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Laurent Genefort - UAGF #2 · Un avant goût de la fin

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Je reçois aujourd'hui l'auteur de science-fiction,
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Laurent Gennefort,
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créateur prolifique dont l'œuvre s'étend sur une cinquantaine de romans.
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Il a également travaillé comme scénariste dans le jeu vidéo et la bande dessinée,
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avant de rejoindre en 2020 la red team du ministère des armées,
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chargé d'imaginer les menaces et les conflits futurs à l'horizon 2030-2060.
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Insatiable créateur de monde,
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Laurent Gennefort est lauréat de quatre Grands Prix.
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de l'imaginaire et Trois Pris,
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René Henné.
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C'est l'un de nos plus grands auteurs et il nous fait l'honneur de nous donner sa vision du futur.
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Vous écoutez un avant-goût de la fin,
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produit et présenté par Pascal Schind.
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Je rappelle le principe du podcast des auteurs de science-fiction Piche-Toisard,
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une série de cartes thématiques.
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Imagine le monde de demain.
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L'économie.
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Je crois qu'on est au cœur du sujet d'ores et déjà avec l'IA.
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Pour nous,
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auteurs tout court,
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c'est avant tout économique.
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On est des producteurs de textes.
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Et tout à coup,
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et là c'est vraiment la générative à tout changer,
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on est passé dans un autre monde où il va falloir redéfinir l'économie du texte qui ne soit plus basée sur la masse de textes qu'on va fournir.
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Tout le monde attendait l'IA,
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mais pas du tout.
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à ce niveau-là.
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C'est ça qui a été...
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Je pense qu'on est tout à fait dans une sidération,
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mais on est encore dans la traînée de la sidération initiale,
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qui est que quelque chose qui n'est pas intelligent,
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qui n'est même pas conscient ni intelligent,
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produit des textes intelligents et qu'on pourrait croire générer par un être conscient.
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Ça va faire évoluer la littérature elle-même.
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Donc,
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je pense que c'est illusoire d'essayer de conserver des choses.
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parce qu'on ne les conservera pas.
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Mais en revanche,
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la littérature,
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elle,
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elle va trouver son chemin de la même manière que la vie trouve son chemin.
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Quand l'écosystème devient toxique,
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la vie évolue,
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et la littérature,
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elle va évoluer avec la toxicité du milieu,
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puisque l'IA a rendu l'écosystème économique tel qu'il est actuellement,
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et même artistique,
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toxique.
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l'écologie.
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J'imaginerais un citoyen qui soit comptable de l'énergie qu'il dépense,
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y compris et sans doute surtout sur l'IA qu'il dépense,
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entre guillemets,
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qu'il va utiliser.
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Je le vois comme ça,
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mais à un niveau positif.
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Maintenant,
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en tant qu'espèce,
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je suis assez pessimiste naturellement et je pense que autant on est brillant individuellement,
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autant l'espèce humaine collectivement.
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Elle ne brille pas en ce moment et je ne la vois pas briller dans le futur.
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Je trouve par exemple qu'une œuvre comme « Idiocratie » ,
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le film « Idiocratie » ,
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le trouve des fois un peu condescendant,
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mais le fait est qu'à peu près tout ce qu'il a prédit se réalise.
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Alors c'est un fait terrible pour moi,
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je suis un optimiste,
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mais je suis un optimiste contrarié.
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Je pense que je suis fondamentalement optimiste,
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mais...
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Mais tous les indicateurs étant au rouge,
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à un moment,
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il faut être réaliste.
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Ah,
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innovation,
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ça c'est un terme intéressant,
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le mot innovation,
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parce que c'est le mot qui a remplacé le mot progrès,
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innovation.
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À un moment,
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ça fait plus de 20 ans,
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on a arrêté de parler de progrès.
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Et dans les statistiques mondiales...
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de l'utilisation du mot dans les articles,
4:03
etc.
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Le mot progrès,
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en fait,
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c'est effondré.
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Profit de innovation.
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L'innovation,
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c'est la création de technologies sans l'exigence de progrès humain,
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d'amélioration de la condition humaine.
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L'innovation fait remplacer l'humain par le consommateur.
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L'humain est un consommateur,
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mais pas seulement.
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Et quand on dit progrès humain...
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C'est justement ce qui échappe à la consommation.
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Et c'est ce qui est autre chose que de la consommation.
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La santé.
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Alors là,
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la santé,
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au niveau de l'IA,
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moi,
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je suis absolument pour.
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Alors,
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pas l'IA générative,
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parce que ça n'a rien à voir avec.
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Mais quoique,
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d'ailleurs,
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puisqu'on peut avoir justement des diagnostics en langage naturel,
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etc.
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Mais je le vois surtout du plus.
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Et d'une manière générale,
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la machinisation.
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Moi,
5:02
personnellement,
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ne me gêne pas,
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et c'est une question tout simplement de statistiques.
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Personnellement,
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si on me dit
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« est-ce que je veux être opéré par un humain ou une machine ? » ,
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je regarde les statistiques.
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Si un chirurgien humain,
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sur tel type d'opération que je dois subir,
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je vais avoir 87%
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de réussite et d'opération favorable.
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Et avec un bloc opératoire piloté par une IA,
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je vais avoir 95%.
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Je vais plutôt avoir tendance à...
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Je vais être bête,
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je vais être animalement bête.
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Je vais plutôt avoir tendance à faire confiance à la machine.
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Sur la carte réalité,
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c'est intéressant ça.
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Parce que l'IA rajoute une couche entre...
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là je parle en tant qu'auteur,
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entre la réalité et nous.
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C'est-à-dire que l'auteur,
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il a sa propre main,
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son propre cerveau.
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L'auteur,
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il représente le réel,
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en fait,
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dans le processus de production d'un texte.
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Passer par l'IA,
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c'est renoncer à mettre la main dans le cambouis,
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le cambouis étant les sensations,
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encore une fois,
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la recherche.
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Et en fait,
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faire de la recherche,
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c'est se confronter au réel.
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On croit que parce qu'on va compulser des textes,
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on s'éloigne du réel.
6:29
En fait,
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c'est l'inverse.
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Parce que les textes,
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ils ont été produits par des humains,
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et des humains qui ont passé des années,
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quand on fait justement de la recherche technique,
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sur telle problématique.
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Quand on passe par une IA qui va agréger des connaissances,
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qui va faire sa propre tambouille,
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en plus de ça,
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l'IA,
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on sait bien que c'est une boîte noire à ce niveau-là,
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donc on ne sait pas comment elle l'a faite.
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Je pense que en plus de ça,
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c'est assez vicieux,
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parce qu'on ne sait pas comment ça se passe à un moment.
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Il n'y a pas de raison.
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De toute façon,
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le but,
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c'est de gagner du temps.
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On ne va pas chercher derrière comment a fait Léa,
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parce qu'à ce moment-là,
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il vaut mieux le faire soi-même.
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Cette façon de gagner du temps nous isole l'auteur du réel.
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humanisation de l'IA ah ça j'adore ce thème là parce que finalement c'est peut-être le truc le plus SF justement et là on s'éloigne justement de la,
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là on raccorde avec toute la tradition de la science-fiction classique que j'adore donc l'humanisation de l'IA pour moi c'est rapprocher l'IA de l'IA forte,
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c'est-à-dire de l'IA telle qu'on on l'imagine classiquement c'est-à-dire où on passe le test de Turing de simulation de conscience
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Alors moi,
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j'avoue que intellectuellement,
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j'adore ça.
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Et j'allais dire,
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quand on parle de humanisation de l'IA,
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je dirais que quand on humanise une IA,
8:10
on la divinise en même temps.
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Parce que,
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d'abord,
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on est dans une société humaniste,
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humaniste au sens étymologique,
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c'est-à-dire qui met l'humain au centre de la société,
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des besoins de la société.
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L'humain est au centre,
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et ses besoins sont au centre.
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Quand on humanise l'IA,
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on la met au centre aussi.
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Donc on n'est plus tout seul.
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D'autant plus qu'elle est capable de se faire passer pour une personne,
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donc pour un sujet alors que c'est un objet.
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Et en fait,
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cette confusion-là est paralysante pour l'esprit.
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Mais elle est paralysante pour nous,
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pour notre génération.
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Je pense qu'elle ne le sera pas pour les générations qui viennent et qui,
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elles,
8:51
auront bien compris que ce n'est qu'un outil.
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et je pense qu'il n'y aura probablement rien de mieux qu'une IA pour combattre une IA,
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une IA dressée à conserver le distinguo entre réel et illusion,
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pour combattre les IA qui,
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elles,
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dissolvent la frontière.
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On va vers un monde d'Ikiens,
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un monde où justement se pose la question de la réalité,
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des mondes truqués.
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Et l'IA est un générateur de mondes truqués et d'humains truqués,
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puisque
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Dick c'était à la fois les mondes truqués et les humains truqués.
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Et là on a les deux.
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On est dans l'IA,
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c'est vraiment l'impression que Dick a été vraiment,
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alors qu'il ignorait tout de l'IA,
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j'ai l'impression qu'on est dans un monde,
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le monde de l'IA est un monde d'Ikien.
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L'évolution de l'homme.
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L'évolution de l'homme avec l'IA.
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J'allais presque renvoyer à un cycle de Gregory Benford,
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qui est celui de la Grande Rivière du Ciel,
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où l'homme n'est plus vraiment l'homme.
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En fait,
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c'est déjà le successeur de l'homme.
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Et c'est un homme totalement hybridé avec la machine.
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En fait,
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c'est déjà un cyborg.
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Alors,
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avec l'IA,
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c'est un cyborg cognitif.
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Mais ce qui est aussi le cas dans la Grande Rivière du Ciel est le cycle,
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il faut lire tout le cycle,
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de Gregory Benford.
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où les hommes vivent avec les fantômes de leurs ancêtres,
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reconstitués numériquement,
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etc.
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Je n'ai pas de vision globale de la réalité de demain.
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D'abord,
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quand je travaille,
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je travaille à partir d'un thème,
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qui est une sorte de porte d'entrée vers un futur.
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Et en fait,
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à partir de ce thème,
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je vais colorer le monde entier.
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le monde que je vais décrire va être coloré par la thématique elle-même.
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Et donc,
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je serais bien en peine d'imaginer ça.
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En plus de ça,
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je pense que ça va aussi un peu contre presque ma nature de comment je pense la société,
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même d'aujourd'hui.
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C'est-à-dire que je pense qu'on est de toute façon dans une société multiple et fragmentée.
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Et donc,
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je ne pense pas qu'on peut penser une société...
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Ça suppose une certaine uniformisation.
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Et je pense que la société n'est pas uniforme du tout.
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Du tout,
11:29
du tout.
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Donc,
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je serais bien en peine d'imaginer une société du futur.
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Je pense qu'il y en aura plein,
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plein de différentes.
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Il y aura plein de réponses différentes à l'IA,
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par exemple.
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Et pour le reste des problématiques de demain,
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l'écologie,
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etc.,
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ce sera la même chose.
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Je remercie Laurent Gennefort pour sa présence dans ce deuxième numéro d'Un avant-goût de la faim.
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Je vous invite à plonger dans son dernier roman,
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Le test de Rome.
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qui vient de paraître aux éditions Albin Michel Imaginaire.
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Les compositions musicales sont de Xavier Bussy et le podcast est labellisé Fabrication humaine.
12:08
Si ce podcast vous a plu,
12:10
accordez-lui 5 précieuses étoiles,
12:12
c'est votre contribution et je vous en remercie.