Latest / EL TREN DE LA VIDA / EL TREN DE LA VIDA 15-06-23
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- Buenos días, amigos y amigas, Soy Julio Pérez y esto es el tren de la vida, una aventura radiofónica por las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente en donde los hombres y las mujeres de bien podamos vivir en paz y en libertad. El tren de la vida es un magaxine de buenas noticias y de esperanza. Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente como tú y como tantos buscadores de la verdad, de la única verdad que nos puede hacer auténtica libres ven te, invito a viajar con nosotros en el tren más seguro de todos, que te llevará sin duda a puerto seguro. Este es el tren de la vida. Bueno, bueno, muy buenos días, España bondía. Amigos y amigas, les habla de nuevo Julio Pérez, un buen amigo desde este rincón, de nuestro solar ibérico, de este lugar mediterráneo, desde Barcelona, para este mosaico de culturas que se llama España. Acompáñeme en esta parábola viviente del tren de la vida. Vamos allá otra vez vamos acompáñenme, señoras y señores, Desgraciadamente, el infierno existe. Prefiero pensar en el cielo porque puedo imaginarme un lugar de bienestar espiritual, supremo, especialmente para los creyentes. El cielo es un retorno al estado original de la humanidad antes de la caída de Adán y Eva. Es un viaje de regreso al jardín de la amistad con nuestro creador, mientras que en la eternidad se libró una batalla épica con la rebelión de satanás y sus seguidores, arrastrando tras de sí a buena parte de la Corte Angelical, lo que supuso una auténtica tragedia cósmica en el Supramundo. La aparición de Idán y Eva en el Huerto del Edén, como la obra maestra de la creación de Dios, gozando de libre albedrío y vida eterna originalmente, constituyen uno de los momentos más felices y sensacionales de los principios humanos sobre la Tierra. Moisés es el narrador de la aparición del hombre y la mujer en el paraíso terrenal, y lo hizo con la simplicidad y la capacidad de síntesis propias de la cultura y las lenguas de la época, como era la lengua egipcia y la cultura al bagaje cultural de lo más destacado, asistido por la revelación divina en el Sinaí y ayudado por su bagaje cultural intelectual, pudo registrar tan magna obra literaria como fue el Pentateuco y los orígenes de la humanidad. Por cierto que s aprovechar esta narrativa para recomendarles encarecidamente la lectura del paraíso perdido de John Milton, una de las grandes epopeyas de la historia universal y de una enorme energía dramática acerca de la rebelión sagránica y de la caída de Adán y Eva, malogrando su libre albedrío y la enorme bendición primigenia de la que gozaban en el paraíso. El resultado final fue consecuencias funestas para toda la raza humana. Esta obra nos lleva de manera precursora hasta la historia de la redención del hijo de Dios, con dramáticos tintes poéticos para fraseando inversión libre la historia de los orígenes del maligno y del pecado y la muerte como sus perversos aliados ya en los albores de la humanidad recuerden que tiene que ver con esta magna obra de John Milton el paraíso perdido. Especialmente en el Nuevo Testamento se nos muestra un cielo nuevo y una tierra nueva, una recreación de belleza, paradisía quíctica en este anhelado lugar de que es la ciudad celestial que nos narra el Apocalipsis, donde no habrá sobresaltos ni existirá ya más la maldición del pecado y sus terribles consecuencias, porque estaremos para siempre con el señor disfrutando de sus planes y sus propósitos, eternos en este interregno de la historia humana, donde hemos desterrado a Dios de nuestros proyectos colectivos y lo hemos expulsado de su soberano Gobierno sobre nuestras vidas. Nos estamos acercando hoy más que nunca al punto omega, al punto final de la historia. El fin de todas las cosas se acerca Y este sentimiento perfección escatológica es mucho más certera de la que tenían Pablo, Pedro, Juan o Santiago, porque nosotros, los autores del nuevo Testamento, entonces nosotros los que hemos alcanzado los fines de los siglos, sin duda alguna, lo sabemos mejor por disponer del canon completo. Y este es el tiempo, como dijo Jesús de la higuera, prender la parábola cuando ya su rama está tierna y brotan las hojas. Sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca a las puertas y estas y otras escrituras similares nos muestran claramente que estamos en la temporada exacta del cumplimiento profético de los últimos tiempos patrón bíblico del que no gozaban, como nosotros hoy la Iglesia del nuevo Testamento, por no disponer del canon, como decía en su plenitud, especialmente el nuevo Testamento que arroja y completa la luz profética acerca del final de los tiempos. Pasándome por alto muchas secuencias para tener en cuenta y por no convertir esta reflexión en algo interminable. Ahora me traslado del cielo al infierno, el infierno reservado para el Diablo y sus ángeles y para todos aquellos que no están escritos en el Libro de la Vida. Y esto no es ninguna alegoría. Hay infinidad de textos, alusiones de argumentos de la boca del propio Jesús, contundentes acerca de este fatal destino para quienes desobedecieron al Evangelio de Jesús. Lamentablemente, me gustaría pensar en la cuestión de la aniquilación, como dicen algunos, como es el destino final de los impíos. Pero resulta que esta cuestión no es cierta. No es cierta, no es escritural, además de ser contradictoria, injusta, cosa que se n i ono porque no hay injusticia en Dios. Sin embargo, al parecer, está de moda para algunos de entre nosotros, contra argumentar acerca del infierno, descubriendo o describiendo nuevas afecciones hebreas y griegas, sin tener en cuenta que es un símil de un lugar terrible y casi indescriptible. Por ejemplo, la divina comedia de Dante Aligeri trata de y y la popularizó la idea del cielo del infierno, del purgatorio. Es una obra imaginaria de describir también el infierno de forma novelesca y trágica. Pero no es exactamente así. Todavía es más terrible según estas voces discrepantes acerca de la no existencia del infierno como lugar de condenación y de sufrimiento eterno. Tampoco el lago de fuego no es el infierno. El castigo no es perpetuo, o sea que amigos así que se y es de esta manera para qué además y comamos y bebamos que mañana moriremos y fin de la historia. Pero digamos lo que digamos o pensemos lo que queramos. Esta terrible verdad sigue siendo verdad y muy cierta. Nuestra humanidad actual está, como nunca antes, en el borde line del precipicio, en el umbral. La nave de nuestro mundo se encuentra ahora mismo en el umbrar del infierno. Mientras los músicos tocan la sinfonía de la buena muerte, cual titanic anestesiando la conciencia de millones de seres humanos que están y estamos creados a la imagen de nuestro buen Dios y echándose a perder para toda la eternidad si no responden al llamado de Dios antes de que sea demasiado tarde, porque, amigos, desgraciada para los que lo pueden padecer. El infierno sí existe el tren de la vida. Vida muy buenos días, amigos bien hallados en esta mañanita en el tren de la vida mientras les hablo, saben ustedes, mientras nosotros somos como pulpos y estamos aquí hablando y estamos dando instrucciones frontales, por aparatos, por botones, por el waxsad bueno de mil maneras y esto interactuamos de esta manera y esto en la radio viva, es una radio en directo y a veces, evidentemente, antiguamente, pues había un corsé en el mundo en general, en el mundo de la radio. Hoy en día no hay un desenfado cuidado. Hay que hacer las cosas bien hechas. Tenemos la escaleta, tenemos el guion tenemos todo como mandan los cánones del buen periodismo. Por supuesto que sí, pero es un periodismo diferente. Es un periodismo que tiene que ver con el periodismo del Estado, la radiografía moral y espiritual, del ser humano. También, además de las cuestiones cotidianas de las que hoy vamos a hablar mucho, por cierto, vamos a hablar también de cuestiones bíblicas, teológicas muy interesantes, pero también vamos a hablar de cuestiones prácticas. Por ejemplo, hoy vamos a tener, en primer lugar una entrevista con nuestro amigo Daniel Gasso, y que nos es esta estará hablando. Fíjense ustedes cómo reconocer que estoy siendo manipulado. Somos manipulados a nivel global, si que lo somos por los poderes políticos, de una forma u otra, en algunos casos o en muchos casos, en el peor de los casos, que se dan por los medios de comunicación, por la publicidad, por el amarillismo informativo, por intereses ocultos o no tan ocultos, por amigos, por supuestos amigos, por personas que se aprovechan de nuestra afectividad y emocionalmente y manipulan nuestros sentimientos para conseguir lo que se proponen. Estoy siendo manipulada, manipulado. El psicólogo clínico Daniel Gaso nos va a ayudar hoy a reconocer la manipulación, a identificar la siesta o cual el caso de la manipulación que puede ser se da mucho. Hoy vamos a hablar del tema de la manipulación. Estamos siendo manipulados por alguien en particular o por alguien Es bueno, pues primera entrevista, pues luego tenemos también una entrevista muy interesante con el doctor Luis Carballosa, a propósito de mi editorial, que tiene que ver con el cielo y el infierno. Del que hemos hablado del cielo, hemos hablado mucho. Nos gusta más hablar del cielo, que es el infierno. El infierno es bueno, parece como una sátira de estas poco tragicómica, del diablo con la horquilla y también yendo detrás, haciendo un boom boom o una broma. El diablo no es ningún bromista, se lo aseguro, pero vamos a hablar de también de orígenes. Y el doctor Luis Carballosa, que es doctor en historia, además es doctor en teología, es un magnífico profesor de las escrituras, un católogo extraordinario. Vamos a hablar. Es el Libro de los Orígenes de la Humanidad, el Libro del Génesis, uno de primer libro de la Biblia, de las sagradas escrituras, ese libro que escribió Moisés lo que yo decía con ese bagaje intelectual que él tenía como un hombre formado en la Corte Egipcia, Además donde estaba era parte de la familia de Faraón, y él tenía la formación más exquisita y Dios aprovechó su cultura para tener esa capacidad de síntesis. Bueno, eso lo digo. Yo lo estoy reflexionando en voz alta, pero vamos a escuchar al doctor Luis Caraballosa. Es el Génesis, el Libro de los Orígenes de la Humanidad. Algunos dicen que los primeros once capítulos del génesis son una especie de alegorías, los contrastan con otras epopeyas de otras culturas religiosas y bueno un rollo créanme. Pero después de haberlo estudiado a fondo en los contrastes lo uno y lo otro. Puedo decirlo así coloquialmente. Pero el Doctor Carballos nos va a dar argumentos sobre si el Génesis es un libro confiablemente autoritativo respecto a los orígenes de la humanidad y seguimos adelante. Luego va a venir el doctor Rocca, a auscultarnos a ver si nos encontramos bien de salud. Pero va vamos a hablar hoy de algo diferente. Siempre hablamos de patologías con él, mayormente casi siempre con la frecuencia con la cual hablamos con él. Vamos a hacer una breve historia de la medicina, con una síntesis Dónde comienza la medicina a tomar forma a cuerpo hay una mezcla de superstición. Con digamos con fórmulas magistrales de la naturaleza de componentes naturales. Bueno, pues, el doctor Roca nos va a poner al día una brevísima historia de la medicina y es la medicina, en definitiva, un don de Dios. Hay quienes algunos fanáticos que dicen que no, pero confiar en Dios es absolutamente prescindir de la medicina. Bueno, algún trogrodita de estos que hay. Por ahí que de habernos haylos, pero en la medicina es un don de Dios para la humanidad. Es la gracia común. Yo diría que más que común, es la gracia exquisita de Dios para el bien de la humanidad. Pero el doctor Roca nos lo explicará mejor que yo y seguimos hasta una cuarta entrevista. Así tendremos a un decano de pastores como es el doctor Joaquín llebra decano de pastores, teólogo ebraísta magnífico. Vamos a hablar con él de la historia del pueblo de Israel, los orígenes y su singularidad. La singularidad del pueblo irá una singularidad. Yo diría créanme si lo estudian única. Y además, los orígenes de ese pueblo como se forma, se conforma algunos de los avatares históricos más destacables, y esto de la reconstitución en el año mil novecientos cuarenta y ocho del único Estado, el país milenario como fue Israel. La historia ha habido otros híbridos o países que se han reconstituido, han recuperado su identidad, pero no tienen ni la trayectoria milenaria que tiene Israel, ni mucho menos, pero ni mucho menos en absoluto, y este también le llaman el país milagro, no a Israel, Pero bueno queremos saber un poco la historia del pueblo de Israel, del pueblo judío, en la autoridad, sus orígenes y sus singularidades. Aquí, don Joaquín Yebra, teólogo magnífico, pues nos va a hablar de ello. Señoras y señores, tenemos buena compañía, muy buena música. Empezarán nuestros amigos de sal ciento cincuenta un poco dándonos un poco el chispa con una canción popular, Dónde va vicente, donde va la gente. Y después seguiremos escuchando a Kesia, a Mayo y Dan y también a Marcos Vidal. Vamos adelante. No se lo pierdan, recuerden cualquier cosa. Mientras se están oyendo el programa. Pueden escribir A Julio Pérez Arroba el tren de la vida. Punto es Julio Pérez Arroba, el tren de la vida? Es y les contesto vamos Vamos a viajar acompáñenme puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook, a través de nuestro Facebook, entrando en tres meses dobles punto el tren de la vida, punto es el tren de la vida, El punto es Recuerdan qué de esta manera colaboras con nosotros, cuéntanos tus impresos, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocer Queremos conocerte entra a nuestra página web tres mes de unles punto en tren de la vida, punto es y síguenos a través de Facebook. Cctamente favor. Tengo un amigo que se llamado Defencer de Vocentillo. Corriente muy norma, discol se muestra indiferentes los pies suelos y en llegar siempre lo encuentras por donde mucha gente no se resiste. Lo arrastraba. Corriense silver preguntas dónde transite sin detenerse, de dónde va la gente. Dónde vas vende, dónde vas, dónde quieres que yo vaya, donde todo el mundo van, dónde vas entenderán nuevas, dónde quieres que ellos vayan, donde todo el mundo van? N n n. Una mañana le vi yo en un programa ahí sentado de público en la tele y por la noche en un festival saltando, aunque no saben ni el grupo que está tocando un yeso n Esto también llevaba encartas en las protestas manifestar y aunque no sabe ni motivo ni les importa, rompe farolas y compas uno. Dónde vas y de dónde vas, dónde quieres que yo vaya, donde todo el mundo dónde vas, dónde vas, dónde quieres que yo vaya donde estaba el mundo va va, dónde él vas, de dónde vas, dónde quieres que yo vaya, donde todo el mundo? Dónde vas dicen, dónde vas, dónde quieres que yo vaya donde todo el mundo va minte CoA nde tanta canta viven sol eternria, plata, sonda trata saldar nte, empezada foderanta. Señores pasajeros, bienvenidos al tren de la cocaína y el Cannabi, recuerden que este tren tiene parada en las estaciones de euforia, falso, control, adicción, ansiedad, problemas familiares, fracaso escolar, pérdida de oportunidades, obsedro. Hay trenes que es mejor loco, Ministerio de Sanidad, Plan Nacional sobre drogas que no sepas La teoría del dualismo antropológico de Sócrates pasa que no sepas que la bicicleta no va por la acera. Eso sí, que no pasa por la acera. Ni el patinete ni la bicicleta pasan por la acera. Solo pasa el peatón. Hagamos a cena, Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. Si tienes problemas con la bebida y ves que solo no los puedes resolver, quizá podamos ayudarte. Los grupos de alcohólicos anónimos son la solución para millones de personas en el mundo entero y llámanos al teléfono nueve, tres, tres, diecisiete, setenta y siete, setenta y siete si quieres visitar nuestra página web, la www. Punto el tren de la vida, tren de la vida. O señoras y señores, amigas y muchos amigos, claro está hoy nos va a hablar Daniel Gasso de cómo reconocer la manipulación. Estoy siendo manipulado. Todos seremos manipulados en alguna ocasión a lo largo de nuestra vida. Se trata de que las ocasiones en la que eso nos ocurra sean las mínimas posibles. El tipo de Manila de manipulador perdón más común y al que estamos todos más expuestos es el manipulador cotidiano. Los manipuladores cotidianos, nos dice Daniel, caso son estas personas que pasan por nuestra vida imponiéndonos su visión del mundo y su forma de hacer y de sentir. Son personas que se aprovechan de una relación estrecha y afectuosa, incluso comprometida, para satisfacer sus necesidades. Su característica principal es que actúan sin conceder importancia a los sentimientos del otro. Son vampiros emocionales. Vampiros emocionales vamos a acentuar. Eh, bueno, pues ahí tenemos el tema en bandeja. Daniel, la pregunta sería inicial. Sería todos los manipuladores son iguales, es decir, usan todos los mismos patrones de comportamiento. O cómo va esto, pues existe julio una línea de grados entre todas las formas de abuso entre personas en un extremo, pues podríamos encontrar un tipo de manipulación que es más sutil a veces incluso casi es imperceptible en qué se basa, pues, en el deseo de conseguir los propósitos de esa persona a toda costa y en la inseguridad que siente el propio manipulador. Eso lo comentaremos después si te parece bien. Pero cuando la manipulación sutil es insuficiente, entonces el manipulador suele recurrir al chantaje emocional que todos conocemos, y luego lo que hace en realidad es intentar hacer sentir miedo o culpa o vergüenza. Básicamente son esos tres tipos de emoción El que utiliza y ejercer un grado variable de poder sobre la víctima. Con esas cosas, en el otro extremo del p extremo de la cuerda, estaría la agresión incluso física. Pero en el fondo, el origen de todos estos patrones es el mismo. Siempre se trata de la inseguridad. El manipulador, es decir, un manipulador es una persona profundamente insegura que utiliza técnicas para resolver sus problemas basadas en un tipo de agresividad activa o pasiva, porque eso es incapaz de resolver sus problemas por sí mismo con sus propios recursos. Que este individuo lo que hace es pues, tiene un importante déficit de habilidades sociales, es decir, no es asertivo. No sabe expresarse adecuadamente en cuanto a sus necesidades, no sabe comunicarlas, que lo lleva a usar primeramente unos medios sutiles para conseguir que los otros hagan lo que él necesita o lo que él desea y después, a medida que va aumentando el control sobre la persona. Por eso es tan importante poner los límites la antes posible. Cada vez los medios son más agresivos, incluso hasta llegar en algunos casos a la amenaza directa o incluso la violencia puede dura estos días lo estamos viviendo mucho. Lamentablemente, así es lo estamos viendo con el famoso caso de la manada de estos de estos desalmados que creo que la que les va a caer va a ser, va a ser totalmente merecida por la barbaridad cometida. Así es, entonces hay diferencia entre la manipulación y lo que los medios de comunicación llaman influencia social, intencionada o persuasión. Pues sí, en efecto, hay diferencia. Son dos cosas distintas. La influencia impresionada o la persuasión, es la intención de cambiar los pensamientos, los sentimientos o los comportamientos de otras personas. A lo largo del día, todos nosotros asistimos a múltiples procesos de ese tipo de influencia social, a través de los cuales qué pasa que se configuran nuestras emociones, incluso en nuestras convicciones, nuestras actitudes, nuestras intenciones y en nuestros comportamientos. Todo eso impide en estos aspectos de nuestra vida, la intención de influir, sobre todo más dirigida siempre conseguir un cambio en el comportamiento de nosotros, ya sean individuos o ya sean grupos. Algunas veces está claro que el objetivo es conseguir un comportamiento concreto, por ejemplo, a nivel muy interpersonal. Es intentar que nos preparen un desayuno, por ejemplo, pero otras veces se pretende incidir sobre las actitudes con el propósito de modificar una serie de comportamientos en el futuro. Por ejemplo, un anuncio de televisión o de radio que nos recuerda que la naturaleza es de todo. Si tenemos la necesidad de cuidarla, eso tiene el propósito de modificar un comportamiento futuro nuestro. Ahora bien, los procesos de influencia se pueden dar en procesos frente a frente, es decir, cara a cara, como quien dice, cuando queremos convencer, por ejemplo, a un cliente de un producto que presentamos y que, por supuesto, a que lo hacemos con honestidad y o a través de los medios de comunicación, también sí, ciertamente bueno. La verdad es que son cosas interesantes. Las reflexiones que nos aporta Daniel Gaso, pero cuáles son las técnicas o métodos de influencia que más se suelen utilizar en estos casos, pues las personas en general utilizamos tácticas cuando queremos influir. Todos lo hacemos los expertos, desde luego, que viven de influir en nosotros y en estos días más aún que hay un elevado índice de consumo de productos y de cosas, pues los estudiosos decimos que ejercen su influencia y han investigado cómo se comportan los expertos en convencer a los otros y cómo conseguían que otras personas accedan a sus intenciones requerimientos. Las tácticas de influencia que se basan en varios principios, que son principios psicológicos, iniversales y están profundamente insertados dentro de nosotros, dentro de cada ser humano y los especialistas, en persuasión, lo que hacen, que es, pues, utilizar esos principios para conseguir sus propósitos. Y cuáles son estos principios, Daniel, pues yo animo mientras los número. Hay seis principios, básicamente, pero animo a nuestros oyentes. Entonces los enumeramos, intenten identificarlos mientras los oyen, por ejemplo, en los comerciales, en los rancillos comerciales que en estos días tanto nos bombardean. Por ejemplo, hay un principio primero, que se llama principio de reciprocidad, es decir, según nos traten, los otros, los tratamos nosotros. A mí me tratas bien, pues acostumbrado a tratarte bien, ni haces algún regalo, pues tendré que concederte algo luego al principio de escasez. Por ejemplo, seguro que lo hemos leído muchas veces la tendencia valorar mejor lo más escaso solo nos quedan diez unidades, por ejemplo, el principio de validación social, es decir, somos propensos a comportarnos cómo lo hacen los demás. Sería un poco donde va vigente, va a la gente sin perjuicio. Eso de nuestro querido llamado mago de las palabras vicente forneas. Luego, el principio de simpatía provocar un estado de afecto positivo, es decir, que caer simpático de alguna manera fíjate, bien que cada vez los comerciales introducen más gags cómicos de alguna forma. El principio de autoridad cuál es, pues, la tendencia a hacer caso a alguien que manda sobre los demás, aunque no mande solver nosotros. Pero si alguien que manda sobre los demás. Tendemos a hacer más caso y luego al principio de coherencia es intentamos ser congruentes con comportamientos anteriores nuestros o con lo que se espera de nosotros, con lo que creemos que se espera de nosotros. Pues todos esos principios curiosos están presentes en muchos procesos de interacción nuestros y tienen en común que son útiles en la mayoría de ocasiones, son normas de convivencia que están valoradas socialmente. Si aprenden desde la infancia, es también es muy importante y sirven como una especie de atajo mental para para interpretar y actuar de una forma rápida en una situación de relación social y saber a qué atenernos, sin necesidad de tomar mucho tiempo para pensar, evaluar la situación, tomar una decisió etcétera. Utilizamos eso es como una especie de atajos mentales y luego suelen ser utilizados, por como hemos hecho por todos profesionales de la perfursión, con los expertos en marketing, en ventas. Los políticos en esos días seguros que también lo habremos podido identificar mucho. Yo también animo a los que nos escuchan que en estos días escuchen especialmente los políticos, intenten identificar qué principio de eso se están utilizando. Es puede ser un juego pero incluso divertido e interesante. Luego, estos atrages mentales provocan respuestas automáticas. Vale puesto que los utilizamos como una especie de regla sencilla para actuar. Qué hacen, pues nos ahorran tiempo y capacidad mental porque permiten actuar de forma apropiada habitualmente sin que sea necesario un gran análisis de la situación, etc. Muchas vueltas. Por ejemplo, imaginemos que estamos a punto de terminar nuestra jornada de trabajo y minutos antes un compañero o compañera de trabajo en quien confiamos nos presenta a un amigo y este que lo acabamos de conocer y este nos invita a tomar un café a pesar de que nos acabamos de conocer. Pero por ese principio de coherencia, quizá aceptemos sin pensarlo mucho, porque justo durante el almuerzo con este compañero nuestro hemos comentado que somos una persona muy abierta y que nos gusta conocer a gente nueva. Entonces ese principio de coherencia de alguna forma nos presionará para que accedamos sin pensarlo mucho. Otro fenómeno de la manipulación es que la sobrecarga es que la sobrecarga informativa. Lo que hace es favorecer la respuesta de estas automáticas en situaciones que en realidad no nos importan mucho, por ejemplo, los anuncios comerciales de tipo te de tienda Julia. Esto es un clásico, pero que lo que hacen, que es si nos fijamos bien, lo que hacen es suministrar una gran cantidad de información que es pretendidamente ventajosa acerca del producto. Y eso lo que hace es volver vulnerar al consumidor potencial, es decir, la persona que estamos está mirando en aquel momento el anuncio. El inconveniente de los atrajos mentales es que tienen la desventaja de que incrementan la probabilidad de equivocarnos. Por ejemplo, quizá nos estén presentando un producto que no sea justa del todo a lo que buscamos pero llega un punto en el que la sobrecarga. Esa la información nos hace tambalear de tal manera Y entonces oímos las palabras dese prisa que solo hay disponibles un número limitado de unidades o bien tan solo que girandías unidades este reloj de precisión. Y entonces, cuando podemos llegar a cometer el error de decidir claro esto somos, reaccionamos compulsivamente por una persuasión engañosa en estos exacto y una inducción a bueno. Y también esto tendría que ver con la compra, las necesidades y deseos, que sería otro tema, y el el Black Treedy, y todos estas cosas exactamente exacto. Aquí hay una cantidad de te venden el oro y el moro bueno es decirlos popularmente, Y luego resulta que bueno que muchas de las cosas no son como parecen. Entonces la conclusión es que estamos siendo manipulados. Así es en qué situaciones somos más vulnerables a la influencia de otros Daniel, pues ya que buena parte de la economía de mercado de nuestras sociedad si es sustenta la propagante y la publicidad, el hecho de creer que nosotros no somos vulnerables porque a veces lo pensamos y que siempre nos comportamos como consumidores libres, pues a menudo lo único que hace es contribuir a que seamos una empresa fácil en pequeñas ocasiones que cuando intentan persuadirnos y no nos damos cuenta. Por ejemplo, hay un eslogan muy conocido que seguro que lo hemos oído todos que dicen bienvenido, libre comprador. Si lo analizamos, es realmente paradójico, porque el otro día pensaba julio cuando lo escuchaba, porque intenta personarnos, apelando precisamente a nuestra capacidad para no dejarnos influir. Pero su mensaje oculto. Lo que nos dice es que si eres un comprador libre, vendrás a consumir nuestros productos. Es decir, está utilizando el principio de coherencia, el de simpatía y el de validación social. Es muy realmente es interesante y vuelvo a animar a todos a que intentemos identificar esos principios. Al intentarlos identificar los mecanismos de persuasión, tenemos la posibilidad de examinar si nos interesa responder afirmativamente a las intenciones de la persona que nos influye o si decidimos rechazarlas. Normalmente tomamos una decisión basándonos en estos atajos mentales rápidos que hemos comentado. Pero en vez de hacerlos por onáis irracional cuando se dan circunstancias determinadas cuáles son, pues, no tener tiempo para meditar detenidamente sobre la cuestión cuando hay una sobrecarga informativa, como dijimos antes, cuando creemos que la cuestión no es importante, es decir, no estamos en vigilia, cuando carecemos que de suficientes conocimientos para hacer un análisis racional, por ejemplo, cuando el atajo es muy accesible, es decir, es muy potente, porque lo hemos usado muy a menudo y nos ha funcionado. Por esto nos viene rápidamente a la mente. Por ejemplo, cuando utilizamos el principio de simpatía y tendemos a creernos más a las personas que se muestran simpáticas con nosotros a la hora de tomar una decisión, cada vez es más difícil sorpresar cada una de las opciones posibles, gestionando toda la información y poseer el conocimiento necesario para hacer un análisis así muy razonada. Por eso es imprescindible dejarse llevar por los indicios a la hora de ceder ante la influencia social, para comprar, para creer en un partido político, etcétera. La mejor defensa ante la persousión Julio, al menos eso es mi conclusión, es la de entrenarse a contraargumentar. El problema de la propaganda y de la publicidad es que muchos mensajes no se influyen porque los procesamos de una manera casi automática. Si se procesan a través de un análisis un poco reflexivo, esos mensajes pueden convencernos o socitar en nosotros todo tipo de argumentos en contra y, por lo tanto, no seríamos tan vulnerables a la influencia y a la persuasión. Bueno. La verdad es que el tema, si estás poniendo de una forma clarísima, está claro que somos más vulnerables a la manipulación cuanto más decisiones realizamos de forma automática, es decir, utilizando estos atajos que hemos comentado, que tú nos has comentado, Y esto aumenta la posibilidad de ser manipulados con más facilidad. Pero cuando la influencia se transforma la influencia y que pueden ser buenas o malas influencias, cuando la influencia se transforman manipulación. Pues aunque estamos más o menos abiertos a echar, por ejemplo, un cable a alguien que tiene problemas, más tenemos una disponibilidad limitada a todos. Cuando esta persona está convencida de que las cosas deberán ser como ella piensa y los demás deberán forzosamente ayudarle a resolver el asunto. Se crea el caldo de cultivo para la manipulación. Para que haya manipulación, es necesaria una relación que sea de tipo asimétrico entre al menos dos personas. Y cuándo es asimétrico en la relación, pues es la simétrica, porque una, por ejemplo, predominantemente tiene papel de dar, de entregar y la otra predominantemente tiene el papel siempre de recibir. O bien uno ganas casi siempre y el otro pierde casi siempre las tácticas. Eso son relaciones asimétricas. Eso es un escenario de un caudo de cultivo para recibir manipulaciones. Las tácticas se emplean. Son sorprendentemente simples Julio tanto, que se pueden resumir en solo tres estrategias generales a amenazar, criticar o inhibirse el o el miedo, la culpa o la vergüenza que generan son capaces de movilizar prácticamente todas las personas en la dirección requerida por el manipulador, ya sea directamente o bien como protesta ante su acción. Suele ser difícil darse cuenta de que uno está siendo sometido a manipulación, pero puede notar, por ejemplo, que se siente culpable que está haciendo lo que la otra persona quiere por miedo, tener incluso extrañas molestias físicas o ataques de pánico, pero tal vez no descubre que están relacionados con lo que está haciendo o con que está renunciando a sus valores, a sus principios y objetivos, para siempre sufacerlos de la otra persona. Eso es muy importante cuando nos sentimos forzados a renunciar a valores principios nuestros, que son convicciones profundas nuestras y sentimos esta ansiedad porque nos estamos viendo forzados a eso hemos de parar porque quizá estamos siendo conducidos excesivamente y nos estamos dejando sin darnos cuenta manipular y cómo detectamos que estamos siendo manipulados. Daniel, pues, además de reseñar listas que hemos comentado para detectar si estamos siendo manipulados por alguien, lo primero es analizar lo que sentimos cuando estamos con esa persona. Sentimos miedo, culpa, vergüenza, aprensión, inseguridad, incluso repulsión. En algunos casos pensamos sin darnos cuenta de que somos inútiles o torpes. Sentimos una intensa sensación de desmotivación. Si nos sentimos de alguna de estas formas, entonces podemos empezar a sospechar que estamos ante un manipulador. También podemos realizar lo que hacemos cuando estamos con la otra persona, por ejemplo, preguntarnos es esto lo que yo querría hacer en este momento. Es esto contrario a mis valores, mis principios o incluso mis expectativas. Nadie actúa en contra de sí mismo si no está siendo muy presionado por el ambiente. Esto es muy importante. Si tú te das cuenta que estás actuando so con a ti mismo, es porque el ambiente está presionándote fuertemente y si es así, hemos de preguntarnos a quién beneficia este cambio mío, porque la persona que está detrás o que va a recibir el beneficio de este cambio nuestro, este es un manipulador. Es quien está moviendo los hilos. Digamos que en la sombra la verdad que cuántos detalles a tener en cuenta, pero cómo liberarse de esto de todo ello, pues primero necesitamos Julio conocer nuestros puntos vulnerables. Aquí hemos de ser muy honestos con nosotros mismos y valientes para sobrevivir. A los manipuladores es útil detectar el punto débil que le ha permitido manipulador apoderarse del control sobre nuestra vida en una o varias de esas rabias importantes. Los puntos débiles siempre en las personas en todos nosotros suelen estar relacionados con la baja autoestima, con la necesidad de aprobación y con el miedo a la posibilidad de perder el contacto con la otra persona o con familiares o los bienes comunes. Debemos poner atención en primero la autoestima. Las personas que se valoran en base al juicio de los demás, no al suyo, o tienden a evaluar sus acciones en los puntos negativos son blancos potenciales de manipulación las personas que se valoran siempre pesimistamente. Otra cosa importante es que los rasgos típicos de los manipuladores son que hemos dicho anteriormente que en el fondo del manipulador es una persona profundamente insegura. Cree que tampoco en sí misma y en sus capacidades, que necesita de los demás para conseguir los objetivos que él solo con sus propios recursos, no cree que puede alcanzar. Es decir, un manipulador no es la persona más fuerte que yo, es una persona que se siente mucho más insegura que yo. En el fondo, es habitual que las relaciones humanas sean una lucha entre dos personas por el control. Eso siempre ocurre la presencia decadencias afectivas, preocupación excesiva por la opinión de las dos personas en relación a nuestros actos, la baja autoestima o la actitud agresiva. Eso también son puntos cables claves. Y luego está el miedo a la pérdida dos manipuladores cotidianos. Lo que establecen son relaciones en las cuales arriesgan poco normalmente. No es normalmente, es la otra persona quien soporta el peso del vínculo. Es decir, si estoy en relación con una persona manipuladora y estoy siendo manipulado, quien acostumbro a soportar la mayor parte del peso del vínculo, soy yo tanto en términos afectivos como en términos económicos. De esta forma, la persona manipulador se sitúa en una posición de poder sobre mí al tener menos que perder que yo ante la ruptura de la relación, es decir, el miedo a que tú vas a perder más que yo. Si pones límites y si establecemos unos límites y separamos esta relación, entonces esto lo utilizan. Es casi seguro que el manipulado tendrá miedo a la ruptura por todo lo lo que que ha arriesgado en el proceso, eso ocurre muchas veces es que invertido tanto en eso que ahora me sabe mal perderlo, pero resulta que este es el gran problema. Es la trampa en la relación y eso es muy importante que también lo tengamos presente a la hora de analizar si estamos siendo conducidos o manipulados o no. Entonces la pregunta de nuevo y qué es lo que deberíamos de hacer una vez que identificamos estos aspectos que nos estás comentando, pues lo primero Julio es que hay que hacerse fuerte antes de resolver. Hay hay que hacerse fuerte que me refiero a que hay que ser muy honesto con uno mismo. Antes de desarrollar los problemas interpersonales, es decir, entre personas, debemos abordarlos intrapersonales, es decir, los nuestros. Los manipuladores, se han aprovechado durante mucho tiempo de los puntos débiles de las víctimas y sus ataques van siempre a incidir en esos puntos adriles que hemos fomentado cuando encuentren resistencia, por ejemplo, y por eso es importante reducir el máximo estos puntos. A veces es imposible hacerlo por uno mismo y hace falta recorrida a ayuda profesional. Pero no siempre es necesaria esa ayuda profesional. Pero el apoyo profesional en muchas ocasiones constituya una importante ayuda para afrontar adecuadamente los ataques posteriores del manipulador. Además, es muy importante detectar la presencia de los trastornos de personalidad, de patologías o de problemas, o de problemas en un estado de ánimo. Ahora bien, si intentas por ti mismo liberarte de una manipulación, debes empezar por deshacerte de la autovaloración negativa. Interesar algunos principios importantes. Por ejemplo, yo voy a pedir que los que lo escuchen en este momento tomen papel y lápiz, porque todos, en algún momento, sin darnos cuenta, nos olvidamos de alguno de estos principios. Primero, tú no eres ni mejor ni peor. En todo caso lo son tus acciones, pero no tú no es una cuestión de identidad, sino de hacer. Segundo, no eres una persona exitosa o fracasada. Haces cosas que salen mejor o peor, pero no debe ser juzgado como persona, aunque sí pueden ser consideradas. Tus acciones. Son dos cosas. Muy diferentes. Tercero, a ciertas y te equivocas, como cualquier otra persona, incluso el manipulador que intenta controlarnos. También suele ser útil que anotes todas las cosas que van en contra de esta valoración negativa de ti mismo que te está causando problemas. Esto te ayudará a convencerte de que eres como cualquier otra persona siguiente, busca ayuda profesional si no consigues liberarte de eso por ti mismo. Y por último, si tu punto de débil es el miedo a la pérdida, has de preguntarte si temes sentirte abandonado emocionalmente en este caso, es que tienes quizá un problema de aceptación, o quizá el problema que es que tenemos es que te quiten o que devalúen cosas que tú has expuesto una relación y que son cosas que has puesto de más que la otra persona. En este caso, lo que necesitas es aceptar que esto es el fruto de errores pasados que has cometido y que quizá aún te sientes dedudor de la otra persona. Aún te parece que le debes algo, Y lo que necesitas es asumir las consecuencias de esos errores en lugar de verte como un deudor permanente y un deudor a que no se le puede perdonar la deuda. Otra cosa. Las siguientes que debemos decidir. Debemos ser valientes para decidir. Una vez controlados los problemas intrapersonales interiores que me llevan a ser víctima fácil de los manipuladores, hace falta renegocinar la relación con esa persona de tal forma que las cargas que llevamos cada uno sean similares para uno y para otro, sobre todo en el reparto del poder dentro de la relación, que sea de una forma equitativa, de tal forma que las decisiones pons ejemplos, se tomen por consenso en lugar de tomarlas porque uno de los dos las impone. Hemos de conscientes de que nos enfrentamos a una persona cuando hay un manipulador en nuestra vida, a una persona que en la relación se ha situado en una posición cómoda en la que tiene la mayor parte del poder. Probablemente lo que hace es realizar menos tareas que nosotros debe echar, tareas menos arriesgadas o peligrosas, y consigue sobre todo en la i intraboral, por ejemplo, y consigue que los demás resuelvan sus problemas. Al mismo tiempo, lo que ha hecho es apoderarse del control de todo lo que puede significar que tener autonomía por parte nuestra, ya sea fuentes de ingresos, ya sea reconocimiento, ya sea en recursos, etcétera. Muchas veces deshacerse de esa atmósfera de manipulación es un proceso difícil por varias razones. El manipulador tiene una sartén por el mango haga lo que haga. La otra parte siempre va en su beneficio. No permite comunicarse o negociar sobre su posición de poder con nosotros, porque las únicas interacciones no prohibidas, pues él en la relación son las relativas a los temas que sean incrementos de dominio. Por su parte sabes entonces utiliza una comunicación muy indirecta. Eso también ocurre muchas veces, con lo que resulta difícil poder plantear una estrategia que sea eficaz o de negociación en el caso de que se aviniera a hablar. Usualmente eso sucede solamente en presencia de terceros. Es muy difícil que el manipulador. Se atreva a hablar de los términos en los que nos relacionamos a solas. Generalmente no quieren, no tienen ningún problema en utilizar estrategias de chantaje emocional, manipulador, de acoso emocional o incluso de violencia física verbal en el supuesto de que se vea cuestionar a su posición de poder. Eso es una realidad. También busca puntos débiles que la otra persona tiene que conoce a la perfección. Aunque se encuentren reforzados, intenta entrar por ahí siempre y es una persona que Maripolodor queda en los casos extremos. Ha consiguido desarticular nuestra red de relaciones, absorbiendo nuestro tiempo y nuestra dedicación, de forma que es difícil que pueda conseguir apoyos exteriores. Bueno, hay una última parte de tema para resolver los problemas si podemos tocar ahora, sí, sí, sí vamos. Por último, esta aspecto cómo empezar a resolver esos problemas. Eso es importantísimo, pues quien desea empezar a resolver sus problemas con un manipulador cotidiano deber luchar por tener una relación que sea equitativa, simétrica, es decir, da igual a igual las relaciones desiguales que son asimétricas dentro de lo que son las relaciones entre las personas que no son relación entre, por ejemplo, un agente de policía a un agente social judicial y nosotros, o, por ejemplo, un jefe y un empleado. Eso lógico que esa relación es asimétrica siempre, pero todos los demás tipos de relación han de ser siempre simétricas entre iguales, sobre todo en el entorno familiar, el entorno de las amistades, lo más funcional es lograr que conseguir que esa relación se vuelva a simétrica mediante un progreso, un proceso de negociación, pero a veces puede ser tan encubierta o indirecta como la misma comunicación que el manipulador utiliza. No hay trucos para conseguir que los manipuladores cotidianos se avengan a conversar en la intimidad nosotros para conversar sobre los términos en los que lo relacionamos. Algunas pequeñas estratagemas podemos ponerlas en práctica para evitar, pues, que nos codegun el teléfono os escapuyan, por ejemplo, primero plantear el problema o el tema conflictivo cuando se encuentre una tercera persona adelante, que es la única forma que eso sea posible, luego dejarle que se plantee otra conversación con sus sugerencias sobre lo que hace falta comprar. Por ejemplo o o lo malo que es nuestra familia o lo bien que hace las cosas él o ella y expresar algún comentario indirecto sobre el tema que queremos nosotros tratar aprovechar de esa situación y luego recurrir a la ocupación de parábolas. Cuentan en la Biblia que Jesucristo contaba pequeñas historias para ejemplificar sus enseñanzas y que de esta forma quedaban mejor grabadas. Unas personas que te escuchan, tal vez no puedas hablar de lo que la persona te ha hecho, pero sí de lo que ha sucedido a tu vecina, a tu madre, a tu cuñado o a otra persona. Que esta técnica se puede utilizar inventando contenidos con personajes reales o no, Pero es posible que el manipulador no se dé por aludido, pero muchas veces resulta útil el utilizar un lenguaje como en parábola, perso no lo entienda luego abordar a la persona en una situación en la que nosotros tenemos el poder, el control, por ejemplo, mientras conducimos y la persona va sentada cómodamente de pasajero en el asiento delantero o derecho y en este momento no puede utilizar el chantaje porque afectaría la capacidad de concentración nuestra del choffel, es decir, la persona en este momento es más vulnerable. Digámoslo así y no existe la posibilidad de escapar el coche en marcha. Por lo tanto, en una situación así pues, el manipulador pierde una parte de sus privilegios y luego no debemos dejarnos intimidar por la reacción del manipulador. En algunos casos puede ser un tanto hostil y sí ocurre, lamentablemente, pero si nuestro interlocutor que que nos echamos atrás o nos asustamos, pensará que puede seguir controlándonos y aumentará la presión y el descaro. En realidad, una reacción hostil del manipulador es, en el fondo, una buena noticia. Eso es muy importante. Por qué, pues, porque significa que le hemos dado la línea de flotación, que le hemos tomado por sorpresa y sin tiempo para elaborar ninguna estrategia, Es decir, le hemos dado en esa línea de flotación y se ha asustado y de ahí su hostilidad. Recordemos que un manipulador es una persona profundamente insegura que no creen su capacidad para obtener lo que necesita y recurre a controlarnos a nosotros para obtenerlo. Se convierte, como te has dicho, nos vampiriza, como te has dicho antes. Entonces. Esto es muy importante porque si la persona. Vemos que reacciona de esta manera un poco ostilo, se pone un poco tensa. En realidad, en lugar de arrugarnos, de asustarnos, de recular, hemos de seguir adelante sin miedo, porque eso significa que nosotros también tenemos una parte de controlar en aquel momento y que no le hemos dado tiempo para reaccionar y preparar su estrategia. Cuántas cosas, señoras y señores, un tema de cómo reconocer la manipulación o si estoy yo siendo manipulada, manipulado. Bueno, Yo creo que las reflexiones, las pautas de Daniel Gason nos han ilustrado, nos han aportado mucha luz al respecto. Seguramente que hemos identificado situaciones y personas de nuestro entorno en esta conversación, pues querido, Daniel, muchísimas gracias, amigo, por tus magníficos consejos y aportaciones en un tema tan tan frecuente. Más de lo que parece, sí, sí, más, en estos días, mucho mucho todos, de alguna manera estamos recibiendo algún tipo de intento de contra todos todos. Así es, pues, te mando un abrazo muy afectuoso, daniel A, Falmente de un abrazo muy fuerte, Julio. Gracias, amigos, Dios. Es tanto el tren de la vida, vida si asesina y más todo, qué hago atrás. El tiempo de empezar es tu realidad. Afiro el cielo rojo y suelo y verlo de la sangre que que mure mi pedo, pero el coso lo tengo llega como yo en primavera vi en la sociedad. Ya no soy de paz, mi tierra, por mi espíritu de naceras, el guarda de mis pasos, espacio, el campo sueños de mi infancia. Bueno por ti, como tú pormele feste. Digo por ti como si me comples de los dos mes tentos de todos los tiempos, sodio tu vida y me llevo tu sueño y de no mar rollos like joe a miss of o Marbo hace treinta y dos años y ahora aquí el saludos. Empezó el sol n he llorando mi primavera N como mi primavera honrado do s N por escri o. Yo soy blas. Ha pasado tanto tiempo desde que empecé a sacar los sueños rojos y muchos completos y entre tantos dos y sus locos y sucesos se encuentran vi lo vio en lealtad y creado el cielo. Pueden decirse que me perseguiste. Puede decirse que me rodease y dirá que yo no era el día mi coronas con sabio yo cada día, como encontré en tu futuro, significas de mi pasada me Amania, después de la tormenta siempre llegaba campo. Creo que puedes tir después de a ti los puedes sentir by no. No, no ro mi primavera Trump, cómo vamos mi primavera pri cómo mi prima de sí, porque por qué son verán en la ecografía indicios que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad e incluso situaciones sin es que peligro su integridad física o su vida. Pero de qué se trata, Doctor van a tener ustedes una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad acaba en abusos sin justicias y malos tratos. No lo permitas. Entra en actúa con Amnistía Org Amnistía Internacional. Juan invierte ciento ochenta euros al mes en sufrimiento. Alberto invierte doscientos euros en extorsión. Carlos invierte ciento cincuenta euros en secuestros, cada vez que pagas estás invirtiendo en mafias, extorsión, vejaciones, ayúdalas a salir, no inviertas en sufrimiento contra la trata de mujeres. Toma conciencia el Gobierno de Espada y nos dijes es que aún no te abrochas el cinturón en los asientos de atrás. La verdad es que nos costaría creerte. Pero si es así, escucha en vuelcos, reduce un setenta y siete por ciento el riesgo de muerte. No viajas en el tren de la vida. Señoras y señores, desde Miami tenemos al doctor Luis Carballosa en línea directa con el tren de la vida Génesis, el Libro de los Orígenes, un libro con el que se han atrevido muy pocos. Bueno, pues ahí lo tenemos en línea directa Carballosa. Cuando hablamos de génesis. Cuando hablamos de génesis, algunos hablan de génesis con la mente un tanto estupefacta, porque es un libro que simplifica las historias básicas de los comienzos de la humanidad. No, pero los primeros once capítulos del génesis son de los más interesantes para comprender el porqué de todas las cosas. Pero algunos las han puesto en dudas. Han dicho que son capítulos un tanto alegóricos y simulaciones bibliográficas que qué podemos decir ante todo esto. Pero cuando alguien no quiere creer, pues siempre apela a ese tipo de lenguaje y a ese tipo de imperaciones, no hay nada querido Julio alegórico en el génesis. Y honestamente, sin el génesis no se podría entender nada de la Biblia, el fundamento. Cuando cuando uno construye un edificio, tiene que poner sólidos cimientos si no lo puede construir encima. Génesis es los cimientos del resto de la Biblia. Todo lo que el resto de la Biblia dice es creíble y está establecido. Está fundado en en en el en el libro del Génesis. Génesis comienza con una manera enfática, majestuosa, gloriosa, diciendo en el principio creó Dios, los cielos y la tierra. Nunca pone en duda la existencia de Dios. Y ahí está la base Julio, porque si uno cree en un Dios omnipotente vivo, verdadero, un Dios de propósito, un Dios soberano, no tiene ningún problema para entender que todo el Universo es producto de su poder creador. Él habló la creación, Qué interesante Dios habló y lo que dijo fue hecho verdad. Así es y no en un proceso largo de tiempo. Dios habló e instantánea fueron hechas todas las cosas. En el Libro del Génesis, en nuestra Biblia dice que Dios dijo sea la luz. Esa es una manera un poco suave de ponerlo. Lo que el texto original dice es que Dios dio un mandato. Dios le dijo luz c. Como si alguien te dice Julio ponte de pie o Julio sal por esta puerta. Bueno, así hizo Dios. Dios dio una orden. Dios le dijo luz C. Y la luz fue no mediante un proceso evolutivo de millones de años, no, no instantáneamente. Dios hizo todas las cosas instantáneamente. Qué interesante carballosa la historia de bueno del genesis, especialmente de los tres primeros capítulos, la historia de la creación de todas las cosas de una forma simular, con una explicación como era costumbre semítica, simplificada, no, pero muy directa, muy concreta. Y después del comienzo del Estado primigenio del ser humano y antes la creación de todas las cosas, y después la caída inmediata del hombre por su desobediencia del hombre y de la mujer, entiéndase su desobediencia a Dios Y a partir de ahí la historia empieza a sucederse. Verdad. Así es, Dios creó al hombre en santidad y justicia, pero esa santidad y esa justicia tenían que ser probadas. Dios sometió a la prueba a un examen al hombre y Dios lo hizo de una manera tremenda. Dios puso en el centro del huerto, Dios puso el árbol de la vida que representan la obe, representan la Comunidad, la comunión con Dios y en el mismo sitio del centro del huerto. Dios puso un árbol que se llama del conocimiento del bien y del mal, y eso habla de la obediencia. El hombre, el ser humano, tiene la responsabilidad de obedecer a Dios y eso es precisamente lo que no hizo. Dios creó al hombre para que el hombre lo adorase y lo obedeciese y para que el hombre fuese una especie de virrey de Dios en la Tierra. Y el hombre necesita depender de Dios y eso fue precisamente lo que el hombre no hizo. El hombre se dejó guiar en este caso. Dice la escritura Eva fue engañada, pero Adán deliberadamente desobedeció a Dios. Y esa es la cosa. Adán, el hombre, el responsable que Dios había puesto en el huerto deliberadamente, no por engaño, sino por un ejercicio de su voluntad. De eso que se llama libre albedrío. Adán hizo uso de su libre albedrío y lo que hizo fue desobedecer a Dios, huir de Dios. Quiso escaparse de Dios, y Dios tuvo que ir detrás de él y preguntarle a Adán dónde estás Caramba. A partir de ahí se produce la catástrofe moral del hombre, del hombre y de la mujer Carballos. Algunos ignoran de que la historia de los patriarcas, en tiendas de patriarcas, incluido Abraham Moisés y los patriarcas de las doce tribus, los patriarcas de la fe, de los orígenes, de los principios de la historia biblica, forman parte de la historia real de la humanidad. Es una historia y ficticia, como algunos piensan. No, no eso forma parte de la historia. Todo lo que la Biblia dice Julio es real en la Biblia. No hay mitología. El huerto era un lugar concreto donde el hombre tenía abundancia de todo. Adán fue el primer hombre que Dios creó. Y no sólo lo dice el Libro del Génesis, lo dice el resto de la Biblia. El resto de la Biblia dice que el primer hombre fue Adán. Fue hecho un ser viviente por Dios, un alma, un ser, una persona viviente. Y dice la escritura que por la desobediencia de ese hombre entró el pecado y por el pecado la muerte, Y la muerte pasó a todos los hombres. Por cuanto todos pecaron en Adán, Dios creó a toda la humanidad tácitamente implícitamente en Adán estabas Tú y estaba yo. Y cuando Adán pecó tú y yo pecamos, cuando Adán desobedeció tú y yo desobedecimos, toda la raza humana desobedeció y cayó en Adán, y el pecado de Adán es nuestro pecado. Somos pecadores, porque pecamos cuando Adán pecó, yo pequé. Cuando Adán desobedeció a Dios, yo desobedecía a Dios. Eso es lo que enseña la Biblia y los personajes de la Biblia no son ficticios. Todos esos nombres son contados constatables en la historia desde el principio, los hijos de Adán y Eva, Caín y Abel los que le siguen en el capítulo cinco, toda esa lista que aparece ahí. Y y luego la humanidad que se corrompió en los capítulos seis y siete del Génesis, por los que Dios tuvo que juzgar a la humanidad por medio de un diluvio universal, no una pequeña inundación, sino fue un diluvio que cubrió toda la tierra. Eso es lo que el Libro del Génesis, nos dice, Y eso es lo que es. Por eso, como bien decías querido Julio, el Libro del Génesis es el Libro de los principios, el principio de la creación, el principio del universo, el principio de la historia, el principio del tiempo, el principio del hombre, el principio del pecado humano y también el principio del plan de la salvación, porque con la caída del hombre, Dios presenta también un plan de salvación. Y ese plan de salvación es por la fe, es por la gracia de Dios para que el ser humano ponga su fe en el único Dios vivo y verdadero. Así es carballosa. Una de las historias más emocionantes, más emotivas del Libro de Génesis es la historia de José, y especialmente la historia del reencuentro de José, con sus hermanos y de la preeminencia de José en Egipto. Verdad, así es eso nos da a entender la tremenda providencia de Dios. Los hermanos de José, que no eran hombres buenos, eran chicos malvados, envidiaban a su propio hermano y se lo vendieron a unos mercaderes para deshacerse de él porque le tenían envidia. Pero ellos no sabían que todo eso era producto del plan de Dios, Era producto de la mano de Dios. O se fue vendido en el l por unos mercaderes. Fue vendido a potifar, que era un empleado, era un oficial del faraón de Egipto, y tan pronto José estuvo allí en la casa de fotipotifar. Aquel hombre comenzó a prosperar. La presencia de José hizo que potifar prosperase tremendamente. Pero satanás Julio siempre está presente la esposa de pupotifar, quiso conquistar a José y José rehusó o se fue a parar a la cárcel. Y otra vez allí está la providencia de Dios, porque estando en la cárcel, José se convierte como en el jefe casi de la cárcel, por su carácter, por su bondad, por su honestidad. Y allí a la cárcel van a parar dos hombres, el copero del rey y el panadero del rey. Y estos hombres sueñan sueños que José interpreta y el copero es puesto libertad, el panadero es ejecutado, pero el copero se olvida de José hasta que un día Faraón tuvo también unos sueños, el famoso sueños de las barcas flacas y las vacas gordas y de las espigas en justas y de las espigas llenas, y José fue sacado de la cárcel interpreta los sueños de faraón y por eso Josué efa a convertirse en el segundo en mando. Solo estaba por encima del faraón, por el carácter, por la sabiduría, por lo que Dios había hecho en la vida de José. Y luego dice el relato bíblico que hubo un hambre en toda la Tierra y la gente tuvo que ir a comprar alimento allá en Egipto, que era donde había comida, porque José lo había planeado sabiamente Ya fue lo gasparar los hermanos de José y hubo un tremendo encuentro de José con sus hermanos. Los hermanos pensaban que José se iba a vengar de ellos, pero José le dijo no os preocupáis. Preocupéis eso que vosotros quisisteis hacer para el mal. Dios lo ha vuelto para bien de manera que ahí vemos la tremenda sabiduría de Dios. José fue un instrumento de Dios para salvar prácticamente a la humanidad de aquellos tiempos. Y todo eso fue Julio por la soberana gracia de Dios y por la soberana voluntad de Dios. O menos así. Es así, es caraballosa. Es un libro recomendable para valo ya los amantes de la Biblia, pues damos por sentado que se lee el génesis y se lee en todos los libros, pero para los amigos que se acercan a la Biblia tímidamente ocasionalmente el libro de Génesis, que puede suponer su lectura bueno Mira. Yo he estado pensando mucho en eso. Me alegro que hayas hecho esa pregunta. Muchas veces me han preguntado en el pasado, cuando alguien quiere leer la Biblia, por dónde debe de comenzar y yo le decía bueno que comience por el Evangelio de Juan, o por el Libro de Hechos o por la epístola a los romanos. Pero ya no hago eso. Ahora le digo a la gente que comiencen leyendo el Libro del Génesis, porque ese es para que puedan entender el resto de la Biblia. Hay que comenzar ahí leyendo acerca de Dios. Qué clase de Dios es Dios. Él es un dios sabio todopoderoso, Él es un Dios que tiene clanes eres, un Dios de justicia, es un Dios de amor, es un Dios de misericordia, pero también es un Dios que odia el pecado, y eso lo ha demostrado a través de todo lo que hace en la bibliocéate Dios tanta misericordia. Él llamó a Abraham de ur de los caldeos, cuando Abraham era un idólap a Dios soberanamente. Lo llamó y lo salvó y le hizo promesas tremendas a Abraham. Abram no tenía hijos, pero Dios dijo te voy a dar una simiente, Y Dios se la dio. Abraham no tenía tierra, y Dios le dio una tierra. Y Dios le dio a Isaac Y da a Isaac le dio a Jacob Y a Jacob le dio doce patriarcas. Y de eso, entre esos doce patriarcas estaba Judá. Y de Judá viene Jesús el mesías a ese que su nombre es Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Y es por eso que yo recomiendo a todo aquel que quiera leer la Biblia, que comience leyéndose el Libro del Génesis, que sepa que el Libro del Génesis no es mito que el Libro del Génesis es realidad, que es historia y que ahí está todo toda la doctrina bíblica y está la doctrina de la trinidad, la doctrina de la gracia de Dios, la doctrina de la justicia de Dios, del amor de Dios, e incluso está lo que Dios va a hacer en el futuro. Dice allí en el capítulo cuarenta y nueve, le dijo Jacob a Judá, el progenitor de Jesús, el cestro, no se apartará de Judá ni el dador de la ley de entre sus pies hasta que venga Silo y a él se congregarán los pueblos si lo es Jesús, porque Jesús es el que tiene el derecho de reinar, Él es aquel que Dios envió, Él es el simiente de la mujer, Él es el Dios hecho carne, es el Dios que vino, que murió en la cruz por nuestros pecados, que resucitó dos los muertos, que ascendió a los cielos y que un día va a venir con poder, con gloria y con Majestad para poner orden en este mundo. Todo eso lo aprendemos a través del Libro del Génesis. Y no sólo recomiendo yo a los creyentes que lean el Libro del Génesis, Querido Julio, recomiendo a los pastores, a los predicadores que prediquen el mensaje del Libro del Géneso. Así es interesante y un Consejo más que pertinente para este tiempo volver a los orígenes de todo en el Libro de Génesis. Pues es que quiero darte las gracias a Ti Julio y doy gracias a Dios por ti, querido hermano, por tu ministerio, por tu equipo, por la manera como Dios te usa te doy. Gracias a Dios por tu amistad. También gracias por tu amor hacia el pueblo de Dios. Gracias por tu vida, Querido Julio. Gracias, Doctor Caraballosa, muy bien Julio fuerte abrazo, un abrazo hasta siempre. Doctor Carballosa, te quiero mucho. Gracias, Gracias, querido o el tren de la vida, vida cautivas por tu amor. Fueron el corazón, que fue en el corazón que no sea para que arde por ti, que es un nofrenda, pueda ce solo para ti y lleno pages de coras que arde por ti y que mafreda puedas solo para ti, pues solo con mirarte Dios y corazón late aún más fuerte o más fuerte y so comovir tu voz. Todo dentro de mí se estremece. Se estremece diciendo que te amo, veamo y no quedan más que eres si doro y rindo mi viran de ti, mi fran de ti o ramos tristo lleno de hombre de arde por ti, qui s s parano con mira de Dios, son muerte más y sotos todos Se estreme así diciendo lo que te crea que la más que ci más que si que sira y rindo mi fin de finste corte y no te más más claro, brindo mi fin capiteste sin o yo mi co do yo herido o s u n nombre, una o o y mi corazón o sol y te te amos Dios, te adorte adoro te monteamos Dios, te hermanos ados. Hoy te temor atado, roteado, motean sano nuestro amor a ti te amo te amo teficado por tu seguridad. Utilita el cinturón. Hemos repuesto este nutio o mil novecientos setenta y tres porque no ponerse el cinturón de seguridad parece cosa del pasado. Veamos los efectos de una colisión a cincuenta kilómetros por una im pintulo tas, pero no lo es. Hoy. Uno de cada cuatro muertos en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad ponte en cinturón Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. Su aliento más pestilente, gracias sus pulmones más negros, gracias no sus veinte días menos de vida, gracias los no fumadores más perjudicados, gracias las rutiros que le rodean más afectada, gracias, gracias por no fumar. Ministerio de Sanidad y Consumo. Mi proyecto estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar al fútbol al De verdad son emilio y raúl y uno de ellos tiene esquizofrenia, pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la mejor respuesta por la inclusión social de las personas con problemas de salud mental. Ministerio de Sanidad, Servicios sociales de igualdad y Gobierno de España tú viajas en el tren de la vida. Pues, señoras y señores, ya estamos en línea directa con el doctor Roca, con la consulta médica del médico. Saben ustedes que tenemos un médico que ausculta nuestro pulso, nuestra también nuestro estado de salud, pero también un poco el latido de nuestra alma cuidado. Esto del alma parece algo subjetivo, pero no lo es. El estado anímico, el estado del alma o del espíritu, como dirían otros, bueno qué importancia tiene. Muchos lo están descubriendo o redescubriendo ese ángulo ciego de la espiritualidad humana, el otor roca en línea de dieta. Hoy hablaremos con él sobre la medicina. Es un don Es un don que viene de la ciencia, de la ciencia médica, de la observación. Si uno ha escuchado o ha leído a not Gordon, No pues, el médico, esa película tan emblemática o la novela en sí mismo y tan bonita que habla de la medicina desde de forma legendaria. Pero hablaremos un poco de la breve historia de la medicina también al menos algunos pinceladas y algunas cosas más. Aquí con el doctor Roca, desde su consulta médica, aquí en sardañola, muy cerquita de Barcelona, aquí en la Avenida Cruz Roja, número uno en Sardañola, Barcelona, Doctor Roca, Qué tal querido amigo y bien querido Julio, Doctor Roca, la medicina, desde los tiempos más tribales, bueno, nace un poquito de la superstrición en sus orígenes más remotos. Pero después de a través de la observación y luego más tarde, de la reflexión y de la experimentación no bueno. Yo creo que en principio nace de la necesidad del ser humano, la necesidad ante el dolor, ante las situaciones de un fallo orgánico, y el ser humano no saber qué hacer. Y entonces ahí se suma la observación, la experiencia de que alguien que tuvo alguna dolencia y que dio determinada hierba, porque sabes que la medicina comenzó exclusivamente en el mundo de la egoristería, el mundo vegetal, y hubo hay un profeso. Entonces alguien observó y relacionó esa cura o, al contrario, esa intoxicación, las dos cosas con la ingesta de esa hierba. Y a partir de ahí, pues, la humanidad se iba acumulando por miles de años, por miles de años. Esto es tremendo hasta donde podemos remontarnos en el curso de la historia, pues vemos que surgen personas que van a dedicar su vida o parte de su vida, a la recopilación, al estudio, a la acumulación de estos conocimientos, Y estas personas luego lo van a vincular con lo que hay a su alrededor, con superimundo, con su idea, con su antropología de ese momento. Y es por eso que se vincula a la medicina, en sus orígenes también a la religión, no a una religión en concreto, sino a todas las religiones del mundo. Vamos a ver, pues quier en función de la sociedad donde se desarrolla el sanador, el terapeuta. Aún no sé y llamarle médico, pues va a integrar ese conocimiento en la cura de sus semejantes o, por lo menos, en aliviarlos males, y ahí van surgiendo plantas medicinales que se van integrando. Pero lo curioso, querido Julio, es que hay miles de años después, los médicos llamémosnos modernos, seguimos utilizando las mismas plazas y que el mundo vegetal sigue siendo la gran despensa a la gran farmacia. Aún los laboratorios de investigación están accediendo a nuevas sustancias derivadas de plantas medicinales y podemos apuntar a multitud de fármacos de los que se utilizan actualmente, desde la digoxina a las pinas, hay los productos para bajar el colesterol. Hay un montón de fármacos que tienen su origen en las plantas medicinales. Así que yo creo que en primer lugar es la necesidad. Seguramente también la sensibilidad. Yo creo que de alguna manera hay personas en las que me cuento que tenemos una especial sensibilidad con el surgimiento ajeno, Y esto creo que motivó el nacimiento de la medicina. Bueno empezamos. Se puede decir que la historia de la medicina, tal y como la conocemos actualmente, comienza con Hipócrates, una forma más o menos de una forma concreta, que fue el primer gran médico que vivió en Grecia hace dos mil cuatrocientos años y él describió muchas enfermedades, indicó los remedios que la ciencia de entonces podía facilitar y el juramento hipocrático respecto al respeto a la vida y el sentido humanitario que tenía tan excelente. En ese sentido, se mantiene el juramento hipocrático. Bueno mira. Ciertamente, Hipócrates es el padre de la medicina occidental, pero no el padre de la medicina globalmente hablando, ya que tú sabes que nosotros nos movemos desde Occidente, pero que no somos únicos en este mundo está todo el mundo oriental y el mundo oriental la gran cultura china también su bloque de medicina, que es muy diferente al nuestro y que hay coincidencias, pero los puntos de vista de la medicina china y la medicina occidental son diferentes. Es justamente esta mañana estaba pidiendo, estaba redactando un artículo para los compañeros donde estamos recogiendo un material, una información para hacer una publicación, y estaba justamente haciendo esta reflexión de que nosotros vemos la medina desde nuestra propia antropología, desde Occidente y ahí integramos, pues, toda la evolución de la medicina. Pero es un poco mirarse al ombligo. Creo yo porque es verdad que eso es cierto, Pero también es verdad que hay otras antropologías, hay otras visiones de la medicina, en cuanto a lo que es el juramento hipocático, que en su momento tuvo un valor, hoy en día no tiene más que un valor yo te diría ético, moral y simbólico. Es más, la misma medicina moderna, desgraciadamente, contradice en su práctica muchas veces el mencionado documento, ya que es el documento dice no pondrás pesario en la mujer embarazada. Y eso se llamaría hoy en día. Y esto, como tú sabes, se incumplen Y también la famosa pastilla del día. Después que ese es otro tema querido Julio, también le incumpliría, porque realmente el código ontológico que supone este código es un código que hoy en día, la moral no es la misma. Lamentablemente, la moral se ha desvinculado en buena medida, no siempre y no para todo el mundo. Pero sí en buena medida, especialmente en los estamientos ovidiales de muchos países, entre ellos el Nuestro. Y entonces el código se ha dejado un poquito. Bueno, queda bien en un cuadro. Sí, claro, verdad, no. No, pero la cuestión es que el Nasciturus, el respeto, ha sagrado a la vida humana. Esto era algo que ya que precede al judeo cristianismo, sino al sentido de lesa humanidad, que tenían las personas sin ninguna afiliación religiosa, solamente por un sentido de lesa humanidad. Y entonces, claro, actualmente no se contraviene solamente cómo podemos socializar una mentira, eh, cómo se puede decir y la podemos totalmente decirversar. Entonces, hoy en día tú sabes que los valores y muy sutilmente se habla de valores cuando realmente suena antivalores. Ese potencia o se quiere potenciar el aborto, se quiere potenciar la autanasia Y entonces se apela a la libertad, que es un gran valor, sin lugar a duda, pero de una forma torticera que lo que se pretende no es justamente la libertad, sino acabar con la libertad muchas personas no natas y personas que que pueden ser una carga para la sociedad. Y esto lo vemos en sociedades que ya pues, se califican como demás avanzadas. Esta palabra absolutamente ridícula, porque cuando la aplicas a eliminar gente has avanzado, no hay nadie ahí. Todos estamos especializados en eso, todas las sociedades de todos los tiempos, pero se consideran más avanzadas porque tiene integrada a la utanasia. Y finalmente se descubre que es un gran coladero para eliminar gente, lo cual estamos totalmente en contra Y eso también va en contra de la ética médica, de la práctica, de la moral cristiana. Vaya en contra de Dios y de los hombres. Claro, el tema de la autanasia, que ahora ya está el debate, no está servido, sino que se va a probar. Depende que gobierno tengamos el Gobierno de turno, pues ya está preconizando de que la eutanasia, que es la buena muerte o una muerte digna. Es verdad que hay casos muy puntuales que podemos entender. Pero claro, si hacemos barra libre, como pasa para todos el mundo feliz de Hushley, que es más infeliz que otra cosa, es que los alfa menos, los veta más, y entonces clasificaremos a las especies y cuando la vejez llegue a un punto determinado para no invertir gastos en las personas más de allá de lo necesario, pues serán eliminados por eliminación. Dicen bueno, pero esto no. Cómo que no, si estamos viendo cosas que nunca hubiéramos imaginado que pasarían. Hablábamos del aborto y hablábamos de la imposición, de la imposición de la ideología de género, la identidad humana y la eutanasia y la eugenesia y un montón de cosas que están alterando las esencias humanas. Pero ahora hay otra cosa. En la medicina. Estamos hablando de él, de la eutanasia, estamos hablando de él también del aborto de la medicina y también de la manipulación genética. Y todo eso la medicina, por una parte, hay una cuestión terapéutica, pero, por otra parte, es verdad que se toman partes de seres humanos para producir. Digamos articulaciones que salvan la vida. Es que esto es una complejidad muy, muy extraña. Verdad bueno, es realmente jugar a ser Dios o intentar ser Dios o ponernos en el lugar de Dios. Entonces cuando eliminamos a Dios de la fórmula de la vida de la sociedad, es cuando el hombre, pues, va a adquirir estas connotaciones tan terribles. Y entonces, bueno, todo aquello que parece que resultaría imposible pensar y que uno relacionaría con las tácticas más macabras, como pudieron ser la destrucción de vidas humanas en los campos de concentración por parte de los nazis, resulta que la ciencia moderna lo va a disfrazar, lo va a envolver en papel de seda y nos va a dar la misma respuesta. Volvemos otra vez a la terrible máquina infernal de guerra, de matar y destruir y lo bañamos, le ponemos un lazo de color rosa y lo disfrazamos de bonito, pero cuidado. Eso me recuerda que el señor Jesús hablo de ciertos sepulcros por fuera blanqueados y por dentro llenos de podredumbre y de huesos de muerte. Doctor Rock, Esto mismo es descriptivo de la contradicción tan brutal que estamos y nosotros estamos en contra de la pena de muerte, digamos a muerte de valga, de redundancia, pero en la paradoja es que si estamos en contra de la pena de muerte de una forma, estamos en contra de la pena de muerte de todos los seres humanos vivos en todos los niveles, a todos los niveles. Claro, entonces, esta pseudo progresiva que dice la pena de muerte y tal pone el cielo y resulta que en el mundo entero más casi doscientos millones de niños no han podido nacer por causa de este tema del aborto. Por eso que es es una contradicción. Hablábamos de médicos. Avicena fue un médico araba que concentró todo su conocimiento en un conjunto de cinco libros denominados Canon que plasmó todo su conocimiento. También es de la otra parte más oriental, verdad. Bueno, a Vicena, yo no le consideré tan oriental, porque sabes que la medicina realmente ha ido bebiendo en las fuentes de todo lo que es la cuenca mediterránea, que para mí ese es el Occidente ya más allázi que estamos en Oriente, y ahí también podemos diferenciar diferentes orientes, probablemente un oriente que es un gran oriente, la Oriente que es la China, la cultura japonesa, que tiene piezas afinidades, aunque son diferentes, y también el otro Gran Oriente, que es todo la Península Índica. Y ahí también, pues hay otra mentalidad y hay otra concepción. Incluso la forma la teología de estas sociedades también difiere. Y tú sabes que la teología es algo fundamental y en cualquier sociedad, aunque la gente no lo quiera ver así, pero es así es porque hay una cosa que es conciencia moral, y la conciencia moral es algo que, aunque la tiene el individuo, realmente forma parte de la colectividad. Y cuando formamos parte de una colectividad, lo vemos de una determinada manera. Entonces a Vicena fue bueno, como otros médicos que montan a caballo entre el mundo árabe y el mundo occidental. Pero que, en definitiva, fíjate que la medicina pasa desde los egipcios que fueron pioneros a los reos de los griegos al mundo árabe, del mundo árabe. Ellos quizás no hacen grandes avances, pero sí que van a mantener en los erentes campos de la ciencia. Van a mantener, pues durante muchos siglos, una estabilidad y luego estos mismos sabios van a volver a devolver ese conocimiento a la vieja Europa otra vez a Occidente. Así que es una especie de círculo, de círculo cerrado que se retroalimenta en la historia. Por ejemplo, se dice que antiguamente la profesión de cirujano era ejercida en muchos países por los barberos. Sí, bueno, no te extrañe. Ahora hay muchas camiteras que reciertan en Homeopatría, con lo cual explícame la diferencia. Están todos mis respeto todavía las cardineras, que las queremos mucho, pero como fuera del lugar vale la evolución de la ciencia ha ido siendo así. Quizás no sé muy bien por qué razón. El barbero empezó a sacar muelas. Era como algo más que hacía y a partir de ahí, pues, fíjate ahora, cualquier barbero que se atreva a sacar muelas lo van a denunciar el Colegio de Ontólogos, de ontólogos perdón. Pero sí, la historia es así, aunque siempre ha habido personal especializado, incluso a lo largo de la historia. Si miramos los programas de estudio que nos han llegado de las universidades europeas de siglos atrás, siglo XV, siglo XVI y siguientes, vemos que estaba integrada a la cirugía como una disciplina en mi época, en mi licenciatura es una doble licenciatura que se llama porque mi licenciatura fue invencina y cirugía. Hacíamos las dos, las dos ramas hoy en día. No hoy en día se ha vuelto a separar y a quien hace medicina y a quien hace cirugía. Pero en mi época lo hacíamos, lo que veamos, lo estudiábamos. Todo también es la historia, que es así. Cambiante, do tro roca el conflicto. La medicina es un don de Dios que ha dado a la humanidad y esto creo que hasta los más escépticos lo tienen que reconocer. No es un don de Dios. Es un don de Dios. Yo diría que es la gracia general de Dios hacia el ser humano, esa gracia especial que él tiene para todo el ser humano. Cómo aliviarlos males. Hay algo que es inevitable, que es el proceso de envejecimiento. Aquí envejece todo el mundo, el pobre, el rico, el rey y el papa, el sabio, el necio, todos envejecemos y mal si no lo hacemos. Verdad. Es un proceso natural. Y qué va a comportar el proceso de envejecimiento, pues va a comportar limitaciones a nivel esquelético, a nivel endocrino, a nivel neurológico, a nivel cognitivo, va a haber una serie decadencias que son propias del proceso de envejecimiento. Y entonces la medicina pretende ayudar, en la medida de lo posible, aliviar los males y ayudar también de proceso de adaptación al envejecimiento, porque nadie jura le envia acento. Verdad. Pero sí que conseguimos, pues, mantener una vitalidad en edades más avanzadas, una cierta calidad de vida para muchos pacientes. Ahora, la gran curación, la gran curación, el paralítico de Bethesda el ciego de nacimiento. Eso no lo hace la medicina, querido Julio, eso solo está en manos de Dios. Así es así es la verdad. Es que por eso algunos dicen que la ciencia y la fe son incompatibles. Yo recuerdo que, evidentemente, la medicina es una ciencia, la ciencia médica, evidentemente que es todo un arte que se vierte en beneficio de la humanidad para paliar el dolor humano, incluso para curar enfermedades y para alargar la vida humana, prolongarla. Y hoy en día, más que nunca, la verdad es que es asombroso lo que se está consiguiendo los descubrimientos. Pero tú eres testigo de muchos milagros cosas que no tienen explicaciones. Los médicos, cuando hay algo que es inexplicable, dicen bueno. El cuerpo es muy el cuerpo tiene muchas funciones desconocidas. Verdad, sí, es extraño y creo que esto es propio de los médicos que profesamos la fe cristiana y no exclusivamente evangélicos. También tengo y queridísimos compañeros católicos que también en alguna ocasión, en las historias clínicas, incluso a nivel hospitalario, hemos visto escrita mayúscula la palabra milagro y que es un milagro para el médico. Un milagro es una curación de algo grave, inexplicable. La curación es inexplicable la enfermedad, pero sí la curación. De repente, la enfermedad juró y no entendemos. No hubo mediación de cirugía, no hubo mediación de tratamiento alguno farmacológico. Y el paciente, incluso un paciente que la expectativa era de una muerte inminente, de una muerte a corto plazo, no solamente no moría, sino que recuperaba su estado de salud y salía adelante y tenía, pues, un tiempo de vida mucho más largo hasta que la muerte natural u otra causa acabara con su vida. Y entonces ahí es la situación en la que llamamos milagro, algo que no podemos explicar desde la ciencia. Eso lo vemos a diario, no lo vemos ocasionalmente. Es por influencias de que un médico tenga bueno, pues tampoco Dios, en su su vibre decisión el actuar como él quiere. Ciertamente, muchos médicos cristianos pedimos a Dios lo hacemos sistemáticamente por la curación de nuestros pacientes, que nos dé sabiduría y donde no llegamos, él puede alcanzar y le pedimos esa ayuda y Dios, en su gratis, responde cuando él quiere? Y con quien él quiere? Y de una manera absolutamente es sorprendente. Y es ahí donde sí llevas razón. Hemos visto estos milagros. No involumen como para que nos dé la autoridad de escribir un tratado sobre milagros y mucho menos, pero si hemos visto la mano de Dios actuando en algunos pacientes muy por encima de lo que serían las expectativas médicas, sí, bueno, pues, dotor roca una última pregunta, querido amigo, cómo puedes combinar un hombre como tú de hecho, tan polifacético desde que yo te conozco ya hace muchos años y además, manteniendo ese espíritu tan apasionado por la gente y por las personas, realmente eso te da autoridad moral, conociéndote como te conozco, para tener el oficio de pastor y teólogo además, teolo médico des des ns hace muchísimos años, muy experimentado con un prestigio reconocido y profesor de médicos. En fin, todo ese cómo se conlleva pastor, teólogo, profesor de médicos y médico de profesión, todo eso, ese malabarismo de roles, cómo lo llevas bueno. La verdad es que Dios puso en mi corazón, ya desde niño chico, esta especie de sentimiento de compasión hacia mis semejantes, que eso no me apunta a la perfección ni mucho menos de que nadie me eche flores, porque ciertamente se equivocaría. Pero sí, Dios cursó esa dosis extra de compasión en mi corazón. Yo recuerdo que era un niño de corta edad, va de la mano de mi abuela y si veía un gitanito a un niño pobre, descalzos sin zapatos yo ya estaba dándole vueltas y le preguntaba a mi abuela y por qué no llega zapatos Y porque no tiene zapatos. Y como muy angustiado por esa situación, no recuerdo que mi abuela vivía en una casita planta baja, en un barrio de Barcelona y tú sabes en aquella época las casas, pues la gente solía criar gallinas conejos y mi abuela tenía unos animalitos de granja en el patio y una de las gallinas que había incubado unos huevos y había un pollito que se rompió una pata Y yo recuerdo que nadie me explicó salió de mi alma aquello de coger dos palillos y un hilo de la costura de mi abuela y entablillarle la patas. Pero de saqué. Yo eso no lo sé, pero algo en mi corazón me dio la idea y yo creo que eso se llama vocación. Le llegó el momento. Llegó el momento que conocí el Evangelio. Yo era un muchacho joven diecisiete casi dieciocho años, ya había leído el nuevo testamento el señor a través de su espíritu, ya había hablado con poder a mi corazón, deshaciendo muchas mentiras con las que se me había maleducado en otros estamientos cristianos. Y entonces, bueno Dios nos dio la capacidad de pensar por nosotros mismos pensamos llegamos a conclusiones hasta que conocimos el Evangelio y rendimos nuestro corazón plenamente a la figura del señor Jesús. Aceptamos por Jesús salvación y desde entonces ahí seguimos por casi pues, ya casi por cincuenta años que estamos ahí siguiéndole. Por lo menos lo intentamos, aunque no paramos de caernos y él nos levanta. Entonces ahí surgió esa vocación y fíjate que en realidad el médico y el pastor son el mismo oficio, No son dos oficios, como mucha gente puede pensar lo que pasa, que el médico cuida del cuerpo y el pastor cuida del alma. Pero es forma de forma parte del mismo ser humano. La mente, la salvación, la vida eterna, el cuerpo, el pan creados del estómago, todo forma parte del ser humano. Así que para mí es una especie de continuo. Yo aparte es que lo veo como el señor. A veces me usa en determinados casos donde ante una visita médica me doy cuenta que no estoy ejerciendo de médico, estoy ejerciendo de pastor. Estoy conduciendo un alma hacía a Cristo y o estoy reconduciéndola porque a veces son personas que son de Cristo, pero han perdido, han faltado la cerca del redist y el señor les pone para que yo sea la voz y él les reconduzca. Y otras veces, pues me cuido del cuerpo, porque es la misión que tengo y bueno, ahora sabes que vuelvo a estar de nuevo en la gloriosa seguridad social. La verdad es que es estresante y divertido y estoy tan agradecido al señor por esta nueva etapa de posiblemente la última etapa de mi vida profesional hasta la jubilación, que también, como hay carencia de médicos, ya me han dicho que me la van a prolongar fíjate. Yo no lo veo diferente a que ya Julio. Para mí es un continuo, es un continuo, sí, la verdad bueno, porque bueno te podrás escribir un libro acerca de todo tu alguna vez Sí, señor? Sí, señor, pues, querido amigo, que bueno recordar a los amigos del área metropolitana de Barcelona, sobre todo los cercanos, no desaprovechen los buenos oficios del doctor Roca. Como no, él tiene la deferencia de darnos consejos prácticos y que son también los consejos médicos pastorales, incluso y además, pues, de patologías diversas y cuestiones de lo que haga falta si ustedes quieren acceder a sus buenos servicios. Tomen Nota está ahí en sardañola, muy cerquita de la ciudad. Entonces, pues, en la Avenida Curroja número uno, el teléfono para concertar una entrevista profesional. Tomen nota es el noventa y tres seiscientos noventa y uno, veintinueve cuarenta y seis. A los amigos de Barcelona y su área metropolitana o de Cataluña quieren hacer cómo no el teléfono de la consulta médica, el otro rocas noventa y tres, seis, noventa y uno, veintinueve, cuarenta y seis. Bueno, pues dotol Rock a un abrazo. Igualmente está siempre un abrazo para Ti y un saludo muy afectuoso a toda la audiencia que nos está escuchando. Hago una bendición muy especial hasta siempre a millos en el tren de la vida. Vida vida es espe te. Creo que amor tengo acá Barya, si no fuera por la certeza que duerme en mi alma que tú eres bien esperanzado. Eso me basta o yo estoy consuelo todo lo calmar tú eres quien guía y me lo diría feliz contentor que estás en mi banda, sindieras algo por diffifilpo parte de por ti Maria. Solo déjame saber que eres tú quien me habla tú eres mi esperanza, eso me bastambre este consuelo, todo lo carna eres quien diría y me lo diría de venid contemplo. Estás en mi barca. Te tú tú tú es la razón de mi existencia, la respuesta a mí por qué tividentidad tienes sentido, porque un días te veré y pase lo que pasa en merente la pena por verte un día y descubrir que fui creado para ti, fui grado para ti, pues mi esperalla, eso me basta soledad, este consuelo, todo lo calor, eres que guía me lo bevid con terlor. Estás a mi barga, mi conter estás en mi varga, feliz contentor, estás mi barca. No me dejes nunca solo en la bañera ni lugares con agua. No dejes que emiten luis dedos y en un linchufi. No me dejes en la edad de una ventana abierta. Le dijes a mi alcance sustancias tósicas o mil caminos, ya dejas que me trague las piezas pequeñas de los juguetes. Si te descuidas, tu ojer puedes ser peligroso para tus hijos. No te descuides, evita los accidentes. Por lo que más quieras Ministerio de Sanidad y consumo un Gobierno de España. Esto es lo que dijo Luis, el amigo de Juanjo, para evitar que maltratara a su pareja. Cuando hay maltrato en una pareja, no son solo cosas de pareja. No permitas la violencia de género. Llama al cero dieciséis hay salida. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad Gobierno de España. Todos los días, igual de casa, del trabajo, del trabajo a casa de casa, al hospital, del hospital, al cementerio. Más del setenta por ciento de los accidentes laborales son accidentes de tráfico. Al iro al volver del trabajo y la rutina no te protege de ellos. Tu trabajo más urgente en seguir vivo a tu parte. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. Si quieres visitar nuestra página web, la web www w doble punto el tren de la vida, punto el tren de la vida, puerto o cuento n n n. Pues, señoras y señores, en la viva voz, esta mañana tenemos a un interlocutor más que cualificado y ustedes lo conocen bien, muchos muchos lo conocen a Don Joaquín llebra un nombre tan entrañable y es un hombre que siempre nos ilustra y nos acompaña por cuestiones como la de hoy. La historia del pueblo judío. Es un tema inagotable, es un tema amplio, Es un tema sugerente. Es un tema para muchos de nosotros más que interesante es su origen, su singularidad, porque ha padecido siempre el estigma del rechazo y del sufrimiento. Y vamos a hablar con Don Joaquín Llebra esta mañana acerca de esto. Muy. Buenos días, querido Joaquín, Julio. Días Julio, Buenos días a toda la audiencia. Bueno, pues, Querido Joaquín, la historia del pueblo judío, su origen, su singularidad. Yo sé que es un es un tema fascinante, verdad. Sí, efectivamente, parece mentira o nos cuesta trabajo aceptar en principio que una nación tan diminuta, un territorio tan pequeño, pueda estar como protagonista con tanta frecuencia en los medios. Pero es así que se trata de algo extraordinario. Los orígenes del pueblo, que algunos dicen hablan del pueblo judío que dicen Carlos, el pueblo, el judío es un híbrido y no es exactamente ni mucho menos. Algunos dicen bueno, pero es un pueblo que no tuvo, digamos, un solar, patrio propio desde su origen y yo pensaba y discutía con algunos días, pero es que ningún pueblo de la Tierra lo tuvo originalmente. Unos se sobrepusieron a otros o se implantaron sobre otros. Y así es la historia de la humanidad. Dónde empieza el origen federal, la cabeza federal de Israel, su historia, en qué momento y en qué circunstancia y personaje, Pues la verdad es que en la primera mitad de la Edad de Bronce, pues a través de muchas guerras y luchas internas, es cuando se desarrollaron las ciudades más importantes de la Tierra, y en la segunda mitad de esa Edad de Bronce es un tiempo que se caracterizó por el dominio territorial, en el caso concreto de Israel, por parte de los yesos que procedían del norte y que llegaron a través de una gran migración de pueblos y que dominaron Siria Y lo que hoy se conoce como Palestina. Palestina realmente es el nombre que el Imperio Romano dio a la tierra de Israel llamándola Siria Palestina para diferenciarla de la otra Siria Palestina es Filistina Filistea. Los yesos trajeron con ellos nuevas técnicas de combate, como, por ejemplo, las armas de hierro, también los cargos de tracción animal impulsados por caballos, y luego, en la Edad de Bronce posterior Palestina se encuentra ya bajo el dominio de los egipcios. Nos encontramos con los faraones, por ejemplo, la decimos daba Dinastía, es decir, a partir del año mil quinientos ochenta, aproximadamente antes de Cristo, que son los que echaron a los yesos y los egipcios mantuvieron un sistema feudal el que habían creado sus anteriores pobladores de la tierra a los yesos, constituyendo, pues, Señoríos, feudales y reyes reyezuelos. En las ciudades los hebreos penetran, como su nombre indica de ibrit pues qué significa los que cruzaron el río que, evidentemente, pues se llegan también movidos por hambrunas y por penurias. Y por eso, pues, establecen. Se establecen en ese territorio, pues, como tú decías antes, como todos los pueblos, verdad no hay una generación espontánea. Todos hemos llegado al solar que ocupamos en algún momento de la historia. Luego nos encontramos, claro la historia de los patriarcas, que nos muestra una historia centrada mucho más en aspectos religiosos, el Dios de los padres, que es una tradición transmitida de generación en generación, relatando unas revelaciones de Dios a distintos patriarcas, comenzando con Abraham y después, junto con la revelación divina, los patriarcas reciben la promesa de una tierra para ellos y para su descendencia, que será de bendición. Claro, esa tierra está ocupada por unas tribus cananeas y en la Biblia encontramos una larga descripción de guerras en las que esas tribus cananeas pierden el territorio. Y el diagnóstico que Dios da es por su maldad, por su crueldad, por sacrificar a los niños, por cometer toda una serie de abominaciones y así pues, pierden su territorio. Tantos israelitas, como otros pueblos errantes, estuvieron durante mucho tiempo trabajando para los imperios, como es el caso de Israel. Claro que tiene que trabajar para la construcción de grandes ciudades, de almacenaje, grandes siglos, concretamente los de Pitón y Ramsés, por lo que Ramsés II el faraón de la opresión que nos narra la Biblia entre dos años mil trescientos, mil trescientos uno, descendiendo hasta en mil doscientos treinta y cuatro antes de Cristo. Y esto es tan fuerte en la historia de Israel, en el ezos y el pazos de Israel, que la confesión de c más antigua de Israel tiene como principio y casi exclusivamente las palabras de Dios diciéndole. Yo soy el señor Tu Dios que te saqué de la Tierra de Egipto, de casa de servidumbre. Claro, es una confesión en la que no hay ningún concepto abstracto. Nosotros estamos tan acostumbrados a las abstracciones. Hemos aprendido a realizar la abustracción, pues nos la trajeron los romanos que le habían aprendido de los griegos. Pero en el pensamiento semítico, la confesión de cé es absolutamente historicista, es decir, Dios es el que ha liberado a su pueblo de la esclavitud y así reverdad que él anhela liberar de esclavitud a todos los pueblos y a todos los hombres. Y esa tradición de liberación, en este caso, de la liberación bajo la garra opresora del Imperio Egipcio, es la que va a recorrer todo el antiguo testamento y, partiendo de los textos del éxodo hasta llegar a la tierra promisoria a la tierra prometida? Joaquín, qué interesante esa síntesis histórica de los orígenes así sintetizados, muy sintetizados, del pueblo hebreo, del pueblo judío, del pueblo de Israel y su singularidad. Cuál es la singularidad, peculiaridad, a diferencia de otros tantísimos pueblos de la tierra de Israel, Por qué tiene esa singularidad que le caracteriza como un pueblo claramente distinto, Pues la gran peculiaridad, el rasgo distintivo por excelencia del pueblo hebreo es sin duda el monoteísmo. A diferencia de todos los pueblos circunvecinos y realmente haciendo un repaso por toda la tierra, nos encontramos con la característica compartida del politeísmo de la fe en muchos dioses, en unos sistemas de dioses establecidos categóricamente por unas capas que responden a la justificación o el intento de justificar las castas o capas o clases sociales de los hombres. Pero Israel se distingue en tener un solo Dios que se presenta como el Dios creador del universo y que no permite, en su perfecta voluntad, no quiere que establezcan esas divisiones, castas o de clases sociales que diríamos hoy. Y por eso lo primero que hace el señor cuando el pueblo ya conquista la tierra prometida y cuando se establece en un periodo pre estatal, es distribuir la tierra, repartir la tierra entre las tribus de tal manera que todos tengan tierra y puedan vivir. Y también establece un sistema de nivelación, porque claro Dios conoce el corazón del hombre y sabe que se van a producir las diferencias sociales, porque los más avispados van a ganar o engañar, o conquistar o hacer caer en endeudamiento a los no tan avispados y que se van a producir las grandes diferencias sociales. Y por eso establece la ley del Jubileo para que he pasado un período de tiempo. La la la, la, la NS que es la gran riqueza, pues se tenga que volver a sus propiedades, propietarios originales y así evitar que se establezcan cosas semejantes al Imperio del cual han sido extraídos, han sido liberados. Y cuando llegamos al periodo ya que llamamos pre estatal, antes de que Israel se constituya en un Estado ya con las características, si no idénticas, pero si algunos rasgos de identidad que le hacen asemejarse ya a lo que entendemos hoy por Estados, es decir, entre los años mil doscientos y mil antes de Cristo, pues el pueblo que había sido una concederación de tribus, como ya se ha cometido el gravísimo error de querer una monarquía, de querer ser semejantes a los pueblos circunvecinos. Y entonces comienza una gran decadencia en la que ya las clases sociales se forman y ya hay explotadores y exportados el acontecimiento. Creo que más importante para el pueblo de Israel en este tiempo de vida tribal fue el encuentro y la organización de esas doce tribus. Lo encontramos en el Libro de los Jueces, en el capítulo veinticuatro, muy detallado, un momento en el que se establece lo que llamaríamos hoy una liga, una confederación, en este caso de doce tribus, Y es cuando comienza a llamarse Israel y luego después en la triste división por causa del abús o de la monarquía, del abuso de los reyes, se producir la división entre los reinos del norte y del sur, del Reino de Israel y de jur Sí, qué interesante, Joaquín. Hay tantas cosas en el desarrollo, en el de venir histórico de Israel, del pueblo judío y sus particularidades, que son bastantes y muy llamativas, algunas de ellas. Pero una pregunta así en medio un tanto extrovertida o extravertida, por qué ha padecido siempre tanto el estigma, del rechazo y del sufrimiento de este pueblo. Yo creo que la causa principal. Creo que algunos autores, utilizando muy sabiamente la disciplina psicológica, la psicología moderna, que bueno, pues, tendrá sus aspectos negativos, pero tiene muchos positivos. También y concretamente, psicólogos judíos y algunos cristianos han llegado a una conclusión que a mí me parece muy plaposible, y es que el estigma del pueblo hebreo y el hecho de que haya sufrido tanta persecución se encuentra precisamente en uno de los libros de la Biblia, que no son los más que los que más frecuentemente leemos, y es en el libro de Esther. Nos encontramos con la situación de ese mardoqueo que es el tío estéric que representa un arquetipo claramente hebreo, que no le rinde traitesía al reyezuelo de tuerte turno ni mucho menos tampoco a sus lacayos. Y eso es lo que no puede permitir el sistema. Ya haya un pueblo que tenga una ley distinta a las leyes de los demás pueblos, concretamente los diez mandamientos, el decálogo, que es la joya inigualable de lo que Dios otorga a su pueblo y a todos los pueblos y que, personalmente creo está bastante olvidado en la Iglesia Cristiana de nuestros días. Y como alguien ha dicho, mientras haya un corazón hebreo, no habrá un hombre que sea la cayo de otro hombre, Es decir, que la dignidad del hombre, la singularidad del hombre, del ser humano, varón y mujer, es algo tan arraigado en el alma hebrea que es lo que, por supuesto, los grandes dictadores y todos los déspotas de todos los tiempos, también los de hoy, a veces muy muy disfrazados bajo formas aparentemente democráticas, no pueden afectar, no pueden consentir la influencia judía en la historia de la humanidad. Claro si en un pueblo tan pequeño y históricamente también tan peculiar en sus avatares. Pero además, un pueblo que la proporcionalidad uno de los pueblos más insignificantes de la Tierra en cuanto al número en la influencia judía tanto en tanto en los Nobel, de los premios Nobel, que es lo más destacado en la historia de la humanidad como en sus logros, sus avances y muchas originalidades. Puedes destacar algunas. Creo que, como alguien ha dicho, precisamente por causa de la persecución que ha sufrido el pueblo hebreo hoy me refiero ahora, sobre todo a partir de la gran diáspora que se produce después de la conquista de Jerusalén en el año setenta Y luego, algunos años después y cuando se produce esa gran dispersión del pueblo hebreo por todo el mundo, han sido precisamente sus perseguidores y sus maltratadores quienes han producido En este sentido, lo pongo entre comillas claro el mayor beneficio para el pueblo hebreo entiéndase que al no haber permitido que los hebreos pudieran tener tierra, al no poder tener bienes inmuebles y por causa también de esas persecuciones y de las expulsiones, eso ha fomentado que los hebreos se dedicaran primordialmente al estudio y a la investigación. Esto no quiero decir tarse que todos los judíos del mundo, en todas las épocas, se hayan dedicado a eso, ni mucho menos, pero ha habido un contingente muy grande de hebreos que, al no poder permanecer tranquilos en una nación por las constantes persecuciones y excursiones, se han dedicado al estudio. Y por eso es que en la Edad Media, pues nos encontramos, pues, a una enorme cantidad de eruditos profesores, estudiantes e intérpretes, médicos, astrólogos, que es como en la época se llamaba a los astrónomos, traductores expertos en las leyes que se dedicaron a estas funciones intelectuales, pues porque sencillamente no podían tener otros otros medios de ganarse la vida. Es la razón por la que también tuvieron que desarrollar instrumentos bancarios, como son el talón bancario, el cheque y la letra de cambio, porque necesitaban poder trasladar los fondos de esa manera cuando venían las malas dadas, de modo que haciéndoles un gran daño, sus enemigos, lo que les hacían al mismo tiempo era un gran favor, aunque pongo la palabra a favor entre comillas, y quizás esa sea una de las razones por las que, efectivamente, la aportación del pueblo hebreo en todos los campos de investigación y de estudio, pues es verdaderamente sorprendente. Incluso como tú aludías, antes echamos una miradita a una relación de premios Nobeles y decimos Caramba, pero cómo es posible, verdad, pero eso ocurre en muchísimos casos en otras naciones. También podríamos pensar en estos días, ahora que se normalizan las relaciones entre los Estados Unidos y Cuba, nos encontramos con Cuba. Esta ahí la Caribeña diminuta territorialmente hablando y, sin embargo, que ha aportado tanto a la humanidad. Si alguien se toma la molestia de ver la cantidad de médicos, poetas, literatos, pintores, investigadores que ha producido Coba, pues uno se lleva las manos a la cabeza hombre. En estos días nos ha llegado la noticia verdad de estos Creo que uno médico y otro biólogo cubanos que acaban de desarrollar el método para inhibir el virus del sida de manera que no pase de la madre al hijo. Y es que el bloqueo en este caso, que es algo muy pequeño en comparación claro con toda la persecución en la historia del pueblo hebreo, pero que tiene su incidencia, ha producido exactamente lo mismo por hacerles un mal Les han hecho un bien sí caramba. Cuántas cosas. Sí, Llegamos a un punto importante. Joaquín de la historia del pueblo judío, consideramos creo que mucho es importante la aparición de Jesús, el Mesías, el Mesías Judío de origen nacimiento judío, Jesús de Nazaret y qué supone el origen judío de Jesús, de Jesús el llamado El Cristo? Claro el nacimiento de Jesús, la persona de Jesús, del judío Yesúa, el judío latinizado y Jesús. Jesús es el cumplimiento de muchas profecías del antiguo Testamento. No todas, ciertamente, pero muchas de las profecías del antiguo testamento. Hay otras profecías que todavía no se han cumplido el antiguo testamentos. Y en fin, si le llamamos antiguo en el sentido de que es anterior a lo que llamamos nuevo, pues está bien que le llamemos antiguo, pero si utilizamos ese objetivo antiguo para pensar que no tiene vigencia, nos equivocamos, verdad, porque Dios no se equivoca, ni se deslice ni después de haber dicho blanco, dice negro. Pero la persona de Jesús, que representa el cumplimiento de las profecías mesiánicas, claro es el cumplimiento del adviento de la avenida del mesías, pero del mesías sufriente, porque el mesías, al final de la historia, vendrá como mesías triunfante. Pero primero tiene que venir como mesías sufriente, como vemos en muchas procesías del llamado antiguo testamento desde las escrituras hebreas y muy en particular en el libro del profeta Daniel. Lo dramático es el divorcio que se produce en su momento entre lo que llamamos la Iglesia y lo que llamamos la sinagoga. Creo que el cristianismo, no el cristianismo naciente, que era tan judío que no lo podía ser más realmente en el primer siglo de la historia de la Iglesia, es difícil encontrar algún gentil, sino que es eminentemente una iglesia hebrea en la que, cuando empieza a ver gentiles, estos reciben, como dirá el Apóstol Pablo, pues de Israel recibimos las escrituras y las promesas y los pactos y a Cristo que dio sobre todas las causas. Bendito por los siglos. Pero cuando la Iglesia se romaniza es cuando empieza a cometer terribles errores que no solamente no sirven para acercar el Evangelio a los judíos o quizás mejor decir a los judíos al Evangelio, sino que lo que produce es toda una serie de medidas absolutamente distanciadoras, separadoras, y la brecha se va haciendo cada da una vez mayor en la Edad Media ya no puede ser mayor. Y todo ello va a desembocar no en tiempos tan remotos, sino muy próximos. A nosotros. Va a desembocar en el siglo XX, que hace muy poquito tiempo que hemos salido de él en el siglo XX, con el surgimiento o la estatalización del nazismo en Alemania y el Holocausto. A día de hoy, haciendo una retrospectiva y considerando incluso la aparición de Jesús, Jesús, que ha marcado un antes y un después de la historia de la humanidad, a todos los efectos, mal, mal que algunos lo piensen, mal que quieran o que no quieran algunos. Pero una retrospectiva de lo que es el pueblo judío, el pueblo de Israel, a día de hoy, cuál sería tu análisis y para hacer una desdicción actual del pueblo judío, del pueblo de Israel, viéndolo a lo largo de la historia, qué supone, qué significa, qué puede decirnos ese pueblo, cuál es su mensaje subliminal. Yo creo que el gran mensaje del pueblo de Israel no desde mi punto de vista, comprende incluye a lo que hoy conocemos como el Estado de Israel, el Estado que se restablece que en el año mil novecientos cuarenta y ocho. Pero a veces olvidamos que el gran contingente del pueblo hebreo no vive en la tierra de Israel, sino que está repartido por todo el mundo. Y creo que para poder entender en la historia, no debemos centrarnos exclusivamente en el Estado de Israel, este fenómen que acontece en el año mil novecientos cuarenta y ocho y que puede ser parte del cumplimiento de profecías que anuncian el retorno del pueblo hebreo a la tierra. Pero la realidad es que la inmensa mayoría de los judíos del mundo no han retornado a la tierra de Israel. La tierra de Israel está todavía hollada por los gentiles, como dice la profecía, de modo que es una etapa, es un momento, creo que tiene su lugar dentro de la profecía bíblica Y yo no no soy quien claro para poder interpretar ese momento, sino viéndolo aislado y entendiendo que es parte de un todo, pero que el verdadero cumplimiento es el retorno del pueblo al solar patrio a la tierra que Dios les dio. Creo también que hay algunos hechos que hay que tener muy presentes. Y es que, del mismo modo que cuando el pueblo hebreo fue liberado en los días de Moisés y salieron de debajo del Imperio Faraónico, dice la escritura que con ellos salieron también muchos extranjeros. Y, por lo tanto, hoy Israel también tiene entre comillas extranjeros en su territorio. Tiene también una realidad palestina, árabe, palestina, porque tan palestinos en este sentido, son los judíos como los árabes si entendemos por Palestina. Pues sencillamente la designación del Imperio Romano a la tierra de Israel, y es un problema que, naturalmente, hay que resolver. Pero la metodología que se emplea para la resolución no es la anétolo, la metodología de Dios. No es la forma en que Dios resolvería, por así decirlo, el problema de un territorio en el que conviven varios pueblos. Nadie se acuerda en nuestros días, por ejemplo, de los retrusos, el conde de dedo los drusos, que son otro pueblo que también convive en ese territorio y más pueblos. Y entonces simplificar todas las cosas y centrar todo Israel en el Estado de Israel. Nos olvidamos, que nos olvidamos de que Dios no habla tanto de los Estados como de los pueblos. Y creo que esa es la visión errada que no permite que pueda haber reconciliación entre concretamente y principalmente entre el pueblo hebreo, el pueblo israelí, en este caso, y el pueblo en palestino árabe palestino. Y es que no van a ser los Estados los que van a resolver el problema, porque Dios no trata con los Estados que, como su nombre indica, son estados del verbo estar y no del verbo ser. El señor trata con los pueblos. A nuestro señor Jesucristo cuando nos envía a predicarlo de Evangelio y dice las versiones del Evangelio que utilizamos ser testigos a todas las naciones. El original griego no habla de naciones, sino de etnias. Hablado de pueblos. Por lo tanto, de modo que el mensaje que Israel, entiéndase el pueblo hebreo tiene para el mundo es un mensaje que lo tiene el pueblo, pero el pueblo está amordazado, como casi todos los pueblos. Las leyes morgaza son muy populares y muy extendidas en el lenguaje de los Estados. Como sabes tú, cómo sé yo y como sabemos todos, es un lenguaje sostenido y practicado siempre en el último análisis por las armas, por la fuerza, Cuántas cosas podemos reflexionar, aprender y ver a través de un pueblo como el pueblo judío, con su peregrinaje, sus devaneos históricos, el devenir de la historia del pueblo de Israel, del pueblo judío, del pueblo hebreo y cómo Don Joaquín Lebra nos ha situado en perspectiva sobre unos retazos y hemos visto incluso en medio de ese pueblo la aparición de Jesús. Jesús, el mesías judío de origen, pero un hombre universalizado totalmente ya el mesías esperado. Alguien dijo que finalmente Joaquín, cerrando este bonito capítulo de la singularidad del pueblo judío en algo unos aspectos importantes de la historia. Alguien dijo que una evidencia de la existencia de Dios concluyente era, sin duda alguna, el pueblo de Israel. Estás de acuerdo con esta afirmación. Sí, sí. Efectivamente, no me cabe ninguna duda. Dios hizo un pacto con Abraham y ese pacto, como todos los pactos de Dios todos y sin excepción, es inamovible y, naturalmente, la realidad de Israel y la preservación de ese pueblo en el curso de los siglos es una clara evidencia de que el Pacto de Dios permanece. Es inamovible y es un mensaje para todo el mundo. Alguien ha dicho también que Israel puede ser un reloj, sino el único, un reloj de la manera en que Dios trata con la historia y una forma también de que veamos cumplimientos de profecías y acontecimientos que marcan la realidad de que Dios es el señor de la historia, no los que se dirigen a sí mismos como señores esos que al final, para mantener su estatus, tienen que recorrir a las armas y al derramamiento de sangre. De modo que sí, porque la historia de Israel, zaro, no nos da tiempo a hablar de la soberanía de los persas después del Imperio Romano y poder avanzar hasta nuestros días. Pero lo que sí podemos ver claramente es esa mano de Dios cuidando a su pueblo a través de los siglos, y me gustaría añadir la gran aportación de Israel al mundo, aunque sea importante la contribución de científicos y de investigadores y estudiosos y literatos, Y la gran contribución que a veces nos pasa inadvertida es precisamente la persona de Jesús de Nazaret. Esa es la gran aportación. Cuando José y María llegan al Templo de Jerusalén, me llevan a Jesús Niño los brazos para presentarlo, pues había allí dos profetas, de los profetas verdaderos, los que no estaban en la nómina del templo, como me gusta a mí decir, estaban un Simeón y una Ana. Y Simeón, pues el señor a Simeón le había dicho que no moriría sin ver antes la consolación de Israel. Y cuando vio al niño, pues el espíritu santo le mostró que ahí estaba la consolación de Israel. Y tomando al niño Jesús en sus brazos. Pronunció aquellas palabras registradas en el Evangelio de Lucas cuando dice que aquel niño era luz para revelación a los gentiles y gloria de tu pueblo, Israel, de modo que la gloria del pueblo de Israel es ante todo y sobre todo es Jesús de Nazaret, Dios con nosotros, que es la luz palabras gentiles. Sin duda es la conclusión magistral de esta entrevista. Querido Joaquín, muchísimas gracias, gracias por ilustrarnos, por ayudarnos a comprender mejor él, porque quienes quién para qué de este pueblo, al menos con algunos retazos muy sintetizados. Gracias, querido amigo, muchísimas gracias a vosotros. Te mando un abrazo joya hasta siempre para vosotros también bendiciones. Gracias. El tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del corazón, un viaje inolvidable A ritmo de trem amigos. Hemos llegado al final de nuestro recorrido esta mañana el tren de la vida, un tren viajero con cuatro espadachines de la palabra, de palabras que nos ilustran, nos advierten también de buenas prácticas, también de amenazas. Cómo sería el caso que nos explicaba el psicólogo Daniel gaso no quien nos manipula y nos encontramos frecuentemente con manipuladores de todas las especies, o manipuladoras sean no tienen género. Estos donde cualquier parte, quizá en el peor de los casos, cualquiera de nosotros, podríamos estar en ese grupo. Desgraciadamente, esperemos que no, pero advirtamos a las señales que nos al leer tan de estas manipulaciones. Luego, claro está, pues hemos tenido tantas conversaciones como tan interesantes, pues el Doctor Rockca con nuestro amigo Joaquín Llebra y exactamente todos los que hemos participado esta mañana. Ha sido la verdad una maravilla. A los cuatro participantes nos han dejado un gran sabor y el doctor Luis Carballosa, como no con ese verbo ágil y tan convincente, ese maestro de las escrituras, doctor en historia y en teología, bueno en fin que decir de cada uno de ellos, porque están tan dotados que los admiramos. Les recuerdo que para cualquier cuestión de su interés o información, pueden escribir a Julio Pérez Arroba el tren de la vida. Punto es Julio Pérez Arroba el tren de la vida. Es y también saben ustedes si estamos haciendo un llamamientos buscando patrocinadores para el tren de la vida. Piensen que cada semana aparecemos en más de cien ciudades españolas, cien principales y luego las adyacentes que se multiplica por el doble Cada semana nos pasa esto. Ayer estaba en un evento macro, evento organizado por el Departamento de Telecomunicaciones de Cataluña y con el Director General y también el Presidente del Carro. Bueno, hablamos con todos ellos como con tantos otros. Estuvimos en ponencias, en talleres, en cosas muy interesantes y uno de los periodistas más famosos que hay en Radio nacional de España, Radio Cuatro. Pues la verdad es que nos me sorprendió diciéndome que él escuchaba frecuentemente el tren de la vida y que me estaba pidiendo tracks para que pudiéramos incluirlos, porque está haciendo un libro sobre los programas más emblemáticos de la radiofonía desde los años noventa para acá y me dijo quisiera incluir el Tren de la Vida. La verdad es que es un programa que a mí me gusta. He oído varios fragmentos y bueno quiere decir que llegamos donde no nos imaginamos y es verdad que no solamente el mundo creyente, el mundo cristiano, evangélico, el mundo católico que son próximos. Todos tenemos en común una fe en la fe cristiana y otros tantos que son, pues no tienen ninguna afiliación religiosa, pero tienen una aproximación a las cuestiones de fe o de lo que hablamos aquí. Por lo tanto, piensen que un patrocinio bien bien planteado puede ser de beneficio mutuo para ustedes y para nosotros escribarnos a Julio Pérez arroba el tren de la vida? Punto es cualquier patrocinador interesado en que cada semana pueda aparecer en el tren de la vida. Julio Pérez arroba el tren de la vida? Punto es, por lo demás, nada más y nada menos. Les ha hablado Julio Pérez con mucho cariño hasta la próxima cuídense las iglesias evangélicas un lugar de paz y de amistad. Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de tu barrio o de tu población. Serás, muy bienvenido.