker 21: me facilita narrar en primera persona. Además me gusta narrar
52:28
Speaker 21: en primera persona. Y adicionalmente porque trabajó mucho en la oralidad.¿
52:33
Speaker 21: Qué tanto hay de Alonso Sánchez Bauté?¿ Qué tanto vio él?
52:37
Speaker 21: Mucho y poco. O sea, mucho porque finalmente es la base,
52:41
Speaker 21: lo que uno conoce, es la base con la que
52:43
Speaker 21: uno trabaja la literatura, por supuesto. Eso yo no lo
52:46
Speaker 21: puedo desconocer.
52:48
Speaker 3: En cuánto tiempo va a salir de regreso?¿ Ya está
52:50
Speaker 3: planeada una fecha tentativa o por ahora lo dejamos en expectativa?
52:54
Speaker 21: No, yo creo que el año entrante, pero es que
52:56
Speaker 21: este año ya se acabó. Viene la posesión del Presidente,
53:00
Speaker 21: Viene la posesión de los ministros y los nuevos escándalos.
53:04
Speaker 21: Y ya se acabó el año. A partir del primero
53:08
Speaker 21: de diciembre llegaron las novenas. Así que nos quedan cinco
53:12
Speaker 21: meses de año.
53:13
Speaker 3: Alonso Sánchez Baute, Parábola del Salmón, libro de ida pronto.
53:17
Speaker 3: Seguramente en el 2027 el libro de regreso. Una muy buena
53:21
Speaker 3: lectura para que la gente la tenga muy en cuenta. Alonso,
53:24
Speaker 3: gracias por estos minutos que nos brindó hoy.
53:26
Speaker 21: Muchas gracias a ti, Carlos. Muy amable y un saludo
53:29
Speaker 21: de nuevo A todos tus oyentes.