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Federico Döring y Arturo Ávila | Jueves 09 de Octubre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Pues ya estamos listos aquí en la mesa de los
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jueves. Arturo Ávila de Morena, Federico Dorín
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del Pan. ¿Cómo estás, Arturo? Buenos días. Muy
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buenos días, Ocena. Con el gusto de verte, con
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el gusto de saludar al compañero del PRIAN, Federico.
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Buenos días. ¿Cómo estás, Federico? Bien, me
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gusta saludarte, buenos días. Pues es que siempre
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empieza con sus chistes. A mí no me parece chiste,
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es la alianza que ustedes han mantenido. O es
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un chiste la alianza que tienen. Es como si yo
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le dijera a él que él es el diputado del PT,
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el Lamborghini, el carbón de Coahuila, las tranzas
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del mono Muñoz huachicolero en Coahuila. Yo respondo
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por mi partido. Así tanto el PRI, así tanto de
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UF. Yo soy diputado federal postulado por el
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PRD, el PRI y el PAN. Una cosa es cómo se hace
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la alianza y te postulan. Yo te voy a empezar
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aquí con estos chistes de mal gusto. Yo no le
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digo al que él es el del verde, del bienestar,
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ni le digo que es el huachiflero del PT del bienestar.
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Tú si eres del verde y del PT. Él fue candidato
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por el verde, además oficialmente. Él fue siglado
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por el verde, no por Morena. Hay una diferencia
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importantísima. A diferencia de Federico, que
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le avergüenza muchísimo decir que fue en una
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alianza con el PRI y que hoy su líder supremo
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es Alito Moreno. A mí no tengo yo inconveniente
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en decir que fui candidato por una alianza. Bueno,
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pero la alianza de ustedes fue oficial la de
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ustedes. No, no, pero yo fui candidato por los
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tres partidos. Pero reitero, o sea, a mí no me
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da pena. Está cenadísimo, le duele. O sea, llega,
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llega. Pero es una falacia de señores que viene
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aquí. Le duele. Y cuando le conviene. Eres diputado
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del PRIAM. O sea, tú eres diputado del Verde
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y tú fuiste asignado por... Yo no soy diputado
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del Verde. Pero él fue candidato del Verde. Tú
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fuiste candidato del Verde. Yo veo por una alianza...
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Ahí te va. Lo voy a dejar con toda claridad.
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¿Me dejas terminar o no? Yo sé que te dolió.
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Ahí te va. Yo tuve a diferencia tuya. Una derrota,
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claro. Dos vías. Me postuló Morena como candidato
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plurinominal por la segunda circunscripción,
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mi partido, del cual soy fundador, y me postuló
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también el Partido Verde en una alianza con el
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Partido del Trabajo y con Morena para caminar
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por mayoría y hacer campaña. Por cierto, la votación
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más alta que ha tenido nuestro movimiento en
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el Distrito 1, que vamos a ganar en 2027. Y por
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más que me diga, Federico... ¿Y tú ganaste por
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cuál? por la segunda circunscripción por la segunda
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circunscripción por la segunda circunscripción
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y quedé en segundo lugar en mayoría con una diferencia
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mínima pero ya me dio la razón, ya lo escuché
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mi punto es Yo soy panista. No es cierto, es
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priista, es prianista. No, no faltes a la verdad.
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Eres prianista. Cuando menos tiene la esencia
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de no mentir así. ¿Alguna vez has sido priista?
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No, jamás. Es prianista. Yo fui postulado por
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los tres partidos. Yo fui postulado por los tres
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partidos. Pero soy militante del PAN. Él no viene
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aquí a responder por las fechorías del PT y el
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Verde. Yo a él no le digo que fue derrotado por
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tercera vez. Es como en el baseball. tres strikes
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fuera ponchado, por el verde. Entonces, yo soy
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orgullosamente panista, vengo a esta mesa como
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diputado federal por el PAN, postulado por tres
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partidos, estoy en la banca del PAN, soy panista.
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¿Pero sabes qué no dice Azucena? Lo que no dice
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es que a partir de que a mí me postulan en 2019
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por primera vez, crecemos un 425 % en Aguascalientes,
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que ha sido un estado en donde lo ha gobernado
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Morena. todavía. En 2021 me vuelven a postular
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y crecemos un 125%. En 2022 gano la encuesta
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para la gobernatura, pero por paridad no puedo
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participar. Y en 2024 participo y saco la votación
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más alta que ha obtenido un candidato de Morena
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en Aguascalientes. La tendencia nuestra, nada
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más para que se sepa, es ascendente completamente.
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La tendencia del partido... Déjame terminar.
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Déjame terminar. Federico Chapoy, déjame terminar.
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La tendencia de Acción Nacional ha sido a la
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baja. Incluso las encuestas que hoy ya se están
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publicando nos dan un empate técnico y cuando
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me ponen a mí careando las encuestas, arriba
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de sus dos candidatos. ¿Qué saben? Que viene
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muy pronto un cambio en el gobierno Aguascalientes
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en 2027. Y, para finalizar. Yo no me avergüenzo
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de las alianzas que hemos hecho, para nada, como
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él se avergüenza del PRI, del aliado que tiene.
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Sí, sí, se arrepiente, ¿no? A ver, yo no me avergüenzo
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de haber sido candidato por los tres partidos
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que me postularon. Le agradezco a los otros dos
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partidos su acompañamiento. Gracias, dilalito,
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gracias. Habiendo dicho eso, no voy a aceptar
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la injuria de que no soy panista, porque yo lo
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que soy es panista. Prianista. Lo único que pido
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es que él tenga tantito respeto de no venir a
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poner motes y apoditos. Prianista. O sea, fueron
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en una alianza con el PRI, PAN, PRD. Sus comentarios,
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bien que se ofenden. Entonces, yo soy panista,
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estoy en esta mesa como panista, y orgullosamente
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fui candidato de tres partidos. Uno que ya ni
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siquiera existe, el PRD. Pero yo le agradezco
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a esos otros dos partidos el acompañamiento a
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mi candidatura, que me hizo, a diferencia de
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su tercer derrota, el diputado Feal con más votos
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de todo el país. Ahora, una alianza que no se
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va a repetir, supongo, ¿verdad? Pues el PRD ya
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no existe, Azucena. Bueno, pan y pri, por eso.
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Pan y pri. Eso no es mi consideración. Mi consideración
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es que como fui candidato y a quien le compete
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decidir eso, pues es en primera instancia a Jorge
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Romero. Pero tú como panista, ¿qué dirías? Yo
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como panista diría tenemos que buscar los escenarios
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más competitivos en lo estatal, en lo regional,
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para que no avance la narcopolítica. Yo te anticipo
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que están haciendo. Porque competimos no solo
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contra los otros partidos. No es una alianza
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del PT, el Verde. Y Morena contra los otros partidos.
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Es el narco, el huachicol fiscal, más estos delincuentes
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contra el resto de lo que hay de democracia.
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Hay un peso muy poco parejo. Cerramos contigo,
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Arturo, para regresar al punto con el que íbamos
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a entrar. Yo sí te puedo anticipar qué es lo
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que ha pasado. Ellos ahorita andan mandándole
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permanentemente mensajes a Movimiento Ciudadano
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porque nadie quiere al Partido Acción Nacional.
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Entonces, en esta lógica están planeando un supuesto
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rediseño de su imagen, un relanzamiento de su
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imagen. Eso dice él. A ver, déjame terminar.
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Si en los próximos días no sale Jorge Romero
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con un relanzamiento de acción nacional, lo discutimos
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en esta mesa, va a salir. Por cierto, en este
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relanzamiento de su imagen, que yo no sé qué
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van a relanzar porque son los mismos cuadros
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de siempre con los pésimos gobernantes de siempre,
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ellos sí están buscando a Movimiento Ciudadano.
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Es un tema confirmado. Dicen que el teléfono
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de Maines tiene mensajes de Jorge Romero donde
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le manda corazones y corazones rotos. Y Maines
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tampoco ha descartado. No dicen que sí, pero
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tampoco dicen que no. Exacto, no ha descartado
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esa posible alianza. Estaría muy bien, porque
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pintaría de cuerpo entero al MACPRIAN, lo que
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siempre hemos dicho, que son un movimiento ciudadano
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progresista de derecha. ¿Va a haber un relanzamiento
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del PAN? El partido va a tener un relanzamiento
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el 18 de su imagen y de la Asamblea Nacional
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a la que va a convocar Jorge para cambiar el
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estatuto, para modernizar al partido. Es un asunto
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100%. No tiene que ver con ningún otro partido.
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Es la oferta política de Jorge en la contienda
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interna de democratizar y abrir el partido a
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la sociedad civil. Y termino con este comentario
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para no caer en provocaciones de cuarta. Cualquier
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alianza, Susana, cualquier alianza que haga mi
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partido con cualquier instituto político es infinitamente
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más sostenible. que la que tiene estos delincuentes
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con los narcotraficantes, con el huachicol fiscal
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y con todos los recursos ilegales con los que
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han venido haciendo campaña en el 21 y el 24.
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Lo único que ha crecido como la espuma no es
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su liderazgo, porque este es un fracasado que
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siempre pierde en Aguascalientes, es el dinero
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mal habido del huachicol con el que hacen campaña.
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Porque tienen muy pocas ideas, pero le sobran
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alforjas y dinero derrobado para andar comprando
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botitos por ahí. Bueno, pues cuando nos fuimos
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de la mesa la semana pasada, aquí quedó la duda
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respecto a las cifras que ha presentado el gobierno
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federal de la reducción de homicidios que aseguran,
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y bueno, pues así lo muestran las cifras, es
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del 32%. Sin embargo, la oposición asegura que
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las cifras están maquilladas porque en el caso
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de las desapariciones ha subido un... 73%. 73%.
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Federico Dorin sostuvo la semana pasada que se
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maquillaban las cifras, como había sucedido en
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el gobierno de la Ciudad de México, lo que evidentemente
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niega Arturo Ávila. Entonces nos queda un minuto.
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¿Quieren poner algo sobre la mesa? 30 segundos
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cada quien. Que ojalá ya no salieran con el narco,
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ojalá ya no salieran en campaña con el huachicol
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fiscal, ojalá y vendieran con lo que traen, nada
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más con el dinero lícito y las prerrogativas,
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porque es muy complicado ganarle. a el candidato
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de Morena, más el huachicol fiscal, más los chapitos,
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más los mayos, más los barcos de fentanilo, más
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los barcos de huachicol fiscal. Eso es profundamente
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inequitativo. Federico piensa que el pueblo es
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tonto y tonto es quien piensa que el pueblo es
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tonto. La gente allá afuera sale a votar por
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nosotras y por nosotros por los resultados que
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hemos entregado como gobierno. empezando primero
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por los programas sociales, que van a votar en
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contra del presupuesto, van a votar en contra
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adultas y adultos mayores, van a votar en contra
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de la beca Rita Cetina, van a votar en contra
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del programa de salud Casa por Casa, van a votar
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en contra todo lo que le ha hecho un gran, gran
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beneficio a nuestro país. Bien, regresamos. No
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se vayan. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
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A ver, el planteamiento sobre las cifras, Federico.
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A ver, yo traje el estudio de Saulo Dávila, que
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es un genio, es un muchacho muy capaz, que nos
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ayudó en la campaña Santiago Atahuala, a desvirtuar
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la mentira de Harfushi Sheinbaum del 58 % de
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reducción de delitos. Mira, esta es una primera
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gráfica de ese estudio. Y lo que demuestra es
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que estaban muy altos los delitos, bajaron evidentemente...
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¿Esto es en la Ciudad de México, esta gráfica?
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Sí. Cuando era la jefa de gobierno y secretario
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de Seguridad. Así es, y se redujeron los delitos
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con motivo de la pandemia. Ejemplo de cómo manipularon
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las cifras. Robo a cuentaviente. Pues si estábamos
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en pandemia no había saldos en los bancos porque
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no había bancos. Robo en transporte público.
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Pues no había transporte público más que el...
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Pero eso era real, ¿no? Sí, era real. Pero luego
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agarraron, y te voy a demostrar cómo han manipulado
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todo para generar estacionalidad estadística
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y engañarnos. Mira, la DIP, la de Merín. Reconoce
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que hay 14 delitos de alto impacto en la ciudad
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y 10 que son de alto impacto de perspectiva de
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género. ¿Cuántos delitos se cometieron en enero
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de 2019? 4 ,411. Para marzo, cuando empezó la
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pandemia, bajaron a 3 ,279. En abril de 2020
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ya habían bajado a 2 ,226. Entonces, si tú ves
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anual, pasaron de 46 ,982 del 19 a 32 ,226. Pues
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sí. Es real que se redujeron 14 mil 756 porque
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había delitos que no se podían cometer. Estábamos
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encerrados en nuestras casas. Pero eso no es
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una mentira, digamos. No, pero de ahí empezaron
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a manipular con esta otra tabla. ¿Nos podríamos
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concentrar en homicidios y desapariciones? Porque
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siento que nos vamos a perder un poco. Yo lo
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que tengo que demostrar es cómo lo manipulan.
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Esta es la gráfica y la tabla que lo demuestra.
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Mira, ve. Cifras que son irreales. No se alcanza
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a ver a Azucena. Háganle zoom, por favor. No,
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bueno, pues no hay por ciego que el que no quiere
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ver. ¿Qué hicieron a Azucena? Manipularon el
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robo a Transante con y sin violencia y lo enmascararon
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como robo en parques y mercados. Déjame darte
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los datos. Robo a Transante con violencia. Había
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13 mil 275 en el 19. Bajó ocho mil seiscientos
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cincuenta y dos en el veinte y quedan ocho mil
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doscientos ochenta y siete. ¿Cómo maquillan cuando
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tú presentas la denuncia? Ah, el robo en Transcente
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en Parques subió de trescientos veintisiete a
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mil trescientos treinta y cuatro. Es decir, sí
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registran el delito, nada más que no lo registran.
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No cambian. Claro, te pongo otro ejemplo. A ver,
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a tu auditorio, que sí está bien informado, ¿no?
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Que tú diario les das información de calidad.
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Roba Transcente, ahí tienes la tabla. Roba Transcente
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en vía pública. ¿En serio nos van a sostener?
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¿Con violencia o sin violencia? Este es sin violencia.
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Sin violencia en 2019, 2030 y 2023, 1982. Sí,
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pero a ver. Esa es la baja. Pero, pero, no, pero,
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¿cómo cambió? Sin violencia, ¿cuántos tiene registrado?
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Uno en 2021, ¿sí o no? En la tabla. ¿En esta?
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No, no, en la tabla de aquí. O sea, como tú ves.
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Robo a transeúnte en vía pública sin violencia.
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Ajá. En 2019, dice, 2030. No, pero te dice que
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bajó de 402 a 1. Ah, ya. ¿En serio le vamos a
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creer a Sheinbaum y Harfushito que solo se robaron
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un solo celular en la Ciudad de México en todo
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el año? ¿Uno? ¿Sin violencia? Robo transeúnte
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de celular sin violencia de 402 a 1. Ajá. ¿Y
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el otro con violencia? Que está arribito en la
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tabla. Se robaban, según esto, cinco con violencia
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en 2019. A ver, Azuena, ¿no insulta la inteligencia
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de todos los capitalinos que en 2023 reportan
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cero, cero, ni un solo celular robado con violencia
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en 2023? Bueno. Ese tipo de maquillaje de cifras,
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si me puedo seguir, son las que hacen... Robo
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intranscente con celular sin violencia a los
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que caminan por la ciudad. Uno en 2023. O sea,
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¿en serio les vamos a creer que solo se robaron
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un celular sin violencia en 2023? A ver, aquí
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dice Arturo, robo a transeúntes en vía pública
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con violencia. Cinco en el 2019 y cero en 2023.
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No, pues... En todo el año, ¿eh? No es en un
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día, no es en un mes. Y esas cifras son las que
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me recetan. No veo fuentes, no veo nada como
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siempre. La fuente es la DIP con los registros.
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No veo fuentes como nada. ¿Este es el registro
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de la Ciudad de México? No veo fuentes. En el
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sitio de la DIP, esos datos son los oficiales
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que registró la Fiscalía de Ernestina, su consejera
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jurídica. De la Fiscalía de la Ciudad de México.
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Y que puso Merino, claro. Esa es información
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del gobierno de la ciudad, se puede confirmar.
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Bueno, gobierno de la Ciudad de México. Vamos
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por partes, ¿sí o no? A ver, vamos a entrarle
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al tema. Primero, debo de reconocer que tienes
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una enorme capacidad, Azucena, para poderle entender
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a Federico Dorin, ¿no? A mí me pasa... Lo que
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sucedía, digo, para la gente que nos escucha
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seguramente algunos sí lo conocen y otros no.
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Había una caricatura que era el universo de Charlie
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Brown. Y ahí había una maestra que cuando daba
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clases lo único que se escuchaba era guau, guau,
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guau, guau, guau, guau, guau, guau. Y yo siempre
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he supuesto que era por la enorme incapacidad
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de poderle dar o entender a la gente. Lo que
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estaba explicando. Entonces, cuando habla Federico
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Doring, lo que escucho es lo que la propia profesora,
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que le decían la maestra Peanuts, Federico Peanuts,
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que no se le entienda absolutamente nada. Pero
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para eso me tienes aquí a mí, para que yo sí
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pueda explicarle bien a la gente. Porque además,
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Federico... No, no, espérame, espérame. Porque
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además, Federico, empecemos por decir que la
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información que presenta Federico nunca será
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confiable. Aquí traigo algunos datos, fíjate.
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Intervenciones en el Pleno de la Cámara de Diputados,
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nomás el 7 de octubre, de Federico Dorin. Decía,
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la Procuraduría Fiscal reconoció un daño al erario
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por 600 mil millones de pesos por huachicol fiscal.
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El daño del contrabando en lo que va del año
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es por 22 mil, acorde al SAT. Y se están generando
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109 expedientes por corrupción. Mentira de Federico.
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Pero eso lo dijo un funcionario. No, no, déjame
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seguir adelante. 600 mil millones de pesos, mentira.
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Ante la Comisión de Hacienda, la Procuraduría
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Fiscal menciona que se han presentado querellas
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por 16 mil millones de pesos, equivale al 2 .7%.
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Lo que no dice Federico es que la Procuraduría
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declaró que hay 59 denuncias por más de 54 mil
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millones de pesos contra redes de factureros.
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Otra mentira más de Federico. Mediante 152 sentencias,
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cuando hago esa vocecita de guau, guau, guau,
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es la de Federico. Condenatorias por contrabando.
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Se han recuperado apenas 5 .9 mil millones de
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pesos, ni siquiera el 1%. Lo que no dice es que
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lo que estamos logrando ahora con las nuevas
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reformas es digitalizar las aduanas, con la agencia
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de transformación digital para llevar un control
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en tiempo real y que estamos terminando que eso,
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con todo eso y todos los vicios que ellos nos
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dejaron. Dice, trafican fentanilo y armas en
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Guaymas con Alfonso Durazo. Tampoco dice que
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estamos creando un consejo aduanero para controlar
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el otorgamiento y la inhabilitación de las patentes
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aduanales. Dice, solo ocho agentes aduanales
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se les ha acreditado responsabilidad con el huachicol
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fiscal. Palabras de Federico, otra mentira más.
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Operan 850 patentes de agentes aduanales, de
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las cuales 500 tienen operaciones irregulares.
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Y también dice, oficio del 18 de agosto del 2022
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del secretario de la defensa que culpa a Juan
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Carlos Madero Lai. con Horacio Duarte de ser
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responsables del huachicol. Lo que no dice es
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que el verdadero rey del huachicol presuntamente
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es el exgobernador Cabeza de Vaca, quien ni más
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ni menos le otorgó contratos a Sergio Carmona
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por 343 millones de pesos. Pero bueno, afortunadamente
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ya la Suprema Corte de Justicia de la Nación,
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en ese caso específicamente, ha traído el amparo
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que promovió Cabeza de Vaca. donde argumentó
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que fue ilegal la orden de captura en su contra
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en 2022, y pues tendremos seguramente una resolución
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justa, una resolución muy interesante. Lo digo
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para ilustrar las mentiras que dice Perico. Déjame
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que te responda el 1 .30 y regresamos con el
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tema de las desapariciones. Bueno, a ver si me
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alcanza el 1 .30 para tumbarle todos los dientes.
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Esta es la versión estenográfica, donde la procuradora...
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Sí, sí, la escuchamos, sí. Yo también la escuché.
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Pero ahí la podemos leer. La procuradora confirma
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todo lo que dije en tribuna, todas las cifras
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que dije. Dice, tenemos cinco... Ay, no, espérame,
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no encuentro los 600. No, no, aquí, cuando te
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dice que solo han recuperado menos de 6 mil millones
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de pesos de los 600 mil millones de pesos que
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se robaron los militantes de Morena en la sección
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anterior. Palabras de la Procuraduría Fiscal,
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ahí está la versión estereográfica. Es muy fácil
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discutir con Arturo, porque su talento es tan
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predecible como su mentira. Entonces uno ya sabe
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con qué va a venir aquí cada jueves. Y esta es
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la otra, de esta joyita. ¿De la misma Procuraduría?
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No seas mala. Lee lo que dice la Procuraduría.
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Cuando le preguntamos los hispanistas a la Procuraduría
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Fiscal, oiga, y con esta nueva ley aduanera,
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¿cuánto se compromete a incrementar la recaudación
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ahora que dice que ya combate el huachicón fiscal?
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¿Qué contestó Azucena? ¿Esta? Sí, ahí, ¿qué dice
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la Procuraduría Fiscal? Quisiéramos dar algunos
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datos más respecto al combate a factureras anteriores
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y la... perspectiva. Ah, y dando respuesta al
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diputado Saúl Telles, en este momento es difícil
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prospectar cuánto podríamos recuperar por huachicol
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fiscal. Va a depender de la eficiencia y eficacia
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de nuestro litigio estratégico y de nuestras
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acciones conjuntas. El corte y volvemos. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. Las nueve
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de la mañana en punto, seguimos aquí con Arturo
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Ávila y Federico Doring. A ver, Federico. Dice
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Arturo que el daño al erario por el huachicol
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fiscal no es de 600 mil millones de pesos. No,
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ya está corregido, ahorita lo podemos escuchar.
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Y tú sostienes que sí. ¿Por qué? Los dos tienen
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razón y los dos dicen una verdad. Bueno, tú no.
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No, no. A ver, los dos tienen razón. Federico
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dice una mentira. ¿Por qué? Y yo corrijo un error
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que se cometió en una declaración. Pero no dice
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una mentira porque sí lo dijo. No, es un error.
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A ver, aquí la procuradora, la procuradora fiscal
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dijo esto. Grisel Galeano. Estimado de cuánto
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afecta, pues tenemos cifras, son 600 millones
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reportados, llevamos 16 mil millones querellados,
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600 mil reportados, 16 mil querellados, tenemos
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que seguir avanzando en la integración de las
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investigaciones y las carpetas para saber exactamente
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caso por caso cuánto nos puede ir reportando
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recuperación posible. Lo que dijo, dijo, y sí
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lo dijo Arturo, 600 mil millones de pesos de
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daño al erario, ¿correcto? Fue un error. Ah,
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fue un error. Si hoy ponemos lo que dijo la presidenta.
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A ver, la presidenta, ¿qué dijo ahorita? A ver,
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ella lo que me comentó ayer que hablé con ella,
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que vi el video que se subió, me dijo que se
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refería a lo que había declarado el diputado.
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No hay un dato de Secretaría de Hacienda oficial
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de cuánto recurso significa. El contrabando de
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combustible no existe a la fecha. ¿Por qué no
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existe? Precisamente porque tenemos que cuadrar
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toda la información. Entonces, hasta que no esté
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cuadrada toda la información, pues no podríamos
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decir en estas fechas se estima que hubo tanto
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y a la fecha cuánto se estima que hay. Bueno,
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pues sí lo dijo, como bien apuntó Federico Doring,
22:05
pero fue un error, dice la presidenta. La presidenta
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miente. A ver, aclaro varias cosas. Primera,
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ya demostré que son mentirosos, porque nadie
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les cree en la Ciudad de México que hubo cero
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delito. ¿Sabes eso? Robo a transente en vía pública.
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Los que caminan por la ciudad y te dicen que
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no hubo más que uno en cinco años. O sea, de
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ese tamaño es su fechoría. Pero bueno, en este
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tema. Nosotros hicimos una gran comparecencia,
22:30
los acorralamos y tuvieron que responder. Ella
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reconoció los 600 mil. Yo aquí en una mesa contigo
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he dicho que eran 554 mil. ¿Cuántos meses hace
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una? Cinco o seis. Y nunca me desmintieron. Te
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traje en otra mesa la gráfica del SAT que demostraba
22:47
cómo creció 61 % el primer año, unos millones
22:51
de barriles. Y le dijimos a Dañino, en su cara,
22:54
en la comparecencia, lo que te dije. Él llegó
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en octubre, diciembre del 2022 al SAT. Desde
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2022 el SAT dejó de reportar el contrabando de
23:05
combustible. Por eso es que dice la presidenta,
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porque cuando llegó el amigo de la infancia de
23:10
Andy, el que ahora compra arte en Tokio, de altísima
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gama, dejó de reportar los contenidos de combustibles.
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Y se lo preguntamos, le dijimos, oiga... ¿Cuándo
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va usted a informar de eso? Y no nos dijo absolutamente
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nada. Entonces, eran cifras oficiales las estimaciones
23:33
que yo traje en alguna ocasión. Y lo que está
23:36
haciendo la presidenta es mentir. Porque están
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corrigiendo en un control de daños lo que les
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pudimos probar. O sea, ¿no les compras que fue
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un error? No, claro que no. Y como yo se los
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sostuve todo en la comparecencia. Y se ve. que
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me escucharon y se les cimbraron los tímpanos.
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Ahora quieren deformar la realidad. Son sus propias
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cifras. Es lo que los funcionarios nos dijeron
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cuando los confrontamos en las comisiones de
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Hacienda. Lo dijeron y dicen que ahora están
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equivocados. Sí, claro. Porque así como te dice
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el mentecato de Fernández Noroña, que ahora resulta
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que no está obligado a rendir cuentas y que no
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le aplica las transparencias. Cuando los pillas
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en algo, se salen por la tarjente con las mentiras
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del bienestar. Para eso sí es muy bueno el sello.
24:21
Señor, para perder elecciones y para echar mentiras.
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Es que demasiados temas. Bueno, lo dejamos ahí.
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¿Quieren entrar al tema de homicidios y desapariciones?
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Ya probé que todos lo maquillan. Hay una baja
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que dice la autoridad federal de 32 % en homicidios,
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pero hay una cifra que destaca la oposición de
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70 % de aumento en desapariciones, Arturo. Desde
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ahí ya empezamos mal. Desde cómo lo estás planteando
24:45
con el respeto que siempre me has merecido. ¿Por
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qué lo estamos planteando mal o por qué lo estás
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planteando de una forma incorrecta? Porque no
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lo plantea el gobierno federal. Son las cifras
24:54
que obtiene de las Fiscalías Generales de los
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Estados de la República. Primer gran tema. A
25:00
Federico Doring es muy fácil desmentirlo. Muy
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fácil desmentirlo y te voy a decir por qué. Si
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fuera real lo que dice Federico... que las cifras
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que estamos reportando no son reales, entonces
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tendría que hablarle ahorita a la gobernadora
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de Guanajuato, que es por cierto el estado donde
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más homicidios dolosos hay en volumen, para decirle
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que está mintiendo, porque ha reportado una baja
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su fiscalía del 61%, después de estar trabajando
25:29
en coordinación con el gobierno de México. También
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tendría que hablarle a Maru Campos de Chihuahua,
25:35
que por cierto es el segundo lugar. con mayor
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homicidios dolosos y que también ha tenido una
25:41
reducción significativa por estar trabajando
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con el gobierno federal para decir que está mintiendo.
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También tendría que hablarle a sus nuevos aliados
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de Movimiento Ciudadano en Jalisco y en Nuevo
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León para decirles que sus fiscalías están mintiendo.
25:54
¿Por qué? Porque también forman parte de los
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estados con mayor concentración de homicidios
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dolosos, específicamente Jalisco, y que la reducción
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de cifras que están reportando son una mentira.
26:05
Entonces... Con este argumento sencillísimo,
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¿no? Sencillísimo, Azucena. Desmiento lo que
26:13
dice. La realidad es que hay siete entidades
26:14
federativas que concentran el 51 % de los homicidios
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dolosos, como lo estoy mostrando en este momento
26:21
en esta gráfica. Estos estados, para que la gente
26:23
nos entienda, son Baja California, Chihuahua,
26:26
Guanajuato, Sinaloa, Estado de México, Michoacán
26:29
y Veracruz. Dos estados panistas. ¿Estos son
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los que reportan más baja? Juanajuato, fíjate,
26:35
Juanajuato reportó un, aquí está, un 61 % menos
26:41
en los homicidios dolosos. Lo que esto asume,
26:44
si la teoría de Federico fuera real, ya sabemos
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que es una mentira, porque es un mentiroso, patológico,
26:51
mitómano, ¿no? Es que entonces, la gobernadora
26:55
del PAN en Guanajuato, pues entonces también
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está... incrementando o llevando los desaparecidos
27:01
como si fueran cifra negra, férrico, error. A
27:04
ver, con esto concluyo mi participación. Esto
27:08
es lo que les duele a los señores. Una reducción
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del 32%, la cifra más baja desde hace muchos
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años, porque la realidad es que solo empezó a
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bajar este número y esta tendencia hasta que
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llegamos a gobernar nosotros, después del desastre
27:25
que nos dejó. el gobierno de Felipe Calderón
27:28
y del desastre que nos dejó el gobierno aliado
27:30
del PRI y del PAN de Enrique Peña Nieto. Entonces,
27:34
me parece poco serio que Federico venga a tu
27:37
programa a tratar de engañarte. Espérame, ahorita
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vamos a desapariciones. Y concluyo con esto,
27:44
para no llevarme todo el tiempo, porque quiero
27:45
darle a Federico Chapollo un poquito. Es verdaderamente
27:50
un acto denostable que ustedes quieran o pretendan.
27:56
hacer creer a la gente, para la gente que nos
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escuche estoy mostrando una cartulina que dice
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los desaparecidos no son homicidios. Es una falta
28:04
de respeto, Federico, que ustedes pretendan construir
28:07
una narrativa de que la gente que está desaparecida
28:10
es gente que ha fallecido. Me parece que hay
28:13
madres, hay hermanas, hay hermanos, hay gente
28:16
que tiene por supuesto la esperanza de poder
28:19
recuperar a la gente que está desaparecida y
28:22
ustedes en esta mesa una y otra vez han tratado
28:25
de decir que los desaparecidos son homicidios.
28:28
Qué lamentable postura del Partido Acción Nacional.
28:30
Lo que es una sinvergüenzada de Arturo y de Morena
28:33
es cómo le han dado la espalda a los colectivos
28:36
y a las madres buscadoras. Lo que es una sinvergüenzada
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es que no hay un ápice de avance en la Fiscalía
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del rancho de Teuchitlán, como se ha acreditado
28:44
históricamente. Mira, déjame aclarar varias cosas,
28:46
porque yo sí recuerdo lo que se dice en tu mesa.
28:49
Yo no vengo aquí a mentir lo que me obliga el
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bañagatos a decir. Primer asunto. ¿Qué te dijo
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Ernesto López Portillo? Cuando se discutía. Uno.
28:57
Que no hay trazabilidad de las desapariciones.
29:00
Te dijo Ernesto López Portillo. No sabe el Estado
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mexicano porque no aceptan supervisar sus estadísticas
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ciudadanas. Por eso era valiosa la propuesta
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de Ernesto. Para que los ciudadanos... Visor
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ajeno. Que los ciudadanos, como en los países
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que sí son democráticos, supervisen la clasificación
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y registro estadístico de los delitos. Si eso
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pasara, no tendríamos... Lo que inventó Ernestina
29:24
con Harfouch en el gobierno de Claudia Sheinbaum
29:26
de la Ciudad de México. Entonces, ¿por qué te
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lo dijo Ernesto? Te dijo palabras más, palabras
29:31
más. Es imposible saber estadísticamente qué
29:34
desaparecido se convierte en homicidio, qué desaparecido...
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se convierte en encansinado o descuartizado,
29:42
qué desaparecido se convierte en tráfico de órganos.
29:44
Palabras de Ernesto aquí. Esa trazabilidad no
29:47
existe, porque ellos no los buscan, porque ellos
29:50
solo les dan la espalda. Ahí está el caso de
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Ceci Flores, a la que nunca la han querido recibir,
29:55
ni el gobierno anterior, ni este. Pero déjame
29:57
desmontar su argumento falaz, porque es que sí
30:00
es bien poco serio lo que él dice, pero ya no
30:05
son las novedades. Hay estados que se puede comprobar,
30:09
Yo no tengo por qué caer en su provocación, porque
30:11
los estados que gobiernan mi partido no hay más
30:14
desapariciones que homicidios. ¿Dónde hay más
30:17
desapariciones? Te voy a decir, curiosamente.
30:19
Uno. A ver. Por Sinaloa, curiosamente. Curiosamente,
30:24
en Sinaloa hay más desapariciones que homicidios.
30:27
La Ciudad de México, Tamaulipas, Nayarit, Zacatecas
30:32
y Baja California. ¿Te acuerdas lo que te dijo?
30:34
En Guanajuato no hay desapariciones. Hay más
30:36
desapariciones en este comportamiento atípico
30:40
que homicidios. ¿Qué te dijo en algún momento
30:43
Adela Navarro del Semana del Z aquí? Que Marina
30:46
del Pilar, la que se anda divorciando para salvar
30:49
su visa y su patrimonio mal habido, había bloqueado
30:53
las investigaciones de narcofosas en Tijuana.
30:55
Y ese es uno de los estados donde hay más desapariciones
30:59
que homicidios registrados. Entonces, ¿cómo se
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evita y resolver los crímenes? Los desaparecidos.
31:07
Si no hay un... recuperación del cadáver, no
31:12
se puede hacer una pericial ni investigación
31:14
alguna. Y en eso están asentados. Es el mismo
31:17
truco. Nosotros sí estamos del lado de las madres
31:19
buscadoras. Te dije cuando se discutió la ley
31:21
de desaparición que la propuesta más importante
31:24
era la de los colectivos que había hecho Suya
31:26
Beltrones y que retomamos en reserva nosotros
31:29
que era que le dieras a las madres buscadoras
31:31
de los colectivos interés jurídico para que lo
31:33
que encuentran existe en la carpeta y no dependan
31:37
de la voluntad política del gobierno. A regresar
31:39
con esto. ¿Qué estados han bajado más en homicidios?
31:42
¿Y qué estados han subido más en desapariciones?
31:44
Por favor. Las nueve con dieciséis minutos. Bueno,
31:54
pues cuando iniciamos esta mesa, inició la polémica
31:58
respecto a las alianzas de los partidos políticos.
32:01
Arturo, Morena, PT Verde, Doring. PAN, PRI, PRD,
32:06
que ya no existe. Y tú sostienes, Arturo, que
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MC y el PAN están buscando alianza. No solamente
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lo sostengo, digo, nada más para concluir. Ya
32:15
iniciaron la alianza, fíjate. Traigo aquí unas
32:17
grafiquitas muy interesantes. Aquí están los
32:19
PRIistas que ya son parte. de Movimiento Ciudadano.
32:22
No son la nueva política. Son la vieja política.
32:25
Héctor Astudillo, ex priista, ex gobernador.
32:28
Claudia Ruiz Macié, por supuesto, ex presidente
32:30
del PRI. Ivonne Ortega, su propia coordinadora.
32:33
Priista, por supuesto, ex gobernadora de Campeche.
32:35
Néstor Camarillo, Polo Hospital, ex dirigente
32:38
del PRI en Querétaro. Pedro Armente, ex diputado
32:40
federal. Yolanda Gutiérrez, que fue ex candidata
32:42
del PRI en Sinaloa. Patricia Salazar, que fue
32:45
ex alcaldesa de Nuevo León. Ustedes también tienen
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bastante. No, hay una diferencia. Empezando por
32:50
Andrés Marín. Hay una diferencia gigante, gigante,
32:53
gigante, gigante. Nosotros siempre hemos reconocido
32:56
y hemos abierto las puertas para quien quiera
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venir a este movimiento. Venga, no nos pintamos
33:00
con tenis naranjas, con jingles a decir, ay,
33:03
somos la nueva política, cuando realmente son
33:05
más de lo mismo. Y si no, pregúntenle a su próximo
33:08
fichaje, Enrique de la Madrid y Aurelio Nuño.
33:11
Está en la línea Jorge Álvarez Maínez, dirigente
33:13
de Movimiento Ciudadano. ¿Cómo estás, Jorge?
33:14
Buenos días. Hola Azucena, muy buenos días. Aquí
33:17
está Arturo Ávila, Federico Doring, te saludan
33:20
los dos. ¿Escuchaste lo que menciona Arturo?
33:22
Le mando un saludo a los dos, Azucena, a ti,
33:25
a tu auditorio. Me da mucho gusto saludarte y
33:29
siempre a tus órdenes. ¿Escuchaste a Arturo?
33:33
Sí, sí lo escuché. ¿Qué dices, Jorge? Pues tiene
33:39
razón Federico. Yo creo que si hay alguien que
33:43
duró mucho tiempo en el PRI es el expresidente
33:46
López Obrador y creo que esa es una discusión
33:50
estéril para mi punto de vista. Azucena, no terminaríamos
33:55
la lista de personajes de Morena que estuvieron
33:58
en el PRI, pero es el tipo de dimes y diretes
34:01
que yo creo que no le abonan mucho a los temas
34:04
que le importan a la sociedad. Efectivamente,
34:07
como dice mi buen amigo Arturo, a quien me aprecio,
34:11
de conocer. Desde hace muchos años nosotros nos
34:15
enfocamos en otro tipo de discurso y en otro
34:17
tipo de agenda. Lo que dice y sostiene Arturo
34:20
es, y Federico, tú no tienes información, entiendo,
34:24
es que están buscando una alianza con el PAN.
34:26
No, no es de esa manera, yo te lo comenté. Los
34:30
del PAN con MC, que los han buscado los panistas
34:32
a ustedes. Prácticamente es el único programa
34:35
en el que he comentado el tema contigo. Siempre
34:38
he tenido esa interacción contigo. Yo te lo dije.
34:45
Mira, ahí están dos personas que yo conozco.
34:49
Federico Doring es uno de los mejores legisladores
34:51
que yo he conocido. La primera vez que fui diputado
34:56
federal. Es de esa gente con la que te da gusto
34:59
coincidir porque le aprendes. Y yo trato de hacer
35:03
ese tipo de relaciones en mi servicio público.
35:07
Tengo una relación de respeto con Jorge Romero,
35:11
lo considero un político serio, confiable. en
35:17
la parte política, y tenemos un diálogo que me
35:20
parece que trata de ser constructivo y de analizar
35:23
escenarios, pero tanto Jorge como un servidor,
35:25
creo yo, entendemos que este no es el momento
35:28
de ese tipo de discusiones, como nunca las he
35:32
tenido tampoco con Luis Alcalde, por ejemplo,
35:34
Luis Alcalde también la conozco de hace muchos
35:36
años, y creo tener una buena relación con ella.
35:42
Yo esos temas personales de lo que platico con
35:45
uno y otro... No, y pueden ser amigos, no pasa
35:47
nada, pueden tenerse reconocimiento. Hay cosas
35:49
de interés público. Pero no descartan una alianza
35:52
con el PAN, Jorge. No es así. Mira, ¿sabes dónde
35:55
se discuten mucho los escenarios? Y hay que ser
35:58
honestos, Azucena. Pues en los estados que tienen
36:02
elecciones próximas. Te doy un ejemplo, Coahuila.
36:05
Coahuila tiene una elección el próximo año. Y
36:10
hay una discusión. No, no, no podría ser. No
36:12
estamos en ese tema. Pero ahí hay una situación
36:15
que hace que este escenario, en los actores locales,
36:19
pues empiecen los escenarios, las suspicacias.
36:22
Las posibilidades. Pero tú dices no. En abstracto,
36:26
pues por supuesto que son temas que salen a la
36:29
mesa, pero no hay ninguna negociación, avance,
36:31
en donde tú dices, oye, se despliegan. Ya distritos,
36:34
posibilidades, quien aquí, quien acá, porque
36:37
me ha tocado formar parte de alianzas y sé lo
36:40
complicado que son esos procesos, no estamos
36:42
en ningún proceso de alianzas con ninguna fuerza
36:45
política, tenemos muy clara nuestra estrategia,
36:49
estimada Azucena, y en el caso de la dirigencia
36:54
del PAN hay una comunicación porque me parece
36:58
que es un partido que ojalá Este proceso que
37:03
ha anunciado Jorge de interno, que les compete
37:06
a ellos, no a nosotros, le vaya bien por el bien
37:09
de México al PAN. A ver, Federico, ¿te quieres
37:12
exponer algo? Muy brevemente, saludarte, Jorge,
37:15
tú sabes de mi respeto y afecto por ti. Fue un
37:18
privilegio ser diputados juntos, peleamos mucho.
37:20
Yo defendía a muerte con Jorge una de las mejores
37:23
leyes que se presentaron en esa legislatura,
37:24
la 63, que era la amnistía para todos aquellos
37:27
que estaban en una cárcel, porque eran adictos
37:29
y habían consumido marihuana, no porque eran
37:32
narcodelincuentes como los del partido aquí del
37:35
señor que tengo enfrente. Pero a ver, yo te diría
37:39
dos cosas. Lo que es normal en política es que
37:42
los líderes de los partidos, de todos, dialoguen.
37:45
Lo que es normal en política es que quien encabeza
37:48
el partido en el gobierno, dialogue con las otras
37:51
fuerzas políticas para generar gobernabilidad.
37:54
A estos no se les da. A sus dirigencias no se
37:57
les da ni siquiera dialogar con otras dirigencias.
37:59
Es una práctica común en todo el mundo civilizado,
38:02
salvo en Chairolandia. Y termino con esto. Es
38:06
una distracción. Jorge, no caigamos en las provocaciones
38:09
aquí del gaviote del bienestar, porque en vez
38:11
de hablar de que le dieron una suspensión definitiva
38:14
a su hermano del alma, a su delincuente de Hernán
38:18
Bermúdez, viene a destruir los temas de fondo
38:21
del notario del bienestar y de todo lo que se
38:23
robaron con estas patrañas propagandísticas de
38:27
una alianza que no existe. Para cerrar el punto,
38:28
no descartas la alianza con el PAN. No la confieras,
38:31
pero no la descartas, Jorge. Mírala. Lo veo realmente
38:35
muy complicado, Azucena. Es que, mira, cuando...
38:38
Es que ese es el problema a veces de una pregunta
38:40
así, porque yo no quiero que el encabezado sea...
38:43
Descartamos, ¿por qué? Porque me parece una actitud
38:46
arrogante, Azucena. Nosotros, o sea... como si
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el pan nos estuviera rogando y nosotros les decimos
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que no. Eso es lo que yo no quiero. Es como cuando
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alguien te propone matrimonio, pues sí o no.
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Con esa respuesta, eso es lo que no quiero. Pero
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tú no te puedes ir a afirmar que alguien está
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proponiendo matrimonio a otra persona. Porque
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dice, ni lo niego ni lo confirmo, entiéndase
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lo que se tenga que entender. Es decir, que eres
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un mentiroso. Yo creo, Azucena, yo sí creo esta
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parte que dice, mira, y yo le he apostado incluso
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a que haya diálogo con Morena, lo voy a seguir
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haciendo, pero para temas fundamentales. Nosotros
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les hemos insistido que ahora sí que por favor,
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por un asunto de elemental justicia, lleva 100
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años sin discutirse la reforma de la reducción
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a la jornada laboral, 100 años, que lo podamos
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hacer. Pues hay una presidenta mujer progresista,
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con un historial progresista, que tiene mayoría
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en las cámaras. O sea, quiere dialogar la ley
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de las 40 horas. Exactamente, que utilicemos
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eso para cumplir agendas históricas de la izquierda
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mexicana. Dice Arturo que la van a discutir y
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aprobar. La vamos a discutir y aprobar. Que utilicemos
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esa fuerza social, esa fuerza simbólica. Para
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las personas, Azucena, y sí le voy a seguir apostando
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al diálogo, pero cuando se pueda, cuando hay
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espacios con ambos dirigentes, yo creo que tiene
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razón Federico en esta parte de que debería de
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haber un diálogo proactivo, pero sí soy muy claro,
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Azucena, nosotros estamos trabajando en nuestro
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propio proyecto, yo sí lo he dicho públicamente.
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Creo que fue un error histórico para Acción Nacional,
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por lo que representó históricamente aliarse
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con el PRI, aliarse con este PRI, con esta dirigencia
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del PRI. Y eso obviamente a nosotros nos hace
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inviable. Y luego asuntos de agendas, que también
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son los que, por más que tú te sientes con alguien
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y platiques, si en temas fundamentales no hay
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una... postura en común y por eso te hacía alusión
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a los temas locales, nosotros venimos de un proceso
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tú lo has vivido, tú tienes mucho contacto con
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la realidad por ejemplo de Nuevo León Ha costado
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mucho Nuevo León ponernos a dialogar con las
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fuerzas políticas locales para destrabar temas
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importantes. Jorge, nos alcanza el corte. Volvemos
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a platicar si es posible. Saludos a todos. Y
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quedó claro que es un mentiroso, Arturo, como
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siempre. Igualmente, como siempre, gracias, Jorge.
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Gracias. Regresamos y cerramos. Sí, gracias.
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Las nueve con treinta minutos. Vamos a cerrar
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y seguimos pendientes con la segunda parte de
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cifras delictivas. Cerramos. ¿Quién abrió? Bueno,
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decirte, Azucena, que nosotros estamos muy contentas
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y muy contentos porque todos los delitos del
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Fuego Federal han disminuido. Los homicidios,
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como nunca, a la baja. Y darte los datos que
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pediste. Fíjate, el informe nacional de personas
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desaparecidas, de acuerdo a la red Lupa. con
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corte al 16 de mayo del 2025, te da algunas cifras.
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El estado con más desaparecidos, gobernado por
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Movimiento Ciudadano, Jalisco, 14 ,968. Y también
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ha tenido una disminución en la parte de homicidios
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dolosos, para que veas cómo esto va a mi favor
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con lo que te acabo de decir. Otro de los estados
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con más desaparecidos... Es Nuevo León con seis
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mil seiscientos ochenta y cuatro, también con
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una disminución en homicidios dolosos. Guanajuato
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es de los diez con más desaparecidos, con una
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cifra de dos mil seiscientos setenta y cinco,
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que también me parece muy importante comentarlo,
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y por qué no también mencionar un estado que
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tiene un problema muy importante. que es el estado
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de Chihuahua, que está entre estas cifras también,
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¿no? Y que, lamentablemente, digo, que afortunadamente
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ha presentado una disminución en la cifra de
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homicidios dolosos. ¿Qué desmiente esto? La mentira
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de Federico Doring. Para que fuera real la teoría
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hipotética que presenta Federico, entonces, ¿no?
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Los estados gobernados por el PAN y por Movimiento
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Ciudadano, sus aliados, estarían mintiendo. Federico.
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A ver, ya probé, me he dicho. Son unos farsantes,
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inventaron esta artimaña estadística manipulando
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el registro y clasificación de delitos desde
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que Ernestina era fiscal y el super Batman Harfouch
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era el encargado de la policía y usaron la pandemia
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para disfrazar todo y maquillarlo con fines propagandísticos
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y electorales. Es un hecho que en los estados
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que gobierna Morena ha crecido más las desapariciones
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que la... registro de homicidios. Y el mejor
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ejemplo, como te puse aquí, es esos estados empezando
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por la Ciudad de México, donde se reconoció también
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que es de la segunda nivel nacional. Acuérdate
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lo que pasó con César y Flores cuando fue a encontrar
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los cuerpos y le dijeron que eran restos óseos
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de perros. Eso sí, lo reconoció Berta Alcalde.
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Eso fue un cambio. Respecto del Lord ese que
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dejaron de interino cuando nos decidimos de Ernestina
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en la Fiscalía. ¿Por qué? Porque no hubo un colectivo
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de madres. El que estudió ahí... Ulises Lara,
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¿no? Ajá, Ulises Lara. No, entonces, no tiene
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cómo refutarlo. que viene a recitar sus mentiras
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como pantone partidista. Solo ve estadísticas
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donde no son narcogobiernos como el de Marina
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del Pilar, que aquí, no lo dije yo, te lo dijo
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Adela Navarro, ocultan la investigación de narcofosas.
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Nos vemos la próxima semana. Gracias a los dos.
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A ustedes. Gracias. Gracias. Esta fue una producción
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de Grupo Formular.