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06.07 Entrevista Carolina Jaramillo, Consultora política · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Así es, amigos, y qué gusto tener a Carolina Caramillo,
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Speaker 2: consultora política. Hasta hace no mucho fue también vocera del gobierno.
0:12
Speaker 2: Y bueno, ahora la tenemos como consultora. Quisiéramos tener su
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Speaker 2: visión de todos los retos que se están enfrentando los
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Speaker 2: distintos movimientos y partidos políticos en estas elecciones seccionales que
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Speaker 2: están convocadas, recordemos oficialmente, para el 29 de noviembre de este año.
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Speaker 2: allí en esa fecha se van a elegir a 5.749 autoridades locales,
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Speaker 2: entre prefectos, alcaldes, concejales, vocales de juntas, parroquiales, y bueno, claro,
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Speaker 2: el desafío central es primero sobrevivir a un cronograma electoral
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Speaker 2: que es comprimido, la campaña va a ser muy corta,
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Speaker 2: de apenas dos semanas, además que hay un escenario de
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Speaker 2: extrema polarización política, y hay cosas que, claro, también han
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Speaker 2: pasado los partidos políticos, el riesgo de extinción para algunos
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Speaker 2: partidos y movimientos políticos, Y claro, han dejado un escenario
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Speaker 2: que es dominado casi en su totalidad por ADN, y
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Speaker 2: en este caso la Revolución Ciudadana, pero ahora con su
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Speaker 2: movimiento de alquiler Amigo, que muchos ahora hasta han sacado
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Speaker 2: los memes, que son tan creativos, ¿no? Amigos de lo ajeno, dicen.
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Speaker 2: Pero bueno, en todo caso está esa supervivencia en juego
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Speaker 2: porque existen al menos 11 partidos de movimientos nacionales que se
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Speaker 2: juegan un futuro legal, pues si no alcanzan ese porcentaje
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Speaker 2: de votación requerido por la ley, en estas seccionales el
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Speaker 2: CNE tiene que eliminarlo del registro electoral. Con todo eso,
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Speaker 2: y todas las tensiones internas de la democracia interna de
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Speaker 2: cada partido político, cada movimiento, porque recordemos que hasta la
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Speaker 2: semana anterior se dieron todos estos procesos de llamadas primarias. Bueno,
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Speaker 2: así nos llevamos a las elecciones seccionales. Carolina,¿ cómo ve
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Speaker 2: usted el panorama?¿ Cuáles son los principales retos de los
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Speaker 2: distintos movimientos y partidos políticos? Y a su criterio,¿ cómo
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Speaker 2: llega el partido que quizás es uno de los más
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Speaker 2: fuertes ahora mismo, pero... Pero claro, tampoco es tan cohesionado, ¿no?
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Speaker 2: Porque es un partido nuevo, del partido del presidente nuevo, ADN.¿
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Speaker 2: Cómo llega el oficialismo a estas seccionales? Porque ha tenido
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Speaker 2: que también tirar de algunas figuras de su gabinete, figuras
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Speaker 2: de la Asamblea, y eso hace pensar que no hay
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Speaker 2: cuadros suficientes, no hay gente suficiente para estas elecciones que
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Speaker 2: se vienen.¿ Cómo ve todo ese panorama político? Bienvenida nuevamente, Carolina,
2:16
Speaker 2: y gracias por aceptar esta entrevista.
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Speaker 3: Buenos días, Verónica. Buenos días, Andrés. Muchísimas gracias por la invitación.
2:23
Speaker 3: Respecto de tu primera pregunta, creo que ya mencionaste, digamos,
2:28
Speaker 3: el primer desafío que le queda por delante a las
2:32
Speaker 3: agrupaciones políticas de cara al siguiente proceso electoral. Y es
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Speaker 3: precisamente enfrentar un calendario que fue modificado y que de
2:40
Speaker 3: muchas maneras reorganiza la lógica que tiene cada movimiento interna.
2:46
Speaker 3: Es decir, las elecciones no son procesos espontáneos. Cuando uno
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Speaker 3: entiende y mira la política por dentro, comprende que a
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Speaker 3: la interna hay una planificación, una organización, que muchas veces
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Speaker 3: a quienes estamos por fuera... nos da la impresión de
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Speaker 3: que no existe, pero en la práctica los movimientos, los
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Speaker 3: partidos políticos tienen unas lógicas de organización que incluso les
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Speaker 3: dan tiempo para hacer algo que es sumamente importante, que
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Speaker 3: es ubicar precisamente a quienes son los cuadros que luego
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Speaker 3: van a presentarse en los procesos electorales. Este cambio en
3:26
Speaker 3: el calendario electoral me parece a mí que es Sin duda,
3:30
Speaker 3: el primer desafío al que se están enfrentando las distintas organizaciones.
3:34
Speaker 3: Yo diría que por ahí podríamos empezar. Creo que el
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Speaker 3: siguiente asunto que personalmente observo es que hemos pasado en
3:45
Speaker 3: la última década a que se derrumbe el umbral con
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Speaker 3: el cual se llegaba a la victoria. Y este no
3:51
Speaker 3: es un dato menor. porque de alguna manera teníamos una
3:56
Speaker 3: fuerza dominante a nivel nacional con un arrastre local, que
4:01
Speaker 3: es un fenómeno poco frecuente, para ser honesta, pero sin embargo,
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Speaker 3: aún así sobrevivían en varios territorios liderazgos que yo podría
4:11
Speaker 3: decirles hasta familiares, porque si uno se fija, son casi
4:15
Speaker 3: puestos que se han ido heredando dentro de las propias familias.¿
4:18
Speaker 3: Pero qué ha pasado en la última década si miramos
4:22
Speaker 3: los datos exclusivamente? En el caso de la Revolución Ciudadana,
4:26
Speaker 3: que termina siendo en los últimos años la fuerza más
4:30
Speaker 3: poderosa a nivel político y una organización que logró tener
4:34
Speaker 3: una estructura a nivel nacional, hay un retroceso y que
4:37
Speaker 3: es un retroceso y un decrecimiento que aún podemos evidenciar.
4:42
Speaker 3: Solo voy a citar un ejemplo. En el 2014, quien ganó
4:46
Speaker 3: la prefectura de Pichincha por esa agrupación política, ganó con
4:51
Speaker 3: el 61% de los votos, me refiero a Baroja. Y
4:55
Speaker 3: la última prefecta, que es Paola Pavón, en el 2023, ganó
5:00
Speaker 3: con el 28% de los datos. Más allá de que
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Speaker 3: esta fuerza política conserve liderazgos en las ciudades y provincias
5:09
Speaker 3: más importantes del país, Es muy importante observar la caída,
5:12
Speaker 3: el decrecimiento, y también, por ejemplo, como empecé diciendo, el
5:18
Speaker 3: derrumbe del umbral de victoria. Ahora, básicamente, si miramos la papeleta,
5:23
Speaker 3: por ejemplo, a la alcaldía de Quito y cómo están
5:26
Speaker 3: surgiendo las candidaturas, podríamos decir que el alcalde de Quito
5:30
Speaker 3: necesita uno de cada cuatro votos para ganar, lo cual
5:35
Speaker 3: termina siendo, Verónica, sin adelantarme, obteniendo un efecto en términos
5:40
Speaker 3: de legitimidad y en términos de gobernabilidad, lo que no
5:43
Speaker 3: quiere decir, por supuesto, que esa victoria sea discutible. En
5:46
Speaker 3: democracia simplemente gana quien obtuvo la mayoría de votos. Entonces,
5:51
Speaker 3: creo que tal vez un elemento adicional, diría yo, que
5:56
Speaker 3: es el tema precisamente de la herencia de los liderazgos.
6:01
Speaker 3: Nosotros tenemos en el Ecuador ciertos territorios, el oro, el Esmeraldas, Chone,
6:11
Speaker 3: donde tenemos liderazgos muy machala, por ejemplo, identificados con la persona.
6:16
Speaker 3: Es decir, creo que aquí se puede ver el fenómeno
6:19
Speaker 3: que yo considero tiene presencia a nivel nacional, que la
6:23
Speaker 3: política es personalista en el Ecuador. Es decir, la gente
6:27
Speaker 3: vota por el candidato, vota por la persona. No sé
6:31
Speaker 3: y no creo que haya una identificación partidaria.¿ Qué va
6:35
Speaker 3: a pasar con estos territorios donde, por la ley electoral,
6:39
Speaker 3: no pueden reelegirse estas autoridades?¿ A dónde va ese cúmulo
6:43
Speaker 3: de votos? Que sí puedo mencionar en algunos de estos casos,
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Speaker 3: por ejemplo, se me viene ahora mismo a la mente
6:50
Speaker 3: la prefectura de Santo Domingo con Joana Núñez, es una
6:53
Speaker 3: de las pocas autoridades que llegó a ser electa con
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Speaker 3: el 40% de los votos. Es decir, es una cantidad
7:01
Speaker 3: de votos bastante considerable en un país donde, como mencioné
7:05
Speaker 3: al comienzo, el umbral de victoria se ha derrumbado. Creo
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Speaker 3: que eso podría decir inicialmente respecto de cuáles son los
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Speaker 3: desafíos que se enfrentan ahora mismo. Y respecto del candidato oficialista,
7:20
Speaker 3: el candidato ADN, yo creo que ahí tenemos que ser
7:23
Speaker 3: justos en entender que los partidos políticos son seres vivos,
7:28
Speaker 3: es decir, Estamos hablando de un partido político que yo
7:31
Speaker 3: me atrevería a decir aún está en formación, digamos, sigue
7:34
Speaker 3: consolidándose conforme sigue la vida política, tanto del gobierno nacional
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Speaker 3: como del Ecuador, los eventos democráticos como lo son, por ejemplo,
7:44
Speaker 3: los procesos electorales. Entonces, creo que es un partido político
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Speaker 3: que hasta el momento está dando de qué hablar. Porque
7:52
Speaker 3: a diferencia de lo que nos podría decir, por lo
7:55
Speaker 3: menos a quienes nos dedicamos a hacer consultoría o análisis político,
7:59
Speaker 3: lo evidente, las reglas a seguir en un proceso electoral corto,
8:04
Speaker 3: el partido político ADN está tomando algunas decisiones que dan
8:09
Speaker 3: de qué hablar. La elección, por ejemplo, de su candidatura
8:12
Speaker 3: a la alcaldía de Quito. nos pone a discutir, más
8:17
Speaker 3: allá de las posibilidades de ganar o no, porque a
8:20
Speaker 3: mí personalmente me parece que es prematuro hablar de ello
8:24
Speaker 3: ahora mismo, creo que nos pone a hablar sobre la
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Speaker 3: importancia de los procesos de formación de los partidos y
8:30
Speaker 3: las apuestas que se hacen dentro de los partidos políticos
8:33
Speaker 3: cuando están en el poder. Entre comillas, el sentido común
8:36
Speaker 3: nos diría que la apuesta más certera es precisamente la
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Speaker 3: irse por un hombre que venga con un capital político propio,
8:44
Speaker 3: es decir, con una bolsa de votos. Sin embargo, le
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Speaker 3: escuché al presidente de la República en unas recientes entrevistas
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Speaker 3: decir cuál sería el mensaje de él, del partido político,
8:57
Speaker 3: si no apuesta por sus propios cuadros y prefiere seleccionar
9:01
Speaker 3: estos candidatos, que generalmente es lo que ha pasado en Ecuador,
9:04
Speaker 3: candidatos populares, conocidos, que finalmente visten una camiseta para cada
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Speaker 3: proceso electoral. Entonces, creo que, sin duda, otro de los
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Speaker 3: elementos respecto del gobierno nacional y sus candidatos es que
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Speaker 3: una de las cuestiones que ellos van a tener que enfrentar,
9:22
Speaker 3: a diferencia de las otras candidaturas, es el desgaste propio, ¿no?
9:26
Speaker 3: El desgaste propio de un gobierno en funciones que será,
9:30
Speaker 3: como en todos los procesos electorales que puedan darse en
9:34
Speaker 3: este periodo de gobierno, de alguna forma un proceso plebiscitario,
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Speaker 3: un proceso de aprobación. Nosotros
9:40
Speaker 2: se va a preguntarle porque recientemente en la semana anterior
9:42
Speaker 2: se conoció un estudio del CIES, en sus mediciones la
9:45
Speaker 2: aprobación del mandatario descendió al 27%, es una caída, no enorme,
9:51
Speaker 2: pero es una caída sin duda, y frente a eso,¿
9:53
Speaker 2: qué tanto va a afectar a los candidatos de ADN,
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Speaker 2: por ejemplo, en estas seccionales?
9:58
Speaker 3: A ver, tal vez una observación importante, Verónica, y con
10:03
Speaker 3: mucho respeto a la audiencia, creo que las encuestas, las
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Speaker 3: herramientas de medición, tienen que mirarse desde la página uno,
10:13
Speaker 3: la ficha técnica. Si no me pasa la memoria, el
10:17
Speaker 3: estudio del CIES es un estudio a nivel de Quito
10:21
Speaker 3: y Guayaquil. Hay otros estudios en este momento que dan
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Speaker 3: cuenta que tienen una representatividad nacional que son más favorecedores
10:30
Speaker 3: a la figura del presidente y del gobierno. Sin embargo,
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Speaker 3: es innegable que con el avance en el periodo de
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Speaker 3: gobierno hay un desgaste. Hay un desgaste y hay una
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Speaker 3: observación ciudadana respecto de los principales problemas que aquejan a
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Speaker 3: las personas.¿ Cuánto le va a afectar esto a los candidatos?
10:50
Speaker 3: Yo me atrevería a decir que esto va a ser
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Speaker 3: muy particular dependiendo cada territorio. Porque si uno mira, insisto
10:58
Speaker 3: en mirar los datos, y en este caso en mi
11:01
Speaker 3: oficina hemos hecho unos estudios respecto de los últimos 10 años
11:05
Speaker 3: y el comportamiento electoral en las seccionales durante los últimos 10 años,
11:11
Speaker 3: lo que podemos ver es que los territorios tienen atravesadas
11:14
Speaker 3: ciertas lógicas comunes, no todas, por supuesto, donde los candidatos
11:19
Speaker 3: oficialistas o los candidatos ligados a un nombre, digamos, con
11:25
Speaker 3: presencia nacional, no necesariamente siempre tributan a favor de esa
11:31
Speaker 3: presencia nacional como no necesariamente se ven perjudicados. Porque resulta,
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Speaker 3: y esta es una autocrítica, resulta que quienes miramos y
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Speaker 3: entendemos la política desde el centralismo, desde la capital, desde
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Speaker 3: donde solemos decir que ocurren los hechos políticos, muchas veces
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Speaker 3: no estamos mirando, digamos, lógicas locales. Tú mencionabas precisamente antes
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Speaker 3: de esta entrevista lo lamentable que ha ocurrido en Zamora, Chinchipe, ¿no? Entonces,
12:02
Speaker 3: a pesar de que, por supuesto, a nivel nacional estamos enterados,
12:05
Speaker 3: seguimos las noticias respecto de este evento catastrófico, yo te
12:10
Speaker 3: podría decir que en unas semanas la mirada de la
12:13
Speaker 3: mayoría de los ecuatorianos probablemente va a estar en otra cosa.
12:17
Speaker 3: Nos olvidamos. Es así. Y yo tengo la impresión de que... Digamos,
12:24
Speaker 3: los números nos muestran que en las lógicas políticas rara
12:28
Speaker 3: vez se ha logrado esta lógica de endoso de votos
12:31
Speaker 3: y la sanción, digamos, al desgaste propio del gobierno también
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Speaker 3: tiene que ver con cómo perciben en las localidades el gobierno, ¿no? Entonces, miremos,
12:42
Speaker 3: por ejemplo, ahora mismo cuál será la presencia efectiva del
12:46
Speaker 3: gobierno en este territorio, en Zamora, Chinchipe, para luego ver
12:50
Speaker 3: qué impacto tiene en el proceso electoral.
12:53
Speaker 2: Eso es muy interesante. Y yendo al otro lado de
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Speaker 2: la oposición, que bueno, cada vez más fragmentada y anulada,
12:58
Speaker 2: pero está, y hablemos del correísmo que ahora mismo tiene
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Speaker 2: que participar por un movimiento de alquiler, que es el
13:05
Speaker 2: Movimiento Amigo.¿ Cómo vemos, cómo llega el correísmo en este
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Speaker 2: caso que ha tenido que, por esta coyuntura del tema
13:13
Speaker 2: de que se está investigando al movimiento del correísmo por
13:16
Speaker 2: su financiación, en el caso Caja Chica, y¿ cómo vemos
13:20
Speaker 2: que tenga que llegar sus principales figuras con un movimiento
13:23
Speaker 2: que no es el de ellos, alquilando un movimiento político? Bueno,
13:28
Speaker 3: creo que lamentablemente lo que venimos viendo en la oposición
13:35
Speaker 3: desde hace buen rato ya es un desorden, es un desorden,
13:40
Speaker 3: un conflicto interno que fue, digamos, a pesar de que
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Speaker 3: es un tema anecdótico, no pasa de ser eso, La última, digamos,
13:49
Speaker 3: la última contradicción pública entre quien fue la presidenta ejecutiva
13:54
Speaker 3: y dos veces candidata a la presidencia versus el líder
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Speaker 3: histórico de ese movimiento, creo que grafica de alguna manera
14:01
Speaker 3: que hay tensiones a la interna, lo cual no es nuevo,
14:06
Speaker 3: lo cual creo que es propio de las agrupaciones políticas.
14:12
Speaker 3: Sin embargo, lo observable es que ahora mismo dentro de
14:15
Speaker 3: esa organización política, me daría la impresión de que lo
14:20
Speaker 3: que nos están mostrando, lo que la opinión pública tiene,
14:23
Speaker 3: es más una sensación de división y de confrontación que
14:27
Speaker 3: de una administración de un conflicto, que son dos cosas
14:31
Speaker 3: absolutamente distintas, ¿no? La opinión pública o, digamos, del periodismo,
14:35
Speaker 3: los consultores, hemos visto a lo largo de la historia
14:39
Speaker 3: política del Ecuador que no es nuevo que dentro de
14:42
Speaker 3: las agrupaciones políticas haya conflictos, haya debates si podemos llamarlos
14:48
Speaker 3: de alguna manera lo cual es absolutamente adecuado en la
14:51
Speaker 3: democracia y en la política, sin embargo creo que ahora
14:55
Speaker 3: mismo cuando las fuerzas independientemente del correísmo y otras fuerzas
15:01
Speaker 3: políticas están en el lado de la oposición, cuando ellos
15:06
Speaker 3: deberían estar organizándose mostrando una agenda común si podemos decirlo
15:12
Speaker 3: o presentando a la opinión pública temas en el debate,
15:15
Speaker 3: lo que están haciendo es haciendo público sus conflictos internos,
15:19
Speaker 3: y creo que esto para nada podría tener un efecto
15:23
Speaker 3: favorecedor en términos de las elecciones, y que de esto, insisto,
15:27
Speaker 3: hay evidencia. En los últimos 10 años hemos visto un retroceso
15:32
Speaker 3: importante en los números del correísmo, que a pesar de
15:37
Speaker 3: aquello han logrado sostener candidaturas y autoridades en las principales
15:42
Speaker 3: ciudades y provincias. Sin embargo, insisto, no es lo mismo
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Speaker 3: ganar con el 40 o el 50% que ganar con un
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Speaker 3: tercio o un cuarto de la votación, porque esto genera
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Speaker 3: problemas de gobernabilidad y de legitimidad en esto que los
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Speaker 3: ecuatorianos llamamos una democracia.
16:04
Speaker 2: Importante diálogo con Carolina Jaramillas, consultora política. Hasta hace poco
16:08
Speaker 2: fue vocera del Gobierno Nacional y analizamos los retos de
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Speaker 2: estas elecciones y cómo llegan los distintos movimientos y partidos
16:14
Speaker 2: políticos de estas seccionales del 29 de noviembre.
16:17
Speaker 4: Muchísimas gracias por acompañarnos, Carolina. Siempre muy preciso su análisis.
16:22
Speaker 4: A ver, yo quiero conversar acerca de un panorama porque
16:25
Speaker 4: todo el mundo está apostando que el voto en Quito
16:27
Speaker 4: sea súper fragmentado. Sin embargo, se ve que muchas de
16:31
Speaker 4: las por las que han optado los partidos políticos son
16:35
Speaker 4: gente súper desconocida, que yo dudo que puedan sacar más
16:38
Speaker 4: del 1%, y son cuatro, a lo mucho cinco, candidaturas
16:42
Speaker 4: que pueden disputar el resto, pero sin duda son unas
16:46
Speaker 4: dos fuertes. No hay posibilidad que se polarice el voto
16:49
Speaker 4: y que no sea una victoria por el 25%, como
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Speaker 4: se predice, y que sea mucho más polarizado y que
16:58
Speaker 4: termine con una mayoría cercana al 50%, como fue, por ejemplo,
17:02
Speaker 4: en la elección presidencial, donde tuvimos muchísimos candidatos, pero hubieron
17:06
Speaker 4: dos candidatos que se pelearon voto a voto al final
17:10
Speaker 4: de la primera vuelta. Es interesante la observación que haces,
17:12
Speaker 4: pero
17:12
Speaker 3: creo que mientras no tengamos una papeleta o por lo
17:22
Speaker 3: menos digamos una versión preliminar de la papeleta para la
17:27
Speaker 3: alcaldía de Quito es complejo hacer aseveraciones sobre qué es
17:32
Speaker 3: lo que puede ocurrir el momento de la votación. Yo
17:35
Speaker 3: no me atrevería a decir que necesariamente los candidatos con
17:39
Speaker 3: altos niveles de desconocimiento están predestinados a tener una votación baja.
17:46
Speaker 3: Creo que en el Ecuador hemos visto fenómenos interesantes en
17:49
Speaker 3: el cual, por cuestiones de coyuntura, por campañas también que
17:55
Speaker 3: han sido muy precisas e interesantes, hemos visto crecimientos importantes
18:00
Speaker 3: en candidatos que entraron con niveles de conocimiento bajo. Y
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Speaker 3: ahí yo te puedo decir que hay una ventaja interesante
18:07
Speaker 3: ya desde el lado de la consultoría y quienes trabajamos
18:10
Speaker 3: en campañas políticas. Hay una diferencia importante entre trabajar con
18:15
Speaker 3: una persona cuya reputación está construida y cuyo conocimiento y
18:20
Speaker 3: la profundidad de su imagen existen los ciudadanos y que
18:24
Speaker 3: además es innegable que más del 90% de los ecuatorianos
18:28
Speaker 3: no les gustan y no les caen bien los políticos
18:31
Speaker 3: versus una candidatura nueva que permite precisamente construirse al calor
18:37
Speaker 3: de la elección con todos los riesgos que eso implica.
18:41
Speaker 3: Ahora bien, de lo que vamos monitoreando los consultores y
18:44
Speaker 3: entiendo también los medios de comunicación y periodistas, todo indica
18:48
Speaker 3: que vamos a tener una papeleta bastante atomizada en la
18:51
Speaker 3: ciudad de Quito, porque aquí todos los políticos se creen
18:55
Speaker 3: los elegidos y los ungidos por el poder divino para
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Speaker 3: dirigir la ciudad. Sin embargo, si algo podría yo observar
19:03
Speaker 3: desde ya, es que hay en Quito y en varias
19:08
Speaker 3: ciudades grandes del Ecuador, Lo que estamos mirando, si regresamos
19:13
Speaker 3: a ver los datos de los últimos 10 años, es que
19:18
Speaker 3: la elección se gana en pocas parroquias que contienen la
19:21
Speaker 3: densidad del voto. Es decir, yo diría que es un
19:26
Speaker 3: fenómeno interesante el momento de hacer la campaña, porque de
19:30
Speaker 3: muchas maneras te guía a la eficiencia. Es diferente recorrer
19:35
Speaker 3: toda la ciudad y todas sus parroquias que concentrar esta
19:39
Speaker 3: campaña en tan corto tiempo en precisamente las parroquias que
19:45
Speaker 3: van a decidir quién es el nuevo alcalde. Me voy
19:49
Speaker 3: de aquí un momento para decirles o para darles un
19:52
Speaker 3: dato que tal vez ya no está tan fresco en
19:54
Speaker 3: la memoria. Guayaquil, por ejemplo, en Guayaquil el alcalde, el exalcalde,
20:02
Speaker 3: el alcalde digamos, del último alcalde electo, ganador en el 2023,
20:07
Speaker 3: perdió en 14 parroquias de las 20. Si uno lee, digamos, ese
20:13
Speaker 3: titular sin mayor dato, uno diría, bueno, todo está en
20:18
Speaker 3: contra para que él sea alcalde de la ciudad de Guayaquil.
20:22
Speaker 3: Sin embargo, gana en las seis parroquias que terminan decidiendo
20:27
Speaker 3: quién se queda con la alcaldía. Y algo muy parecido
20:30
Speaker 3: pasa en Quito. Digamos, Quito, al ser una ciudad con
20:34
Speaker 3: alta densidad poblacional en ciertas parroquias y baja densidad poblacional
20:39
Speaker 3: en otras, lo que tenemos es, digamos, que plantear estrategias
20:44
Speaker 3: donde precisamente los candidatos concentren su presencia en estos grandes
20:50
Speaker 3: contenedores de los votos que no necesariamente están distribuidos igualitariamente
20:56
Speaker 3: a lo largo del territorio. Entonces, me parece a mí
21:00
Speaker 3: que ahora mismo no podría o se me hace difícil
21:03
Speaker 3: mirar un escenario de polarización, además tomando en cuenta, por supuesto,
21:08
Speaker 3: que las elecciones de alcalde y de prefecto no tienen
21:13
Speaker 3: segunda vuelta. Digamos, nos acercamos a las urnas a entregar
21:18
Speaker 3: nuestro voto y lo que sí me parece a mí
21:20
Speaker 3: que puede ser predecible es que seguramente vamos a tener
21:24
Speaker 3: algunos candidatos con porcentajes bajísimos, ¿no? que entienden la política
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Speaker 3: como una
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Speaker 4: aventura. Importante, Carolina, suscribo, suscribo. Y ahora le quiero preguntar
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Speaker 4: como ciudadano,¿ realmente la ciudadanía siente que el sistema político
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Speaker 4: está secuestrado con el Código de la Democracia por los
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Speaker 4: partidos políticos, por la gente que logró acreditarse, son los
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Speaker 4: que alquilan para tener a los mismos candidatos de siempre,
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Speaker 4: quienes se arriesgan un poquito más, ponen igual gente que
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Speaker 4: no representan a la ciudadanía? y nos encontramos año tras
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Speaker 4: año con un sistema de votaciones que en verdad no
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Speaker 4: nos representa, y uno termina votando por el menos peor. Entonces,
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Speaker 4: es verdad que hay estos candados institucionales en el Código
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Speaker 4: de la Democracia, el CNE a la final es el
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Speaker 4: que controla a todos los partidos políticos, pero¿ es normal
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Speaker 4: esto en una democracia? Deberíamos nosotros tener unos partidos un
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Speaker 4: poquito más serios, que tengan una ideología, que no cambien
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Speaker 4: de ideología según el candidato que proporcionen las elecciones.¿ Qué
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Speaker 4: podemos esperar nosotros como ciudadanos? Y obviamente esto también degrada
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Speaker 4: las instituciones y la calidad de vida en este país.
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Speaker 3: Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Creo que el código de
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Speaker 3: la democracia es obsoleto y no representa la dinámica política
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Speaker 3: del país. Sin embargo, el fenómeno de desgaste de los
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Speaker 3: partidos políticos no está solo en el Ecuador. Es un fenómeno,
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Speaker 3: yo me atrevería a decir, a nivel mundial, en distintos continentes.
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Speaker 3: vemos que los partidos políticos han ido perdiendo representación, han
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Speaker 3: ido perdiendo la capacidad de generar una agenda que conecte
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Speaker 3: con los ciudadanos y sobre todo generar militancia. Lo que
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Speaker 3: tenemos es liderazgos personales que, digamos, emergen, se fortalecen y
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Speaker 3: luego terminan intentando crear una agrupación política a su justa medida.
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Speaker 3: Por supuesto, esto no es normal y creo que perjudica
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Speaker 3: la vida democrática de cualquier país. Sin embargo, también creo
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Speaker 3: que la clase política y las distintas élites presentes en
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Speaker 3: el país y los ciudadanos hemos normalizado esta lógica.¿ Y
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Speaker 3: por qué me atrevo a decir que hemos normalizado esto?
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Speaker 3: Porque hoy, sin mucha vergüenza, tenemos candidatos que dicen abiertamente«
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Speaker 3: soy fulano de tal» pero mi vehículo electoral va a
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Speaker 3: ser en esta elección este partido político porque nuestro código
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Speaker 3: de la democracia solo permite una candidatura a través de
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Speaker 3: un partido político. Entonces, si ya tenemos, digamos, este tipo
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Speaker 3: de descargos de entrada,¿ qué podemos esperar? Por un lado.
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Speaker 3: Pero por otro lado, si uno mira nuevamente cómo se
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Speaker 3: han movido los votos en los últimos 10 años, vamos a
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Speaker 3: tener fenómenos como el de Darío Macas, fenómenos como el
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Speaker 3: de Leonardo Zambrano, fenómenos como lo que sucede en Chone,
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Speaker 3: que son candidatos cuya bolsa de votos les pertenece a
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Speaker 3: ellos y a su nombre, y lo que hacen básicamente,
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Speaker 3: tal como tú mencionas, es acomodar su ideología, sus propuestas,
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Speaker 3: sus colores, dependiendo el partido político que les presta o alquila,
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Speaker 3: para ser más precisa, el nombre. Y la lealtad de
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Speaker 3: los electores está con esa persona. Es decir,¿ cuánta reflexión real,
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Speaker 3: ahí yo cuestiono un poco el inicio de tu pregunta,
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Speaker 3: cuánta reflexión real hay en que los ciudadanos están conscientes
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Speaker 3: de esta práctica nociva para la democracia? Porque finalmente se
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Speaker 3: acercan a las urnas y votan por este candidato que
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Speaker 3: ya debería de alguna manera tener tal vez no una
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Speaker 3: sanción en términos legales, pero sí una sanción moral, porque
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Speaker 3: finalmente yo sostengo que esta idea de las no ideologías
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Speaker 3: no existe, todas las personas tenemos una ideología, no se
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Speaker 3: diga a los candidatos, y esta versatilidad con la que
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Speaker 3: ciertas opciones en la política alquilan los partidos, Debe llamarnos
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Speaker 3: la atención, porque la pregunta de fondo es cuál es
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Speaker 3: la transacción detrás de ese préstamo, qué es lo que
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Speaker 3: están negociando detrás de ese préstamo, porque finalmente estoy segura
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Speaker 3: de que no es un préstamo de buena voluntad.
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Speaker 2: Bueno, mucha tela que cortar todavía para estas elecciones que
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Speaker 2: se vienen en noviembre. Las cosas recién empiezan. Los candidatos
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Speaker 2: los conoceremos en agosto. Así que, bueno, será una campaña
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Speaker 2: corta e interesante. Gracias a Carolina por acompañarnos. Siempre es
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Speaker 2: un gusto tener a la Carolina. Muchísimas gracias
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Speaker 3: Verónica Andrés. Que tengan un buen día.