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#9 - IPO-Fieber und Zinswende - Warum die Märkte plötzlich nervös werden · Ring The Bell - Der Finanz und Börsentalk

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Speaker 0: Herzlich willkommen bei Ring the Bell, der Börsen- und Finanztalk.
0:04
Speaker 0: Der das Wichtige vom unwichtigen Trend und hinter die Themen blickt welche für Anleger wirklich relevant sind.
0:16
Speaker 0: Ja herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Ring The Bell dem Börsens Podcast.
0:21
Speaker 0: Ich bin Christian Freiofer übernehme heute wieder die Moderation an meiner Seite.
0:25
Speaker 0: wie immer Marco Eberle, Marco Guten Morgen.
0:28
Speaker 0: Wie geht's dir?
0:29
Speaker 0: alles gut bei dir?
0:31
Speaker 1: Alles bestens Danke vielmals.
0:33
Speaker 1: also freue mich dass dass die Fußball-Weltmeisterschaft jetzt heute schadet.
0:40
Speaker 1: Die Wartezeit ist vorbei und unser Sohn hat das Panini Album gefüllt, es ist fertig!
0:48
Speaker 1: Und ja, soweit alles perfekt.
0:51
Speaker 1: Freu mich auf die Aufnahme jetzt hier der Folge.
0:54
Speaker 0: Okay super, super gut!
0:56
Speaker 0: Ja steigen wir gleich ein... Die Märkte, was hat dich bewegt?
1:01
Speaker 0: Überrascht die letzten zwei Wochen seit der letzten Aufnahme gibt es da etwas Spezielles.
1:07
Speaker 1: Ja gut also jetzt haben wir einen kleinen Rücksetzer gesehen und dann kommen wir sicher noch darauf zu sprechen.
1:15
Speaker 1: War es das vielleicht mit der Rallye?
1:19
Speaker 1: Wo geht es jetzt hin?
1:20
Speaker 1: Und sind wie immer natürlich sehr spannende Entwicklungen an den Finanzmärkten.
1:25
Speaker 1: Ich habe ja dann noch eine so eine Investmentplattform, die nennt sich Auto Invest.
1:29
Speaker 1: Ein bisschen Eigenwerbung sei hier erlaubt und wir haben da auch einen kleinen Zockerbereich, den wir da spielen und dieses Mal hat es sehr gut gepasst vom Timing.
1:39
Speaker 1: Wir sind in der Short gegangen.
1:41
Speaker 1: Letzte Woche am dritten Juni glaube ich war's im Nikkei und jetzt muss man ein wenig schauen wohin das geht.
1:50
Speaker 1: Wir werden sicher darüber sprechen wie immer Interessant an den Finanzmärkten.
1:57
Speaker 1: Und bei dir?
1:59
Speaker 1: Ja,
1:59
Speaker 0: eigentlich auch nicht... Also ja die Märkte sind interessant aber das ist mich so überrascht.
2:05
Speaker 0: hat jetzt nicht so viel vielleicht bemerkenswert?
2:09
Speaker 0: oder werden sie im letzten Podcast noch erwähnt?
2:12
Speaker 0: wegen der Rallye vor allem im AI Bereich und ich finde es jetzt eigentlich noch speziell wie schnell und rasch sich dort jetzt quasi das Sentiment ein bisschen geändert hat Im Nachhinein natürlich schon ein bisschen absehbar.
2:27
Speaker 0: oder wir hatten dort auch ein bisschen gesagt, hey vergesst nicht Gewinn mitzunehmen.
2:32
Speaker 0: Aber wie eigentlich diese Rallye schon wieder völlig verpufft ist oder man hat sie irgendwie so schon kommen gespürte.
2:39
Speaker 0: dann kamen die Meldungen die die besten keine Ahnung dreizehn Wochen seit fünfzig Jahren oder sowas.
2:46
Speaker 0: und eben dann mit dem Ausblick auf das IPO von SpaceX morgen, also wir nehmen die Folge am Donnerstag im elften Juni auf.
2:56
Speaker 0: Und ja wie schnell und stark jetzt die Märkte doch wieder korrigiert haben.
3:01
Speaker 0: und da überlegt man sich natürlich schon auch immer wieder was könnten die Ursachen oder die Ursache sein?
3:08
Speaker 0: Ich glaube ein interessanter Punkt ist hier und da können wir eigentlich schon mal in das erste Thema einsteigen.
3:16
Speaker 0: Vielleicht zeigst du mal schon den ersten Chart.
3:19
Speaker 0: Oder ein Punkt, der wird natürlich angeführt und warum jetzt eine Korrektur kommt.
3:24
Speaker 0: Ja es werden halt sehr viele Titel platziert nicht nur SpaceX oder.
3:29
Speaker 0: ich habe heute gelesen sie nehmen etwa seventy-fünf Milliarden auf.
3:33
Speaker 0: Letzte Woche ist ja dann noch Google gekommen die auch, glaube ich, achtzig Milliarden über... also Kredit und Equity reinholen wollen.
3:47
Speaker 0: Andere sind da dann auch noch in den Startlöchern, der Chart hier zeigt eigentlich das Nettoangebot von Aktien.
3:57
Speaker 0: und was man hier halt schön sieht oder seit fast zwanzig Jahren ist diese Zahl für zumindest die USA negativ.
4:05
Speaker 0: Das hat nicht nur damit zu tun, dass Aktien delisted werden von der Börse sondern auch das Aktienrückkäufe in den USA einen großen wesentlichen Anteil daran haben oder dass das Angebot an handelbaren Aktien laufend abnimmt und immer Rekordverdächtig in den letzten Jahren.
4:26
Speaker 0: Und hier sehen wir eigentlich eben die Netto-Positionen.
4:29
Speaker 0: Also es gibt ja auch immer wieder IPOs oder Unternehmen erhöhen das Aktienangebot, weil sie halt Geld aufnehmen.
4:39
Speaker 0: und jetzt die Nettoposition und der Schwank natürlich.
4:42
Speaker 0: aber was man schon sieht ist und da ist noch nicht alles eingerechnet was wird dieses Jahr noch auf den Markt kommen wird dass diese netto negative Angebotsveränderungen sich vielleicht dieses Jahr in den positiven Bereich wandelt.
5:02
Speaker 0: Und das ist schon immer sicher auch wieder nicht so ein negatives Faktoid, es ist nie immer nur etwas... Und auch hier die Zeitreise ist zu wenig lang, um daraus eine Regel ableiten zu können.
5:20
Speaker 0: Ja in dem Jahr zweitausend oder sieht man dort diesen starken Anstieg, da wurde das Angebot sehr stark erhöht und viele IPOs.
5:31
Speaker 0: Jetzt, wenn man das wieder ähnlich sieht oder von irgendwo her muss das Geld kommen.
5:35
Speaker 0: Das haben wir letzte Woche schon thematisiert und da fehlt halt das Geld irgendwo anders am Markt.
5:42
Speaker 0: Sei das jetzt nun bei vielleicht Gold?
5:44
Speaker 0: Seid es bei anderen Aktien
5:46
Speaker 0: usw.?
5:47
Speaker 0: Und vielleicht noch was der nächste Chart zeigt ist einfach eine Korrelation zwischen Aktienrenditen also Returns im vier Wochen Schnitt zu den Buybacks.
5:57
Speaker 0: Oder das sieht man schon.
5:58
Speaker 0: eine Korrelation ist auch nicht die einzige entscheidende Faktor, aber ist nicht verwunderlich dass im Moment die Aktienmärkte klar sie sind schon stark gestiegen und dann muss es immer irgendwann mal eine Korrektur geben.
6:12
Speaker 0: Aber das diese Korrektor genau jetzt kommt für das IPO morgen.
6:17
Speaker 0: das ist vielleicht nicht nur Korrelation sondern auch Kausalität.
6:24
Speaker 0: Wie siehst du das?
6:25
Speaker 0: Was ist dann Take hier?
6:28
Speaker 1: Ja, finde ich spannend oder diese Überlegungen eben auch so ein bisschen diese Liquidität zu flüssen.
6:34
Speaker 1: Nach dieser Grafik bin jetzt noch eines zurückgegangen hier mit der Angebot und Nachfrage.
6:40
Speaker 1: Und was man hier natürlich sehr schön sieht ist die Dotcom Blase.
6:45
Speaker 1: dann wo wir ... Ich glaube es waren ja um zwei tausend sechshundert IPOs zu dieser Zeit Und da hat sich jetzt schon ein bisschen etwas geändert, oder dass eben auch die großen Tech-Giganten in dem es wieder Kapital aufnehmen.
7:03
Speaker 1: Das hatten wir eine lange Zeit nicht mehr gesehen, sondern in die andere Richtung Aktienrückkäufe und das ist interessant.
7:11
Speaker 1: aber ich denke vielleicht muss man das auch so ein bisschen im Kontext dann auch sehen.
7:18
Speaker 1: Bei SpaceX jetzt konkret morgen, also ich hatte in den vergangenen Tagen wirklich verschiedene Male die Anfrage.
7:25
Speaker 1: Was hat das schlussendlich auch für einen Einfluss?
7:27
Speaker 1: Oder was hat das für ein Einfluß quasi auf die Indizes, auf das Passiv investieren?
7:33
Speaker 1: zum Beispiel und bei SpaceX ist es ja so dieser Free Float, also die Aktien, die dann eben tatsächlich zum Handel ausgegeben werden da ist er extrem tief, ich glaube irgendwo vierund halb Prozent oder so.
7:47
Speaker 1: Das ist zwar der golfste Börsengang, der Geschichte.
7:52
Speaker 1: Aber der Einfluss dann jetzt zumindest mal in der Kurzfristigkeit auf die Indices ist dann doch relativ gerinn' oder?
8:00
Speaker 1: Und... ...die Summe, ich glaube da geht es ungefähr um... ...fünfundsebzig Milliarden und achtzig Milliarden.
8:06
Speaker 1: Ja!
8:07
Speaker 0: Ich habe auch fünfundsequenzig gelesen.
8:09
Speaker 1: Ist denn doch nicht so wahnsinnig groß, aber eben, da kommt natürlich noch mehr Und ich weiß nicht, ob das jetzt wirklich der größte Einfluss war auf diese Preisbewegung, die wir da gesehen haben an den Aktienmärkten.
8:28
Speaker 1: Weil das Ganze war ja auch in dem Sinn absehbar und klar.
8:34
Speaker 1: Irgendwo musste Liquidität herkommen aber so viel ist es dann jetzt glaube ich auch nicht.
8:39
Speaker 1: Jetzt einfach nochmals ganz konkret im Bezug auf den morgigen Tag oder?
8:45
Speaker 1: Aber es bleibt sicher spannend, vor allem wenn dann noch weitere große iPads kommen sollten.
8:53
Speaker 1: Die Bekannten oder mit OpenAI ein Tropic und so weiter... Und die Details da kennen wir ja noch nicht, aber da ist das dann spannend!
9:03
Speaker 1: Wie viel Free-Flow geht da tatsächlich in den Markt?
9:07
Speaker 1: Ich habe mir nachgeschaut oder die Gewichtungen in den Indizes.
9:13
Speaker 1: Im Nasdaq, da wird es ja wahrscheinlich dann relativ schnell auch quasi aufgenommen oder in den Index integriert.
9:22
Speaker 1: Beim S&P-Fivehundred, da wurde ja kürzlich jetzt bekannt gegeben dass das nicht passiert sofort also ein Jahr zugewartet wird.
9:30
Speaker 1: aber beim NasdaQ könnte es schnell gehen und da ist die Gewicht um irgendwie bei einem halben Prozent oder was ist denn doch relativ überschaubar?
9:44
Speaker 0: Ja, das hast du schon recht.
9:45
Speaker 0: Oder ich habe mich da dann gefragt oder am Schluss ist es halt on the margin und dann kannst du schon sagen ja, seventy-fünf Milliarden ist nicht viel aber eben wenn am Schluss fehlt vielleicht doch diese Nachfrage und der andere Chart hat gezeigt die Nettoveränderung war in Spitzenzeiten minus zwei Prozent von der gesamten Markkapitalisierung im anderen Chart Und das ist ja auf den ganz breiten Markt, oder Russell three thousand.
10:17
Speaker 0: Das ist dann noch mehr als der S&P five hundred.
10:20
Speaker 0: und ja wenn du halt dann von minus zwei Prozent auf vielleicht null gehst?
10:26
Speaker 0: Das ist schon ein Unterschied, also das heißt nicht weil die Nachfrage oder das Angebot sich um zwei Prozent erhöht dass dann der Preis um zwei prozent runter geht oder es keine lineare Beziehung.
10:42
Speaker 0: Oder ich sage da auch nicht, dass es deshalb ein Crash gibt oder so.
10:46
Speaker 0: Ich glaube einfach, das ist vielleicht dann ein begünstigender Faktor, dass wir jetzt diese Korrektur sehen.
10:52
Speaker 0: und das heißt auch nicht... Das hat man dann auch immer gelesen Alle Peaks oder in den letzten hundert Jahren.
11:00
Speaker 0: und ja, am Peak war das IPO.
11:02
Speaker 0: Und am neunundzwanziger peak war das IPO.
11:05
Speaker 0: Ja aber fünf Jahre vorher hast du keine Ahnung jeweils Hundert IPOs gehabt, oder?
11:12
Speaker 0: Kannst du auch nicht sagen, dass er Amazon hat glaube ich im achtundneinzig IPOs oder siebenundneintzig und Zisco auch früher.
11:20
Speaker 0: Das muss jetzt nicht heißen nur weil wir ein großes IPO haben, dass genau das Top beim Aktienmarkt quasi markiert.
11:28
Speaker 0: Oder das würde ich nicht, dass sich da falsch verstanden werde?
11:30
Speaker 0: Ich glaube es ist einfach ein negativer Faktor aber wie gesagt oder nie nur etwas spielen da verschiedene Dinge mit hinein und das du Marco ja auch noch etwas gebracht hast im Moment interessant wird.
11:43
Speaker 0: natürlich mittel- und langfristig und weil der vom Thema her aktuell ist und nächste Woche hat da jemand eine Premiere um was handelt sich da genau
11:56
Speaker 1: Genau, also vielleicht ein anderer oder nächster Grund.
12:00
Speaker 1: Oder ist das Thema Zinsen?
12:03
Speaker 1: Oder auch im Zusammenhang mit dem Thema Inflation?
12:09
Speaker 1: Weil da hatten wir jetzt was gestern und Vorgästen die neuesten Zahlen.
12:18
Speaker 1: Ja, es sind schon vorher oder sieht man jetzt so eine... Eine Zinssenkung in Amerika ist für dieses Jahr vom Tisch.
12:30
Speaker 1: Und der Charter, das ist einfach das Fedwatch Tool.
12:33
Speaker 1: also was die Märkte im Prinzip antizipieren oder vorher sagen in Bezug auf die Zinsen und was sich jetzt hier geändert hat, ist natürlich dass aktuell eine Zinserhöhung in Amerika eingepreist wird und ich glaube in Europa werden sie noch viel schneller kommen hat eben natürlich mit dem zu tun, dass einerseits waren die Arbeitsmarktdaten relativ gut.
12:58
Speaker 1: Also das Fett hatte die zwei Mandate.
13:01
Speaker 1: Einerseits die ganze Arbeitsmarktsituation in Amerika.
13:06
Speaker 1: Das ist das eine und der andere ist die Preistabilität.
13:10
Speaker 1: Und ja jetzt ist Inflationsdaten klar oder hat wahrscheinlich Haupthintergrund ist der ganzen Iran-Konflikt.
13:18
Speaker 1: aber die also ganz nüchtern betrachtet oder da muss man sagen, dann ist man aktuell deutlich in einer negativen Realverzinsung.
13:29
Speaker 1: Situation in Amerika.
13:32
Speaker 1: Ja und jetzt preist der Markt hier für den... was ist es für den Oktober?
13:39
Speaker 1: Jetzt ist ja eigentlich die erste Zinserhöhung ein Und Zins-Erhöhungen sind jetzt per se nicht unbedingt das, was das allerbeste ist für den Aktiemarkt.
13:52
Speaker 1: Ich bin da gespannt auch auf deine Meinung, habe ja noch einen anderen Chart mitgebracht ebenso die ganze Zinssituation im Vergleich zum S&P V-Handelt wie da der Entwicklung war und das sieht man schon.
14:08
Speaker 1: vor allem wenn die Erwartungshaltung an Zinserhöhungen eben da ist dann könnte es in der Kurzfristigkeit dann schon auch einen negativen negative Auswirkungen haben auf den Aktienmarkt.
14:21
Speaker 1: Ich glaube, dass sich ja jetzt noch zusätzlich oder zu diesem ganzen IPO-Thema, Liquiditätsflussthema ist das natürlich schon auch etwas was hier entsprechend vom Markt eingepreist werden muss und Ich bin gespannt, ob es dann wirklich so sein wird auch oder im Herbst dieses Jahres.
14:44
Speaker 1: Bis dann vergeht da noch einige Zeit und das kann sich da auch immer wieder sehr schnell ändern.
14:50
Speaker 1: Und das Zweite was du angesprochen hast?
14:52
Speaker 1: Ja wir haben ja den Wechsel beim amerikanischen Zentralbank also der Fetchair, der Vorsitzende, der wechselt jetzt und nächste Woche ist die erste Sitzung Und man darf da sehr gespannt sein, vor allem auch auf die Ausführungen von Kevin Worsch.
15:12
Speaker 1: Ich glaube an den Zinsen, das passiert wahrscheinlich nicht oder jetzt gerade bei der ersten Sitzung aber ich habe dann noch eine spannende Auswertung gefunden haben.
15:21
Speaker 1: solche Wechsel an der Spitze Der Fett hat dass irgendwo Auswirkungen auf dem Aktienmarkt.
15:30
Speaker 1: und ja das ist so eine Tabelle für die jetzt den Podcast nicht im Bild sehen oder als Video sehen und was wir hier schon sehen.
15:42
Speaker 1: Grundsätzlich kann man schon sagen, es hat Auswirkungen vor allem in der Kurzfristigkeit.
15:49
Speaker 1: sehr unterschiedlich muss man sagen.
15:51
Speaker 1: aber was wir hersehen können das finde ich eigentlich die spannendste quasi Spanzen-Teile an der Tabelle Das ist eigentlich, dass schon mehr Volatilität an den Markt kommt.
16:07
Speaker 1: Also die Drawdowns waren dann doch erhöht wenn es dir hier einen Wechsel gab innerhalb eines Jahres ein neuer Fettchef hier am Ruder war und das ist natürlich jetzt spannend.
16:23
Speaker 1: oder wird das dieses Mal auch so passieren?
16:27
Speaker 1: Und die Drawdowns sind sehr unterschiedlich, aber teilweise auch relativ hoch und im Durchschnitt irgendwo minus zwanzig Prozent.
16:35
Speaker 1: Wenn man das dann quasi wieder auf ein Jahr betrachtet also auf zwölf Monate Ausblick, dann wäre es dann doch übergörnt wieder sehr positiv für die Märkte.
16:47
Speaker 1: Und jetzt sind wir natürlich gespannt, oder?
16:49
Speaker 1: Also einerseits was hier nächste Woche kommuniziert wird.
16:52
Speaker 1: Das ist ja immer auch ein bisschen zwischen den Zeilen da.
16:55
Speaker 1: dann auch versucht man das ein bisschen herauszulesen und dann insbesondere... Ja man sagt auch Testet der Markt vielleicht auf diesen neuen Fetchair ein bisschen und ich könnte mir schon vorstellen dass das so ein bisschen einen gewissen Druck eben auch aufrechterhält auf die Märkte.
17:15
Speaker 1: So jetzt Übergör nicht über die nächsten Monate.
17:19
Speaker 1: Was meinst du zu dem Christian?
17:25
Speaker 0: Ich weiß nicht, ich sehe das glaube ich ein bisschen anders wie du.
17:28
Speaker 0: also ein paar Punkte hier würde mich oder dass immer so wenn man klar ist halt statistisch nicht relevant weil wir noch nicht dreißig oder so Fetchers hatten aber da würde mich dann wundern nehmen ja wie viel ein Monatsperioden grundsätzlich immer sind positiv Was ist der durchschnittliche Max-Drawdown in jedem Jahr?
17:50
Speaker 0: Oder ich würde jetzt einfach mal behaupten, da kommen wir etwa auf ähnliche Durchschnittswerte.
17:55
Speaker 0: Und hat das wirklich... oder wenn man das jetzt auf einen Chart würde aufzeigen und da ist der neue Chair da, da, dann und man dann auch wirklich wie ein Muster sieht okay ja das hat deinen Einfluss weil es ist ja auch wieder der Orbitäer.
18:08
Speaker 0: wann kommt dein neuer Fettchair?
18:11
Speaker 0: Ich glaube Greenspan ziemlich vor dem siebenundachtiger Crash.
18:17
Speaker 0: Ich glaube, der hat Anfang Siebenundachzig oder im Sechsundachtzig angefangen.
18:21
Speaker 1: Ja das steht hier.
18:23
Speaker 0: Ah ja genau!
18:24
Speaker 0: Oder am elften August und der Crash war irgendwann in Oktober dann hast du halt einfach Pech gehabt oder?
18:31
Speaker 0: Das waren nicht wegen Greenspan und deshalb auch hier wieder Korrelation und Kausalität da wäre ich einfach ein bisschen vorsichtig.
18:39
Speaker 0: Aber ich würde da hingehen, die irgendwie sagen, dass so eine Grafik vielleicht dahingehend eine Berechtigung hat.
18:45
Speaker 0: Ja, die Notenbankpolitik, die Zinspolitik ist wichtig für die Märkte.
18:49
Speaker 0: und wenn da ein neuer Chair kommt oder sie sind dann von der Philosophie schon immer anders oder ein Volk und ein Burns oder das ist wie Tag und Nacht Und wahrscheinlich vielleicht auch ein Warschund zu Paul und Jelm, die zwei Vorgänger.
19:04
Speaker 0: Vielleicht schon wieder etwas anderes.
19:07
Speaker 0: oder das ist so ein bisschen der erste Fetcher seit langer Zeit sehr stark von der fiskalischen Dominanz geprägt ist oder wo klar war im Auswahlverfahren, was quasi ein bisschen deine Meinung sein muss damit du überhaupt in Frage kommst und nominiert wirst.
19:26
Speaker 0: Oder vom jetzt der Administrationsseite her Und das kann schon ein bisschen einen Einfluss haben.
19:34
Speaker 0: Zum ersten Gafik, wenn du sagst, sehr steigende Zinsengefahr für die Aktiemärkte.
19:38
Speaker 0: Da würde ich eigentlich... Das ist der andere Chart noch genau hier oder auch hier wieder ein bisschen statistisch da haben wir ja eigentlich die letzten zwei kann man sagen Bullen-Märkte.
19:47
Speaker 0: ein bisschen was man hier eigentlich sieht das Steigende-Zinsen ist positiv für den Aktiemarkt.
19:52
Speaker 0: und auch hier wie oder Korrelation?
19:54
Speaker 0: Was bedingt das Andere?
19:56
Speaker 0: Und Ich glaube eher halt dass ein.
19:58
Speaker 0: Nicht steigende Zinsen sind gut oder schlecht für einen Aktienmarkt, sondern ein steigender Aktienmarkt begünstigt steigend zinsen.
20:06
Speaker 0: Oder weil du bist da im guten Wirtschaftsumfeld, dann hast du immer ein bisschen das Inflationsproblem oder enger Arbeitsmarkt und so weiter, was wir auch letzte Woche gesehen haben.
20:17
Speaker 0: Oder gute Arbeitsmarkthaten sind die Zinsn direkt angezogen?
20:22
Speaker 0: Das ist einfach ein Marktumfeld der steigenden Zins begünstigt, ermöglicht und auch steigende Zinsen aushält.
20:32
Speaker 0: Und die Fett ist eigentlich immer ein nachlaufender Indikator.
20:39
Speaker 0: Die Fett heigt in eine Rezession hinein, die Fette heigt viel zu spät oder lockert dann auch die Zins wieder zu späht.
20:51
Speaker 0: Wenn man jetzt rein die Zahlen anschaut... Und jede Situation ist dann wieder unterschiedlich, aber wenn man rein so die Zahlen anschaut, würde ich sagen, der steigende Zinsen ist eigentlich gut für den Markt.
21:01
Speaker 0: Oder wenn wir jetzt sehen dass diese Korrektur, die kleine, die wir jetzt haben, wenn die jetzt weitergehen sollte oder im nächsten Mittwoch... also auch die Markterwartung, da werden wir ziemlich sicher keine Erhöhungen sehen.
21:13
Speaker 0: Aber wenn sich diese Abschwächung ein bisschen durch den Sommer trägt oder nicht groß Crash vielleicht einfach ein bisschen auf und ab und dass wir dann Stichwort Präsidentenzyklus in ein paar Monaten dann vielleicht zehn, fünf Prozent tiefer liegen ja dann kannst du auch jede Wette machen das jede Zinserhöhungsfantasien dann auch vom Tisch sind oder so sehe ich das ein bisschen.
21:37
Speaker 1: Also grundsätzlich, ja das sehe ich auch so.
21:40
Speaker 1: Es zeigt in der langfristige Chart, es ist relativ schön und also steigende Zinsen müssen nicht mal sehr schlecht sein.
21:46
Speaker 1: aber die Erwartungshaltung steigender Zins sind, die gibt schon einen gewissen Druck oder?
21:55
Speaker 1: Ja schlussendlich dann über die Langfristigkeit hat das vielleicht noch gar nicht so große Relevanz oder hier habe ich schon spannende Statistiken gesehen spielt im Prinzip gar nicht eine große Rolle wo genau dieses Niveau da schon sämtlich liegt.
22:10
Speaker 1: Aber eben die Erwartungshaltung steigt nur zinsen, jetzt in Kombination dann noch ein bisschen mit anderen Faktoren.
22:17
Speaker 1: Ja das könnte glaube ich schon jetzt ein bisschen für Verunsicherung einfach sorgen an den Aktienmärkten oder und das ist ja immer das die Unsicherheit.
22:28
Speaker 1: Ist das was der Markt jetzt persönlich nicht unbedingt so gerne hat?
22:32
Speaker 1: Und das wird jetzt noch ein Weichen so bleiben.
22:35
Speaker 1: und eben das, was du gesagt hast ob es dann wirklich so kommt oder es ist ja nochmal eine ganz andere Frage.
22:43
Speaker 1: Aber vielleicht noch ein anderes Thema.
22:47
Speaker 1: Du hast schon ganz kurz so angesprochen Thema Gold, vielleicht auch Silber, vielleicht auf Bitcoin.
22:54
Speaker 1: Vielleicht können wir uns da noch ein bisschen darüber unterhalten.
22:57
Speaker 1: dass haben wir ja Erteutlich Druck gesehen, sei ich jetzt mal in den letzten Tagen.
23:04
Speaker 1: In den letzten Wochen.
23:06
Speaker 1: Insbesondere bei Bitcoin.
23:09
Speaker 1: oder geht es dann immer relativ schnell?
23:13
Speaker 1: Wie siehst du da ... Oder wie ist da deine Einschätzung bezüglich Gold und Silber?
23:19
Speaker 1: Ich weiß, du bist ja auch engagiert im Gold.
23:25
Speaker 1: in dem es nach einem Befürworter von Gold, im Portfolio oder mit einem subzellen Teil.
23:31
Speaker 1: Was ist da deine Einschätzung beziehungsweise was macht ihr da jetzt konkret?
23:36
Speaker 1: In eurem Mandaten seid ihr da schon wieder quasi in Wartestellung für Käufe oder was macht Ihr dann?
23:44
Speaker 0: Für die Käufer sind vielleicht noch ein bisschen zu früh.
23:47
Speaker 0: Gold haben wir irgendwann im Ende April sehr viel verkauft.
23:53
Speaker 0: über die Hälfte Bitcoin waren wir mal kurz drin, aber ich müsste nachschauen.
23:59
Speaker 0: Vor dem letzten großen Sell-off haben wir auch alles wieder verkauft mit einem ganz kleinen Verlust.
24:04
Speaker 0: also das hat nicht weh getan und Gold ja.
24:07
Speaker 0: mit der anderen Hälfte sind wir jetzt da noch dabei.
24:10
Speaker 0: Wir haben das aber schon länger in den Depots und ich glaube hier spielt das Ganze diskutiert ja auch eine Rolle.
24:19
Speaker 0: oder Nettliquidität, Feld steigende Zinsen.
24:23
Speaker 0: Ist schon netto negativ für Gold.
24:25
Speaker 0: und was interessant ist dort oder gold hat sich in den letzten Jahren vor allem seit dem Karinekrieg oder früher war immer die größte Korrelation von Gold mit den Realzinsen Oder nicht zinsen, sondern realzinsen.
24:39
Speaker 0: Also nach abzügliche Inflation und das macht auch Sinn oder wenn die Realzins sind stark positiv sind, dann spricht es dafür, dass entweder die Inflationsertief ist oder die Zins halt so viel höher sind wie die In Flation.
24:52
Speaker 0: Dann habe ich einen quasi... einen guten Vermögensschutz mit viert Geld sozusagen und dann brauche ich kein Gold mehr.
25:00
Speaker 0: Und deshalb macht das Sinn, oder wenn die Real-Zinsen hoch sind dass das schlecht für gold ist.
25:05
Speaker 0: Diese Korrelation hat eigentlich seit ... ja seit zweiundzwanzig sehr stark aufgehört zu funktionieren.
25:11
Speaker 0: also haben sich die Real Zinsen beziehungsweise der Goldpreis stark von den Real Zimsen losgelöst.
25:17
Speaker 0: und jetzt seit ein paar Monaten ist diese Korrelations wieder zurück Und das hat man jetzt super gesehen schon letzten Freitag.
25:25
Speaker 0: Also Gold, klar, seit das ganze Jahr nicht so gut aber dann ist der Krieg gekommen, Zinsen gestiegen und jetzt auch wieder bei allen Marktereignissen die hohe Zins sind begünstigen.
25:39
Speaker 0: Letzten Freitags die Arbeitsmarktzahlen, gestern noch ein bisschen die Inflation oder tut gold abverkaufen und Bitcoin.
25:49
Speaker 0: Und ja, ich würde sagen das fängt sich erst wieder an zu ändern wenn wir das Peak bei der Inflation haben.
25:56
Speaker 0: Ich denke es wird irgendwann im dritten vierten Quartal sein aber nicht viel weit über die aktuelle Marke oder das gesagt.
26:06
Speaker 0: wir haben jetzt Vier Komma zwei.
26:07
Speaker 0: Ich glaube es wird nicht sehr weit über vier und halb gehen ist natürlich auch wieder abhängig von den von den Entwicklungen Auch Iran, wenn dort eine Lösung kommt und Öle deutlich stärker sinken oder dann neben dort auch die Inflationserwartungen ab, das ist gut für Gold.
26:24
Speaker 0: Plus dann kommt noch das Markerumfeld dazu.
26:26
Speaker 0: Wenn es irgendwann eine Wirtschaftsabschwächung gibt, sehen wir ... spätestens Anfang nächsten Jahres.
26:35
Speaker 0: Und wenn das dann alles zusammenkommt und die Zinsen doch nicht erhöht werden, weil auch wir einen Fett-Governor haben der Zinserhöhungen nicht gut findet... plus halt dann sagt, hey wir haben eine Abschwächung.
26:48
Speaker 0: Wir senken dann eher Zinsen.
26:49
Speaker 0: Dann denke ich könnte das wieder ein super positives Umfeld sein für Gold im Moment.
26:54
Speaker 0: oder die Gründe sind da dass es nicht gut läuft und wir hatten auch so eine starke mehrjährige Rallye.
27:02
Speaker 0: Es ist gut dass gold sich auch vielleicht in einer mehr quartalsmäßigen nicht mal mehr monatigen mehrquartals mäßigen Korrektur und Konsolidierung befindet.
27:13
Speaker 0: aber auch wenn man die ganz langfristige Perspektive einnimmt.
27:17
Speaker 0: In einem Viergeldsystem, jeder braucht Gold im Portfolio.
27:21
Speaker 0: Das ist eine absolute Meinung oder mehr mal weniger.
27:25
Speaker 0: Vielleicht gibt es auch wieder Zeitpunkte wo wir Null-Gold haben.
27:28
Speaker 0: das kann auch sein.
27:29
Speaker 0: Wir hatten in den vergangenen Jahren auch einmal gehabt aber einfach dass man grundsätzlich eine Übergewichtung oder eine relativ hohe Goldgewichtungen ins Auge soll fassen.
27:39
Speaker 0: Das ist nach wie vor auch nach diesem Abverkauf jetzt immer noch meine Meinung.
27:46
Speaker 1: Gut,
27:48
Speaker 0: super!
27:49
Speaker 0: Ihr habt ja auch ein bisschen Gold in Portfolios?
27:52
Speaker 0: Also dort wo du beratest oder ihr nicht?
27:55
Speaker 1: Ja doch wir haben relativ viel der Zehn Prozent
28:01
Speaker 0: und
28:03
Speaker 1: Ja, sind aber in diesem Sinn nicht taktisch unterwegs.
28:07
Speaker 1: Und dann kann man vielleicht auch wieder mal Rebalancing machen in diesem Bereich.
28:15
Speaker 1: Ich sehe es ähnlich oder?
28:17
Speaker 1: Es gibt ja auch Meinungen die vielleicht davon ausgehen dass wir da eine sehr lange seitwärtsphase sehen im Gold.
28:24
Speaker 1: Vielleicht immer noch negative Phase wie das... Ja, auch schon hatten über sehr lange Zeit in der Vergangenheit oder?
28:32
Speaker 1: Mit keiner Rendite und dann schlussend hier nach großen Drawdowns.
28:37
Speaker 1: Und da bin ich irgendwo bei dir.
28:39
Speaker 1: also ich glaube auch man muss einen gewissen Teil des Papoles in Gold halten.
28:45
Speaker 1: die haben ja auch ein ganz kleinen Teil im Bitcoin.
28:49
Speaker 1: also strategisch und auch hier oder dort ist es was mein Objekt mehr Zyklus getrieben.
28:57
Speaker 1: Das sind wir jetzt eben in diesem sogenannten Bärenmarkt.
29:00
Speaker 1: Und bis jetzt, wenn man die zeitliche Abfolge da anschaut oder in den vergangenen Halten ist das eigentlich wirklich perfekt aufgegangen?
29:09
Speaker 1: Nicht in der preislichen Komponente aber in der zeitlichen Kmponente und das würde dann irgendwo bedeuten und ja geht auch ein bisschen glaube ich mit deiner Meinung an her dass wir dann so irgendwo im Herbst dann wieder schöne Gelegenheiten bekommen könnten Zum Wohl bei Goliath bei Bitcoin.
29:28
Speaker 0: Ja, dieses Zeitfenster Herbst habe ich auch dort sehr oft im Schirm und bin jetzt im Moment auch froh, dass wir dort nicht groß investiert sind – zumindest in den aktiven Mandaten.
29:36
Speaker 0: Aber es bleibt auf jeden Fall spannend!
29:38
Speaker 0: Mark, wenn ich auf die Uhr schaue, dann schaffen wir gleich noch die dreißigere Minute Marke zu unterbieten.
29:44
Speaker 0: Vielen lieben Dank für deine spannenden Beiträge, vielen lieben.
29:47
Speaker 0: Danke liebe Zuschauer und Zuhörer, dass ihr wieder dabei wart.
29:51
Speaker 0: Wir freuen uns auf die nächste Folge bereit Und bis dahin, wenn ihr Fragen habt einfach auf info at ring the bell und seine Nachricht schicken.
30:00
Speaker 0: Und bitte im Podcast abonnieren weiter schicken, dass er exponentiell wachsen kann.
30:06
Speaker 0: Wir haben immer noch keine Klage vom Finanzfabio bekommen deshalb werde ich das weiter betonen.
30:10
Speaker 0: Diesen Sinne vielen lieben Dank und bis zum nächsten Mal!
30:14
Speaker 1: Danke vielmals und eine ganz gute Zeit.
30:17
Speaker 1: Tschüss miteinander.