Latest / Libertad Radio 105.5 / Rafael Saralegui - Actualidad - Miércoles 22-2

Transcript

Rafael Saralegui - Actualidad - Miércoles 22-2 · Libertad Radio 105.5

0:00
Bueno, pasaron varias cosas, no, seguramente tendrás tema
0:03
principal de este día, digo, pero la semana pasada y la
0:06
anterior fueron un poco calientes en en lo judicial, no
0:09
con el caso. ¿La condena de los radiar la
0:11
condena de por Lucio digo este removido y caliente del tema,
0:15
no? Sí mano, mira eso, te iba a
0:17
proponer dos temas como para arrancar el año, claramente lo
0:21
de los rugbiers hilo de Lucio también son dos de los temas
0:25
judiciales barra policiales. ¿Del verano porque con todas las
0:30
lecturas interesadas que se hacen o qué hay detrás Nobel?
0:35
Interesada porque parece a veces difícil explicar estos casos
0:40
estos hechos sino final, sin que no existan segundas lecturas o
0:45
terceras lecturas interesadas, no en el caso de los rugbiers,
0:49
por ejemplo, lo hablamos acá. En casa y a veces lo escuché en
0:54
la semana pasada que creo que Juli lo comentó también en la
0:57
radio, si el hecho de que. Para mí no es una tragedia de de
1:03
doble vía, es la tragedia por la muerte de Fernando.
1:15
Mantener arriba son chicos que tienen, no sé, en 2021 años. 19
1:20
años y cuando salgan de prisión para tener 5050 y pico. 60 años
1:25
y pasaron el la mayor parte de su vida.
1:28
Preso no y alguna gente tira, bueno, es lo que corresponde si
1:32
es lo que corresponde. Pero eso no deja de ser si no se
1:36
trata de poner en el caso de las dos familias, hola a todas las
1:40
familias involucradas en esta tragedia.
1:43
En caso de Fernando, no hay vuelta atrás.
1:45
Eso lo hablaba también acá con un vecino, lo mataron y se
1:50
terminó o el Fernando no vuelve. Pero si 1 también se pone en el
1:54
lugar de los padres de los otros pibes.
1:56
¿Sí, bueno, esos chicos se la mayor parte de su vida adulta la
2:01
van a pasar en prisión, no? Sí, y está bueno que se abra el
2:06
debate Nobel de la charla decir bueno.
2:11
¿Qué podemos hacer o qué sé qué puede hacer la sociedad?
2:13
Digo para que no haya más 8 personas que hagan lo que
2:17
hicieron, ese es el punto, mira, yo lo charlaba el otro día acá
2:21
con. ¿Con Nahuel mi ferretero no?
2:26
Que también es un caso que te interpela como sociedad mano
2:29
porque. ¿Ahí había mucha gente que
2:32
estaba filmando, no? Sí, y los que firmaban que
2:36
hacían filmaban nada más. ¿Se nadie se animó a meterse no
2:41
más allá de quienes hicieron una barrera en un momento, pero
2:43
bueno, si es así se mete, viste? Porque nadie de los que filman
2:48
esta sociedad mediatizada que tenemos y si quieres un poco
2:53
enferma de las redes sociales y de los vídeos virales, la gente
2:58
saca su teléfono y filma. No no es que va a asistir, viste
3:03
a intervenidos y general generalmente perdón que te
3:06
interrumpa. Sí, generalmente digo en vídeos
3:09
de peleas un poco más tranquilas a la salida de un boliche en las
3:13
previas digo lo vemos y también filma todo El Mundo los jóvenes
3:17
filmando, pero nadie se mete. Todos firman esto que te digo
3:21
viste para que viralizar el vídeo.
3:22
Mirá lo que lo que filme. Esta esta cuestión de
3:26
convertirse, no sé, entre comillas, cazadores de noticias,
3:30
pero nadie interviene. Nobel también, por ejemplo, si 1
3:34
analiza la actitud de los patovicas del boliche, no los
3:38
tiran a la calle, a todos los echan a todos a la calle y
3:41
puertas para afuera arréglense. 1 se pregunta si los patovicas
3:45
no pueden actuar de otra manera. No decir bueno a ver, acá hay
3:49
dos grupos que se están peleando dentro del boliche,
3:51
supuestamente. Pero separadas a 1 hechas a unos
3:55
si llamas a la policía, llamas a la policía o llamas un remís
3:59
Amazon uber decís que el otro se puso un auto y se vaya.
4:03
O sea, no es que te lavas las manos y bueno, ya está.
4:06
Lo sacó del boliche que se maten en la calle.
4:08
Ahí la mira y responsabilidad, me parece a mí digo
4:12
responsabilidad no penal no para aclarar un poco las dos tantos y
4:15
cuando empezás a juntar todos los puntos decís, bueno, después
4:19
entra a la familia también. ¿Qué rol cumplió con la
4:21
educación? Con un montón de cosas, lo
4:22
cultural Nobel son un montón de cosas también, eso él también
4:27
viste, a veces se carga OA los a la gente que juega al rugby no
4:31
le gusta que digan los rugbiers, no, pero también hay una
4:34
cuestión ahí estos pide al parecer todos los fines de
4:37
semana hacen lo mismo. Y te iba a ser cagaban a
4:40
trompadas, con perdón de la expresión.
4:42
YY como que con eso se acaban patente de machos, no de de
4:46
matarse a golpes también ahí sí hay gente que no le gusta que
4:50
hablemos de eso OO, por ahí las lo critican, pero también está
4:55
el patriarcado. ¿Nooo, cómo se forman los pibes?
4:58
Yo tengo hijos, adolescentes, jóvenes, todo el tiempo le digo,
5:02
chicos, no se metan en vez. En pelea viste porque no sabe
5:05
cómo termina, no se metan en peleas, éste no sabe cómo
5:08
terminas. Interviene la policía, por
5:10
ejemplo, pues también ha habido casos de gatillo fácil.
5:13
Viste la que interviene en la cara y a los pibes lo termina
5:16
matando. Hola me terminan matando a
5:18
golpes estos pibes ex rugbiers bistecs elodias del giro volvió
5:24
a circular una entrevista que le hicieron a.
5:28
A pichot a poco tiempo de ocurrido el crimen.
5:31
Donde también se cuestionaba, donde reconocía que una de sus
5:35
hijas. ¿Leé que los Reyes eran unos
5:37
imbéciles, viste? Porque efectivamente, parece que
5:42
que que les hace esa tonta un poco la cabeza porque hacen
5:46
cosas como estas. Que no tienen explicación y te
5:49
lo digo yo mano como un tipo que ama este deporte, yo lo del
5:53
récord cuando tenía 9 años mano y jugué como 10 años hasta los
5:56
1718 que después dejé de o sea es un deporte que me gusta, pero
6:02
eso no quiere decir. Que que habilite a este tipo de
6:08
cuestiones, no que que saca patente de valiente o de macho.
6:13
¿Cargándote a trompadas todos los fines de semana?
6:15
Sí, sí, sí lo hay, lo hay en otras, en otros deportes, en
6:20
otras disciplinas también. Por ahí este es el el más
6:23
marcado, porque los que estuvo también te acordás cuando
6:26
ocurrió el Fernando. Otros casos este DDD, inclusive
6:31
ataques en grupo OO, abusos o viste o manoseos de pibas o
6:37
desmanes o destrozo. Y en el fútbol, si empezás a
6:40
revisar cada 2 por 3 hay un accidente.
6:43
Una golpiza, una batalla campal en diferentes puntos del país
6:46
que tal vez no tomen vuelo nacional mano y también en el
6:49
fútbol hay muchísimos casos también, por eso acá no es una
6:53
cuestión de estigmatizar a los deportes, digamos, no se trató
6:57
de un poco de. De separar esa cuestión, pero en
7:00
el fútbol no hay enorme cantidad de casos de futbolistas
7:04
profesionales en actividad hoy. Acusados de abuso sexual si se
7:09
despertó hace una semana, no creo que en La Plata.
7:14
Mira manos y eso fue con los con jugadores de de inferiores, pero
7:19
de casos de profesionales tenés el caso de Villa en boca.
7:23
Él lo digo también con pesar de Carbonero en racing, digo con
7:27
pesar porque es mi club y contrataron a un tipo que está
7:30
acusado, que tiene una causa por abuso sexual.
7:33
¿Si mal no recuerdo así al voleo no?
7:35
Thiago almada, el pibe que era de Vélez después estuvo
7:39
convocado para la selección, en este caso también estuvo
7:42
involucrado centurión, un caso de abuso en 1/5 en zona norte,
7:47
cuando centurión estaba en Vélez.
7:48
¿Y así te podría repetir, hay infinidad de casos mano, un te
7:52
acuerdas? ¿Hubo un caso de un joven de
7:53
independiente que hubo condenas también?
7:56
¿O sea no es no es el deporte, digamos?
7:59
¿Por ahí la matriz es otra no? Lo podrás hablar con Google o
8:03
con las chicas que hablan de cuestiones de género.
8:05
Por ahí se cuestionó el patriarcado lo que se mete en la
8:09
cabeza de los pibes. ¿Que se considera ser hombre,
8:13
no? Sí creo que empezás a empezar a
8:16
revisar, no sólo en el deporte, en cada grupo, en cada lugar hay
8:20
hay. Ahí estas cuestiones de
8:24
violencia de. Ivy Queen Manuel y la violencia
8:29
así también se traduce. Si crece perdón, mi cuestión es
8:35
más. Más cotidianas, más leves, no
8:39
cómo manejamos, por ejemplo, cómo manejamos acá en
8:42
darregueira, un pueblo de 5006 1000 habitantes.
8:45
¿Cómo maneja la gente acá mano? Mucha gente maneja es una ciudad
8:49
que tiene diagonales, con lo cual las esquinas son más
8:52
complicadas. Mucha gente que pasa a toda
8:55
velocidad, yo vivo a una cuadra del jardín 904 y a veces decir
8:59
si es necesario pasar a esta velocidad.
9:02
¿O sea que que hay un incendio, qué es lo que está pasando?
9:05
¿Esto también es violencia, provoca accidente, provoca
9:08
muertes, cómo se manejan las rutas Manu?
9:11
También es una cuestión de de de violencia, no accidentes de
9:16
tránsito que pueden hacer tranquilamente evitables.
9:20
O sea, me parece que es lo que interpela en estos casos.
9:23
¿Es como somos como sociedad también, no?
9:28
La tolerancia viste la falta de. ¿De de ponerse en el lugar del
9:34
otro viste esa? Hay una cuestión como muy todo
9:37
blanco o negro parece ser a veces no, no hay matices.
9:42
No, no, no, queremos escuchar al otro, ya está tomando una
9:45
posición y no escucho a nadie más.
9:48
También hay posiciones que a veces no se pueden tolerar,
9:50
digamos, no todo es. ¿Materia de discusión?
9:53
No digamos, sí, sí. Cuando hablaba, por ejemplo, de
9:56
lo que ocurrió delante de la dictadura.
9:58
Bueno, ya está listo, fue crímenes de Estado, crímenes de
10:01
lesa humanidad y la acción de los derechos humanos.
10:04
¿Y, no hay más discusión, me parece, pero hay otras
10:06
cuestiones que sí, bueno, eso te digo que nos interpela un poco
10:10
como sociedad, no lo que ha pasado con el caso de Fernando,
10:14
inclusive como la actitud del abogado de la familia de
10:17
burlando, cómo hablaba de los asesinos, de los pibes, no?
10:22
¿Viste eso? Los descalifica a los insultaba
10:25
todo el tiempo. Eso también genera violencia, me
10:28
parece. YY genera un caldo de cultivo y
10:32
las especulaciones sobre lo que les iba a pasar cuando
10:34
estuvieran en la cárcel. No las cosas que les iban o no
10:38
hacer. También he visto y me parece que
10:42
hay que bajar un poco. Por ejemplo, por ahí la gente no
10:45
tiene claro, pero. Históricamente el homicidio
10:49
tenía una pena que arrancaba en 8 años.
10:52
¿Eléctricamente de 8 a 25 años la pena?
10:55
De homicidio estos chicos ya le dieron 35000, o sea lo máximo
10:59
que está previsto. En nuestro Código Penal hoy.
11:03
Bueno, también hay que pensarlo, no, yo no, no creo que los
11:06
también lo discuto en casa, no, pero no creo que los pibes hayan
11:09
salido con la intención. Bueno, hoy vamos a matar a 1,
11:12
pero esa dinámica de grupo viste de meterse a boxear se
11:16
concualquiera, pelearlo y la salvajada está tirado en el piso
11:20
y le pegan una patada en la cabeza, así que cuando paran.
11:24
Sí, sí, una cosa es pelearse y todo El Mundo salió de noche.
11:27
Sabe que esto pasa. Los tragos stitch bueno ya está
11:30
viste no que lo quieres matar ahora sí lo querés matar.
11:33
Sí, sí que hace a 8 personas juntas y que ninguno diga,
11:36
bueno, basta, se tiene encima diga basta ninguno de los 8 si
11:40
quieres, pero estás en pedo, viste una cosa es que te pelees
11:43
en grupo y salgas a defender a tu amigo.
11:46
Entre 8 y le peguen a 1. Además, no sí, sí ahí, ahí se
11:50
termina la la la cosa grupal. Bueno, nos defendemos a isa,
11:54
evidentemente es otro tipo de cuestión, pero bueno, me parece
11:58
que son. Cuestiones que nos interpelan
12:01
como. Como sociedad no ajá bueno y que
12:05
otro tema tenías, no sé si era el de Lucio o había otro otro
12:08
caso para ver si te quería comentar el otro tema judicial
12:12
político, digamos el verano. En la situación de Cristina
12:15
Kirchner, no ajá. Sobre todo luego de la reunión
12:19
de la mesa política del frente de todos de la semana pasada.
12:23
Bueno, ahí salió como un comunicado de 2 páginas viviendo
12:29
diciendo que Cristina está proscripta, Cristina Kirchner,
12:32
la vicepresidenta. YY, una comisión y la creación
12:36
de una comisión para que hable con ella.
12:39
Y le planteó, le le pide que revise su decisión de no ser
12:44
candidato a este año. Y ahí para hacer también un si
12:47
quieres una un deslinde. De lo político YY de los
12:52
judicial, no de cómo es la situación.
12:56
Ajá si el tema es Cristina está proscrita.
13:00
Ese es el discurso político o no, Cristina hoy no está
13:04
proscrita. Si tiene una condena.
13:09
A 6 años de prisión e inhabilitación.
13:13
¿Perpetua para ejercer cargos públicos?
13:15
No, eso es lo que. Resolvió el tribunal oral de
13:19
acordas en noviembre del año pasado en la famosa causa de la
13:23
obra pública, cuando supuestamente se direccionaron.
13:27
Obras a Lázaro Báez no, esa fue la causa que todo El Mundo
13:30
conoce. Y la condena que se que se le
13:35
dictó. ¿Por qué digo que Cristina no
13:37
está proscripta mano porque el fallo no está firme?
13:41
Pues es un fallo de una instancia, un tribunal oral
13:44
todavía hay y Cristina tiene todavía dos instancias más.
13:50
La Cámara de casación penal. Y en última instancia.
13:56
La Corte Suprema de Justicia. ¿Ahora, qué es lo que ocurre?
14:00
¿Cómo viene el panorama judicial en la Argentina?
14:03
Y eso es otra, si es otra cuestión.
14:07
Es que una vez que se apela. La condena del tribunal oral,
14:12
interviene la Cámara de casación penal.
14:15
¿Cómo viene el panorama para Cristina?
14:17
Aunque hubo un fallo que que terminaron de causas que se le
14:22
habían armado, sobre todo de Claudio bonadío.
14:25
¿Que la fueron que se fueron revirtiendo no?
14:28
¿Sí, o sea no es que sólo los jueces actúan de una manera?
14:32
Hubo numerosas causas que se le habían armado y.
14:36
Prescribir o no o la absolvieron porque evidentemente no había
14:39
delito. Algo que en este caso está se
14:42
está discutiendo todavía. Es un caso que todavía o que por
14:49
lo que se vio en las audiencias que fueron televisados
14:51
transmitidas por youtube. La prueba es muy endeble Nobel.
14:56
No se probó un perjuicio para el estado, no hubo peritaje que
14:59
digan porque le dieron obras a Lázaro del Estado.
15:02
Perdió tanto dinero, tampoco se comprobó que las obras no se
15:05
hubieran hecho, todo lo que hizo todo lo que decía tn básicamente
15:09
no se probó en el juicio oral. ¿Pero qué pasa?
15:13
Piensa que no se haya aprobado el juicio oral, la condenaron
15:15
igual, o sea, efectivamente era un tribunal que ya tenía una
15:18
intención política. Está claro también que ese
15:20
tribunal tenía vínculos con el Gobierno de Macri.
15:23
También hay que decir todas las cosas como son, no iban a jugar
15:26
al fútbol. 1 de los fiscales si 1 de los jueces iban a jugar al
15:31
fútbol a la quinta de Macri, o sea, para que quede claro a la
15:33
quinta del expresidente. Se TATA.
15:37
A las claras la pauta de la ideología de sus jueces, o sea,
15:41
no eran jueces que eran. ¿Imparciales y que no tenían una
15:46
visión política de la Argentina, claramente eran jueces que
15:50
comulgaban con el macrismo, no? Así que esa causa está.
15:55
Es discutible por por donde la mires, no, pero siento que la
15:58
condenaron. Bueno, el siguiente paso es
16:00
casación. Y casación puede ratificar la.
16:06
Condena puede puede hacer muchas cosas, las casaciones también
16:10
hay que explicarlo, puede ratificar la condena, puede
16:13
reducirla o puededecir este juicio es un mamarracho.
16:18
Hágase un juicio nuevo. Se puede decir acá no se han
16:22
probado, o sea, puede escuchar todas las apelaciones que allá
16:25
no acá no se ha probado el delito.
16:28
¿Se ordena un nuevo juicio o puede dictar la absolución
16:31
también de Cristina? Eso lo puede hacer casación
16:33
penal. Por eso te digo que la causa no
16:36
está firme. Y luego la última instancia es
16:39
la Corte Suprema de Justicia. ¿Bueno, hay que pasaba, no?
16:43
También hay una situación política, este gobierno en el
16:46
cual Cristina forma parte. Uso, todos los jueces le inició
16:51
juicio político a los cuatro jueces de la corte.
16:55
¿Entonces, ahora hay un el dilema, es el tiempo político y
16:59
judicial que ponerle? Hagamos una hipótesis de
17:02
casación, confirme la condena. En el tiempo que resta, digamos,
17:08
las elecciones son en octubre y que de ahí vaya a la Corte
17:12
Suprema. ¿La Corte Suprema no tiene
17:15
plazos para resolver, viste? ¿No?
17:18
No es que el código le dice. No usted tiene 10 días, un mes,
17:23
3 meses, puede tomarse el tiempo que quiera.
17:26
Ahora 1 piensa. Con esta corte que está
17:29
enfrentada con el gobierno. Llega la causa a esa instancia.
17:35
¿Qué va a hacer la corte va a fallar de acuerdo a derecho o va
17:39
a fallar políticamente? Es lo más probable que 1 espera
17:44
iba a fallar en contra de Cristina.
17:47
Entonces hoy la cuestión mano para pasarlo en limpio es que
17:50
Cristina no está proscripta, pero las posibilidades que tenga
17:53
debe tener fallos. Favorables a sus planteos, tanto
17:58
en casación como en la Corte Suprema y son bastante bajas.
18:03
¿No? ¿Esa es la verdad de la
18:04
historia, sumado a que ella dijo, no me voy a presentar
18:08
nómina, no? Claro, ese aviso, yo no me voy a
18:11
presentar después de lo que dijeron que como no se sabe si
18:16
en un arrebato de furia, evidentemente todo El Mundo a
18:19
quienes más la conocen dicen que nunca.
18:22
Se deja llevar por la bronca, sino que todo lo que dice lo
18:24
tiene bastante. Elaborado antes y ya dijo que no
18:28
va a ser candidata, así que te diría que la cuestión judicial.
18:34
En este año electoral. ¿Bueno va a meter, va a meter oh
18:39
oh tiene una gravedad o una? O una sí una importancia
18:44
institucional de lo más destacable, porque siendo
18:49
Cristina, la principal dirigente del oficialismo en cuanto a
18:53
intención de voto. ¿Bueno, Cristina ya no va a ser
18:57
candidata eventualmente difícil que la mira bueno en este país
19:00
puede pasar de todo, no? Pero difícil que la convenzan
19:04
sí, porque este análisis ella ya lo hizo.
19:07
Y fíjese presentará y en julio o agosto o en septiembre la corte
19:12
confirmara la condena, ahí sí estaría inhabilitado para
19:16
presentarse a un cargo. Y el oficialismo se quedaría sin
19:19
candidato. O sea es es la la.
19:23
La evaluación que hay que hacer, me parece, y que quienes piden
19:26
la presentación de la candidatura de Cristina sí o sí
19:29
a como dé lugar por ahí nos están haciendo, no puede quedar
19:33
sin candidato en medio del proceso electoral.
19:35
Sisi y el frente de todos los sabe.
19:37
¿Digo que es la candidata que más votos Junta dentro de todo
19:40
el frente? No, no.
19:42
¿Claro, eso está fuera de discusión, es la que más
19:44
intención de voto tiene de todos los eventuales postulantes, no?
19:49
Sí, sí, hablamos de demása el mismo Alberto que no sabe, pero
19:53
digo es es la candidata con más intención de voto.
19:57
Bueno ayer hubo una especie de lanzamiento de cioli.
20:00
¿Viste que él publicó una carta? En Facebook, donde bueno se
20:04
interpreta que es como. Su punto de largada, digamos.
20:10
Y a mí me da la impresión que va a haber.
20:14
Que aquí va a haber finalmente prosiblemente unas paso Nobel,
20:19
porque esto quedando Cristina fuera de carrera.
20:24
Y Alberto, digamos como una presidencia.
20:28
Si querés fallida que no colmó las expectativas de los que lo
20:32
votaron y mucho menos del resto. ¿Y bueno, y ahí se verá, no?
20:37
Sí, es más así, sioli fisgado de Pedro si es algún gobernador,
20:42
pero me parece que. Los judiciales, digamos, va a
20:46
resolver o va a llevar al frente de todos.
20:49
¿A qué puede terminar en una paso como de lo más peleadas?
20:53
No a ver quién va a ser el cambiar exactamente hacia eso
20:56
vamos, gracias Rafa y nos vamos a encontrar el próximo
21:00
miércoles. Bueno, bueno, un abrazo grande y
21:02
un gusto volver a encontrarnos. Dale ahora soy Rafa saralegi
21:06
aquí en mañanas urbanas.