Latest / All in the Game | BNR / Special: met We Were Here: Tomorrow slaat het Nederlandse Total Mayhem Games een nieuwe weg in

Transcript

Special: met We Were Here: Tomorrow slaat het Nederlandse Total Mayhem Games een nieuwe weg in · All in the Game | BNR

• 0:05
  Speaker 1: Dit is een BNR podcast. Laura, wat is nou de
• 0:12
  Speaker 1: prettigste omgeving om te vertoeven in een game? Dus een jungle, woestijn, poolgebied,
• 0:16
  Speaker 1: noem maar op. Waar loop jij het liefst in rond?
• 0:18
  Speaker 2: Ik denk in de bergen.
• 0:19
  Speaker 1: Ja? Hoezo?
• 0:20
  Speaker 2: Ja, mooi uitzicht.
• 0:22
  Speaker 1: Zonsondergaantje erbij. Ja
• 0:23
  Speaker 2: het liefst.
• 0:24
  Speaker 1: Ja, ik heb er toch ook eens over na zitten denken.
• 0:26
  Speaker 1: Ik denk toch wel zo'n hypermoderne sci-fi omgeving. Beetje soort
• 0:30
  Speaker 1: Star Wars, maar ook wetenschappen en dat soort dingen
• 0:32
  Speaker 2: Ja, kan ik me wel even vinden.
• 0:33
  Speaker 1: Nou, dat komt goed uit, want daar gaan we het
• 0:35
  Speaker 1: vandaag eens over hebben. Ja, maar dat hoor je allemaal
• 0:50
  Speaker 1: in deze nieuwe aflevering van All in the Game. De
• 0:52
  Speaker 1: podcast over videogames voor iedereen. Straks een uitgebreid interview met
• 0:56
  Speaker 1: Thijs Schippers... lead designer van de Nederlandse gamemaker Total Mayhem Games...
• 1:00
  Speaker 1: om te praten over hun allernieuwste game We Were Here Tomorrow.
• 1:22
  Speaker 1: Maar eerst moeten we het nog even hebben over een
• 1:24
  Speaker 1: ervaring tijdens het spelen. En met wij bedoel ik dan.
• 1:26
  Speaker 1: Laura
• 1:26
  Speaker 2: van der
• 1:27
  Speaker 1: Lubben. En ik ben Donner Bakker. Ja, Laura, We Were
• 1:29
  Speaker 1: Here Tomorrow, het zesde deel in de We Were Here franchise,
• 1:33
  Speaker 1: om het zomaar even te noemen. Voor de luisteraar die
• 1:35
  Speaker 1: nog niet helemaal bekend is met deze game of deze franchise,
• 1:37
  Speaker 1: kun jij eens uitleggen, wat is dit voor game?
• 1:39
  Speaker 2: Het is een game die je met tweeën speelt. Een puzzelgame.
• 1:43
  Speaker 2: Beetje escape room. Maar ook wel een avontuur. En alleen
• 1:47
  Speaker 2: voor twee spelers. Dus altijd met iemand.
• 1:50
  Speaker 1: Ja, en dan word je dus gedropt in een soort...
• 1:52
  Speaker 1: een beetje cozy sfeer zou ik het willen noemen. Maar
• 1:55
  Speaker 1: dan toch ook weer niet helemaal in zo'n setting. En
• 1:57
  Speaker 1: dan krijg je met een walkie-talkie... moet je dan met
• 1:59
  Speaker 1: elkaar communiceren, hè
• 2:00
  Speaker 2: Ja. Ja, er is niet echt, zoals bijvoorbeeld bij een
• 2:04
  Speaker 2: split fiction of zo... dat er echt heel veel druk
• 2:05
  Speaker 2: op zit. Tijdsdruk, reactiesnelheid. Het is meer echt puzzelen. Dus
• 2:10
  Speaker 2: je kan er alle tijd voor nemen
• 2:11
  Speaker 1: Ja, met allerlei interactieve dingetjes. En je kan van alles
• 2:14
  Speaker 1: ontdekken in die wereld. Jij hebt die eerdere delen ook gespeeld.
• 2:17
  Speaker 1: Bijna allemaal, als ik het goed heb. Merkte je nou
• 2:19
  Speaker 1: veel verschil met deze nieuwe uitgave? We Were Here Tomorrow
• 2:23
  Speaker 2: Ja, nou sowieso zag hij er natuurlijk een stuk mooier uit.
• 2:25
  Speaker 2: Zeker dan de eerste delen. Volgens mij heb ik... Laatste
• 2:29
  Speaker 2: deel hiervoor niet gespeeld, dus ik kan niet helemaal eerlijk
• 2:31
  Speaker 2: vergelijken met dat. En wat me wel opviel in die
• 2:34
  Speaker 2: paar uurtjes dat wij gespeeld hebben... is dat we eigenlijk
• 2:36
  Speaker 2: ook nog best wel veel samen hebben gedaan. Van de
• 2:38
  Speaker 2: eerdere versies herinner ik me vooral ook het stuk wat
• 2:41
  Speaker 2: je apart doet... en dat je heel erg moet communiceren
• 2:44
  Speaker 2: over wat zie jij nou, wat zie ik... en hoe
• 2:46
  Speaker 2: zou dit samen in puzzel zijn. En wij hebben eigenlijk
• 2:48
  Speaker 2: best wel veel samen nog kunnen doen... of waar we
• 2:51
  Speaker 2: eigenlijk allebei wel een beetje konden zien wat er aan
• 2:53
  Speaker 2: de hand was... waardoor
• 2:54
  Speaker 1: de
• 2:54
  Speaker 2: puzzels net iets anders werden.
• 2:55
  Speaker 1: Ja, inderdaad, want we hebben de eer gehad om hem
• 2:57
  Speaker 1: al wat eerder te mogen spelen en te proberen. En
• 2:59
  Speaker 1: dan kom je in zo'n wereld uit en inderdaad wat
• 3:01
  Speaker 1: je zegt, je hebt elkaar echt nodig. Dus je ziet
• 3:03
  Speaker 1: wel een beetje wat de ander doet, maar je moet
• 3:04
  Speaker 1: goed communiceren. Onderscheidt zich dat echt van andere puzzelgames? Want
• 3:08
  Speaker 1: dit is wel een beetje jouw genre ook, toch?
• 3:11
  Speaker 2: Ja, ik denk dat het dus inderdaad wel heel leuk is...
• 3:13
  Speaker 2: dat je elkaar echt nodig hebt in dat puzzelen. En
• 3:16
  Speaker 2: dat je dus ook dat stukje van die ervaring die
• 3:19
  Speaker 2: toch anders is... dat vind ik er ook altijd wel
• 3:21
  Speaker 2: heel leuk aan. Dus dan kun je hem altijd nog
• 3:23
  Speaker 2: eens een keer andersom spelen bijvoorbeeld
• 3:25
  Speaker 2: En dan ineens denk je, ah, dat zag jij dus
• 3:29
  Speaker 2: En ik kan me ook van eerdere sessies met andere
• 3:31
  Speaker 2: spellen wel herinneren... dat we dan ook wel echt zaten,
• 3:33
  Speaker 2: maar wat zie jij? Ik snap het gewoon niet. Terwijl
• 3:35
  Speaker 2: wij zaten nog wel gewoon naast elkaar... maar we zijn
• 3:37
  Speaker 2: dan nog wel eerlijk om niet op elkaar scherm te kijken...
• 3:40
  Speaker 2: Dat vind ik er wel heel leuk aan, omdat je
• 3:41
  Speaker 2: dan ook echt met elkaar moet praten... om erachter te
• 3:43
  Speaker 2: komen
• 3:44
  Speaker 1: wat je doet. Wat jij zegt is, want je speelde
• 3:47
  Speaker 1: dus met iemand in hetzelfde huis. Wij hebben gisteren op
• 3:49
  Speaker 1: afstand gespeeld en dus moesten we de walkie-talkies gebruiken. Merk
• 3:53
  Speaker 1: je dat dat ook goed werkt? Of is het toch
• 3:55
  Speaker 1: makkelijker als je gewoon echt naast elkaar zit
• 3:57
  Speaker 2: Ja, uiteindelijk hadden wij natuurlijk wel technische problemen... en gingen
• 3:59
  Speaker 2: we door op Discord en dan merk je ineens van... hé,
• 4:01
  Speaker 2: je kan de hele tijd praten. Met die walkie-talkie ben
• 4:04
  Speaker 2: je daar wel iets bewuster mee. Het is aan de
• 4:06
  Speaker 2: ene kant een stuk realistischer... Aan de andere kant merk
• 4:09
  Speaker 2: je dan toch, omdat het geen fysieke walkie-talkie is... dat
• 4:12
  Speaker 2: het toch een beetje gek is of zo. Ik had
• 4:14
  Speaker 2: sowieso ook al een tijdje niet meer online gespeeld met mensen.
• 4:16
  Speaker 2: Dus dat was voor mij sowieso weer even wennen van... oh, wow, ja, microfoon, alles.
• 4:22
  Speaker 2: Dus ja, het zat mij een klein beetje in de weg.
• 4:24
  Speaker 2: Maar ik denk dat dat wel weer went als je
• 4:26
  Speaker 2: wat langer speelt.
• 4:26
  Speaker 1: Ja, want ik doe zelf wel wat meer online gamen
• 4:28
  Speaker 1: en dat soort dingen. En ik vond het best wel
• 4:29
  Speaker 1: plug-and-play in die zin. Alleen dan een keer was het
• 4:32
  Speaker 1: een soort technische mankement. Als je dan opnieuw opstart, moet
• 4:35
  Speaker 1: je die hele ronde puzzels opnieuw doen. Dus dat wilde
• 4:37
  Speaker 1: nu hebben toch een beetje vals gespeeld via Discord. Maar goed,
• 4:39
  Speaker 1: het is gelukt. Wat mij nog ook wel eruit springt,
• 4:42
  Speaker 1: is natuurlijk... die We Were Here Games, die vorige delen...
• 4:45
  Speaker 1: dat was in gewoon een beetje ijskoude, sneeuweachtige kastelen. Laat
• 4:49
  Speaker 1: ik het zomaar even noemen. Nu dus in een wat
• 4:52
  Speaker 1: meer sci-fi setting... Nog steeds wel in een koud klimaat,
• 4:55
  Speaker 1: volgens mij. Maar het is wel wat technologischer. Hoe is
• 4:58
  Speaker 1: dat je bevallen?
• 4:59
  Speaker 2: Ja, vond ik wel leuk. Ik deed me ook een
• 5:00
  Speaker 2: beetje denken aan Portal. Wat natuurlijk ook een geweldige co-op
• 5:03
  Speaker 2: game is. Veel goede herinneringen aan heb. Ik zat ook gisteravond,
• 5:08
  Speaker 2: nadat we hadden gespeeld... was ik nog even heel enthousiast
• 5:10
  Speaker 2: naar mijn man gelopen met de trailer. En toen zag
• 5:12
  Speaker 2: ik ook wat er nog allemaal aankwam aan de omgeving.
• 5:15
  Speaker 2: En toen dacht ik, oh ja, het ziet er echt
• 5:16
  Speaker 2: heel vet uit. Wat wij gezien hadden was al vet.
• 5:20
  Speaker 2: Maar wat er nog komt ook. En leuk om weer
• 5:23
  Speaker 2: in die wereld te zitten.
• 5:24
  Speaker 1: Ja, heel kleurrijk ook wel. Dat viel me nog wel op.
• 5:26
  Speaker 1: Die roodblonde in de Norsec Industries. Ik hoop dat ik
• 5:29
  Speaker 1: het goed zeg. Maar inderdaad, dat viel mij nog wel op.
• 5:32
  Speaker 1: Want ik ken sci-fi normaal als heel steriel wit. Of
• 5:35
  Speaker 1: wat grauwer. Dit was toch best nog wel... Een beetje
• 5:39
  Speaker 1: speelser misschien
• 5:40
  Speaker 2: Ja, en ook niet apokalyptisch of zo. Veel games hebben
• 5:43
  Speaker 2: toch iets apokalyptisch. Daar ben ik een klein beetje klaar mee.
• 5:46
  Speaker 2: Dus
• 5:46
  Speaker 1: ik vond het juist wel
• 5:47
  Speaker 2: leuk dat het een keer... wel volgens mij een lege
• 5:50
  Speaker 2: facility is, maar niet eentje die helemaal kapot is
• 5:53
  Speaker 1: Nee, toch in die geopolitiek zware tijd... maar kan zo'n
• 5:58
  Speaker 1: cozy game of wat meer ontspanning ook wel lekker zijn.
• 6:02
  Speaker 1: Ik ben toch ook benieuwd, voor wie is deze game
• 6:03
  Speaker 1: nou besteld? puzzelgame liefhebber. Blueprints kan ik me bijvoorbeeld noemen.
• 6:09
  Speaker 1: Is dat ook echt voor de fanatieke puzzelaar dit? Of
• 6:12
  Speaker 1: kan iedereen hier inspringen? Zolang je vrienden hebt misschien
• 6:16
  Speaker 2: Ja, dus dat is inderdaad wel belangrijk. Dat je het
• 6:18
  Speaker 2: leuk vindt om het met iemand te doen. Want zoiets
• 6:20
  Speaker 2: als blueprints was een heel erg individuele ervaring. En dit
• 6:24
  Speaker 2: kan je gewoon niet alleen doen. Dus dat... Ja, dat
• 6:27
  Speaker 2: is wel een vereiste, dat je dat ook leuk vindt
• 6:29
  Speaker 2: met iemand. Ik denk dat iedereen die wel eens binnen
• 6:32
  Speaker 2: een escape room is geweest... en dat leuk vond, dat
• 6:34
  Speaker 2: die hier zich wel in kan vinden.
• 6:36
  Speaker 1: Ja, ik zag ook al helemaal posts op Reddit en
• 6:39
  Speaker 1: Join the Discord... waar mensen elkaar zoeken om mee te
• 6:41
  Speaker 1: gaan spelen. Dat vind ik dan ook wel vet, dat
• 6:42
  Speaker 1: je zo'n game hebt... dat men dit zo graag wil
• 6:44
  Speaker 1: spelen en als je dan niemand in je omgeving hebt...
• 6:46
  Speaker 1: dat je elkaar op gaat zitten zoeken.
• 6:47
  Speaker 2: Ja, zeker. En ik denk ook wel omdat het... Tot
• 6:49
  Speaker 2: nu toe hebben wij nog weinig vragen, geen dingen met
• 6:52
  Speaker 2: reactietijd gezien. Dat maakt het ook wel toegankelijker voor mensen
• 6:55
  Speaker 2: die misschien niet zo snel... Met een controller of met
• 6:57
  Speaker 2: een toetsenbord uit de voet te kunnen. Want dat herinnert
• 7:00
  Speaker 2: me nog wel van Split Fiction. Hoe fantastisch ik die
• 7:03
  Speaker 2: game ook vond. Ik ben gewoon geen platformer
• 7:06
  Speaker 2: Dus dan val jij er... Ik zie ook heel vaak
• 7:08
  Speaker 2: reels daarvan. De een die valt 300 keer naar beneden.
• 7:11
  Speaker 2: En vaak de man van de twee die heeft het
• 7:14
  Speaker 2: al uitgespeeld
• 7:16
  Speaker 1: Ik speel dit met een vriend, Split Fiction.
• 7:20
  Speaker 2: Wij moeten niet samen gaan spelen, hoor ik al.
• 7:22
  Speaker 1: Nou, daar zijn we heel lang bezig. Want het zou
• 7:24
  Speaker 1: een uur of vijftien moeten duren. Ik denk dat wij
• 7:25
  Speaker 1: er vijfentwintig mee bezig zijn, hoor ik al. Mocht je
• 7:27
  Speaker 1: nou denken, goh, dat vind ik leuk. We were here tomorrow.
• 7:29
  Speaker 1: Dat kan nu spelen. Hier op Windows PC, Playstation 5
• 7:32
  Speaker 1: en Xbox Series X en S. Nu dan, tijd om
• 7:40
  Speaker 1: door te praten over de ontwikkeling van deze game. En
• 7:43
  Speaker 1: daarom is Thijs Schippers, lead designer van de Nederlandse gamemaker
• 7:46
  Speaker 1: Total Mayhem Games, aangeschoven. Goed dat je er bent. Hoi,
• 7:48
  Speaker 1: dank je voor de uitnodiging. Allereerst natuurlijk gefeliciteerd met de
• 7:51
  Speaker 1: lancering van We Were Here Tomorrow. Ik zei al, onderdeel
• 7:54
  Speaker 1: van Total Mayhem Games. Jullie eerste game verscheen in 2017 alweer.
• 8:00
  Speaker 1: deze franchise gekomen? Want ik kan me herinneren dat dit
• 8:03
  Speaker 1: volgens mij een soort studentenkamer
• 8:05
  Speaker 4: projectje is, toch? Klopt, het is heel erg geëscaleerd. Het
• 8:09
  Speaker 4: is inderdaad een minor project geweest wat zodanig veel potentie
• 8:13
  Speaker 4: had dat eigenlijk een deel van het project was dat
• 8:16
  Speaker 4: er een demo op Steam live gezet moest worden. En
• 8:19
  Speaker 4: die moest 10.000 downloads krijgen. Dat is gelukt, dat werden
• 8:21
  Speaker 4: er zo'n 200.000 volgens mij. En toen dachten de oprichters, wacht,
• 8:26
  Speaker 4: hier zit iets in. We gaan een deel 2 maken.
• 8:29
  Speaker 4: En die gaan we wel voor geld verkopen. Want dat
• 8:32
  Speaker 4: helpt wel. De eerste was op een budget van ramennoedels
• 8:34
  Speaker 4: en koekjes gemaakt.
• 8:35
  Speaker 1: Ja
• 8:37
  Speaker 1: vet. Bijna een soort American Dream verhaal natuurlijk dit. Wat
• 8:41
  Speaker 1: is nou de secret sauce? Wat is nou het geheime
• 8:43
  Speaker 1: sausje van deze game waarvoor je denkt... daarom doken mensen
• 8:46
  Speaker 1: er toen al direct zo snel
• 8:47
  Speaker 4: op? Die communicatie. Je noemt die walkie-talkie net al. Dat
• 8:50
  Speaker 4: is echt een heel bewuste keuze. Het gaat allemaal om
• 8:53
  Speaker 4: beschrijven wat je ziet, coördineren... En eigenlijk het contrast met
• 8:57
  Speaker 4: de andere games, zoals misschien zelfs een Portal, maar zeker
• 9:00
  Speaker 4: een Blueprints die je net noemde
• 9:02
  Speaker 4: Het gaat niet om het oplossen van de puzzel, maar
• 9:04
  Speaker 4: het samen uitvogelen wat nou eigenlijk de bedoeling is. Waar
• 9:07
  Speaker 4: ben je nou? Wat heb je nou? Wat kan je hier?
• 9:10
  Speaker 4: Hoe komen we verder? En daar zit zoveel overleggen en
• 9:14
  Speaker 4: grappige failures en stommiteiten zitten daarin. Het is gewoon leuk.
• 9:20
  Speaker 1: Want dat feel-good-aspect en ook dat wat meer humoristische... dat
• 9:24
  Speaker 1: is wel echt belangrijk ook voor de We Were Here-games.
• 9:26
  Speaker 4: Zeker. En dat is ook wel, zeker in de eerdere games...
• 9:29
  Speaker 4: ook een reden geweest door wat meer duistere toon... ook
• 9:32
  Speaker 4: de duistere ondertoon, zeg maar, die er altijd in zit.
• 9:35
  Speaker 4: Dat contrast daarmee dat jij gewoon met z'n tweeën een
• 9:37
  Speaker 4: beetje aan het durpen bent... terwijl er een of ander
• 9:39
  Speaker 4: groot duister plot in de achtergrond gebeurt. Ja. Dat is
• 9:43
  Speaker 4: die sfeer die het zo leuk maakt.
• 9:44
  Speaker 1: Ja, ja. Nou, ik zei het al ondertussen, dus zes delen.
• 9:48
  Speaker 1: Merk je dat iedere titel dan ook nog... beter en
• 9:50
  Speaker 1: sneller ontwikkeld wordt? Of is het iedere keer toch ook
• 9:52
  Speaker 1: nogal puttige kluif zo'n puzzelgame maken?
• 9:55
  Speaker 4: Nou nee, het is eigenlijk elke keer net zo moeilijk
• 9:57
  Speaker 4: als niet moeilijker. Omdat we het steeds koeler willen maken.
• 10:00
  Speaker 4: En omdat we heel veel puzzels die voor de hand
• 10:02
  Speaker 4: liggen al gedaan hebben. We willen eigenlijk altijd vernieuwen. We
• 10:07
  Speaker 4: zijn niet het soort game waar je een systeem maakt...
• 10:09
  Speaker 4: en dan maak je honderd levels en dan ship je
• 10:10
  Speaker 4: een game... en dan maak je nog honderd levels en
• 10:11
  Speaker 4: dan ship je de sequel. Eigenlijk kan je elke puzzel
• 10:14
  Speaker 4: zien als een eigen game. En die ductapen we aan
• 10:18
  Speaker 4: elkaar met een verhaal en een wereld... en een soort
• 10:20
  Speaker 4: van avontuur wat je daardoorheen hebt. Ja. Maar ja, elke
• 10:23
  Speaker 4: puzzel is net zo moeilijk als de vorige om te bedenken.
• 10:25
  Speaker 1: Ja, inderdaad. De brandende vraag die ik toch had is...
• 10:29
  Speaker 1: hoe bedenk je in hemelsnaam elke keer nieuwe puzzels? Ik
• 10:32
  Speaker 1: heb altijd het idee, op een gegeven moment ben je
• 10:33
  Speaker 1: er wel doorheen
• 10:35
  Speaker 4: Ja, als we dat wisten. Nee, per designer is het
• 10:38
  Speaker 4: heel anders. Ik heb zelf ook veel puzzels in Forever,
• 10:42
  Speaker 4: het vierde deel gemaakt... en The Friendship, de vijfde. Daar
• 10:45
  Speaker 4: komt het heel vaak uit eigen fascinaties. Ik was veel
• 10:48
  Speaker 4: met synthesizers en drumcomputers bezig. Toen dacht ik, daar kan
• 10:50
  Speaker 4: je misschien wel een puzzeltje mee maken... dat je dat
• 10:52
  Speaker 4: ritme na moet doen of zo. En dat is uiteindelijk
• 10:55
  Speaker 4: na heel veel veranderingen... de puzzel met dat monster onder
• 10:58
  Speaker 4: water geworden... die tegen jou gaat praten waar je een
• 11:00
  Speaker 4: heel gesprek mee moet voeren. Puur omdat we er toen
• 11:02
  Speaker 4: achter kwamen... Leuk om die geluiden na te doen, maar
• 11:05
  Speaker 4: misschien niet per se met een drumcomputer.
• 11:07
  Speaker 3: Dat
• 11:07
  Speaker 4: gaat door heel veel veranderingen heen. Andere mensen gebruiken games
• 11:10
  Speaker 4: die ze gespeeld hebben. Coole puzzels die ze gezien hebben.
• 11:13
  Speaker 4: Dat ze denken van, dit kunnen we ook wel co-op maken. Ja,
• 11:18
  Speaker 4: van alles. Grappig
• 11:19
  Speaker 1: Laura, heb jij een puzzel in die Weaver Games waarvan
• 11:21
  Speaker 1: je denkt... die vond ik heel erg leuk, dat is
• 11:23
  Speaker 1: me altijd bijgebleven.
• 11:25
  Speaker 2: Oeh, die oude delen voelen als heel lang geleden. Ik
• 11:27
  Speaker 2: kan me wel herinneren dat er in een van die
• 11:31
  Speaker 2: eerste delen... zat een soort toneelpuzzel. En daar hebben we
• 11:35
  Speaker 2: echt heel lang over gedaan om te begrijpen... wat ik zag,
• 11:38
  Speaker 2: wat de ander zag en hoe dat... hoe actie en
• 11:41
  Speaker 2: reactie daar in elkaar zat. Ik kan me echt nog
• 11:43
  Speaker 2: herinneren dat we daar echt
• 11:44
  Speaker 4: wel
• 11:44
  Speaker 2: een klei van hadden.
• 11:45
  Speaker 4: Ja, en dat is precies de moeilijkheid inderdaad. Je wilt
• 11:47
  Speaker 4: precies die sweet spot hebben van... dit is eigenlijk best
• 11:50
  Speaker 4: wel onduidelijk, maar wel net duidelijk genoeg... dat mensen dit
• 11:53
  Speaker 4: gaan snappen voordat het echt frustrerend wordt
• 11:55
  Speaker 4: Want we gaan het niet uitleggen. Als wij gewoon zeggen...
• 11:57
  Speaker 4: je moet dit doen en het is gewoon een beetje
• 11:58
  Speaker 4: moeilijk om het uit te vogelen... dan heeft er één
• 12:00
  Speaker 4: speler iets leuks te doen en de andere gaat koffie halen.
• 12:02
  Speaker 1: Maar dat lijkt me dus heel moeilijk, want je moet
• 12:04
  Speaker 1: iemand organisch... een soort hoek induwen en je moet er
• 12:06
  Speaker 1: zelf achter komen... maar je moet ook niet vastkomen te
• 12:09
  Speaker 1: zitten en op een gegeven moment denken... maar uit, ik
• 12:10
  Speaker 1: sluit het af. Hoe doe je dat? Is dat een
• 12:13
  Speaker 1: kwestie van gewoon testen
• 12:14
  Speaker 4: op de vloer? Of huur je mensen in? Hoe zit dat?
• 12:15
  Speaker 4: Heel veel testen. We beginnen altijd intern. Dan zijn we
• 12:18
  Speaker 4: eigenlijk vooral op zoek naar... is de prototype die iemand
• 12:20
  Speaker 4: nu gemaakt heeft... zit daar iets vets in, waardoor we
• 12:23
  Speaker 4: dit in de game willen hebben?
• 12:24
  Speaker 3: Ja
• 12:24
  Speaker 4: Dat is vooral wat we zoeken dan. Dan gaan we
• 12:27
  Speaker 4: steeds meer met een steeds grotere groep testen. Vaak eerst
• 12:30
  Speaker 4: met mensen die op de Discord rondhangen. Al bestaande fans
• 12:32
  Speaker 4: om een beetje te kijken van... slaat dit aan? Ja.
• 12:36
  Speaker 4: En later zitten we misschien met groepen van vijftig koppels
• 12:39
  Speaker 4: per keer... gewoon te kijken van hoe lang deden ze
• 12:41
  Speaker 4: het erover... op een schaal van één tot tien. Hoe
• 12:43
  Speaker 4: moeilijk vonden ze het? Waar richten we op? Waar gingen
• 12:45
  Speaker 4: ze dan op stuk? Allemaal van dat soort dingen. En
• 12:47
  Speaker 4: dan gewoon echt de uitvoering helemaal verbeteren.
• 12:50
  Speaker 1: Cool. En hoeveel van die puzzels... want je maakt er
• 12:52
  Speaker 1: bij wijze van spreken honderd... hoeveel halen dan de game?
• 12:56
  Speaker 1: Vijftien
• 12:57
  Speaker 4: Ja, echt zo weinig. De hitrate is echt... Het is
• 13:00
  Speaker 4: een beetje wat noem je een puzzel... maar er zijn
• 13:02
  Speaker 4: ideetjes die iemand dan maakt in een paar dagen
• 13:05
  Speaker 4: die leuk zijn, maar die gewoon geen plek hebben in
• 13:07
  Speaker 4: de game... en die blijven dan gewoon op de plank liggen.
• 13:08
  Speaker 4: Of die gewoon eigenlijk net niet snel genoeg vorderen... dat
• 13:11
  Speaker 4: we net niet kunnen vinden van... ja, oké, het is tof,
• 13:13
  Speaker 4: maar wat is er tof aan? Dat weten we eigenlijk niet.
• 13:15
  Speaker 4: Laat maar zitten. Dus ja, er vallen er flink veel af. Ja,
• 13:19
  Speaker 4: dat verbaast mij echt. Had jij
• 13:20
  Speaker 2: dat
• 13:20
  Speaker 4: verwacht
• 13:20
  Speaker 2: Ja, dat lijkt me heel veel werk dan inderdaad.
• 13:23
  Speaker 4: Ja, dat...
• 13:25
  Speaker 2: En gaan jullie echt vanuit de puzzels dan de game maken?
• 13:27
  Speaker 2: Of is er eerst een soort schets van de game
• 13:29
  Speaker 2: en dan puzzels bedenken met de ruimtes en zo
• 13:33
  Speaker 4: Een beetje beide kanten op. In eerdere games is het
• 13:36
  Speaker 4: heel organisch gegaan dat er soms een gaaf verhaalidee was,
• 13:39
  Speaker 4: maar er moest nog even een puzzel bij bedacht worden.
• 13:40
  Speaker 4: Daar is het designteam altijd heel blij mee. Het moet werken,
• 13:44
  Speaker 4: het moet leuk zijn. Andere keren hebben we gewoon een
• 13:47
  Speaker 4: hele gave puzzel. En dat is bij Forever. Daar heb
• 13:49
  Speaker 4: je bijvoorbeeld het voorbeeld. Dat je in een soort van
• 13:52
  Speaker 4: mind prison wordt opgeslagen. En in de binnenkant van een
• 13:55
  Speaker 4: dobbelsteen loopt en alles. Die konden we niet plaatsen in
• 13:57
  Speaker 4: de game. Dus daar hebben we eigenlijk een extra hoofdstuk
• 13:59
  Speaker 4: bij bedacht. Om die uit te kunnen leggen. En dat
• 14:03
  Speaker 4: is eigenlijk, het gaat alle kanten op, heel chaotisch. Daarom
• 14:05
  Speaker 4: duurt het ook vaak wat langer om die game te maken.
• 14:08
  Speaker 4: En bij deze game zijn we echt gaan kijken van...
• 14:10
  Speaker 4: we willen wat meer hoofdstukken hebben. We willen zo'n hoofdstuk
• 14:13
  Speaker 4: over een bepaald onderwerp... of een bepaald stuk verhaal laten gaan,
• 14:16
  Speaker 4: een bepaalde mechanic. En dan vanuit daar steeds met z'n
• 14:19
  Speaker 4: allen een beetje gelijk oplopen. Ja,
• 14:21
  Speaker 1: dat merk je nu in die nieuwe We Were Here Tomorrow.
• 14:23
  Speaker 1: Dus nieuwe uitgave, merk je dat wel? Je glijdt heel
• 14:26
  Speaker 1: geleidelijk door, ook in het verhaal. Ja, fijn te horen.
• 14:30
  Speaker 1: Ik ben toch ook wel benieuwd, want je zei het,
• 14:32
  Speaker 1: het begint een beetje als een studentenproject en je leeft
• 14:34
  Speaker 1: op noedels en crackers. Ik kan me ook voorstellen dat
• 14:37
  Speaker 1: je dan een game met veel bravoure maakt. Alles is vet,
• 14:39
  Speaker 1: is tof, ik gooi het er allemaal in. Nu zijn
• 14:41
  Speaker 1: we bij deel 6, bijna 10 jaar verder. Maak je
• 14:44
  Speaker 1: zo'n game nog steeds met dezelfde bravoure of is het
• 14:46
  Speaker 1: toch ook een stuk
• 14:47
  Speaker 4: risicoafweging die heel erg zwaar is? Dat is zeker wel
• 14:50
  Speaker 4: meer een factor geworden. Zelfs ten opzichte van de vorige game...
• 14:53
  Speaker 4: zijn we van zo'n 25 naar 50 man gegroeid. En
• 14:56
  Speaker 4: dat gaat wel net over een grens... waar je niet
• 14:59
  Speaker 4: meer een soort van rogue designer los kan laten... die
• 15:01
  Speaker 4: wel even wat goals maakt en in de game stopt.
• 15:03
  Speaker 4: Dan moet het echt afgestemd zijn. Want er komt gewoon
• 15:06
  Speaker 4: weken aan werk voor de 3D-artiesten achteraan... als iemand dat doet.
• 15:10
  Speaker 4: Dus vandaar ook dat proces. Dat we meer met elkaar
• 15:13
  Speaker 4: gelijk op proberen te lopen. Van waar gaat dit over
• 15:15
  Speaker 4: nog voordat we het verhaal hebben geschreven. Of moet dit
• 15:17
  Speaker 4: spannend zijn. Of juist leuk of grappig. Of energiek. Echt
• 15:22
  Speaker 4: zo een beetje. Nog steeds de passie zit er bij
• 15:26
  Speaker 4: de studio ontzettend in. Mensen willen dingen maken, willen coole
• 15:29
  Speaker 4: dingen in de game stoppen. Willen hun passieprojectje of hun
• 15:33
  Speaker 4: brain fart uitgewerkt zien. En die vechten daar ook voor
• 15:37
  Speaker 1: En je zegt net, want iedere game wordt het in
• 15:38
  Speaker 1: zekere zin nog wel moeilijker om te ontwikkelen. Is dat
• 15:41
  Speaker 1: in dit geval dan ook vele handen maken lichter werk?
• 15:43
  Speaker 1: Of is het ook wel omdat je zoveel mensen in
• 15:45
  Speaker 1: dienst hebt dat het veel gelaagder is en dus ook
• 15:47
  Speaker 1: wat moeilijker wordt?
• 15:48
  Speaker 4: Ehm... Ja, het is een beetje dat tweede wat je
• 15:52
  Speaker 4: zegt inderdaad. Het is niet dat het werk zelf heel
• 15:56
  Speaker 4: veel moeilijker is geworden... maar we moeten gewoon elkaar veel
• 15:57
  Speaker 4: beter in de gaten houden...
• 15:58
  Speaker 1: en
• 15:59
  Speaker 4: dingen gaan structureren die we hiervoor gewoon een beetje... op
• 16:02
  Speaker 4: nat vingerwerk deden. Dat brengt uitdagingen met me mee, zeker.
• 16:06
  Speaker 1: Ja, dat kan ik me voorstellen. Nu dus, we were
• 16:08
  Speaker 1: here tomorrow. Een sci-fi setting. Nou, voorheen was het altijd
• 16:12
  Speaker 1: heel koud, bibber en boos. Zo moet ik het maar
• 16:14
  Speaker 1: even zeggen. Nu dus wat meer futuristisch. Waarom die afslag?
• 16:19
  Speaker 4: Die komt eigenlijk ook heel erg uit het team. Na
• 16:22
  Speaker 4: vijf games in een kasteel op Antarctica... vooral de artiesten
• 16:26
  Speaker 4: dachten wel van... we kunnen ook andere kleuren dan grijs
• 16:28
  Speaker 4: en wit. Geef ons eens een keer groen of oranje.
• 16:32
  Speaker 4: Laten we eens wat anders doen. Toen zijn we ook
• 16:37
  Speaker 4: gaandeweg een beetje uitgekomen op de stijl, de cassette futurism
• 16:41
  Speaker 4: werd die dan genoemd. Echt een beetje die nostalgische jaren
• 16:44
  Speaker 4: tachtig vibe die wel heel erg aansloot bij dat samen
• 16:47
  Speaker 4: zijn en samen een grappig verhaal meemaken wat toch nog
• 16:50
  Speaker 4: wel een beetje serieus is. Ja, het leende zich gewoon
• 16:55
  Speaker 4: voor bepaalde dingen... die we in oude games niet konden doen.
• 16:58
  Speaker 1: Weet je, als
• 16:59
  Speaker 4: wij die coole gizmos die je nu hebt... waar je
• 17:01
  Speaker 4: zo'n blok mee kan schieten en een hoek
• 17:03
  Speaker 1: er mee kan trekken... Ja, de guns eigenlijk,
• 17:04
  Speaker 4: hè? Ja, de guns. Een beetje van Portal geleend, maar
• 17:07
  Speaker 4: ook wel uit andere hoeken bedacht. Ja, die konden we
• 17:11
  Speaker 4: gewoon eigenlijk bijna niet in een soort van... En nu
• 17:15
  Speaker 4: kwam het er eigenlijk heel natuurlijk uit te rollen. En
• 17:17
  Speaker 4: dat hielp gewoon enorm.
• 17:18
  Speaker 1: Ja, en
• 17:19
  Speaker 4: een BNR-collega
• 17:20
  Speaker 1: bij ons die heeft meegewerkt aan jullie artbook. Ook op
• 17:23
  Speaker 1: Steam te vinden. Je noemt het ook een set futurism.
• 17:27
  Speaker 1: Maar wat mij heel erg bijbleef, en dat zei ik
• 17:29
  Speaker 1: in het begin ook al. Je hebt heel veel verschillende
• 17:31
  Speaker 1: soorten cijfers. Het kan heel steriel wit of wat grauwer.
• 17:34
  Speaker 1: Ik heb wel begrepen dat die zoektocht naar welke vorm
• 17:36
  Speaker 1: past bij onze game... maar blijft ook sci-fi, dat dat
• 17:39
  Speaker 1: nog best wel moeilijk is geweest. Hoe hebben jullie die
• 17:42
  Speaker 1: perfecte match gevonden daarin
• 17:45
  Speaker 4: Een heel groot deel daarvan is... we hebben ook een
• 17:47
  Speaker 4: nieuwe creative director sinds het begin van dit project. Al
• 17:49
  Speaker 4: verwegen dit project. Die heeft ook een heel andere insteek
• 17:53
  Speaker 4: met de soort media waar hij helemaal gek op is.
• 17:57
  Speaker 4: Star Trek. En hij zit veel meer in de sci-fi
• 17:59
  Speaker 4: dan ons vorige creative director. Ja. Ook een meer optimistische toon.
• 18:04
  Speaker 4: We hadden hiervoor best wel een beetje een soort fetish van...
• 18:07
  Speaker 4: lekker duister, lekker grimmig, lekker scary, demonen, dat soort dingen.
• 18:12
  Speaker 4: Dat past gewoon niet zo bij wat hij wilde. Dus
• 18:14
  Speaker 4: hij is heel erg met onze art director en met
• 18:16
  Speaker 4: concept artists gaan kijken van... joh, die explorers, we hebben
• 18:19
  Speaker 4: ze nou vijf keer in een poncho gestopt met een
• 18:23
  Speaker 4: grote bondkraag. Wat zou het anders moeten zijn? Is er
• 18:25
  Speaker 4: een soort van... jaren tachtig videoversie van die spandex suit
• 18:31
  Speaker 4: mogelijk zijn
• 18:32
  Speaker 1: Nou ja, daar begin je over. Ik heb dus in
• 18:33
  Speaker 1: datzelfde artbook gelezen... dat Thriller van Michael Jackson een best
• 18:37
  Speaker 1: belangrijke rol heeft gespeeld... in die outfits en dat soort dingen,
• 18:39
  Speaker 1: toch
• 18:39
  Speaker 4: Absoluut, ja. De animators zijn ook best wel losgegaan... met
• 18:43
  Speaker 4: animatiemockups maken van hoe zouden ze moeten bewegen... als ze
• 18:45
  Speaker 4: dan dit pak aan hebben. En daar zijn hele leuke
• 18:48
  Speaker 4: filmpjes uitgekomen. Fantastisch
• 18:51
  Speaker 1: Laura, merk je dat ook, die wat meer lichthartige toon...
• 18:53
  Speaker 1: in deze nieuwe uitgaaf ten opzichte van de vorige?
• 18:56
  Speaker 2: Ja, ik vond het wel inderdaad anders aanvoelen. Dat andere
• 19:00
  Speaker 2: was toch allemaal een beetje... Je moet eruit komen, want
• 19:04
  Speaker 2: dit kasteel voelt niet goed of zo. En hierbij voelt
• 19:08
  Speaker 2: het iets meer dat... Dat je er doorheen gaat. Misschien
• 19:12
  Speaker 2: ook een beetje wat meer met Portal. Met die tests
• 19:14
  Speaker 2: die je moet ondergaan. Daar voelde het voor mij meer
• 19:18
  Speaker 2: naar
• 19:20
  Speaker 1: Het nodigt ook uit. Je komt binnen en dan zit
• 19:22
  Speaker 1: er een director in een stoel. En die praat ook
• 19:24
  Speaker 1: tegen jou. Een beetje vagig. Dan vraag je je toch af.
• 19:28
  Speaker 1: Wat is hier nou eigenlijk gebeurd? En waarom zijn er
• 19:30
  Speaker 1: eigenlijk geen
• 19:31
  Speaker 2: mensen? Volgens mij zijn we in de andere games nooit
• 19:33
  Speaker 2: echt mensen tegengekomen. Nooit mensen tegengekomen. Ja
• 19:36
  Speaker 4: één of twee, maar heel
• 19:38
  Speaker 2: kort
• 19:39
  Speaker 1: Ja. Vergt dat dan ook een andere aanpak in het maken?
• 19:42
  Speaker 1: Want wat je zegt is, we hebben dus vijf games
• 19:44
  Speaker 1: gehad in een groot kasteel, sneeuw. Nu dus sci-fi. Ik
• 19:48
  Speaker 1: kan me ook voorstellen dat je niet bepaalde assets uit
• 19:51
  Speaker 1: de vorige game even wat tweakt en in een nieuwe
• 19:53
  Speaker 1: game gooit dat het allemaal weer vanaf...
• 20:00
  Speaker 4: Vanaf het begin zijn er op basis van die concept art...
• 20:03
  Speaker 4: zijn er mensen aan de gang gegaan met modular packs
• 20:05
  Speaker 4: te maken. Dus wij weten eigenlijk nog niet wat de
• 20:07
  Speaker 4: game is. We weten nog niet wat de puzzels zijn,
• 20:09
  Speaker 4: wat de environment zijn. We weten alleen dat we waarschijnlijk
• 20:11
  Speaker 4: iets in de sneeuw willen doen... en dat we een
• 20:13
  Speaker 4: soort van research facility willen hebben en een reactor. En
• 20:16
  Speaker 4: daar zijn mensen stukken van gaan maken... waar dus later,
• 20:18
  Speaker 4: als we meer weten over de game... konden we alles
• 20:20
  Speaker 4: in elkaar gaan zetten.
• 20:21
  Speaker 3: Ja.
• 20:21
  Speaker 4: Maar dat is echt heel veel van Scratch. Als je
• 20:23
  Speaker 4: in het begin van het project kijkt... dan hadden we
• 20:25
  Speaker 4: een paar van die hendeltjes uit vorige games. En we
• 20:27
  Speaker 4: hadden een lampje en we hadden een paar houten trappetjes
• 20:30
  Speaker 4: of zo. Stenen. Daar bouw je niet de hele game mee.
• 20:33
  Speaker 4: Je
• 20:33
  Speaker 1: begint toch wel ook nog met een soort setting... van
• 20:35
  Speaker 1: je komt iemand uit een type oude game tegen. Ik
• 20:38
  Speaker 1: hou het een beetje vaag, ga er vooral zelf achterkomen.
• 20:40
  Speaker 1: Dus dat
• 20:41
  Speaker 4: verloop zit er nog wel in. Zeker. We wilden het
• 20:45
  Speaker 4: heel veel framen. Zeker met hoe de vorige games geëindigd zijn...
• 20:49
  Speaker 4: moesten we de jump van hoeveel honderd jaar naar de toekomst...
• 20:53
  Speaker 4: moeten we wel even uitleggen.
• 20:54
  Speaker 2: Wij hadden in het begin natuurlijk al een leuke puzzel...
• 20:56
  Speaker 2: waar ook een soundeffect in zat. Dan heb ik dus
• 20:58
  Speaker 2: nooit eerder met de walkie-talkies gespeeld. Maar is dat nou
• 21:01
  Speaker 2: ook een nieuw element van deze game
• 21:03
  Speaker 4: Ja, dat klopt. Wat is je vraag?
• 21:07
  Speaker 2: Of dat ook nieuw is in deze game, dat jullie
• 21:08
  Speaker 2: daar ook iets mee doen... Met geluid wat
• 21:11
  Speaker 4: meer. De insteek voor het project is een beetje geweest van...
• 21:15
  Speaker 4: wat zou We Were Here nou eigenlijk moeten zijn? We
• 21:17
  Speaker 4: doen nu vijf games, niet hetzelfde... maar wel iets wat
• 21:19
  Speaker 4: heel veel lijkt op vorige games met kleine tweaks. Kunnen
• 21:22
  Speaker 4: we die communicatie en die walkie nou eens een keer
• 21:24
  Speaker 4: echt interessant maken? Kunnen we de locaties nou een keer
• 21:27
  Speaker 4: echt interessant maken? Kunnen we het verhaal nou een keer
• 21:29
  Speaker 4: echt over jou laten gaan... in plaats van een soort
• 21:31
  Speaker 4: groot plot wat op de achtergrond is... En dit is
• 21:34
  Speaker 4: daar absoluut een onderdeel van. Kunnen we die walkie nou
• 21:36
  Speaker 4: eens een keer echt duidelijker maken... hoe die werkt, dat
• 21:39
  Speaker 4: we er echt mee kunnen spelen... dat het niet gewoon
• 21:41
  Speaker 4: een soort van Discord-light is... maar gewoon een volledige feature
• 21:46
  Speaker 4: van de game. En daar kwam dit uit. Onder andere.
• 21:51
  Speaker 4: Er is
• 21:51
  Speaker 5: meer
• 21:53
  Speaker 4: Ik ben
• 21:53
  Speaker 5: ook nieuwsgierig
• 21:55
  Speaker 1: want we hebben het nu een beetje... over de artstijl
• 21:57
  Speaker 1: gehad en de atmosfeer en dat soort dingen. Zijn er
• 21:58
  Speaker 1: nou ook nog bijvoorbeeld gameplaytechnisch... of dingen die we nog
• 22:01
  Speaker 1: helemaal niet genoemd hebben... die het nieuwe deel onderscheid van
• 22:03
  Speaker 1: zijn voorgangers?
• 22:05
  Speaker 4: Ja, ik heb voor mezelf voor dit deel het doel
• 22:09
  Speaker 4: gesteld dat je als speler... eigenlijk beter zou moeten zijn
• 22:13
  Speaker 4: in deze game aan het einde van de game... dan
• 22:15
  Speaker 4: aan het begin. En
• 22:16
  Speaker 2: dat is
• 22:16
  Speaker 4: bij eerdere games nooit zo geweest. Dat is gewoon, je
• 22:18
  Speaker 4: leert een puzzel, je komt hem tegen... je gaat hem uitzoeken,
• 22:20
  Speaker 4: je lost hem op... en daarna heb je die kennis
• 22:21
  Speaker 4: nooit meer nodig. En wat we met die, wat meer
• 22:25
  Speaker 4: samen avonturieren... en stukken klimmen en traversen... en met die
• 22:29
  Speaker 4: guns eigenlijk...
• 22:30
  Speaker 1: Ski-liften allemaal erin zitten en dat soort zaken
• 22:33
  Speaker 4: Ja, zeker. Wat we daarmee wilden doen is dat je
• 22:36
  Speaker 4: echt als de speler... met de ene gun anders naar
• 22:38
  Speaker 4: die wereld gaat kijken dan als speler met de hook.
• 22:41
  Speaker 4: En elkaar gaat helpen. En begrijpt van, oh, jij moet
• 22:44
  Speaker 4: hier iets doen. Daar krijg je echt dat samen, ik
• 22:48
  Speaker 4: heb jou geholpen om daar naar boven te komen. En
• 22:50
  Speaker 4: jij hebt mij hieruit gered. En dat wilden we heel
• 22:52
  Speaker 4: erg vernieuwen.
• 22:54
  Speaker 1: Ja, dat viel mij overigens ook gelijk op, Laura. Dat
• 22:56
  Speaker 1: wij kregen op een gegeven moment die guns in handen.
• 22:58
  Speaker 1: En dan denk je, oh, ik moet hier schieten. Oh,
• 23:00
  Speaker 1: daar moet dan jouw blokje. Dus dat ging meteen voor
• 23:03
  Speaker 1: mij in ieder geval heel organisch al.
• 23:05
  Speaker 2: Ja, en je hebt dan nog steeds allebei iets anders
• 23:08
  Speaker 2: wat je kan doen. Maar je zit wel wat meer
• 23:10
  Speaker 2: bij elkaar. Waardoor het toch anders is dan die andere games.
• 23:14
  Speaker 2: En je zag iets anders, maar je was ook ergens anders.
• 23:16
  Speaker 2: En je ervaarde iets anders. En nu ervaar je dingen
• 23:19
  Speaker 2: wat meer samen. Maar toch heb je je eigen specialisatie,
• 23:22
  Speaker 2: zeg
• 23:22
  Speaker 1: maar. Ja. Zonder al te veel in spoilers te duiken.
• 23:25
  Speaker 1: Want mensen moeten dit natuurlijk gaan spelen. Maar ik ben
• 23:26
  Speaker 1: toch benieuwd. Ik vroeg je al, hoe verzin je nou
• 23:28
  Speaker 1: in hemelsnaam nog allemaal nieuwe puzzels? Wat is nou een
• 23:30
  Speaker 1: puzzel in deze game waarvan jij zegt... oh, daar ben
• 23:32
  Speaker 1: ik echt heel trots op,
• 23:34
  Speaker 4: achteraf? Oké. Het tweede hoofdstuk. Dan ga je naar een
• 23:38
  Speaker 4: tweede soort van... En aan het einde daarvan kom je
• 23:44
  Speaker 4: in een vrij onnatuurlijke situatie terecht. Waardoor met time travel
• 23:48
  Speaker 4: wordt gespeeld. En een soort Groundhog Day-achtige loop waar je
• 23:52
  Speaker 4: uit moet zien te ontsnappen. Die is heel goed gelukt.
• 23:54
  Speaker 4: Die is met een aantal designers samengemaakt. En die hebben
• 23:57
  Speaker 4: we niet eerder kunnen bouwen. Maar dat is een Schippers
• 24:00
  Speaker 4: special hoor ik hier dus een beetje. Ja, ja. Oké, spannend.
• 24:03
  Speaker 4: Heel
• 24:03
  Speaker 1: vet. Als ik even uitzoom, want jullie zijn natuurlijk begonnen
• 24:06
  Speaker 1: dus ongeveer een jaar of tien geleden met games maken. Nou,
• 24:09
  Speaker 1: je bent ondertussen uitgegroeid, je zet op de medewerker 40-50.
• 24:11
  Speaker 1: Dat is best een groot studio, zeker voor Nederlandse begrippen.
• 24:16
  Speaker 1: Als we nou kijken, want we hebben het hier in
• 24:17
  Speaker 1: All in the Game vaak over moeilijke omstandigheden in de industrie,
• 24:19
  Speaker 1: dus ontwikkelen wordt duurder, personeel wordt schaarser, de markt wordt verzanigd,
• 24:22
  Speaker 1: er verschijnen heel veel games per dag. Hoe kijk jij
• 24:25
  Speaker 1: momenteel naar de omstandigheden van de gamingindustrie
• 24:27
  Speaker 4: Ja, het klinkt voor mij ook vrij pittig wat er
• 24:30
  Speaker 4: hier en daar gebeurt. Wij hebben wel de mazzel We
• 24:34
  Speaker 4: hebben vrijwel geen concurrentie. En dat houden we ook graag
• 24:38
  Speaker 4: zo
• 24:38
  Speaker 4: Omdat we gewoon een heel erg... Het is een spel
• 24:41
  Speaker 4: wat moeilijk te maken is. Waar een gelimiteerde markt voor is.
• 24:44
  Speaker 4: En die bedienen wij zo goed als wij kunnen
• 24:47
  Speaker 4: Waardoor we veel van die problemen die een Call of
• 24:50
  Speaker 4: Duty of Battlefield zal hebben. Gewoon een stuk minder hebben.
• 24:53
  Speaker 4: Wij concurreren niet op... hebben we de allernieuwste technologie toegepast?
• 24:58
  Speaker 4: Is het open world? Is het... Live service, kan ik
• 25:00
  Speaker 4: me voorstellen. Ja, precies. Het is een game. Hij is
• 25:03
  Speaker 4: gemaakt om heel leuk te zijn. Zo'n tien tot twintig uur.
• 25:06
  Speaker 4: En daarna ben je er klaar mee. En dat is
• 25:08
  Speaker 4: de deal. Dat weten fans. Dat zijn we ook duidelijk over.
• 25:11
  Speaker 4: We gaan niet een soort van heel lang... Het is
• 25:14
  Speaker 4: gewoon niet zo'n product. En het prijspunt is natuurlijk best
• 25:16
  Speaker 1: aantrekkelijk. Twintig euro. Je zegt weinig concurrentie. Maar ik heb
• 25:20
  Speaker 1: wel het idee, en dan kijk ik ook even naar Laura...
• 25:25
  Speaker 1: ook zo'n Split Fiction of een It Takes Two... dat
• 25:28
  Speaker 1: zit toch redelijk in
• 25:28
  Speaker 4: jullie vijver? Of is dat toch anders? Zeker. Maar als
• 25:31
  Speaker 4: we het nu zo'n vier games kunnen noemen... in de
• 25:33
  Speaker 4: afgelopen tien jaar waar wij mee concurreren... dan ben ik blij.
• 25:36
  Speaker 1: Kijk je dan toch stiekem met een schuin oog mee...
• 25:38
  Speaker 1: wat ze daar bij EA en allemaal doen? Of ben
• 25:40
  Speaker 1: je daar helemaal niet mee bezig
• 25:41
  Speaker 4: Ja, absoluut. Je leert altijd van elkaar. Ik vond It
• 25:45
  Speaker 4: Takes Two ook geweldig om te spelen. En ze doen
• 25:48
  Speaker 4: dat buddy-element van... ga met elkaar messen en ga grappige
• 25:51
  Speaker 4: momentjes creëren... dat doen ze nog beter. Zo veel beter
• 25:54
  Speaker 4: soms dan wij. Je hebt ook iets meer budget, denk ik. Ja,
• 25:57
  Speaker 4: dat scheelt wel. Maar dat is ook heel knap. Ik
• 26:00
  Speaker 4: probeer echt al jaren met die producers daar in contact
• 26:03
  Speaker 4: te komen. Of jongens, hoe organiseer je dit traject? Waar
• 26:06
  Speaker 4: begin je? Maar zij geven dan niet thuis? Nee, het
• 26:09
  Speaker 4: is nog niet gelukt. Ik denk
• 26:10
  Speaker 1: dat zij
• 26:11
  Speaker 4: ook een paar trucjes hebben die ze liever niet willen delen.
• 26:13
  Speaker 1: Ja, een dure overname natuurlijk nu. Merk je die parallellen, Laura,
• 26:17
  Speaker 1: in We Were Here en bijvoorbeeld andere... splitfiction en noem
• 26:20
  Speaker 1: maar op, of andere titels?
• 26:22
  Speaker 2: Ja, ik zie dat zeker wel. Maar ik denk wel
• 26:24
  Speaker 2: inderdaad wat je ook zegt. Het is net anders. Split Fiction,
• 26:28
  Speaker 2: daar zit veel meer tempo achter bijvoorbeeld. En dit is
• 26:30
  Speaker 2: toch allemaal wat rustiger. Je kan wat makkelijker wat langer
• 26:35
  Speaker 2: over doen, zeg maar. Wat ik wel een opvallend verschil
• 26:38
  Speaker 2: vind is dat Split Fiction en It Takes Two hebben
• 26:42
  Speaker 2: nu zo'n friendpass. En eigenlijk hier heb je dat niet.
• 26:44
  Speaker 2: Waardoor je dus, je moet wel met iemand spelen die
• 26:47
  Speaker 2: deze game heeft. Dus het nodigt iets minder uit misschien
• 26:50
  Speaker 2: om Dat zomaar met iemand anders te gaan spelen. Is
• 26:53
  Speaker 2: dat bij jullie een bewuste keus
• 26:55
  Speaker 4: Ja, er is zeker over nagedacht. En dit onderwerp is
• 26:57
  Speaker 4: eigenlijk bij elke release weer actueel. Wat doen we hier
• 27:00
  Speaker 4: nou mee? Gaan we deze keer het wel doen of
• 27:03
  Speaker 4: niet doen? Het is eigenlijk altijd een bewuste keus geweest om...
• 27:05
  Speaker 4: hou de game zelf goedkoop. Met het idee dat je
• 27:07
  Speaker 4: er twee van moet verkopen. In plaats van hem 40
• 27:09
  Speaker 4: euro te maken met een Friends Pass. Dat maakt de
• 27:13
  Speaker 4: barrière op een bepaalde manier lager. En op een andere
• 27:16
  Speaker 4: manier weer iets hoger. En tot nu toe heeft dit
• 27:18
  Speaker 4: altijd voor ons gewerkt. Maar het is absoluut een interessant
• 27:22
  Speaker 4: systeem
• 27:24
  Speaker 1: En zonder de financiële huishouding meteen op tafel te gooien...
• 27:26
  Speaker 1: maar ik kan me ook voorstellen dat je op een
• 27:27
  Speaker 1: gegeven moment... wat 20 euro is relatief weinig geld voor
• 27:29
  Speaker 1: een game, althans vind ik
• 27:31
  Speaker 1: Maar dan zou ik denken, joh, dat kan ik me voorstellen...
• 27:33
  Speaker 1: dat de marges in die zin ook niet heel hoog zijn.
• 27:35
  Speaker 1: Dan denk ik, nou, gewoon nog eens 10 euro bovenop...
• 27:37
  Speaker 1: en ik heb het idee dat nog iedereen erop duikt.
• 27:39
  Speaker 1: Waarom houden jullie dat bewust zo
• 27:41
  Speaker 4: laag? Er zit wel echt het idee achter van hou
• 27:45
  Speaker 4: het toegankelijk. We maken liever... Drie games in dezelfde tijd
• 27:50
  Speaker 4: dan twee games. En die dan maar met een lage prijs.
• 27:53
  Speaker 4: Want ze zijn wat korter dan. En ze zijn misschien
• 27:55
  Speaker 4: ietsje minder grafisch uitgewerkt of zo. Maar dat betekent wel
• 27:59
  Speaker 4: dat mensen die misschien begonnen aan het spel met een vriend.
• 28:02
  Speaker 4: Maar daarna iemand anders moeten overtuigen om met ze mee
• 28:05
  Speaker 4: te gaan spelen. Dat wel voor elkaar kunnen krijgen. Het
• 28:07
  Speaker 4: wordt gewoon allemaal net wat makkelijker. We hebben best wel
• 28:09
  Speaker 4: wat mensen die ook op Discord vragen van... superleuke game,
• 28:12
  Speaker 4: maar ik heb gewoon geen vrienden. Dat zal een beetje
• 28:14
  Speaker 4: overdreven zijn, maar in ieder geval niet gamende vrienden. Maar
• 28:17
  Speaker 4: daar is zo'n
• 28:17
  Speaker 1: friendpass dan toch bijna het beste voor? Ik ken ook
• 28:22
  Speaker 1: mensen om me heen die niet zo'n gamer zijn. Dan
• 28:23
  Speaker 1: zeg ik, friendpass, ik heb de game al, doe het
• 28:26
  Speaker 1: even samen. Is
• 28:27
  Speaker 4: dat dan niet iets wat je dan misschien mist? Nou ja, zeker.
• 28:29
  Speaker 4: Dat is echt wel een factor. Maar tot nu toe
• 28:31
  Speaker 4: is het altijd in het voordeel van geen Friends Pass doorgeslagen.
• 28:35
  Speaker 4: Hier is heel veel over gepraat. Ik weet de exacte redenaar.
• 28:38
  Speaker 1: Nee, nee, nee. En je hebt dus de industrie. Jullie
• 28:41
  Speaker 1: hebben daar dus wat minder last van. Zeg maar, als
• 28:45
  Speaker 1: ik dan even uitzoek. Want we hebben dus in Nederland
• 28:46
  Speaker 1: ook mensen zijn best aan het worstelen. We hebben het
• 28:48
  Speaker 1: ook over gehad. Veel studios hebben het moeilijk. Ook de
• 28:50
  Speaker 1: grote jongens, Gorilla Games en dat soort dingen. Hoe kijk
• 28:52
  Speaker 1: je naar Nederland als gameland?
• 28:55
  Speaker 4: Ja, het is een hele gekke splitsing van één of
• 28:58
  Speaker 4: twee hele grote partijen. En dan een heel groot gat.
• 29:01
  Speaker 4: En dan studiotjes in de kelder. Daar zitten wij een
• 29:04
  Speaker 4: beetje awkward tussenin. Wat wel een luxepositie
• 29:07
  Speaker 1: is. Maar wel een van de bekendere namen
• 29:09
  Speaker 4: toch al van Nederland
• 29:09
  Speaker 1: Zeker
• 29:09
  Speaker 4: we beginnen steeds bekender te worden.
• 29:11
  Speaker 1: Dat is echt
• 29:11
  Speaker 4: heel leuk om te zien. Het is een gek land
• 29:15
  Speaker 4: wat dat betreft. Er zitten heel veel co-dev studios ook.
• 29:17
  Speaker 4: Die met Baldur's Gate samenwerken. Of aan Halo Infinite. Maar
• 29:21
  Speaker 4: dan een klein stukje ervan oppakken. Die heb je absoluut.
• 29:24
  Speaker 4: Maar het is een heel internationaal georiënteerde werkveld. En
• 29:32
  Speaker 1: wat is jullie ambitie? Wil je naar die absolute top?
• 29:35
  Speaker 1: Of is die tussenpositie waar je net zelf zegt. Is
• 29:38
  Speaker 1: dat eigenlijk wel een
• 29:38
  Speaker 4: lekkere plek? We staan altijd open om het te her-evalueren.
• 29:45
  Speaker 4: Maar we hebben nu zoiets van, we moeten een ding
• 29:47
  Speaker 4: goed doen. En dat ding heel goed doen. En goed
• 29:49
  Speaker 4: blijven doen. Die soort van groei brengt niet per se
• 29:53
  Speaker 4: met zich mee dat onze games leuker worden. Dat is
• 29:55
  Speaker 4: denk ik een inzicht waar we heel erg op proberen
• 29:58
  Speaker 4: te letten. Want tuurlijk kunnen we de graphics nog meer pushen.
• 30:01
  Speaker 4: En teen lighting artist. En iemand die drie jaar lang
• 30:04
  Speaker 4: alleen maar bomen modeleert. Maar wordt de game leuker
• 30:07
  Speaker 4: En dat is niet waar onze kracht ligt, denk ik.
• 30:09
  Speaker 4: Om een soort van het paradepaardje van de volgende console
• 30:12
  Speaker 4: te zijn. Maar goed, wat we wel heel graag willen
• 30:15
  Speaker 4: is een beetje uitbreiden van We Were Here. Van wat
• 30:17
  Speaker 4: kunnen we nog meer? Kunnen we iets anders co-op doen?
• 30:20
  Speaker 4: Kunnen we iets doen wat misschien eens een keertje tegen
• 30:22
  Speaker 4: andere mensen is... maar waar wel dat co-op element een
• 30:25
  Speaker 4: beetje in zit? Daar heb je wel een bepaalde schaalgroot
• 30:27
  Speaker 4: voor nodig. Dat kan je niet met z'n tienen gaan doen.
• 30:30
  Speaker 1: Nee, en dan zie ik ook dat de Europese Unie
• 30:31
  Speaker 1: of een Duitsland... de komende jaren flink in willen zetten
• 30:33
  Speaker 1: op die game-industrie. Die trekken echt wel de portemonnee ervoor.
• 30:36
  Speaker 1: Toont Nederland ook voldoende ambitie op dat vlak, denk jij?
• 30:40
  Speaker 4: Oeh, het mag denk ik altijd meer. Ik krijg er
• 30:43
  Speaker 4: weinig van mee. Ik zie gewoon heel erg dat de
• 30:45
  Speaker 4: grote partijen nog groter worden. En dat de kleine partijen
• 30:48
  Speaker 4: heel hard aan het netwerken zijn om te blijven drijven.
• 30:50
  Speaker 4: Dat is eigenlijk altijd natuurlijk wel een beetje zo geweest.
• 30:52
  Speaker 4: Maar de support kan wel beter.
• 30:56
  Speaker 1: Ben je daar ook heel actief mee bezig? Of zeg
• 30:58
  Speaker 1: je nou, wij zitten gewoon lekker in onze studio. We
• 31:00
  Speaker 1: zijn bezig met onze game. En wat er industriebreed gebeurt,
• 31:03
  Speaker 1: dat krijgen we mee. Maar daar zijn we niet heel
• 31:06
  Speaker 1: erg actief mee bezig.
• 31:07
  Speaker 4: Het begint wel te komen. We zijn nu stabiel genoeg
• 31:09
  Speaker 4: aan het worden... dat we echt wel een beetje kunnen
• 31:11
  Speaker 4: gaan kijken van... oké, laten we weer eens een keer
• 31:13
  Speaker 4: wat meer stagiairs gaan aannemen. Niet omdat we ze nodig hebben,
• 31:15
  Speaker 4: maar gewoon om mensen die werkervaring te geven. Laten we
• 31:17
  Speaker 4: eens een keer met andere studio's gaan samenwerken... of we
• 31:19
  Speaker 4: niet gedeelde stands bij een dure beurs kunnen doen. Gewoon
• 31:24
  Speaker 4: die toenadering zoeken. Dat begint wel echt relevanter te worden
• 31:28
  Speaker 1: Ja, dat moet voor jou ook goed nieuws zijn, toch
• 31:30
  Speaker 2: Ja, ik denk dat het sowieso altijd goed is... om
• 31:33
  Speaker 2: inderdaad studenten en jong talent ook een kans te geven... Zeker,
• 31:37
  Speaker 2: jonge mensen worden nu met AI ook een beetje overhoofd gezien.
• 31:40
  Speaker 2: Maar je moet toch ergens ervaring op doen. Absoluut
• 31:43
  Speaker 1: Het is me nog gelukt om AI buiten de podcast
• 31:45
  Speaker 1: te houden... maar nu je het toch genoeg hebt... is
• 31:47
  Speaker 1: dat iets wat jullie ook nog... vergemakkelijk dat het ontwikkelingsproces...
• 31:51
  Speaker 1: of is het iets waar je, het is een beetje
• 31:53
  Speaker 1: controversieel ook wel... dat je denkt, nou, daar wagen wij
• 31:55
  Speaker 1: ons niet aan
• 31:56
  Speaker 1: We hebben in
• 31:57
  Speaker 4: deze game er eigenlijk nog praktisch geen gebruik van... van gemaakt.
• 32:00
  Speaker 4: Afgezien van de dingen waar het gewoon in verstopt zit
• 32:02
  Speaker 4: en waar je er niet eens over nadenkt. De coders
• 32:04
  Speaker 4: zullen absoluut wat dingetjes gegenerate of geautocorrect hebben daarmee. aan
• 32:08
  Speaker 4: de art en design en verhaalkant... praktisch niet. We zijn
• 32:15
  Speaker 4: natuurlijk wel geïnteresseerd... bijvoorbeeld op zo'n prototype stap. Er is
• 32:18
  Speaker 4: een cool idee en dat willen we kunnen spelen. Kunnen
• 32:20
  Speaker 4: we dat in drie dagen met AI doen... in plaats
• 32:22
  Speaker 4: van twee weken met een designer? Maar we proberen wel
• 32:25
  Speaker 4: echt de focus op het maken... gewoon bij mensen te
• 32:27
  Speaker 4: houden
• 32:28
  Speaker 4: Ook om de reden die je al noemt. Waar ga
• 32:30
  Speaker 4: je anders je mensen met kennis vandaan halen... die de
• 32:33
  Speaker 4: output van AI kunnen begrijpen... en kunnen toetsen en kunnen verbeteren...
• 32:37
  Speaker 4: Als ze dat nooit geleerd hebben. Onze juniors en medias
• 32:40
  Speaker 4: gaan niet senior worden... als we ze gewoon alles met
• 32:42
  Speaker 4: AI laten doen
• 32:43
  Speaker 1: Maar ik heb toch met deze discussie altijd het idee...
• 32:45
  Speaker 1: dat het een beetje zwart-wit is. Heel veel mensen krijgen
• 32:48
  Speaker 1: een beetje nare smaak van in de mond... en andere
• 32:50
  Speaker 1: mensen zien er wel kans in. Ik proef toch een
• 32:52
  Speaker 1: beetje dat jij zegt... ik zie hier ook wel de
• 32:54
  Speaker 1: potentie van... maar het moet wel met mate en goed
• 32:56
  Speaker 1: afgewogen zijn. Of vul ik het verkeerd in
• 32:57
  Speaker 4: Nee, dat klopt wel. Als het een tool is en
• 33:00
  Speaker 4: je gebruikt het... Als doel om iets beter te doen.
• 33:04
  Speaker 4: Dan wat je anders zou kunnen doen. Dan is het
• 33:06
  Speaker 4: het overwegen waard. En dan kan je uiteraard nog gaan nadenken.
• 33:09
  Speaker 4: Wat betekent dit voor de mensen die hierbij gemoeid zijn.
• 33:12
  Speaker 4: Dat is het tweede aspect. En dat is zeer belangrijk.
• 33:17
  Speaker 4: Maar de wholesale soort van. Oké we gaan de volgende
• 33:20
  Speaker 4: game in de helft van de tijd maken. Met AI Go. Nee. Nee,
• 33:24
  Speaker 4: dat kan ik me voorstellen.
• 33:26
  Speaker 1: Tot slot nog even naar We Were Here Together. Is
• 33:28
  Speaker 1: nu speelbaar op praktisch alles. Alleen de Nintendo volgens mij
• 33:31
  Speaker 1: nog niet. Hoe kijken jullie naar de toekomst? Gaan we
• 33:35
  Speaker 1: broeden op een deel zeven? Misschien zelfs wel een...
• 33:41
  Speaker 4: Ik denk, het is een veilige uitspraak... dat we altijd
• 33:44
  Speaker 4: wel een We Were Here in Development willen houden... zolang
• 33:46
  Speaker 4: de markt dat wil en zolang spelers daar enthousiast van worden.
• 33:50
  Speaker 4: Zolang we er ook goede ideeën voor hebben. We gaan
• 33:52
  Speaker 4: hem niet maken uit de soort van, er moet er
• 33:53
  Speaker 4: weer een of
• 33:54
  Speaker 3: zo
• 33:55
  Speaker 4: Maar zeker, er ligt echt wel interesse voor wat verbreden.
• 33:58
  Speaker 4: De identiteit van de studio is volgens mij echt die co-op.
• 34:00
  Speaker 4: Dat samen zijn, samen iets leuks doen... Maar dat kan
• 34:05
  Speaker 4: van alles worden.
• 34:06
  Speaker 1: Ja, spannend. En de game is op het moment dat
• 34:07
  Speaker 1: wij dit opnemen... een uurtje of 36 uit, even afgerond.
• 34:10
  Speaker 1: Wat waren tot nu toe de reacties? Er waren heel
• 34:12
  Speaker 1: veel wishlists, hè? 45.000, vond ik in ieder geval heel veel. Ja, zeker.
• 34:16
  Speaker 1: Wat voor reacties hebben jullie ontvangen?
• 34:18
  Speaker 4: Ja, heel leuk om te zien, vooral op streams. Als
• 34:23
  Speaker 4: je dat gaat kijken, dan krijg je de echte reactie mee.
• 34:25
  Speaker 4: Dan zie je dat mensen gewoon druk bezig zijn met discussiëren...
• 34:29
  Speaker 4: en gefrustreerd zijn op hun partner... of amazed dat iemand
• 34:32
  Speaker 4: anders iets begrepen heeft. Dat we dat nu zien, dat
• 34:36
  Speaker 4: is super. Doe je het daar ook voor? Ja, dat
• 34:39
  Speaker 4: is wel de drijfveer voor veel mensen. We hebben gisteren
• 34:42
  Speaker 4: de hele dag na de launch eigenlijk alleen maar op
• 34:43
  Speaker 4: Twitch gezeten... om gewoon een beetje streams te kijken. En
• 34:46
  Speaker 4: hoe laat was je
• 34:47
  Speaker 1: thuis? Nou,
• 34:48
  Speaker 4: hij viel 10 uur. Dat was dubbel. Ik heb een
• 34:50
  Speaker 4: kleine thuis zitten, dus ik moest op een bepaald
• 34:53
  Speaker 1: punt wel. Laura, waar zit jij in dit verhaal? We
• 34:55
  Speaker 1: hebben geen ruzie gemaakt, gelukkig, tijdens het spelen. Maar was
• 34:58
  Speaker 1: jij ook zo enthousiast van wat je dus nu hoort?
• 35:01
  Speaker 1: Net als al die streamers?
• 35:02
  Speaker 2: Ja. Nee, ik denk, ik ga wel verder spelen. Misschien
• 35:06
  Speaker 2: met jou, misschien met iemand anders. Maar als ik aan
• 35:09
  Speaker 2: zoiets begin, dan moet ik het bijna altijd wel uitspelen. Ja.
• 35:13
  Speaker 1: Ik wil toch gewoon weten waar die mensen zijn gebleven.
• 35:16
  Speaker 1: En waarom wij nou in dat lab
• 35:16
  Speaker 2: vastzitten
• 35:18
  Speaker 1: Superfijn. Heel veel dank Thijs Schippers. Lead designer van de
• 35:21
  Speaker 1: Nederlandse gamemaker Total Mayhem Games. En jij bedankt voor het luisteren.
• 35:24
  Speaker 1: Vergeet niet om ons even te volgen in je favoriete
• 35:26
  Speaker 1: podcast app. En mail ook vooral met vragen, verzoeken, kritiek
• 35:29
  Speaker 1: of complimenten. Daar worden wij blij van. En vergeet ook
• 35:32
  Speaker 1: niet vooral om gewoon te gaan gamen. Want dat is leuk.
• 35:34
  Speaker 1: En misschien kun je dan wel We Were Here Tomorrow
• 35:35
  Speaker 1: gaan spelen. Tot de volgende All in the Game. Dag.