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LNP563 Des Kaisers neue Kleider · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Du laut Donald Trump ist Artificial Intelligence jetzt Super Intelligence und
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  Tim Pritlove: wer KI sagt ist der Feind.
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  Linus Neumann: KI, KI, KI, KI, KI, KI, KI, KI, KI, KI, KI.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 563,
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  Tim Pritlove: vom 19. Oktober 2026 direkt live aus der Widerstandszentrale gegen alle Begrifflichkeiten der Welt.
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  Tim Pritlove: Schießen auf jeden falschen Begriff, der da herkommt. Ja, das hat er jetzt davon, der olle Trump.
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  Linus Neumann: Nein, der hat vor allem davon, dass diese ganzen, also dass jetzt sofort alle,
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  Linus Neumann: ihren Quatsch da Superintelligence nennen.
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  Linus Neumann: Also das ist so, also du hast das,
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  Linus Neumann: Weißt du, wenn du so Geschichtsbücher von irgendwelchen Diktatoren,
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  Linus Neumann: Machtergreifungen und so oder auch Romane wie 1984 liest, wo dann irgendwie
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  Linus Neumann: bestimmt wird, wie die Dinge jetzt heißen und so und quasi Wörter verboten werden und,
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  Linus Neumann: Gedankenkontrolle darüber stattfindet und sowas.
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  Linus Neumann: Und dann denkst du dir immer so, ja das kannst du ja nicht mit den Leuten machen,
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  Linus Neumann: aber dann darf, ich meine wenn du,
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  Linus Neumann: hat dir glaube ich keine fünf Minuten gedauert, bis Mark Zuckerberg irgendwie den Developer,
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  Linus Neumann: Newsletter rausgeschickt hat, so das ist jetzt alles Superintelligence und das
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  Linus Neumann: ist alles so also man denkt immer so, den Scheiß macht doch keiner mit weißt
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  Linus Neumann: du, das ist das ist irgendein, also ja gut, nicht irgendein aber das ist, also,
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  Linus Neumann: Also ein Präsident, der seine eigene Social,
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  Linus Neumann: in Anführungszeichen, Plattform unterhält.
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  Linus Neumann: Wo man gegen Kosten die Informationen schneller erhält, damit man irgendwie
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  Linus Neumann: sein Trading darauf optimieren kann.
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  Linus Neumann: Und der sagt, eine Technologie wird jetzt umbenannt und alle sagen, alles klar.
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  Linus Neumann: Also weißt du, das ist so das ist doch so absurd das.
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  Tim Pritlove: Das ist Neusprech, nennt man das.
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  Linus Neumann: Ja, man dachte immer so, genau, aber was ich halt meine, du liest,
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  Linus Neumann: diese Bücher oder du liest eben, was weiß ich, wie in irgendwelchen dunklen
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  Linus Neumann: Zeiten der Geschichte in unterschiedlichsten Ländern dieses Planeten irgendwelche
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  Linus Neumann: Diktatoren so irrsinnigen Quatsch gemacht haben.
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  Linus Neumann: Und man auch sieht, das ist offensichtlich nicht sane,
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  Linus Neumann: und alle springen mit und sagen, jawohl.
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  Tim Pritlove: Ja, des Kaisers neue Kleider, also ich meine der Kaiser ist nackt,
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  Tim Pritlove: aber alle tun so, als ob er die schönsten Klamotten trägt.
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  Linus Neumann: Der Kaiser ist nicht nackt, der Kaiser ist super angezogen.
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  Tim Pritlove: Welcher?
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  Tim Pritlove: Ja, sagen alle. Und ich meine, genau so ist es doch im Prinzip.
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  Tim Pritlove: Der Typ läuft doch mental nackt durch die Welt.
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  Tim Pritlove: So, alle sehen das. Alle wissen, dass er irgendwie völlig einen an der Waffel
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  Tim Pritlove: hat und einfach nur keinen ganzen Satz zusammenbekommt und einfach auch von
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  Tim Pritlove: nichts irgendeiner Ahnung hat.
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  Tim Pritlove: Aber er wird halt gepriesen, was er doch für ein toller Hengst ist, etc. pp.
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  Tim Pritlove: Und alles Offensichtliche gibt es einfach gar nicht.
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  Tim Pritlove: Und dieser Grad an Selbstverleugnung ist natürlich extrem niederträchtig und,
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  Tim Pritlove: abzulehnen, gar keine Frage. Der wird jetzt auch demnächst abgelehnt.
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  Tim Pritlove: Wie lange ist es noch bis zu den Wahlen?
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  Tim Pritlove: Ein paar Wochen müssen wir noch durchhalten.
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  Tim Pritlove: Ja, und so sind sie halt die Mitläufer. Wenn es der eigenen Agenda passt,
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  Tim Pritlove: dann ist das dann halt so.
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  Tim Pritlove: Dann werden dann die anderen Prinzipien schnell zu Nebenkriegsschauplätzen.
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  Linus Neumann: Nein, ich sehe das nicht so, also ich meine, komm, die eigene Agenda,
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  Linus Neumann: von Big Tech ist nicht davon abhängig, ob Donald Trump den Quatsch jetzt Superintelligence
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  Linus Neumann: nennt oder nicht, ja, aber das Einkuschen.
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  Tim Pritlove: Er hat die Macht, ihnen irgendwelche Stöcke in ihre Räder reinzustecken.
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  Tim Pritlove: Also er hat ja gezeigt, dass er auf alles einschlägt, was ihn nicht preist.
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  Tim Pritlove: Wenn einer sagt, aber du bist ja nackt, dann wird halt jedes Mittel ist dann
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  Tim Pritlove: Recht und wird dann einfach auch zur Anwendung gebracht.
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  Tim Pritlove: Macht völlig egal, ob das gegen die Verfassung, gegen die Gesetze oder sonst
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  Tim Pritlove: was verstößt, um dann eben das zu beeinflussen, dieses Geschäft.
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  Tim Pritlove: Und da trifft es dann halt alle gleich. Und deswegen spendet auch Apple irgendwie
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  Tim Pritlove: Geld für diesen bekloppten Ballroom und alle tauchen immer auf.
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  Tim Pritlove: Und wenn der dann sagt, jetzt sagen wir Superintelligence, dann sagen die,
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  Tim Pritlove: okay, dann sagen wir halt jetzt Superintelligence, das ändert irgendwie für
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  Tim Pritlove: uns eigentlich gar nichts.
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  Tim Pritlove: Ja, dann sagen wir das halt, das ist billig.
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  Linus Neumann: Nee, aber Tim, komm, das ist es halt, sorry, das ist es halt nicht.
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  Linus Neumann: Das sind die mächtigsten Unternehmen dieser Welt und die hätten genauso die
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  Linus Neumann: Macht zu sagen, nee, der Jeffrey Hinton hat das künstliche Intelligenz genannt. Ja.
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  Linus Neumann: Und das ist nun mal künstliche Intelligenz. Oder die könnten auch sagen,
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  Linus Neumann: das heißt jetzt Meta-Intelligence und Apple-AI oder so einen Scheiß.
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  Tim Pritlove: Ja klar könnten sie das, aber warum sollten sie das?
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  Linus Neumann: Und wenn sie das nicht, wenn sie das, wenn alle diese Unternehmen geschlossen,
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  Linus Neumann: gewähr bei Fuß stehen, dann ist das eben auch eine...
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  Linus Neumann: Und das ist halt eine Machtdemonstration, weil wenn ich sage,
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  Linus Neumann: das heißt jetzt nicht mehr AI, das heißt Linux on the Desktop,
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  Linus Neumann: dann machen sie es nicht.
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  Linus Neumann: Und diese bedingungslose, jo, der Präsident hat gesagt, wir machen das, das ist eben eine,
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  Linus Neumann: und vor allem in so lächerlichen, das ist ja auch ein bisschen der Teil davon,
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  Linus Neumann: dass er halt lächerliche, kleinliche Dinge tut und die dann mit und die Leute
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  Linus Neumann: mitmachen und er da die Solidarität schon verlangt.
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  Linus Neumann: Und das ist beängstigend, weil man für so einen Quatsch, also warum,
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  Linus Neumann: also weißt du, das ist einfach.
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  Tim Pritlove: Ja natürlich ist das beängstigend und natürlich könnten sie das alles tun,
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  Tim Pritlove: aber sie tun es halt nicht, weil sie natürlich sich auch untereinander,
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  Tim Pritlove: im Prinzip sind sie keine Freunde.
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  Tim Pritlove: Das heißt, wenn einer von ihnen dann die Aufmerksamkeit, die negative Aufmerksamkeit
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  Tim Pritlove: des Präsidenten erlangt und darunter leidet, reiben die anderen sich die Hände
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  Tim Pritlove: über neu gewonnene Marktanteile.
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  Tim Pritlove: So, ich meine, das ist halt ein Haifischbecken, da gibt's dann keine Freunde,
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  Tim Pritlove: deswegen spielen da irgendwie auch alle mit, damit sie bloß keine Nachteile
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  Tim Pritlove: gegenüber den anderen haben werden.
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  Tim Pritlove: It's a hard business und das ist Kapitalismus in Reinform und der scheißt halt auf, wie es zu sein hat.
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  Linus Neumann: Naja, aber auch da der Kapitalismus in Reinform ist nicht durch Donald Trump
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  Linus Neumann: bedroht. Die könnten das genauso gut sagen, achso, der hat was gepostet,
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  Linus Neumann: haben wir nicht mitbekommen, wir lesen nur Facebook.
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  Linus Neumann: Wir haben vergessen zu gucken, was der da wieder auf seiner eigenen Plattform gepostet hat.
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  Linus Neumann: Also sie hätten selbstverständlich die Möglichkeit, alle geschlossen zu sagen,
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  Linus Neumann: wir machen den Quatsch nicht mit.
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  Tim Pritlove: Klar könnten sie das, tun sie aber nicht, weil sie halt auch alle nicht alle
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  Tim Pritlove: beisammen haben und weil sie halt jetzt nicht unbedingt das Ziel haben,
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  Tim Pritlove: dass das Leben für alle Menschen auf diesem Planeten schöner wird,
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  Tim Pritlove: sondern die haben halt das als
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  Tim Pritlove: Ziel, dass das Leben auf dem Planeten vor allem für sie schöner wird und,
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  Tim Pritlove: danach ist alles Second Thought.
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  Tim Pritlove: Ist so. KI.
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  Linus Neumann: KI, KI, KI.
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  Tim Pritlove: Mensch.
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  Linus Neumann: Der Feind nutzt KI.
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  Linus Neumann: Oh Mann. Wir hatten, wann war es, letztes Wochenende,
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  Linus Neumann: haben wir ja den ersten LNP-Salon gemacht und das ging ja los mit einem,
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  Linus Neumann: also wir hatten ja gesagt, wir setzen uns da einfach mal hin und reden miteinander.
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  Linus Neumann: Da und ich war anfangs, also ich wusste,
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  Linus Neumann: wir machen, haben sie zum ersten Mal gemacht, ich wusste jetzt nicht,
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  Linus Neumann: wie das da läuft, beispielsweise, ergibt sich da ein Gespräch oder bleibt es
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  Linus Neumann: dann doch irgendwie eine Frontalveranstaltung,
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  Linus Neumann: was kommen da für Leute, mit welchen Backgrounds, mit welchen,
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  Linus Neumann: auch mit welchen Impulsen,
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  Linus Neumann: also gibt es da genug in weitestem Sinne Varianz in In Hintergrund, Meinung, Expertise,
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  Linus Neumann: dass da was Interessantes entsteht.
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  Linus Neumann: Und ich muss sagen, ich fand es wirklich spitz. Also ich war erstens sehr angetan
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  Linus Neumann: von der, ja wirklich von der erstens Tiefe, aber auch Breite der Hintergründe.
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  Linus Neumann: So von Data Engineer, Epidemiologie, Technikphilosophie, Developer,
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  Linus Neumann: Architektin oder Architekten.
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  Linus Neumann: Alles mögliche, ja, also von allen möglichen.
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  Linus Neumann: Politischen, technischen, gesellschaftlichen Tätigkeiten waren Leute dort.
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  Linus Neumann: Auch irgendwie aus der digitalen Werbung und so.
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  Linus Neumann: Das war wirklich, hat sich sehr schnell einfach ein super gutes Gespräch ergeben.
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  Linus Neumann: Eben auch vor allem nicht mit uns, sondern zwischen allen.
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  Linus Neumann: Und das fand ich extrem spannend. Natürlich hat es sich um AI gedreht,
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  Linus Neumann: obwohl wir kein Thema vorgegeben hatten und wir hatten quasi als Einstieg einfach
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  Linus Neumann: mal gesagt, worüber die Leute reden wollten.
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  Linus Neumann: Wir haben eigentlich von sich aus alle natürlich über AI gesprochen und wir
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  Linus Neumann: haben viel über die vielen negativen Aspekte davon gesprochen.
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  Linus Neumann: Die Entwertung von künstlerischem Schaffen, Intellectual Property,
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  Linus Neumann: Energie, natürlich die großen kapitalistischen Kräfte, die da am Wirken sind,
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  Linus Neumann: die du ja gerade auch schon benannt hast.
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  Linus Neumann: Die psychischen Probleme, die sich für Menschen ergeben, Identitätsstiftung
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  Linus Neumann: von Tätigkeit und so. Und das war wirklich...
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  Linus Neumann: Sehr breit und spannend. Wir haben um 17 Uhr angefangen.
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  Tim Pritlove: Ja, und es war vor allem ein sehr respektvoller Umgang untereinander,
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  Tim Pritlove: also sehr gute Diskussionskultur.
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  Tim Pritlove: Du hast ja immer in so Gruppen, manche haben ein bisschen mehr zu erzählen,
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  Tim Pritlove: manche halten sich ein bisschen eher zurück, aber das war sehr ausgewogen und
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  Tim Pritlove: ja, wir konnten da eigentlich im Wesentlichen mal sitzen und zuhören, mal ganz was Neues.
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  Tim Pritlove: In diesem Podcast und das war ja nicht auf ein bisschen Sinn der ganzen Aktion,
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  Tim Pritlove: für uns zumindest, da auch einfach mal so ein Gefühl dafür zu bekommen.
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  Tim Pritlove: Ich meine, ich habe jetzt über die Jahre auch viele Hörertreffen gemacht,
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  Tim Pritlove: insofern war ich jetzt von einigen Aspekten auch nicht sonderlich überrascht,
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  Tim Pritlove: aber das Format als solches hat jetzt ganz gut funktioniert für uns und ich fand auch die Größe,
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  Tim Pritlove: richtig, weil das war dann noch in gewisser Hinsicht überschaubar und alle konnten
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  Tim Pritlove: in irgendeiner Form daran partizipieren, ohne dass man da jetzt auch groß,
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  Tim Pritlove: eine Audio-Installation macht und mit Mikrofonen arbeitet, das war sehr schön
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  Tim Pritlove: da in der E-Stube, von daher sehr,
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  Tim Pritlove: ja, alles hat gut gepasst würde ich sagen.
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  Linus Neumann: Ja, das war glaube ich der einzige Fehler, der da noch auf meine Kappe ging.
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  Linus Neumann: Die E-Stube ist neben dem E, an der E-Stube steht aber nicht E dran, sondern,
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  Linus Neumann: also 3M und entsprechend sind natürlich ohne Ende Leute angekommen und sind
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  Linus Neumann: ins E gegangen, was direkt nebenan ist und wo ein E dran ist.
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  Linus Neumann: Was aber, das E hatte noch gar nicht auf. Also da war noch quasi.
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  Tim Pritlove: Dann laden wir das nächste Mal ins M.
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  Linus Neumann: Wir müssen ins M einladen und werden das auch tun.
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  Linus Neumann: Die M-Stube. Das machen wir auch. Am 8. November machen wir es noch mal.
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  Linus Neumann: Und die Anmeldung, also quasi den Pre-Tix, wo man sich quasi die Anmeldung vornehmen kann zum,
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  Linus Neumann: standardermäßigten und politischen Preis oder Supporterpreis für drei, zehn oder dreißig Euro.
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  Linus Neumann: Wie gesagt, es geht für uns darum, dass wir.
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  Linus Neumann: Den Zugang da in irgendetwas binden und daran, dass ihr dann auch idealerweise
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  Linus Neumann: kommt oder das Ticket weitergebt. Es gab letztes Mal eine Warteliste und es
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  Linus Neumann: gab leider auch einige, die dann kurzfristig nicht gekommen sind.
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  Linus Neumann: Da müssen wir nochmal schauen, dass wir das in Prietix richtig konfigurieren,
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  Linus Neumann: dass ihr das Ticket dann abgeben könnt oder sowas.
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  Linus Neumann: Dass dann die Plätze nicht frei bleiben, aber ich glaube, wir werden auch insgesamt,
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  Linus Neumann: die Anzahl Sitzplätze ein bisschen runterfahren, weil noch mehr als letztes
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  Linus Neumann: Mal müsste es auch nicht sein. Es gab ja etwas mehr, es sind ein paar,
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  Linus Neumann: weiß ich, einige wenige nicht gekommen, wie auch immer.
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  Linus Neumann: Also 8. November ist der nächste Termin, ist wieder ein Sonntag,
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  Linus Neumann: machen wir wieder 17 Uhr und Und Anmeldung machen wir dann 30.
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  Linus Neumann: Oktober, 12 Uhr geht dann dieser Pre-Tix-Shop online.
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  Linus Neumann: Ich bin auch gespannt, ich habe mit Tim und ich haben auch diskutiert,
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  Linus Neumann: weil ich gesagt habe, können wir jetzt einfach mal ein anderes Thema vorgeben,
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  Linus Neumann: weil noch eine AI-Diskussion will ich nicht.
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  Linus Neumann: Aber wir schauen. Wir werden das wieder offen machen. Tim hat sich durchgesetzt.
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  Linus Neumann: Tim hat Superintelligence genutzt.
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  Linus Neumann: Und da war meine ganz normale künstliche Intelligenz einfach unterlegen.
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  Tim Pritlove: Ja, einfach aus dem Bauch raus. Oder habe ich meine...
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  Linus Neumann: Ja, der Tim hatte... Der Tim war super angezogen und ich mit handelsüblicher
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  Linus Neumann: Straßenkleidung. Und deswegen...
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  Tim Pritlove: Nackt geradezu.
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  Linus Neumann: Genau, machen wir nochmal. Und wir machen es ein drittes Mal noch in diesem Jahr.
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  Linus Neumann: Und ich glaube, die Stube, das ist ein guter Ort für sowas.
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  Linus Neumann: Wir wollten ja eigentlich von 17 bis 19 Uhr machen, wirklich aufgehört haben
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  Linus Neumann: wir, glaube ich, gegen 21 Uhr.
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  Linus Neumann: Das heißt, der offizielle Teil ging so vier Stunden, was ich dann auch ein bisschen
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  Linus Neumann: lang fand und ich habe es auch wirklich nur beenden können mit unter Hinweis
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  Linus Neumann: auf, ich kann jetzt nicht mehr.
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  Linus Neumann: Und wir haben dann noch bis, ich glaube bis elf da weiter gesessen in einer kleineren Runde.
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  Linus Neumann: Du musstest los, Tim, glaube ich, kurz nach neun oder was.
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  Linus Neumann: Hat sich gezogen.
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  Tim Pritlove: Okay, verstehe.
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  Linus Neumann: Nee, war gut. Gute Sache und ja nochmal,
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  Linus Neumann: der respektvolle Umgang auch mit den unterschiedlichen Hintergründen und das
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  Linus Neumann: da auch mal, also da hatten die Leute wirklich einfach mal Gelegenheit, ich glaube nicht, also,
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  Linus Neumann: die Fälle, dass da jemandem oder irgendwie mal ins Wort gefallen wurde,
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  Linus Neumann: das war, also das kannst du, weiß nicht, an einem Daumen abzählen oder so und
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  Linus Neumann: das ist auch sofort vorbei gewesen und Und also war,
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  Linus Neumann: ja nochmal, Qualität der Interaktion, Qualität der Beiträge wirklich erfreulich.
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  Linus Neumann: Es war eine, war wohltuend.
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  Tim Pritlove: Genau. So, dann kommen wir mal zu den Themen der Sendung.
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  Linus Neumann: Das digitale Identitätgesetz wurde jetzt mal irgendwie rucki zucki verabschiedet,
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  Linus Neumann: und jetzt kommt die digitale Brieftasche.
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  Linus Neumann: Und da gibt es jetzt auch, die ist jetzt quasi schon, die heißt jetzt DU,
• 16:50
  Linus Neumann: das Eudi-Wallet heißt jetzt DU, sonst ändert sich nichts.
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  Linus Neumann: Und das kommt jetzt erstmal nur mit Ausweisfunktionen. Also Führerschein und
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  Linus Neumann: biometrisches Passfoto kommt später und vor allem,
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  Linus Neumann: alle interessanten Features wie pseudonyme Logins, Zero-Knowledge-Proof,
• 17:12
  Linus Neumann: selektive Datenfreigaben, das kommt alles später.
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  Linus Neumann: Wir machen jetzt erstmal so das, was jetzt wirklich, was eigentlich keiner braucht.
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  Linus Neumann: Also alles, was irgendwie, wenn überhaupt an dem Ding interessant gewesen wäre, das kommt später.
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  Linus Neumann: Und außerdem haben sie jetzt auf HackerOne.
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  Linus Neumann: So ein Bug-Bounty, um dann quasi, wenn du da jetzt eine Schwachstelle findest, kriegst du Geld.
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  Linus Neumann: Oder Anerkennung oder was auch immer.
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  Linus Neumann: Aber im Scope ist wiederum auch nur ein Teil. Das ist nicht alles Open Source,
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  Linus Neumann: sondern nur einzelne Teile und anderes folgt später.
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  Linus Neumann: Aber das ist jetzt die Situation. Und jetzt.
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  Linus Neumann: Ist natürlich die, sagen wir
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  Linus Neumann: mal, die Historie der bundesdeutschen großen IT-Projekte ist vorbelastet.
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  Linus Neumann: Und da hat die elektronische Patientenakte gelauncht, direkt mit peinlichsten
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  Linus Neumann: Schwachstellen auf dem CCC-Kongress demonstriert, dann wurde das ja behoben,
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  Linus Neumann: ich kann das gar nicht oft genug erzählen.
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  Linus Neumann: Alles, was man brauchte, um auf die elektronische Patientenakte zuzugreifen,
• 18:32
  Linus Neumann: war die Versicherungsnummer und die Kartennummer.
• 18:34
  Linus Neumann: Und das eine steht vorne auf der Karte, das andere steht hinten drauf.
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  Linus Neumann: Das wäre schon der Moment gewesen, wo man hätte sagen müssen,
• 18:40
  Linus Neumann: ey, das erscheint nicht ausreichend zu sein, ja.
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  Linus Neumann: Zu allem Überfluss sind die Kartennummern seriell vergeben. Das heißt,
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  Linus Neumann: wenn ich eine Kartennummer habe und zähle rauf und runter, dann kriege ich neue,
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  Linus Neumann: gültige Kartennummern.
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  Linus Neumann: Und dann bräuchte ich ja noch die versicherten Nummer. Dafür hatte die Gematik
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  Linus Neumann: aber einen Service, dass man eine Kartennummer hinschickt und man kriegt die
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  Linus Neumann: versicherten Nummer zurück.
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  Linus Neumann: Das heißt, das komplette Auslesen sämtlicher elektronischer Patientenakten war
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  Linus Neumann: darauf reduziert, dass man Kartennummern sequenziell durchiteriert.
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  Linus Neumann: Das war alles, was man machen musste. Und.
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  Linus Neumann: Das ist so peinlich und,
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  Linus Neumann: so zeugt von so viel, also das ist so peinlich, aber das war eben architektonisch,
• 19:27
  Linus Neumann: das war technisch vorgegeben und insofern war es quasi out of scope.
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  Linus Neumann: Das war jetzt ja gar kein Bug, den man irgendwo hätte finden können.
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  Linus Neumann: Das wird gleich in den Betrachtungen zur DU auch nochmal eben eine Rolle spielen.
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  Linus Neumann: Und was dann eben auch sehr peinlich war, war, ah okay, wir haben hier zwei
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  Linus Neumann: Authentisierungsmerkmale, die Kartennummer und die Versichertennummer,
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  Linus Neumann: die sind beide ganz offensichtlich nicht geheim und damit auch ganz offensichtlich nicht,
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  Linus Neumann: zur Authentisierung geeignet.
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  Linus Neumann: Und dann haben sie gesagt, ja jetzt um das Problem zu limitieren,
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  Linus Neumann: nehmen wir ein drittes, nicht geheimes dazu, nämlich die Adresse und machen
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  Linus Neumann: dann Prüfsumme, wir machen eine kompliziert aussehende Prüfsumme letztendlich,
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  Linus Neumann: aus dem Wissen über die Adresse der Person.
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  Linus Neumann: Und dann demonstrierten Martin und Bianca einen Tag später, übrigens die Gematik
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  Linus Neumann: bietet einen Service an, wo man zu einer Versichertennummer die Adresse bekommt.
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  Linus Neumann: Das heißt, das ist jetzt, und dann führst du dann immer noch Diskussionen darüber,
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  Linus Neumann: dass es jetzt, dass es ja jetzt eine tolle Lösung gewesen wäre, die Straße.
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  Linus Neumann: Ich meine, dass eine Straße nicht geheim ist, es steht an der Straße dran,
• 20:40
  Linus Neumann: da ist ein Schild dran, wie die Straße heißt.
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  Linus Neumann: Das ist da als kleiner Indikator so, das ist nicht geheim. Straße ist nicht geheim.
• 20:50
  Linus Neumann: Aber gut, das war dann also der erweiterte Schutz der elektronischen Patientenakte,
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  Linus Neumann: der dann auch Quatsch war.
• 20:58
  Linus Neumann: Und wann es jetzt wirklich gefixt wird, steht glaube ich immer noch in den Sternen
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  Linus Neumann: oder auf irgendeinem Blatt Papier.
• 21:03
  Linus Neumann: Das war die elektronische Patientenakte. Dann haben sie, jetzt könnte man natürlich
• 21:06
  Linus Neumann: sagen, ja gut, hier geht es aber nur um eine Wallet und nicht um eine elektronische Patientenakte.
• 21:12
  Linus Neumann: Könnte man Beispiel Eudi Wallet nehmen. Eudi Wallet, das hatte damals, wie heißt dieser…,
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  Linus Neumann: Hier diese Kostenstelle.
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  Tim Pritlove: Die Kostenstelle?
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  Linus Neumann: Der Milliarden immer verbraten hat. Andi Scheuer. Genau, Andi Scheuer hat ja
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  Linus Neumann: dann hier das Oldi-Wallet.
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  Linus Neumann: Und dann, ich weiß nicht, wie lange das online war, da waren dann die Sicherheitslücken
• 21:40
  Linus Neumann: auch wieder so katastrophal, ich glaube, das waren dann drei Tagen offline oder so.
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  Linus Neumann: Flüpke und Lillith Wittmann und wer da alles, ich weiß gar nicht mehr,
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  Linus Neumann: das war einfach eine Hackerfahrschule, das ganze Ding, ja, kompletter Murks,
• 21:56
  Linus Neumann: auch, kommt sofort wieder weg.
• 21:57
  Linus Neumann: Und dann natürlich D-Mail, wo sie gesagt haben, jetzt aber rechtssicherer Rechtsverkehr
• 22:04
  Linus Neumann: oder was auch immer, digitaler, alles auch wieder Käse, komplett für die Tonne
• 22:10
  Linus Neumann: hat sich nie durchgesetzt.
• 22:11
  Linus Neumann: Also das sind so die Vorbilder von jetzt diesem D-Ju.
• 22:18
  Linus Neumann: Und jetzt muss man aber dazu sagen, okay, dieses Mal gibt es ein paar.
• 22:22
  Tim Pritlove: Also es sind die Vorgänger, nicht unbedingt die Vorbilder gewesen.
• 22:26
  Linus Neumann: Verzeih, natürlich die Vorgänger.
• 22:31
  Linus Neumann: Die Ahnen, die Urahnen, das ist der Genpool, aus dem sich das speist jetzt.
• 22:37
  Linus Neumann: Der kulturelle Genpool. Und diesmal gibt es ein paar bessere Aussichten.
• 22:42
  Linus Neumann: Also es gibt einen EU-weiten Standard, nicht irgendeine selbstgemachte Dinger.
• 22:48
  Linus Neumann: Es gibt natürlich eine ganze Menge privater Anbieter, die eingebunden sind,
• 22:52
  Linus Neumann: die ein eigenes finanzielles Interesse an dem Ökosystem haben.
• 22:58
  Linus Neumann: Und es gibt dann auch noch gesetzliche Pflichten für den Bund,
• 23:00
  Linus Neumann: auch tatsächlich Schnittstellen dafür anzubieten. Das heißt,
• 23:03
  Linus Neumann: dass das DEU sich durchsetzt, ist wahrscheinlicher.
• 23:10
  Linus Neumann: Einfach weil es europaweiter Standard ist, einfach weil es sich an ein Ökosystem
• 23:16
  Linus Neumann: anbindet, wo kommerzielle Interessen hinter sind, was nicht positiv ist,
• 23:20
  Linus Neumann: aber was eben erfolgsversprechend ist.
• 23:24
  Linus Neumann: Und eben die gesetzlichen Pflichten für den Bund auch da Nutzbarkeiten zu schaffen.
• 23:28
  Linus Neumann: Was übrigens bei dem NPA, den wir ja alle haben,
• 23:33
  Linus Neumann: das große Ding war, dass bis heute keine nennenswerten Nutzungsmöglichkeiten
• 23:38
  Linus Neumann: entstanden sind, weil einfach das Ökosystem nie sinnvoll gepflegt wurde.
• 23:46
  Linus Neumann: So, jetzt kommt also die App und jetzt müssen wir uns natürlich anschauen, was kommt denn da.
• 23:51
  Linus Neumann: Gut, die EIDAS-Verordnung, die das Ding ja erfüllen soll, schreibt vor,
• 23:56
  Linus Neumann: dass man auch einzelne Angaben freischalten können soll, zum Beispiel nur,
• 24:01
  Linus Neumann: ich bin über 18 und alles andere nicht.
• 24:04
  Linus Neumann: Kommt nicht, kommt später.
• 24:07
  Linus Neumann: Und wenn man jetzt einen Dienst dafür anbieten möchte, muss man sich beim Bundesverwaltungsamt
• 24:13
  Linus Neumann: registrieren und dann meldet man dort an, was man abfragen möchte.
• 24:18
  Linus Neumann: Und dann kann man auch nur das abfragen. Und das ist ja eigentlich auch schon
• 24:21
  Linus Neumann: mal ganz gut, nur niemand prüft, ob das Angemeldete nötig ist.
• 24:27
  Linus Neumann: Wenn ich da also jetzt hingehe und sage, hier, ich möchte, mein Startup möchte
• 24:31
  Linus Neumann: einfache Altersverifikation zum Gucken von Erwachsenenfilmen anbieten als Service, hier ist meine.
• 24:43
  Linus Neumann: Ich melde mich jetzt hier beim Bundesverwaltungsamt an und was ich abfrage zu
• 24:47
  Linus Neumann: diesem Zweck ist alles, was auf dieser Wallet draufsteht und noch drei Fragen
• 24:51
  Linus Neumann: mehr oder sowas, dann wird das gar nicht geprüft.
• 24:54
  Linus Neumann: Ob mein Anwendungszweck, für den ich ja dann freigeschaltet werde vom Bundesverwaltungsamt,
• 25:00
  Linus Neumann: ob ich den überhaupt datensparsam umsetze. Da wird nur an mich appelliert.
• 25:08
  Linus Neumann: Und damit öffnest du von Tag 1 das Ökosystem für allerlei shady Leute,
• 25:13
  Linus Neumann: ohne die in irgendeiner Weise zu prüfen.
• 25:15
  Linus Neumann: Und natürlich die Daten, die dann da entstehen haben, dann eben ein staatliches
• 25:19
  Linus Neumann: Echtzeitsiegel. Das heißt für Data Broker und so ist das natürlich ein Traum.
• 25:24
  Linus Neumann: Und diese Pseudonymenutzung, die gibt es eben am Anfang erstmal gar nicht.
• 25:30
  Linus Neumann: Jetzt könnte man natürlich sagen, man will diese Vorabprüfung erzwingen und
• 25:34
  Linus Neumann: das stärker machen und da setzen wir jetzt mal hier German Datenschutz,
• 25:37
  Linus Neumann: aber am 15. Oktober hat die Koalition gesagt, nee komm, das machen wir jetzt, das lassen wir ohne.
• 25:42
  Linus Neumann: Ja, das machen wir ohne. Das Ökosystem wollen wir direkt erstmal aufmachen.
• 25:46
  Linus Neumann: Und hier erstmal für die ganzen maltesischen Briefkastenunternehmen direkt erstmal
• 25:52
  Linus Neumann: eine Option bieten, da direkt reinzukommen. Und.
• 25:59
  Linus Neumann: Außerdem, also sie haben auch keine Kostenschätzung, sie haben keine wirklichen
• 26:03
  Linus Neumann: verbindlichen technischen Schnittstellen bis jetzt definiert,
• 26:06
  Linus Neumann: sie haben auch keine Checklisten in irgendeiner Weise, sie haben auch keinen Zahlplan vorgelegt,
• 26:10
  Linus Neumann: und die Bundesbehörden müssen Bescheide erst zwölf Monate nach Verkündung des
• 26:14
  Linus Neumann: Gesetzes auch tatsächlich als elektronischen Nachweis ausstellen.
• 26:17
  Linus Neumann: Das heißt, es gibt jetzt erstmal die ersten zwölf Monate Kraut und Rüben und
• 26:21
  Linus Neumann: keine Kontrollen und noch nicht mal die Features, weshalb man das überhaupt
• 26:24
  Linus Neumann: haben wollte, aber Hauptsache wir haben es jetzt ausgerollt.
• 26:29
  Linus Neumann: Und dann kommt dieses Bug-Bounty, wo jetzt so, ja hier, wir wollen,
• 26:36
  Linus Neumann: wir haben jetzt hier mal die Specs und so muss das sein.
• 26:40
  Linus Neumann: Da haben wir ja auch hier in unseren Episoden mit dem Thomas drüber gesprochen,
• 26:43
  Linus Neumann: das ist ja auch gar nicht so einfach, weil bestimmte Dinge, also sagen wir mal
• 26:47
  Linus Neumann: Schwächen, die sind eben in der Architektur vorgegeben.
• 26:53
  Linus Neumann: Die kannst du gar nicht mehr anders lösen.
• 26:55
  Linus Neumann: Zum Beispiel, dass es jetzt eben einige wenige zentrale Dienstleister geben
• 26:59
  Linus Neumann: wird, die diese Prüfung durchführen, ausstellen und das Wallet befüllen und
• 27:04
  Linus Neumann: dass bei denen natürlich Daten anfallen oder.
• 27:11
  Linus Neumann: Wie, dass du jetzt zum Beispiel sagen kannst, naja, okay, hier gibt es keinen
• 27:14
  Linus Neumann: Zero-Knowledge-Proof. Ja, machen wir später. Steht ja auch im Gesetz drin, machen wir später.
• 27:20
  Linus Neumann: Und was sich, wo sich irgendwie gar keiner drüber Gedanken gemacht hat,
• 27:22
  Linus Neumann: was ist denn mit, dein Handy wird gehackt oder verloren?
• 27:27
  Linus Neumann: Wie wird denn diese Identität, die da ausgestellt wurde, gesperrt?
• 27:30
  Linus Neumann: Wer haftet denn jetzt für den Missbrauch?
• 27:33
  Linus Neumann: Die Signaturen können und müssen offline verwendbar sein, das heißt,
• 27:38
  Linus Neumann: sie sind dann auch dadurch potenziell missbräuchlich zu verwenden,
• 27:45
  Linus Neumann: weil sie nicht live abgeglichen werden können.
• 27:47
  Linus Neumann: Das ist auch etwas, wo man am Ende technische Trade-offs machen muss,
• 27:52
  Linus Neumann: wenn man nicht auf zeitgemäße Lösungen setzt.
• 27:58
  Linus Neumann: Also was ist, wenn die signierten Identitätsdaten abschließen?
• 28:00
  Linus Neumann: Was ist, wenn Smartphone kompromittiert, verloren oder gehackt wird?
• 28:03
  Linus Neumann: Was ist, wenn das Cloud-HSM, wenn also quasi diese Signatur,
• 28:09
  Linus Neumann: diese Ausstellungsmöglichkeiten kompromittiert sind? Was ist,
• 28:13
  Linus Neumann: wenn dann zentraler Dienstausfälle nicht mehr funktioniert?
• 28:16
  Linus Neumann: Was ist mit dem ganzen Missbrauch durch die Dienste, die diese,
• 28:20
  Linus Neumann: also Services, die diese Daten empfangen?
• 28:24
  Linus Neumann: Das ist alles irgendwie, da gibt es gar keine Überlegungen.
• 28:27
  Tim Pritlove: Das ist doch klar, was dann passiert, wenn da was schief geht.
• 28:30
  Tim Pritlove: Dann laufen die Hühner in alle Richtungen auf dem Hof.
• 28:37
  Tim Pritlove: Also das ist im Wesentlichen das, was dann passieren wird.
• 28:41
  Linus Neumann: Genau, aber solange du nicht sagst, das ist unser Threat-Model und,
• 28:44
  Linus Neumann: von dem gehen wir aus und so gehen wir mit diesen Risiken um,
• 28:48
  Linus Neumann: kannst du auch nicht jetzt sinnvoll einen Pentest machen auf einzelne Komponenten,
• 28:58
  Linus Neumann: insbesondere wenn der aktuell auf einzelne Komponenten beschränkt ist.
• 29:03
  Linus Neumann: Relevante Angriffe eben nicht selten das Zusammenspiel betreffen.
• 29:08
  Linus Neumann: Und eine große Bedeutung in einem Bug-Bounty kommt eben dem Scope zu.
• 29:17
  Linus Neumann: Und wenn man sagt, naja, okay, folgende Angriffe sind Teil des Designs,
• 29:24
  Linus Neumann: die kann man gar nicht mehr beheben.
• 29:28
  Linus Neumann: Und die sind quasi hingenommen und die sind damit out of scope,
• 29:31
  Linus Neumann: weil wir sie nicht beheben werden, wenn du das jetzt bemängelst.
• 29:34
  Linus Neumann: Das können wir gar nicht beheben.
• 29:35
  Linus Neumann: Dann ist natürlich so ein Bug-Bounty auch eine, naja,
• 29:41
  Linus Neumann: eine sehr limitierte Spielzeug. Und das macht mir natürlich deswegen Sorgen,
• 29:47
  Linus Neumann: weil wenn jetzt diese App dann released wird, dann werden sie ihm sagen,
• 29:51
  Linus Neumann: guck mal hier, wir haben sogar ein Bug-Bounty gemacht.
• 29:56
  Linus Neumann: Da haben sich sogar Leute daran beteiligt. Die haben 28 Bugs gefeilt.
• 30:00
  Linus Neumann: Die waren alle low oder so.
• 30:02
  Linus Neumann: Und die haben wir jetzt sogar behoben. Das ist jetzt durch die Security Community
• 30:06
  Linus Neumann: auf Herz und Nieren geprüft.
• 30:08
  Linus Neumann: Das ist ja der Grund, warum du so Bug-Bounties machst.
• 30:13
  Linus Neumann: Und insofern ist das halt, ich finde es halt sehr, sehr schwierig,
• 30:16
  Linus Neumann: eine Technologie, die am Ende.
• 30:26
  Linus Neumann: In ihrer Architektur und in den juristischen Vorgaben schon problematisch ist,
• 30:34
  Linus Neumann: dann einem Bug-Bounty zu unterziehen, wo man dann sagt, ja hier okay,
• 30:37
  Linus Neumann: wurde nichts gefunden oder was auch immer.
• 30:39
  Linus Neumann: Oder dann eben, wenn etwas gefunden wird, zu sagen, naja, okay,
• 30:42
  Linus Neumann: aber das ist ja jetzt gesetzlich vorgegeben, das ist ja quasi nicht mehr in
• 30:45
  Linus Neumann: Scope, so haben sich die kompetenten Europa-Leute jetzt nur mal ausgedacht, dass wir es machen.
• 30:50
  Linus Neumann: Also es ist ein sehr, sehr zweischneidiges
• 30:54
  Linus Neumann: Schwert, sich daran zu beteiligen, weil eben der, oder der,
• 31:01
  Linus Neumann: Es
• 31:03
  Linus Neumann: ist genauso schwierig, sich nicht daran zu beteiligen,
• 31:09
  Linus Neumann: wenn man jetzt sagt, okay, ich möchte hier einen Bug-Bounty kassieren oder ich
• 31:12
  Linus Neumann: möchte einen Beitrag dazu leisten, dass eine App, die jetzt da released wird,
• 31:19
  Linus Neumann: das Potenzial hat, eine Identitätsinfrastruktur für Bürgerinnen und Bürger zu werden.
• 31:25
  Linus Neumann: Ich möchte da nicht meinen Beitrag zu leisten, wenn ich darin einen Bug gefunden
• 31:29
  Linus Neumann: habe und sogar dafür belohnt werde. Es ist so, es ist sehr, sehr, sehr.
• 31:39
  Linus Neumann: So, weißt du, es wird halt das falsche System released und jetzt wird gesagt,
• 31:44
  Linus Neumann: naja, du kannst ja noch einen Bug-Bounty in diesem in dieser nicht richtigen,
• 31:50
  Linus Neumann: Risiko-Architektur feilen.
• 31:52
  Linus Neumann: Und Bug-Bounty ist ein Bug aus, ist aber eben in der Implementierung und im
• 31:57
  Linus Neumann: Scope ist dann dieser Bug.
• 31:59
  Linus Neumann: Und wenn du sagst, das ganze Ding ist grundfalsch, dann ist deine Handlungsoption eben ich mach nix.
• 32:08
  Linus Neumann: Ja gut. Dann hast du eben auch das Falsche eben kaputt gelassen.
• 32:13
  Linus Neumann: Dann musst du dir diesen Vorwurf potenziell anhören.
• 32:18
  Linus Neumann: Und wenn du sagst, ich mach was, dann läufst du halt potenziell Gefahr,
• 32:22
  Linus Neumann: dass die Leute nachher deinen Beitrag.
• 32:28
  Linus Neumann: Zur Verhinderung der Vollkatastrophe,
• 32:32
  Linus Neumann: als, sagen wir mal, wie nennt man das, Approval dieser Architektur oder als
• 32:39
  Linus Neumann: Beitrag zu ihrer Sicherheit werden.
• 32:41
  Linus Neumann: Und beides willst du ja eigentlich nicht. Insofern eine...
• 32:47
  Linus Neumann: Wie ich finde, unangenehme Situation und es ist,
• 32:52
  Linus Neumann: auf eine Weise auch bitter, dass jetzt quasi die gleiche Community,
• 32:55
  Linus Neumann: und das ist jetzt nicht lange her, da war wieder irgendeine Anhörung,
• 32:58
  Linus Neumann: da waren dann Bianca Kastel war da, Thomas hatte glaube ich was gesagt,
• 33:03
  Linus Neumann: Jiska Klaassen vom HPI waren da und haben alle gesagt, hier pass auf,
• 33:07
  Linus Neumann: das ist, wenn ihr auf uns hören wollt, hätten wir folgendes beizutragen,
• 33:11
  Linus Neumann: ne, und dann wird so nö, da war ich drauf, aber wenn ihr wollt,
• 33:15
  Linus Neumann: könnt ihr am Backbau-Team hätten machen.
• 33:17
  Linus Neumann: Und das ist halt so eine ach, das ist unschön.
• 33:22
  Linus Neumann: Das ist eine unschöne Situation.
• 33:25
  Tim Pritlove: Also der politische Druck überhaupt erstmal irgendwas auch in die Welt zu bekommen
• 33:30
  Tim Pritlove: und sich dann natürlich auch dafür feiern zu lassen, der ist natürlich extrem hoch.
• 33:34
  Tim Pritlove: Gerade bei den ganzen Dauerverzögerungen. Ich würde sagen mal unsere die berechtigte
• 33:39
  Tim Pritlove: Kritik, dass ja irgendwie Deutschland nichts auf die Kette kriegt,
• 33:43
  Tim Pritlove: erzeugt jetzt erstmal so dieses, oh jetzt müssen wir mal was auf die Kette kriegen
• 33:47
  Tim Pritlove: im Sinne von We Ship and Deliver.
• 33:50
  Tim Pritlove: Und dann drücken wir die Augen zu und hoffen, dass es nicht sofort explodiert,
• 33:57
  Tim Pritlove: weil man natürlich auch irgendwo die Implikationen jetzt nicht so richtig sieht.
• 34:00
  Tim Pritlove: Ich meine, es ist auch etwas schwer einzuschätzen,
• 34:04
  Tim Pritlove: Ob jetzt sozusagen sofort Mayhem ausbricht oder ob es irgendwie erstmal so funktioniert
• 34:11
  Tim Pritlove: für die meisten, das wird sich zeigen, kann man jetzt glaube ich auch schwer
• 34:15
  Tim Pritlove: einschätzen und deswegen.
• 34:20
  Tim Pritlove: Wollen sie halt vorangehen. Was mich halt ein bisschen wundert ist einfach,
• 34:24
  Tim Pritlove: dass es offensichtlich immer noch keine wirklich übergeordnete Strategie dahinter
• 34:30
  Tim Pritlove: gibt. Das ist das Problem.
• 34:32
  Tim Pritlove: Es sind so, ja jetzt hat die EU hier mal diese eine Sache geregelt,
• 34:36
  Tim Pritlove: jetzt müssen wir das irgendwie alles machen.
• 34:37
  Tim Pritlove: Dann machen wir das aber auch irgendwie in jedem Land nochmal separat,
• 34:40
  Tim Pritlove: anstatt das auch gleich auf EU-Ebene zu lösen, was ja vielleicht der einfachere
• 34:45
  Tim Pritlove: Ansatz gewesen wäre. Warum gibt es da nicht irgendwie die EU-App so fertig?
• 34:50
  Tim Pritlove: Das ist so naheliegend, dass man sich wirklich fragt, warum dieser ganze Aufwand.
• 34:56
  Tim Pritlove: Jedes einzelne Land in der EU muss jetzt irgendwie diesen Aufwand treiben und
• 35:00
  Tim Pritlove: am Ende weiß ich nicht, ob jetzt irgendwie 27 Versionen von derselben Geschichte
• 35:05
  Tim Pritlove: dafür sorgt, dass es dann einfach,
• 35:07
  Tim Pritlove: besser umgesetzt ist oder ob wir uns
• 35:09
  Tim Pritlove: nicht einfach weiterhin jahrelang mit Inkompatibilitäten rumschlagen oder,
• 35:14
  Tim Pritlove: keine Ahnung, deutsche Polizisten eine spanische App ablehnen, weil,
• 35:20
  Tim Pritlove: da haben die ja noch nie gesehen, da wissen die ja gar nichts von, das kennen wir nicht,
• 35:24
  Tim Pritlove: bei uns heißt das hier Deju.
• 35:27
  Tim Pritlove: Ja, warum heißt denn das Deju? Ja, wissen wir auch nicht. Was heißt denn Deju?
• 35:30
  Tim Pritlove: Ja, wissen wir auch nicht.
• 35:31
  Linus Neumann: Aber Tim, sorry, wie das heißt, ist ja unerheblich.
• 35:34
  Tim Pritlove: Ja, aber das ist das, was kommen wird, so. Das einfach überhaupt kein,
• 35:41
  Tim Pritlove: ja, aber es ist, Branding ist nun mal auch Teil des Ganzen und muss sagen,
• 35:47
  Tim Pritlove: das ist hier wirklich komplett in den Sand gefahren.
• 35:50
  Linus Neumann: Okay, aber schauen wir mal hier auf das Bug-Bounty. Ich habe mir das gerade
• 35:54
  Linus Neumann: angeschaut, das haben sie auf Hacker1.
• 35:59
  Linus Neumann: Also, wenn ihr ein Critical im Moment, nicht, dass ich jetzt hier was falsch
• 36:04
  Linus Neumann: habe. Moment mal, nochmal kurz gucken.
• 36:07
  Linus Neumann: Also, wenn du,
• 36:10
  Linus Neumann: Im Wallet-Backend ein Critical findest, also quasi du findest im Backend,
• 36:20
  Linus Neumann: für die Identitätslösung der Bundesrepublik Deutschland eine kritische Schwachstelle,
• 36:26
  Linus Neumann: dann winken dir 8.000 bis 15.000 Dollar.
• 36:36
  Linus Neumann: Das ist, jetzt kann man hier diese Statistik, das ist auch das,
• 36:39
  Linus Neumann: also sie haben bisher haben sie einen,
• 36:44
  Linus Neumann: haben sie 10.000 Dollar ausbezahlt und das durchschnittliche Bounty liegt zwischen 3.000 und 4.000 Dollar.
• 36:52
  Linus Neumann: Das Top-Bounty, was sie bisher gezahlt haben, da ist jemand mit 4.000 Dollar
• 36:56
  Linus Neumann: nach Hause gegangen, ist Vorsteuer.
• 37:00
  Linus Neumann: Das heißt, die anderen beiden sind dann eben drei, also bisher wurden drei Bounties
• 37:05
  Linus Neumann: bezahlt, irgendwo zwischen 3.000 und 4.000 Dollar.
• 37:09
  Linus Neumann: Insgesamt 10.000 in den letzten, genau, also ja.
• 37:13
  Linus Neumann: Und jetzt ist es auch sehr schön, wie viele Reports haben sie denn bekommen in den letzten 90 Tagen?
• 37:20
  Linus Neumann: 899 Reports. Ich könnte mir vorstellen, dass da der ein oder andere Claude mal
• 37:25
  Linus Neumann: durchmarschiert ist, weil halt ein paar HackerOne.
• 37:30
  Linus Neumann: Weil ein paar Leute ein HackerOne scrapen und einfach da mal das Ding fluten.
• 37:37
  Linus Neumann: Aber das ist auch ein sehr schönes, also ein klassisches Bug-Bounty-Ergebnis.
• 37:41
  Linus Neumann: Du hast irgendwie, kriegst ohne Ende Slop-Reports, dann kriegst du ein paar brauchbare.
• 37:46
  Linus Neumann: Das ist übrigens etwas, was diese Plattformen HackerOne, YesWeHack und wie sie nicht alle heißen,
• 37:55
  Linus Neumann: demnächst, oder ich weiß nicht, ob das alle schon gemacht haben,
• 37:58
  Linus Neumann: aber quasi auch penalisieren,
• 38:01
  Linus Neumann: dass sie sagen, so Slop-Reports, wenn dein Account zu viele Slop-Reports macht,
• 38:05
  Linus Neumann: Dann wirst du halt gedrosselt, penalisiert, darfst nicht mehr so viele machen
• 38:09
  Linus Neumann: und so weiter oder deine Reputation geht runter. Aber ja, sieht man auf jeden Fall.
• 38:14
  Linus Neumann: 899 Reports sind da eingegangen. Drei davon haben sie Bounties gezahlt, das höchste war 4000.
• 38:20
  Linus Neumann: 4000 zahlen sie für ein High. Das ist das Average Bounty.
• 38:27
  Linus Neumann: Und genau, es sind bisher nur Highs ausbezahlt worden, weil bei den Low,
• 38:31
  Linus Neumann: Medium und Critical steht noch kein Average Bounty dran, aber es ist ja auch
• 38:34
  Linus Neumann: erkennbar wenn das Top Bounty 4000 Bounty und Critical bei 8 anfängt Wie verhalten sich diese.
• 38:40
  Tim Pritlove: Preise so gemeinhin im Verhältnis zu dem, was so üblich ist?
• 38:46
  Linus Neumann: Ich kenne jetzt nicht die durchschnittlichen Bounties für,
• 38:50
  Linus Neumann: für Identity Solutions der Europäischen Union, aber ja,
• 38:57
  Linus Neumann: Also sicherlich ist das jetzt nicht der, auf HackerOne irgendwie der lukrativste,
• 39:03
  Linus Neumann: die lukrativste Codebase.
• 39:05
  Linus Neumann: Aber das wird auch, ich meine, da haben ja auch diejenigen, die ihre Codebase
• 39:11
  Linus Neumann: da hinlegen, unterschiedliche Incentives.
• 39:15
  Linus Neumann: Wenn du deine Bounties sehr hoch setzt, dann ziehst du natürlich auch viele
• 39:22
  Linus Neumann: an, die sich diese Codebase anschauen.
• 39:26
  Linus Neumann: Und gleichzeitig musst du dann natürlich auch die Maturity haben,
• 39:29
  Linus Neumann: dass dir nicht dummerweise, wenn du sagst, hier bei uns kriegt er, was weiß ich,
• 39:34
  Linus Neumann: 60.000 für ein Critical oder sowas, da musst du natürlich auch aufpassen,
• 39:40
  Linus Neumann: dass dir da nicht in kürzester Zeit 20 reinfliegen und du diese Kohle zahlen musst.
• 39:46
  Linus Neumann: Blockchains haben regelmäßig sechs- bis siebenstellige Bounties,
• 39:53
  Linus Neumann: und da ist dann auch die Frage, also da ist natürlich auch klar, weil,
• 39:57
  Linus Neumann: da ist natürlich ein Critical etwas, was die Integrität der Blockchain bedroht
• 40:01
  Linus Neumann: und da wäre streng genommen selbst eine Million ein sehr geringes Bounty,
• 40:06
  Linus Neumann: gemessen an dem potenziellen Schaden am Ökosystem,
• 40:10
  Linus Neumann: den du dadurch verhinderst, dass du es meldest.
• 40:15
  Linus Neumann: Andererseits sind die dann auch sehr, sind einige Blockchains dann auch dafür bekannt,
• 40:22
  Linus Neumann: sehr engagiert ihre, also bei der Triage, bei der Einschätzung die Vulnerabilities
• 40:31
  Linus Neumann: halt nach unten zu raten, weil sie es dann nicht gut genug,
• 40:37
  Linus Neumann: oder weil sie es quasi das Critical so streng definieren, das kannst du ja selber
• 40:42
  Linus Neumann: definieren. Was ist jetzt bei uns ein Critical?
• 40:46
  Linus Neumann: Und insofern ist das schwer zu vergleichen, weil die, ich glaube,
• 40:52
  Linus Neumann: am ehesten guckst du dir an, was ist der Average, der wirklich bezahlt wird,
• 40:56
  Linus Neumann: weil das eben im Zweifelsfall eine faire,
• 41:01
  Linus Neumann: oder das realistischere Assessment ist, weil du eben nicht critical über die
• 41:07
  Linus Neumann: Plattform hinweg so einfach vergleichen kannst.
• 41:12
  Linus Neumann: Und weil eben einige, ich meine, wenn du da hin, dich da hinzustellen und zu
• 41:17
  Linus Neumann: sagen, was weiß ich, wir zahlen eine Million für einen Bug, das machst du natürlich
• 41:20
  Linus Neumann: auch erst dann, wenn du verhältnismäßig sicher bist, dass dir nicht in dem Moment,
• 41:25
  Linus Neumann: wo du das released, fünf gefeilt werden.
• 41:29
  Linus Neumann: Das ist eine eigene Kunst, diese Bug-Bounties.
• 41:32
  Tim Pritlove: Benutzt du denn schon irgendeine App, die Ausweise vom Staat vorhält, so auf deinem Computer?
• 41:40
  Linus Neumann: Also das ist auch der Punkt, ich halte es grundsätzlich nicht für eine gute Idee. Diese gesamte,
• 41:55
  Linus Neumann: Dieses gesamte Überidentifizierungsökosystem mit dieser großen Angriffsfläche
• 42:01
  Linus Neumann: und so, ich bin da einfach,
• 42:06
  Linus Neumann: nicht für. Ich nutze sehr gerne Payment, das ist sicherlich auch ein sehr schützenswertes Datum,
• 42:17
  Linus Neumann: aber es ist eben eins, was zum Bezahlen verwendet wird und nicht,
• 42:23
  Linus Neumann: dazu beiträgt, dass ich dauerhaft im Internet Anonymität und sowas verliere. Das ist also.
• 42:37
  Linus Neumann: Mein Gedanke ist eigentlich, ich komme im Internet ganz gut zurecht,
• 42:42
  Linus Neumann: ohne dass ich andauernd meinen Ausweis zeigen muss und ich halte das auch für vorteilhaft,
• 42:52
  Linus Neumann: dass das Internet so bleibt.
• 42:55
  Linus Neumann: Ja das ist also eine und deswegen ist es auch weißt du irgendwelche Detaildiskussionen
• 43:00
  Linus Neumann: und und hier und der Anbieter und und das Bug Bounty und so weiter und ich sehe
• 43:06
  Linus Neumann: halt überhaupt gar keinen, ich sehe gar keinen Bedarf der da jetzt irgendwie ähm,
• 43:11
  Linus Neumann: den ich hätte den das jetzt schließt ja aber der kommt natürlich der wird ja
• 43:18
  Linus Neumann: gerade gebaut, da kommen wir würde ich jetzt nochmal zum Kids Act kommen.
• 43:22
  Tim Pritlove: Ja lass mich vorher noch meine Anwendung, die ich benutze vom deutschen Staat,
• 43:27
  Tim Pritlove: wo ein Ausweis auf meinem Telefon hinterlegt ist, das gibt es nämlich auch und
• 43:31
  Tim Pritlove: das heißt IKFZ, hast du davon schon mal gehört?
• 43:36
  Linus Neumann: Nee, habe ich nicht. Ist das das, wo du dir deine Flenspunkte da.
• 43:43
  Tim Pritlove: Genau, dann kannst du dich mit dem Chatbot bei Flensburg unterhalten,
• 43:47
  Tim Pritlove: was du tun kannst, um deine Punkte loszuwerden.
• 43:49
  Tim Pritlove: Nee, IKFZ ist der digitale Fahrzeugschein
• 43:52
  Tim Pritlove: und da gibt es dann halt auch nochmal eine separate App für,
• 43:56
  Tim Pritlove: die existiert und man kann dann tatsächlich in so einem halbwegs erträglichen
• 44:00
  Tim Pritlove: Prozess, an den ich mich jetzt schon gar nicht im Detail mehr erinnere,
• 44:03
  Tim Pritlove: aber es ist mir gelungen sozusagen, könnte ich mir die ganzen Fahrzeugscheine
• 44:07
  Tim Pritlove: für meinen riesigen Fuhrpark herunterladen.
• 44:09
  Linus Neumann: Aber deine Autos sind doch alle noch gar nicht über 18.
• 44:14
  Tim Pritlove: Und das Interessante ist, man kann dann eben den Fahrzeugschein auch mit anderen Personen teilen.
• 44:20
  Tim Pritlove: Also während es halt normalerweise ja nur einen gibt, aber in dem Moment,
• 44:23
  Tim Pritlove: wo du quasi ein Shared Object hast, können dann eben auch andere Personen quasi
• 44:28
  Tim Pritlove: diesen Fahrzeugschein vorweisen auf dem Telefon.
• 44:33
  Tim Pritlove: Das ist zumindest schon mal eine Anwendung.
• 44:35
  Linus Neumann: Ja, das könnte man auch einfach im Auto liegen lassen.
• 44:39
  Tim Pritlove: Ja, aber du weißt ja, wie das ist mit dem Auto liegen lassen.
• 44:41
  Tim Pritlove: Dann ist halt der Fahrzeugschein im Auto.
• 44:45
  Linus Neumann: Ja.
• 44:46
  Tim Pritlove: Oder er ist halt dann auch nicht da und man findet ihn nicht.
• 44:49
  Tim Pritlove: Oder das Auto wird dann geklaut gleich mit Fahrzeugschein, was auch nicht so gut ist.
• 44:53
  Linus Neumann: Also Fahrzeugschein, Fahrzeugbrief ist ja immer ein Unterschied.
• 44:55
  Tim Pritlove: Ja, den Brief solltest du definitiv nicht ins Auto legen, weil dann ist die Karre wirklich deine.
• 45:01
  Linus Neumann: Und ich wüsste jetzt auch nicht, also ich meine, wenn man in eine Verkehrskontrolle
• 45:06
  Linus Neumann: gerät und den Fahrzeugschein zeigt, Wird ja trotzdem geguckt,
• 45:08
  Linus Neumann: ob das Auto geklaut ist. Also sehe ich, habe ich nie verstanden.
• 45:13
  Tim Pritlove: Warum man nicht vorweisen muss.
• 45:16
  Linus Neumann: Warum das ein Risiko wäre, den im Auto zu lassen.
• 45:22
  Linus Neumann: Wo man ihn braucht.
• 45:24
  Tim Pritlove: Na, weil wenn jetzt jemand die Karre klaut, dann kann er halt sagen, hier ist ein Schein.
• 45:29
  Linus Neumann: Genau. Ja. Und wenn du in eine Verkehrskontrolle kommst und nicht in der Lage
• 45:36
  Linus Neumann: bist, den Schein zu zeigen, musst du 10 Euro zahlen.
• 45:40
  Tim Pritlove: Ja. Hast du schon mal gemacht?
• 45:42
  Linus Neumann: Noch dazu stellen die... Ja, klar. Aber wenn du noch dazu stellen die ja dann...
• 45:47
  Linus Neumann: Ohnehin musst du ja deine Identität auch zeigen, dein Führerschein.
• 45:51
  Linus Neumann: Und das heißt selbst, also wenn ich jetzt ein Auto gestohlen hätte,
• 45:54
  Linus Neumann: ja, und dann sehen die, aha, was haben wir denn hier, da fährt der Linus Neumann
• 45:58
  Linus Neumann: mit dem Auto von Tim Pridloff durch die Gegend und der hat aber jetzt so eine
• 46:02
  Linus Neumann: eKFZ-App mit dem Fahrzeugschein, ja,
• 46:07
  Linus Neumann: wo ist jetzt der Unterschied, wo ist jetzt mein Vorteil als Dieb dadurch,
• 46:12
  Linus Neumann: dass ich diesen Schein habe, habe ich nicht verstanden, aber ich bin auch kein,
• 46:17
  Linus Neumann: Also aber ich glaube auch ehrlich gesagt geht ein bisschen am Thema vorbei Tim,
• 46:21
  Linus Neumann: weil der Identitätsnachweis deines Kfz ist ja noch ein bisschen anders,
• 46:25
  Linus Neumann: also du fährst ja mit deinem Auto auch gar nicht im Internet.
• 46:28
  Tim Pritlove: Ich wollte jetzt auch gar nichts beweisen oder so. Ich wollte nur darauf hinweisen,
• 46:31
  Tim Pritlove: dass es diese App halt auch gibt und dass es sozusagen nochmal eine App gibt,
• 46:35
  Tim Pritlove: die im Prinzip auch nichts anderes macht, als einen Ausweis abzuspeichern.
• 46:39
  Tim Pritlove: In dem Fall halt einen Fahrzeugschein.
• 46:42
  Tim Pritlove: Es könnte jetzt auch irgendwas anderes sein, aber warum gibt es jetzt schon
• 46:46
  Tim Pritlove: wieder nochmal eine App für, also warum gibt es für jeden scheiß einzelnen Ausweis
• 46:50
  Tim Pritlove: nochmal eine eigene App?
• 46:52
  Tim Pritlove: Warum gibt es nicht einfach einen fucking Standard, wo man sagt,
• 46:56
  Tim Pritlove: hier, ihr wollt hier Smartphones in Deutschland verkaufen, hier ist der Standard,
• 47:00
  Tim Pritlove: implementiert den mal, hier ist der Ausweis,
• 47:03
  Tim Pritlove: bindet den irgendwie an eure normalen Sicherheitsmerkmale, fertig, aus, Ende. so, das.
• 47:11
  Tim Pritlove: Ich verstehe das einfach nicht, warum das alles so unheimlich kompliziert gemacht
• 47:14
  Tim Pritlove: werden muss und dann wirklich für jeden Scheiß so eine eigene Infrastruktur
• 47:18
  Tim Pritlove: und jahrelange Entwicklung und so weiter, nur,
• 47:21
  Tim Pritlove: damit man das dann irgendwie als Endergebnis hat und vor allem niemand weiß
• 47:24
  Tim Pritlove: davon IKFZ, hast du noch nie gehört so, ja und,
• 47:29
  Tim Pritlove: ich weiß auch gar nicht, warum ich das weiß ich hab das aber irgendwie zufällig
• 47:33
  Tim Pritlove: herausgefunden und einfach mal gemacht, um zu gucken ob es funktioniert,
• 47:36
  Tim Pritlove: funktioniert Ich bin noch nie nach einem Fahrzeugschein seitdem gefragt worden.
• 47:42
  Tim Pritlove: Wäre ich gefragt worden, hätte ich ihn wahrscheinlich auch im Zugriff gehabt.
• 47:47
  Tim Pritlove: Aber ehrlich gesagt, ich hoffe, dass es mir in dem Moment einfällt,
• 47:52
  Tim Pritlove: wenn ich mal in eine Verkehrskontrolle gerate,
• 47:55
  Tim Pritlove: das dann mal auch auszuprobieren und dann auf den Blick der Beamten zu warten,
• 48:02
  Tim Pritlove: was die dann sagen, wenn ich irgendwie mein Smartphone raushol.
• 48:04
  Linus Neumann: Aber weißt du, was hier das richtig Schöne ist, wenn du, also jetzt kommt ja,
• 48:09
  Linus Neumann: also DEU ist eine Eudi-Wallet-App und das ist die offizielle deutsche Eudi-Wallet-App, ja.
• 48:21
  Linus Neumann: Und jeder, der 27 Mitgliedstaaten der EU muss, ist verpflichtet,
• 48:25
  Linus Neumann: dass es eine kostenlose staatliche App gibt.
• 48:28
  Linus Neumann: Aber wir wollen ja ein Ökosystem schaffen.
• 48:32
  Linus Neumann: Deswegen ist dieses Ökosystem auch geöffnet für Privatanbieter.
• 48:36
  Linus Neumann: Das heißt, du kannst bald, wenn du möchtest, deine eigene Audi-Wallet-App wipe-coden.
• 48:42
  Tim Pritlove: Ah, wow. Opportunity.
• 48:43
  Linus Neumann: Das ist schon mal gut.
• 48:44
  Tim Pritlove: Da kann man auch richtig viel Geld mit verdienen, glaube ich.
• 48:47
  Linus Neumann: Du musst dann irgendwie formell anerkannt werden und das zertifizieren lassen
• 48:52
  Linus Neumann: auf dem Sicherheitsniveau und dann musst du das Architecture und Reference Framework
• 48:57
  Linus Neumann: einhalten, das ganze Cloud kurz lesen lassen und dann kannst du auch,
• 49:04
  Linus Neumann: noch eine Business Wallet machen, wo du dann irgendwie Firmenbefugnisse oder
• 49:10
  Linus Neumann: sowas mit einbaust, was weiß ich, Zugangskontrolle in der Bank oder sowas.
• 49:17
  Linus Neumann: Und das kannst du auch noch machen. Also nicht nur,
• 49:22
  Linus Neumann: bietet der Staat dir irgendwie was, sondern du wirst halt noch einen Zoo von
• 49:28
  Linus Neumann: vertrauenswürdigen Privatanbietern finden, die dir auch noch die Wallet-App anbieten.
• 49:33
  Linus Neumann: Also das ist richtig schön, das ist alles natürlich richtig köstlich,
• 49:37
  Linus Neumann: er wird eine richtig feine Sache,
• 49:39
  Linus Neumann: und dann wirst du dir noch wünschen, dass sich jemand in Spanien über dein IKFZ
• 49:44
  Linus Neumann: oder dein DU wundert, weil du die, was weiß ich, sie kriegen einen Zalando Gutschein von uns,
• 49:52
  Linus Neumann: Zalando Chamba Wamba.
• 49:57
  Linus Neumann: Tracking App hast, wo du pro Ausweis 50 Payback-Punkte kriegst und,
• 50:06
  Linus Neumann: wenn du genug zu Geburtstag nochmal 500 Punkte mehr also all dieser Scheiß,
• 50:11
  Linus Neumann: das wird ein Zoo, der wird dir richtig gefallen, Tim das wird richtig schön, der wird bunt,
• 50:18
  Linus Neumann: Der Zoo der Euty Wallets, der Garten der Euty Wallets, der blüht ganzjährig. So schön wird der.
• 50:27
  Linus Neumann: Kannst du dir das vorstellen, Tim? Tim ist schon da und lässt Claude gerade die Speck.
• 50:32
  Tim Pritlove: Ich stecke da jetzt groß ein irgendwie. Das ist ein Markt. Ich habe zwar keine
• 50:35
  Tim Pritlove: Ahnung, wie diese Unternehmen mit so einer Anwendung irgendwie Geld verdienen
• 50:38
  Tim Pritlove: wollen, aber das steht auf einem anderen Blatt.
• 50:40
  Linus Neumann: So, jetzt haben wir ja gesagt, wir sind bisher ohne Klage gekommen,
• 50:44
  Linus Neumann: es gibt gar nicht, also wenige Menschen rennen irgendwie rum und sagen,
• 50:49
  Linus Neumann: boah schade, dass ich so wenige IDs auf meinem Handy habe, ja,
• 50:56
  Linus Neumann: sonst könnte ich meine Flensburg-Punkte abrufen oder sowas und ein Auto klauen,
• 51:03
  Linus Neumann: oder nicht klauen und was auch immer da für Ideen entstehen.
• 51:07
  Linus Neumann: Aber wenn du jetzt den EU-Kids-Act hast, wo dein Altersnachweise und so,
• 51:12
  Linus Neumann: dann hast du natürlich Roki-Zoki.
• 51:15
  Linus Neumann: Dann hast du deinen Use-Case. Dann brauchen alle so eine App.
• 51:18
  Linus Neumann: Weil Instagram sonst sagt, wir kommen hier in den Schonwaschgang.
• 51:24
  Linus Neumann: Kommen nur noch Benjamin Blümchen.
• 51:26
  Linus Neumann: Und so.
• 51:28
  Linus Neumann: Weil die ab 13 Inhalte dir nicht mehr freistehen.
• 51:33
  Linus Neumann: Und wir hatten über den EU-Kids-Act ja schon in der letzten Sendung gesprochen.
• 51:36
  Linus Neumann: Und das ist ja so ein bisschen, ich finde das sehr gut, weil der Sebastian Meineck
• 51:40
  Linus Neumann: hat auf Netzpolitik.org die sechs Sargnägel des offenen Internets durch den
• 51:46
  Linus Neumann: EU-Kids-Act einen Artikel geschrieben. Wo er eben auch mal sagt.
• 51:53
  Linus Neumann: Auf der Metaperspektive, was sind schon an Grundannahmen hinter dieser ganzen Idee?
• 52:01
  Linus Neumann: Okay, erstens, das Internet wird als regulierbares Produkt gesehen und dadurch
• 52:10
  Linus Neumann: unterschätzt man die Tragweite von Eingriffen.
• 52:13
  Linus Neumann: Das Internet ist ein öffentlicher Raum für Politik und Kultur und wenn man da
• 52:18
  Linus Neumann: einfach sagt, okay, hier gelten jetzt folgende Regeln, die durchgesetzt werden
• 52:21
  Linus Neumann: müssen mittels einer zentralen Plattform und Vorgaben und so weiter, dann ist das ein...
• 52:28
  Linus Neumann: Sargnagel, einer der sechs Sargnägel des offenen Internets.
• 52:32
  Linus Neumann: Zweitens, die Alterskontrolle als Designfeature.
• 52:38
  Linus Neumann: Und du gehst halt quasi darauf rum, dass du sagst, dass sie sich vorstellen,
• 52:41
  Linus Neumann: das wäre jetzt das schärfste Schwert gegen die schädlichen Inhalte.
• 52:47
  Linus Neumann: Und damit normalisiert der Kids Act das und schließt eben Erwachsene.
• 52:56
  Linus Neumann: Die keine Papiere, die kein passendes Smartphone oder sonstiges haben, aus.
• 53:03
  Linus Neumann: Aber vor allem macht das eben normal, dass eben quasi davon ausgegangen wird,
• 53:08
  Linus Neumann: dass Alterskontrolle als Schutzschirm sinnvoll oder wirksam wäre.
• 53:13
  Linus Neumann: Das ist übrigens das Kernargument, was ich sehe, das halte ich für falsch.
• 53:18
  Linus Neumann: Kann sie immer in irgendeiner Weise umgehen und sie wirken nicht gegen die wirklichen Gefahren.
• 53:29
  Linus Neumann: Und.
• 53:34
  Linus Neumann: Ich glaube, dieser ganze Paternalismus, der dahinter steckt,
• 53:40
  Linus Neumann: ist ein großes Problem. Und der zeigt sich im Sacknagel 4, wo sie nämlich sagen,
• 53:44
  Linus Neumann: die sind streng und zugleich harmlos.
• 53:47
  Linus Neumann: Ja, die müssen nämlich genau sein, robust, Datenschutz sparen,
• 53:53
  Linus Neumann: dürfen nicht diskriminieren und so weiter, aber ah ja, okay,
• 53:57
  Linus Neumann: die Versprechen bröckeln.
• 53:59
  Linus Neumann: Jetzt haben wir die Anonymität aufgegeben, ist nur noch Pseudonym und,
• 54:06
  Linus Neumann: wenn wir jetzt Zero-Knowledge-Proof, das ist uns als Technologie doch irgendwie
• 54:10
  Linus Neumann: so ein bisschen zu kompliziert. Das heißt.
• 54:15
  Linus Neumann: Es wird so gesagt, das ist ja eine harmlose kleine Schranke,
• 54:18
  Linus Neumann: dass du eben dein Alter zeigst, aber gleichzeitig stellen sie sich das vor,
• 54:21
  Linus Neumann: als wäre das jetzt, damit schließen wir jetzt eben die armen schützenswerten
• 54:24
  Linus Neumann: Kinder von den Gefahren im Internet aus.
• 54:27
  Linus Neumann: Und der fünfte Sacknagel, es ist eine flächendeckende Infrastruktur,
• 54:33
  Linus Neumann: in Australien bezieht sich das nur auf große Plattform-Accounts und die EU sagt,
• 54:40
  Linus Neumann: nee, Social Media, Video-Plattformen Chatbots, KI-Companions App-Stores, einmal alles,
• 54:49
  Linus Neumann: und,
• 54:51
  Linus Neumann: Das heißt, du wirst quasi gar nicht mehr, als Erwachsener,
• 54:58
  Linus Neumann: dich in irgendeiner Weise dem Internet nähern können, ohne,
• 55:03
  Linus Neumann: relativ schnell, sei es im App Store, da ist schon der erste Moment,
• 55:06
  Linus Neumann: bei deinen KI-Tools, bei den Chatbots, die du nutzt, bei den Videoplattformen,
• 55:11
  Linus Neumann: bei Social Media am laufenden Band auszuweisen.
• 55:14
  Linus Neumann: Da brauchst du natürlich dann irgendwann so eine Eudi-Wallet.
• 55:20
  Linus Neumann: Und dann natürlich, wenn diese Infrastruktur einmal ausgerollt ist,
• 55:24
  Linus Neumann: dann sagt man ja nicht, alles klar, die lassen wir jetzt so, sondern,
• 55:29
  Linus Neumann: das ist der sechste, der Dammbruch über den Kinderschutz hinaus,
• 55:32
  Linus Neumann: kannst du sehr schnell per Gesetzänderung um Klarnamen, Staatsbürgerschaft,
• 55:38
  Linus Neumann: Aufenthaltsstatus und so weiteres erweitern.
• 55:41
  Linus Neumann: Dass du dann eben sagst, achso und übrigens jetzt haben wir,
• 55:43
  Linus Neumann: wir haben ja das schon alles, wir können ja jetzt hier im App Store sagen,
• 55:49
  Linus Neumann: ist erst ab 18 und wir haben ja eine ODI Wallet, die quasi dieses Feature schreibt.
• 55:57
  Linus Neumann: Haben sollte, nur zu sagen, dass man 18 ist, aber das steht halt auf der Roadmap.
• 56:03
  Linus Neumann: Und dann könnten wir auch sagen, achso, das ist jetzt nur noch für,
• 56:06
  Linus Neumann: was weiß ich, nur noch für Deutsche, das ist, hier muss man sich mit Klarnamen anmelden. Also du hast,
• 56:15
  Linus Neumann: eine Infrastruktur ausgerollt und zwar, ich habe es in der letzten Sendung darüber gesprochen,
• 56:22
  Linus Neumann: bis in die Betriebssystemebene, weil die einzig noch sinnvoll nutzbare Infrastruktur ist,
• 56:32
  Linus Neumann: dass letztendlich du dein Smartphone kaufst, einmal deinen Ausweis zeigst,
• 56:37
  Linus Neumann: das Smartphone den Altersnachweis hat Und dann,
• 56:41
  Linus Neumann: quasi du erstens in dem App Store ab 13 oder ab 18 Apps kaufen darfst und zweitens
• 56:50
  Linus Neumann: dann dein Browser diesen Altersnachweis-Webseiten automatisch übermittelt,
• 56:56
  Linus Neumann: damit du nicht am laufenden Band dich ausweisen musst.
• 57:00
  Linus Neumann: Gedanke, ja wunderbar, ich muss nicht am laufenden Band mich ausweisen,
• 57:04
  Linus Neumann: weil mein Gerät weist mich überall aus.
• 57:08
  Tim Pritlove: Permanent aus, die ganze Zeit.
• 57:10
  Linus Neumann: Und da werden natürlich alle sagen, ach ja Mensch, spätestens wenn ich das fünfte,
• 57:14
  Linus Neumann: bist du denn schon 14 Banner weggeklickt habe, sage ich Dangerously always allow.
• 57:20
  Linus Neumann: Und spätestens, wenn dann die Gesetzänderung kommt, wo drinsteht,
• 57:24
  Linus Neumann: wir wollen übrigens nicht mehr nur das Alter, sondern auch den Namen oder die
• 57:27
  Linus Neumann: Personenkennziffer oder was nicht alles, dann ist die Änderung da.
• 57:31
  Linus Neumann: Und das sind halt Infrastrukturen, die willst du nicht haben.
• 57:34
  Linus Neumann: Die willst du nicht haben.
• 57:37
  Linus Neumann: Und die kann man nur ausrollen, wenn man einen starken.
• 57:45
  Linus Neumann: Gesetzlichen Zwang dahinter hat. Und den liefern jetzt ausgerechnet die Europäische
• 57:51
  Linus Neumann: Union für diese Plattformen, die sich am Ende freuen werden.
• 57:58
  Linus Neumann: Denn wenn eine Entwicklung ja relativ klar erkennbar ist,
• 58:06
  Linus Neumann: in den Jahren, die das Internet da ist,
• 58:13
  Linus Neumann: diese Utopie vom freien Internet, wo jeder irgendwie seinen eigenen Kram hostet
• 58:20
  Linus Neumann: und so, die ist ja schon sehr früh gestorben, spätestens als wir die anderen reingelassen haben.
• 58:27
  Linus Neumann: Ja, aber die Zentralisierung auf einige wenige Plattformen und Dienstanbieter,
• 58:36
  Linus Neumann: die ist ein immer weiter voranschreitender Produkt.
• 58:42
  Linus Neumann: Ein immer weiter voranschreitender Prozess. Wir sehen nicht nennenswerte Diversifikation im Netz.
• 58:52
  Linus Neumann: Nicht nur, also das, was man noch divers nennen könnte, unabhängige Apps,
• 58:58
  Linus Neumann: eigene Website, Podcast mit einem RSS-Feed, kann man einfach hören,
• 59:02
  Linus Neumann: egal welcher App, ist noch nicht mal Werbung drin.
• 59:04
  Linus Neumann: Das ist ja jetzt nicht etwas, was auf dem Vormarsch wäre.
• 59:07
  Linus Neumann: Auf dem Vormarsch ist, dass,
• 59:12
  Linus Neumann: Spotify,
• 59:15
  Linus Neumann: und ARD Sounds und jeder macht seine eigene App mit Exklusivinhalten,
• 59:21
  Linus Neumann: um Marktanteile dauerhaft zu sichern und möglichst nicht ein offenes.
• 59:29
  Linus Neumann: Ökosystem zu erhalten. Weil das offene Ökosystem ist ein Garant für Konkurrenz.
• 59:36
  Linus Neumann: Die Plattform ist ein Garant für ein langfristiges Geschäftsmodell,
• 59:41
  Linus Neumann: in dem man Preise und Bedingungen diktiert.
• 59:45
  Linus Neumann: Und diese Entwicklung haben wir ja schon.
• 59:48
  Linus Neumann: Und wenn jetzt die EU hingeht und sagt, wunderbar,
• 59:52
  Linus Neumann: wir ermöglichen dem offenen Ökosystem hier Vorschub, dann heißt es letztendlich,
• 59:59
  Linus Neumann: wir bauen etwas, was für Google, Apple, Facebook, Microsoft, Meta und,
• 1:00:07
  Linus Neumann: die anderen und dann demnächst OpenAI und Anthropic und wie die alle heißen, möglichst schnell,
• 1:00:15
  Linus Neumann: wo die nicht am Ende mit uns unzufrieden sind,
• 1:00:18
  Linus Neumann: weil die Usability schlecht ist, sondern wir bauen etwas, wo sie möglichst schnell,
• 1:00:23
  Linus Neumann: unsere gesetzlichen Anforderungen hinter sich haben und schön in ihrem Ökosystem weiter,
• 1:00:30
  Linus Neumann: walten können, wie sie wollten und wie es immer schön war und jede andere kleine
• 1:00:35
  Linus Neumann: unabhängige Infrastruktur,
• 1:00:38
  Linus Neumann: in diesem tollen, offenen Ökosystem.
• 1:00:43
  Linus Neumann: Ist mit gemeint, solange sie über den App Store vertrieben wird.
• 1:00:47
  Linus Neumann: Und das zementiert diese großen Plattformen.
• 1:00:51
  Linus Neumann: Und das ist einfach eine fundamental schlechte Idee, die eben den Weg in die
• 1:00:57
  Linus Neumann: falsche Richtung zementiert.
• 1:01:02
  Linus Neumann: Kommen wir zu einem anderen Thema.
• 1:01:05
  Tim Pritlove: Ja, mach was Schönes.
• 1:01:07
  Linus Neumann: Mach was Schönes. Jetzt bin ich aber
• 1:01:09
  Linus Neumann: gespannt. Jetzt bin ich aber mal sehr gespannt, ob es was Schönes gibt.
• 1:01:12
  Linus Neumann: Gibt es was Schönes. Was ist schöner als der Planet Erde?
• 1:01:18
  Tim Pritlove: Naja, Mond oder Mars oder so? Ist auch noch im Angebot.
• 1:01:23
  Linus Neumann: Mond oder Mars, ja.
• 1:01:26
  Tim Pritlove: Ja, also ich habe es schon in der letzten Freakshow verkündet,
• 1:01:33
  Tim Pritlove: aber die Meta-Ebene stellt sich ein bisschen breiter auf und ich gehe jetzt irgendwie all in on AI,
• 1:01:42
  Tim Pritlove: weil das ist der Trend.
• 1:01:44
  Linus Neumann: Nein, ich werde gekündigt.
• 1:01:46
  Tim Pritlove: Ich habe es geahnt.
• 1:01:48
  Linus Neumann: Ich musste letztens irgendwas unterschreiben.
• 1:01:49
  Tim Pritlove: Du sagst sowieso immer das Gleiche.
• 1:01:51
  Linus Neumann: Da war Netflix durchgestrichen und stand oben Meta-Ebene. Und ich habe dem Tim,
• 1:01:56
  Linus Neumann: die Rechte an meiner Stimme abtreten müssen.
• 1:01:59
  Tim Pritlove: Ja, das ist so. Ich,
• 1:02:04
  Tim Pritlove: bin ja sehr umtriebig gewesen in den letzten Wochen und Monaten,
• 1:02:09
  Tim Pritlove: eigentlich sogar Jahren, also ich mache das jetzt eigentlich schon seit zwei
• 1:02:11
  Tim Pritlove: Jahren, dass ich einfach extrem dieses ganze,
• 1:02:17
  Tim Pritlove: Feld von AI-Coding beobachte und die Fortschritte in dem Bereich sind einfach mind-boggling.
• 1:02:24
  Tim Pritlove: Ja und deswegen gibt es jetzt eine weitere,
• 1:02:30
  Tim Pritlove: Abteilung der Meta-Ebene sozusagen hier gibt es jetzt nicht nur Podcast,
• 1:02:34
  Tim Pritlove: hier gibt es jetzt auch Software, das war so ein bisschen mein Gedanke,
• 1:02:37
  Tim Pritlove: weil man muss ja sich auf das konzentrieren,
• 1:02:43
  Tim Pritlove: was man am besten kann und ich glaube dass das so eine der wenigen Dinge sind
• 1:02:50
  Tim Pritlove: die ich ganz gut kann dass ich mir Gedanken machen,
• 1:02:55
  Tim Pritlove: kann, was Software eigentlich so können sollte und was sie so abdecken sollte.
• 1:03:02
  Tim Pritlove: Software-Erstellung ist halt sehr, sehr, sehr schwierig gewesen in den letzten
• 1:03:06
  Tim Pritlove: Jahren, weil da muss man unheimlich viel Zeit drauf verwenden,
• 1:03:08
  Tim Pritlove: da muss man unheimlich viel Wissen, da muss man permanent irgendwie im Flow
• 1:03:11
  Tim Pritlove: bleiben und es ist halt einfach für,
• 1:03:15
  Tim Pritlove: jemanden, der nicht zu 100% in der Lage ist, darauf seine Zeit zu konzentrieren, irgendwie unmöglich.
• 1:03:22
  Linus Neumann: Deswegen hast du dich hauptsächlich auf Kritik.
• 1:03:27
  Linus Neumann: Also du warst quasi, du warst im Prinzip so, in der Theaterszene,
• 1:03:32
  Linus Neumann: da gibt es dann die Regisseurinnen und Regisseure,
• 1:03:35
  Linus Neumann: die Schauspielerinnen und Schauspieler, die Balletttänzer und was nicht alles und die Kritiker.
• 1:03:44
  Linus Neumann: Und Tims Beitrag war Kritiker bisher.
• 1:03:47
  Linus Neumann: Und jetzt traust du dich aus dieser nach 20 Jahren Softwarekritik,
• 1:03:53
  Linus Neumann: traust du dich an das Licht der Öffentlichkeit mit einer eigenen App.
• 1:03:58
  Tim Pritlove: Ja, ich bin der Marcel Reich-Vanitzki der Softwareindustrie und der schreibt
• 1:04:04
  Tim Pritlove: auch mal ein Buch, weißt du?
• 1:04:07
  Tim Pritlove: Und zeigt es doch mal allen. Ja.
• 1:04:11
  Tim Pritlove: Ja, ich habe an verschiedenen Programmen schon gearbeitet jetzt so in den letzten,
• 1:04:17
  Tim Pritlove: Monaten und jetzt hat es mich aber nochmal wie so ein Blitz getroffen und deswegen
• 1:04:23
  Tim Pritlove: gibt es jetzt Kugelblitz.
• 1:04:24
  Tim Pritlove: Und Kugelblitz ist im Prinzip, könnte man salopp sagen, ein Google Earth Klon.
• 1:04:31
  Tim Pritlove: Man könnte auch sagen, es ist Google Earth, so wie ich mir das immer gewünscht
• 1:04:35
  Tim Pritlove: habe, wie Google Earth ist.
• 1:04:37
  Tim Pritlove: Also eine Visualisierung von der Welt,
• 1:04:43
  Tim Pritlove: nicht nur der Erdwelt, sondern eben auch aller anderen halbwegs gut kartografierten
• 1:04:48
  Tim Pritlove: Himmelskörper, das ist dann konkret Mond, Mars,
• 1:04:52
  Tim Pritlove: Merkur und Ceres und Wester als Spaß auch noch so mit dabei.
• 1:04:58
  Tim Pritlove: Das sind also sozusagen die gut ausgekundschafteten Himmelskörper.
• 1:05:03
  Tim Pritlove: Aber vor allem geht es natürlich um die Erde. Und was ich halt interessant finde,
• 1:05:07
  Tim Pritlove: ist hier an der Stelle freie Informationen urbar zu machen. Weil derer gibt
• 1:05:12
  Tim Pritlove: es ja eigentlich eine ganze Menge, aber es ist immer nur sehr schwierig,
• 1:05:15
  Tim Pritlove: die auch für sich wirklich nutzbar zu machen.
• 1:05:18
  Tim Pritlove: Und da habe ich dann selber mal so ein bisschen geschaut und war ehrlich gesagt
• 1:05:22
  Tim Pritlove: recht überrascht, wie weit man doch kommen kann.
• 1:05:26
  Tim Pritlove: Und ja, das ist quasi so eine Art Echtzeit-Datenbrowser über Geodaten.
• 1:05:33
  Tim Pritlove: So könnte man das irgendwie sehen. Und es gibt halt gute Quellen für Satellitenbilder der Welt.
• 1:05:38
  Tim Pritlove: Es gibt gute Quellen auch für Luftbilder für viele Regionen der Welt,
• 1:05:42
  Tim Pritlove: nicht sehr viele Regionen der Welt.
• 1:05:44
  Tim Pritlove: Es gibt halt auch so nicht nur Fotos, sondern es gibt natürlich auch Geländedaten
• 1:05:49
  Tim Pritlove: und dann gibt es noch tausend andere Arten von Daten, die man auch noch mit einblenden kann.
• 1:05:55
  Tim Pritlove: Also was weiß ich, zeitliche Daten, Erdbeben, Tsunamis, Vulkanausbrüche, so Ereignisse.
• 1:06:02
  Tim Pritlove: Das ist halt etwas, was ich da reingeworfen habe.
• 1:06:06
  Tim Pritlove: Aber dann natürlich in den nächsten Schritten dann halt auch so Sachen wie Wetter
• 1:06:11
  Tim Pritlove: und Wolken und eigentlich alles, was man in irgendeiner Form visuell aufbereiten kann für.
• 1:06:21
  Tim Pritlove: Eine geografische Darstellung und das ist ja wirklich eine Menge,
• 1:06:25
  Tim Pritlove: das soll da letzten Endes rein. Da ist noch ein Weg zu gehen,
• 1:06:29
  Tim Pritlove: aber die Basis steht und es funktioniert irgendwie total super.
• 1:06:33
  Tim Pritlove: Ja, werden natürlich jetzt wieder alle schreien, das ist ja nur für ein Macintosh,
• 1:06:36
  Tim Pritlove: ja ist nur für ein Macintosh, weil das ist irgendwie die Plattform,
• 1:06:40
  Tim Pritlove: die ich an der Stelle einfach urbar machen wollte und was erstmal mein,
• 1:06:45
  Tim Pritlove: Fokus ist, weil man da einfach gut Anwendungen für entwickeln kann,
• 1:06:49
  Tim Pritlove: ja das kommt jetzt demnächst raus, gibt es gerade eine Beta-Version Leute testen
• 1:06:54
  Tim Pritlove: das und ich bin da ganz wild,
• 1:06:57
  Tim Pritlove: am Machen und am Rumprobieren du hast glaube ich auch schon ein bisschen drum gespielt Ja.
• 1:07:01
  Linus Neumann: Aber jetzt muss ich ja vor allem erstmal die historische Bedeutsamkeit dieses Momentes umsetzen.
• 1:07:12
  Linus Neumann: Wer diesen Podcast schon lange hört, weiß das, aber ich finde schon,
• 1:07:15
  Linus Neumann: dass man das nicht verschweigen darf, dass,
• 1:07:21
  Linus Neumann: wenn man sich auf YouTube den jungen Tim Pridloff anschauen möchte,
• 1:07:25
  Linus Neumann: dann stößt man auf ein Video,
• 1:07:29
  Linus Neumann: ich weiß nicht wann das war, ich mach's jetzt gerade mal auf,
• 1:07:32
  Linus Neumann: du wirst es mir sagen können, da ist der junge Tim Pridloff ohne graues Haar.
• 1:07:39
  Linus Neumann: Auf der, ist das Hannover Messe?
• 1:07:41
  Tim Pritlove: Zebit, ja, auf der Zebit.
• 1:07:43
  Linus Neumann: Auf der Zebit. Und stellt dort Terravision vor.
• 1:07:49
  Linus Neumann: Das Produkt von Artplus.com in den, vor ihm ein Trackball in der Größe eines
• 1:07:55
  Linus Neumann: Medizinballes, an dem er dann an der Erde dreht und fliegt dann quasi aus dem
• 1:08:00
  Linus Neumann: Weltraum zur Hannover Messe.
• 1:08:03
  Linus Neumann: Und dabei wird er belästigt von so einem Fernsehmoderator, der versucht,
• 1:08:08
  Linus Neumann: mit ihm ein Gespräch zu führen. Und,
• 1:08:13
  Linus Neumann: dieses Produkt Terravision,
• 1:08:18
  Linus Neumann: mit daran beteiligt war ja der Pavel.
• 1:08:21
  Tim Pritlove: Mit dem ich UKW mache.
• 1:08:22
  Linus Neumann: Mit dem du UKW machst, Pavel Meier. Der außerdem dann in der Netflix-Doku The
• 1:08:29
  Linus Neumann: Billion Dollar, oder nee, ist das eine Doku? Nee, das ist ja nicht eine Doku.
• 1:08:33
  Tim Pritlove: Das ist so, wie nennt man denn das?
• 1:08:35
  Linus Neumann: Based on a true story.
• 1:08:36
  Tim Pritlove: Based on a true story, genau.
• 1:08:38
  Linus Neumann: Ein Hacker-Drama eine Hacker-Soap eine Hacker-Soap in dieser Netflix-Kurzserie
• 1:08:47
  Linus Neumann: ist eine Serie glaube ich sechs Episoden oder drei oder was,
• 1:08:53
  Linus Neumann: in The Billion-Dollar-Code,
• 1:08:57
  Linus Neumann: Und dessen Rolle auch dargestellt ist, weil es eben ein nicht so einfaches Problem ist,
• 1:09:08
  Linus Neumann: eine Repräsentation des Planeten quasi, wenn du aus dem Weltraum kommst und
• 1:09:14
  Linus Neumann: dann eben diese Layer um die Erde hast, dann siehst du noch die Wolken.
• 1:09:18
  Linus Neumann: Und runtersoomst bis auf die kleinste Ebene, quasi wie viele Ebenen du da hast,
• 1:09:23
  Linus Neumann: das mit den Computern von vor so und so vielen Jahren performant zu repräsentieren,
• 1:09:31
  Linus Neumann: war eine Herausforderung,
• 1:09:36
  Linus Neumann: im Umgang mit diesen Daten. Und diese Herausforderungen zu lösen, erforderte.
• 1:09:45
  Linus Neumann: Eine kluge Herangehensweise im Code, an der lange getüftelt wurde und die dann
• 1:09:50
  Linus Neumann: glaube ich auch, wie war das, ging es um Patent oder auf jeden Fall Schutz,
• 1:09:55
  Linus Neumann: rechtlichen Schutz oder wie auch immer.
• 1:09:58
  Linus Neumann: Da handelt es sich um eine Lösung, die eben in der Informatik nicht trivial
• 1:10:01
  Linus Neumann: war, die unter anderem Pavel eben dann damals mit dem Team herbeigeführt hat.
• 1:10:08
  Linus Neumann: Und der Film The Billion Dollar Code handelt davon, wie dann irgendwann Google...
• 1:10:15
  Linus Neumann: Mit dem Produkt Google Earth launched und sich ziemlich genau dieses Algorithmus
• 1:10:22
  Linus Neumann: bedient und dann gab es ein.
• 1:10:26
  Linus Neumann: Verfahren wegen Patentschutz und so weiter, davon handelt dieser,
• 1:10:33
  Linus Neumann: dieser Film. Also Pavel ist einer der wenigen, dessen geistige Eigentumsrechte,
• 1:10:39
  Linus Neumann: von Google blatantly verletzt wurden und der sich auch rechtlich fast erfolgreich dagegen gewehrt hat.
• 1:10:45
  Linus Neumann: So viel sei gesagt. Und wenn man heute beim Tim in die Meta-Ebene kommt,
• 1:10:51
  Linus Neumann: dann ist der Zustand der Meta-Ebene.
• 1:10:57
  Linus Neumann: Über den kann man keine Vorhersagen treffen. Aber eine Sache ist klar,
• 1:11:01
  Linus Neumann: da wird Google Earth an sein und da ist eine Space Maus, das ist ein spezifisches
• 1:11:08
  Linus Neumann: Produkt zur 3D-Navigation.
• 1:11:10
  Linus Neumann: Die meisten Leute nutzen dass wenn sie im CAD, also Computer-Aided Design Engineering
• 1:11:17
  Linus Neumann: arbeiten oder so, also professionelle 3D-Designer nutzen das.
• 1:11:21
  Linus Neumann: Viele, die ich kenne, haben das noch nicht mal, aber so,
• 1:11:26
  Linus Neumann: wenn man jetzt sehr viel CAD macht, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß,
• 1:11:31
  Linus Neumann: dass man dieses mehrere hundert Euro teure Produkt auf seinem Schreibtisch hat.
• 1:11:38
  Linus Neumann: Und dann gibt es Tim, der hat es, um auf Google Earth sich den Frontverlauf
• 1:11:42
  Linus Neumann: in der Ukraine anzuschauen und dann darüber zu klagen, dass Google Earth nicht
• 1:11:45
  Linus Neumann: die Ente-Dimension Zeit hat, damit man mit der Space-Maus den Frontverlauf,
• 1:11:51
  Linus Neumann: in Google Earth live verfolgen kann, gemappt mit Daten und so weiter.
• 1:11:56
  Linus Neumann: Und wenn man sich Pavel anhört in dem CRE zu The Billion Dollar Code,
• 1:12:01
  Linus Neumann: dann beklagt Pavel nicht, dass,
• 1:12:04
  Linus Neumann: seine geistigen Eigentumsrechte da gestohlen wurden von jemandem,
• 1:12:06
  Linus Neumann: den er sie irgendwie, was weiß ich, Burning Man of Acid erzählt hat oder so,
• 1:12:09
  Linus Neumann: wie auch immer, ja, lange Geschichte, ich kenne nicht mehr alle Details, aber…,
• 1:12:15
  Linus Neumann: Das Schlimmste für Pavel war, wie scheiße Google Earth ist.
• 1:12:18
  Tim Pritlove: Ja, genau.
• 1:12:20
  Linus Neumann: Was er am Ende sagt, ja, dass sie mir die Idee geklaut haben und na mei,
• 1:12:24
  Linus Neumann: aber dass das Produkt jetzt so scheiße ist.
• 1:12:27
  Tim Pritlove: Das hat mich auch am meisten geändert.
• 1:12:29
  Linus Neumann: Und jetzt kommt Tim und macht es besser.
• 1:12:30
  Tim Pritlove: Genau. Aber nur offene Daten.
• 1:12:34
  Linus Neumann: Das ist nämlich der Teil, den als ich mir Google Blitz erst angeschaut habe,
• 1:12:37
  Linus Neumann: habe ich gedacht, ja okay, ist ein anderes Interface zu Google Earth.
• 1:12:42
  Linus Neumann: Ist es aber nicht. Sondern du speist dich ausschließlich.
• 1:12:45
  Linus Neumann: Aus den freien Geoinformationsdaten.
• 1:12:48
  Tim Pritlove: Genau. Also erstens kommt man an die Daten gar nicht. Also zumindest nicht in Europa.
• 1:12:54
  Tim Pritlove: An die Google Earth Daten oder an die freien Daten. Genau. Kriegst du nicht
• 1:12:57
  Tim Pritlove: lizenziert und in Europa schon gar nicht und in den USA nur mit keine Ahnung,
• 1:13:03
  Tim Pritlove: Shitload an NDA Geld, keine Ahnung, hab ich mir da noch nicht weiter angeschaut.
• 1:13:08
  Tim Pritlove: War für mich in dem Sinne auch keine Option.
• 1:13:11
  Tim Pritlove: Und dann dachte ich mir so, naja Gott, guckst du halt mal. Und es ist halt Und,
• 1:13:15
  Tim Pritlove: vor allem Europa, was hier auch wirklich voranschreitet, muss man sagen.
• 1:13:21
  Tim Pritlove: Also erstmal der Großteil der Satellitendaten, das ist halt alles das,
• 1:13:24
  Tim Pritlove: was das ESA-Copernicus-Programm in den letzten Jahren produziert hat.
• 1:13:29
  Tim Pritlove: Also Copernicus ist ja dieses große Erdbeobachtungsprogramm,
• 1:13:34
  Tim Pritlove: das sind also zahlreiche Satelliten unterschiedlicher Art, also nicht nur so
• 1:13:38
  Tim Pritlove: Fotos, sondern halt alles mögliche wird
• 1:13:40
  Tim Pritlove: quasi permanent kartografiert, das sind diese Satelliten, die immer über die Pole
• 1:13:45
  Tim Pritlove: fliegen und permanent sozusagen die Erde abscannen.
• 1:13:48
  Tim Pritlove: 3D-Gelände-Maps und keine Ahnung und die halt auch so im.
• 1:13:55
  Tim Pritlove: Management von großen Katastrophen benutzt werden. Also sie haben ja da so ein
• 1:14:00
  Tim Pritlove: Schnellreaktionssystem, wenn irgendwo Überflutungen sind oder sonst irgendwo
• 1:14:03
  Tim Pritlove: was, dann halten die da sofort die Satelliten drauf, liefern in Echtzeit die Daten etc.
• 1:14:08
  Tim Pritlove: Und das Gute an der ESA ist, die stellen alles frei ins Netz. Das ist alles da.
• 1:14:13
  Tim Pritlove: Und das auch noch auf brauchbar schnellen Servern und das konnte ich leicht
• 1:14:19
  Tim Pritlove: anzapfen und das funktioniert wunderbar.
• 1:14:22
  Tim Pritlove: Ich habe da jetzt nicht so diese hohe Auflösung, das geht dann eben nur bis
• 1:14:26
  Tim Pritlove: zu einem bestimmten Bereich, aber ich konnte das dann eben kompensieren durch
• 1:14:30
  Tim Pritlove: zahlreiche Luftbildserver, die es gibt.
• 1:14:32
  Tim Pritlove: Und zu meiner größten Überraschung musste ich feststellen, der Vorreiter auf
• 1:14:38
  Tim Pritlove: der Welt, was die Bereitstellung solcher Daten betrifft, ist Deutschland.
• 1:14:43
  Tim Pritlove: Also tatsächlich ist in diesem GIS-Bereich Deutschland allen weit voraus.
• 1:14:48
  Tim Pritlove: Es gibt noch ein paar gute Beispiele in Österreich und Schweiz und so weiter,
• 1:14:54
  Tim Pritlove: aber es ist auch ein Wildwuchs an Lizenzen und was da alles ist.
• 1:14:59
  Tim Pritlove: EU-mäßig tut sich da auch einiges. Es gibt dieses Inspire-Projekt,
• 1:15:03
  Tim Pritlove: was im Prinzip allen EU-Ländern auch vorschreibt, dass diese Daten öffentlich
• 1:15:09
  Tim Pritlove: frei zur Verfügung gestellt werden müssen. Dem kommen noch nicht alle in dem Maße nach.
• 1:15:14
  Tim Pritlove: Auch innerhalb von Deutschland nicht. Das Saarland will die irgendwie immer
• 1:15:17
  Tim Pritlove: noch verkaufen und irgendwie so eine Geschichte.
• 1:15:21
  Tim Pritlove: Ja und ich habe das jetzt alles so in den letzten Wochen zusammengetragen und,
• 1:15:26
  Tim Pritlove: versuche eben jede Quelle, die sich nicht aktiv durch entweder technische Probleme
• 1:15:32
  Tim Pritlove: oder lizenztechnische rechtliche Probleme oder API-Keys oder sowas,
• 1:15:37
  Tim Pritlove: was nicht verhindert, dass ich das nutzen kann, dann nutze ich das.
• 1:15:40
  Tim Pritlove: Also was da ist, wird irgendwie eingebaut.
• 1:15:43
  Tim Pritlove: Dazu kommt auch noch so ein, da arbeite ich gerade dran, also es gibt so einen
• 1:15:47
  Tim Pritlove: universellen Browser, der über alle Verzeichnisse von allem,
• 1:15:51
  Tim Pritlove: was irgendwie Geodaten ist, rübergeht.
• 1:15:54
  Tim Pritlove: Noch nicht alles davon kann ich auch wirklich sofort zur Anwendung bringen.
• 1:15:58
  Tim Pritlove: Das sind auch teilweise sehr spezifische Datenquellen. Da muss man erstmal so
• 1:16:01
  Tim Pritlove: reingucken, was weiß ich, wenn du jetzt irgendwelche Temperaturdaten hast oder
• 1:16:05
  Tim Pritlove: was weiß ich, was Leute da alles noch so aufbereiten.
• 1:16:09
  Tim Pritlove: Da muss man dann auch noch einen Weg finden, okay, wie zeigt man das an,
• 1:16:12
  Tim Pritlove: wie integriert man das und so weiter.
• 1:16:13
  Tim Pritlove: Aber das ist jetzt quasi Teil des Fortschreitens. Aber dieser eilige Google
• 1:16:17
  Tim Pritlove: Earth-Effekt mit, du machst irgendwie ein Ding auf, du zeigst die Erde und kannst
• 1:16:20
  Tim Pritlove: überall hinfliegen und so weiter, das ist schon da.
• 1:16:22
  Tim Pritlove: Das funktioniert total super und schnell und ja, ich bin ganz begeistert davon.
• 1:16:27
  Tim Pritlove: Das ist wirklich toll. Das kommt jetzt demnächst.
• 1:16:30
  Linus Neumann: Mit anderen Worten, eine weitere Folge The Billion Dollar Code,
• 1:16:34
  Linus Neumann: in der Tim jetzt eine komplette, nur aus offenen, freien Geodaten,
• 1:16:44
  Linus Neumann: sich speisende Power-App für die wenigen Nutzer der Space Mouse gebaut hat?
• 1:16:50
  Tim Pritlove: Nö, es funktioniert sehr gut mit der Space Mouse, aber es funktioniert auch ohne Space Mouse.
• 1:16:54
  Tim Pritlove: Es ist natürlich das ganze Open-Street-Map-Universum ist da auch mit drin und
• 1:16:59
  Tim Pritlove: ich werde halt auch arbeiten dran, quasi da echt Zeit, Vektorkarten zu bauen.
• 1:17:04
  Tim Pritlove: Derzeit hat man ja immer nur diese vorgerenderten Sachen, also man,
• 1:17:09
  Tim Pritlove: ist noch einiges zu tun, also Also meine Liste von Ideen ist so lang,
• 1:17:15
  Tim Pritlove: dass mich das locker noch bis Ende dieses Jahres, allein mit dem,
• 1:17:19
  Tim Pritlove: was ich jetzt schon noch an Ideen habe, beschäftigt.
• 1:17:23
  Linus Neumann: Aber jedenfalls, du baust eine komplett für freie Daten und nur freie Daten
• 1:17:29
  Linus Neumann: gebaute App und vertreibst sie in Closed Source für den Mac.
• 1:17:37
  Linus Neumann: Was glaube ich noch so ein oder zwei weitere Folgen der Billion Dollar Code erlaubt,
• 1:17:44
  Linus Neumann: in Form von den fundamentalen Glaubenskriegen, die sich jetzt daran entfachen
• 1:17:49
  Linus Neumann: werden, dass es diese App nicht für Linux on the Desktop gibt und nicht Open
• 1:17:55
  Linus Neumann: Source. Warum ist das nicht Open Source?
• 1:17:59
  Tim Pritlove: Also erstmal finde ich das jetzt nicht so wichtig, dass das Open Source ist,
• 1:18:03
  Tim Pritlove: sondern wichtig ist, dass es das gibt und dass es funktioniert.
• 1:18:06
  Tim Pritlove: Zweitens heißt Open Source nochmal eine ganze Menge mehr Arbeit.
• 1:18:11
  Tim Pritlove: Ja, also das ist sozusagen etwas, worum ich mich derzeit einfach überhaupt nicht kümmern will.
• 1:18:16
  Tim Pritlove: Ich habe da auch ehrlich gesagt noch nicht viel drüber nachgedacht,
• 1:18:19
  Tim Pritlove: sondern es ist für mich halt auch so ein Prozess in der Art und Weise,
• 1:18:23
  Tim Pritlove: wie ich da arbeite mit irgendwie Komponenten,
• 1:18:27
  Tim Pritlove: automatisierten Commit-Messages und so weiter, fällt da auch unter Umständen
• 1:18:31
  Tim Pritlove: einfach viel Privatdatenkram an, den ich jetzt nicht bereit bin,
• 1:18:36
  Tim Pritlove: mal so eben ins Netz zu stellen.
• 1:18:39
  Tim Pritlove: Das hat ja alles so Implikationen. Man muss ja für eine Open-Source-Veröffentlichung
• 1:18:45
  Tim Pritlove: dann auch nochmal über alles fünfmal drüber nachdenken.
• 1:18:49
  Tim Pritlove: Aber das ist jetzt auch nicht unbedingt so, dass dieser Code jetzt unbedingt.
• 1:18:55
  Tim Pritlove: Seinen Wert dadurch entfaltet, dass er jetzt irgendwie Open Source ist,
• 1:18:58
  Tim Pritlove: sondern er entfaltet ihn eigentlich aus seiner Spezifikation.
• 1:19:03
  Tim Pritlove: Die kann man halt irgendwann mal auch öffentlich machen und das ist dann eben
• 1:19:06
  Tim Pritlove: für andere AI-Entwicklungsprojekte viel, viel, viel interessanter.
• 1:19:12
  Tim Pritlove: Die Arbeit steckt eigentlich in der permanenten Recherche und im Refinement.
• 1:19:17
  Tim Pritlove: Welche Daten nimmst du, wofür, wie gehst du mit Lizenzen um und so weiter.
• 1:19:22
  Tim Pritlove: Und das kannst du viel besser aus der Spezifikation herauslesen als aus Code.
• 1:19:29
  Tim Pritlove: Und der Code ist jetzt eigentlich nur so ein Mittler, um das auch wirklich zum
• 1:19:33
  Tim Pritlove: Laufen zu bekommen, inwiefern ich dann aus dieser Spezifikation vielleicht nochmal
• 1:19:38
  Tim Pritlove: ein Open Source Projekt mache.
• 1:19:40
  Tim Pritlove: Das weiß ich jetzt alles noch nicht. Das sind einfach Dinge,
• 1:19:43
  Tim Pritlove: mit denen ich mich noch überhaupt nicht beschäftigt habe. Ich bin jetzt hier erstmal in dem Modus.
• 1:19:49
  Tim Pritlove: Ich sehe mich auch nicht unbedingt in der Verantwortung, alle glücklich zu machen
• 1:19:54
  Tim Pritlove: für alles, sondern ich mache jetzt irgendwie das. Das macht mir Spaß.
• 1:19:58
  Tim Pritlove: Ich denke, dass es für viele Leute eine Inspiration sein kann und ein großer Nutzen.
• 1:20:03
  Tim Pritlove: Ich finde es spannend, mich auch mal mit dieser ganzen GIS-Welt zu beschäftigen,
• 1:20:06
  Tim Pritlove: die für mich immer so ein bisschen so nebenbei lief, weil sie halt auch so kompliziert
• 1:20:12
  Tim Pritlove: und versteckt war und so schwierig zu nutzen war und es eigentlich auch kaum
• 1:20:15
  Tim Pritlove: Software gab und deswegen mache ich das.
• 1:20:18
  Linus Neumann: Also Tim, ich glaube, das ist einfach nur nicht Open Source,
• 1:20:20
  Linus Neumann: weil du keinen Bock hast, dass Pavel dich wieder verklagt.
• 1:20:26
  Tim Pritlove: Pavel ist begeistert, sagen wir es mal so.
• 1:20:29
  Linus Neumann: Ja klar, er hat es aber auch schon in seinen Cloud Reverse Engineer geworfen,
• 1:20:33
  Linus Neumann: um zu gucken, ob man nicht bei dir noch was holen kann.
• 1:20:36
  Linus Neumann: Also ich bin, ich freue mich sehr und ich weiß, also ich wusste nicht,
• 1:20:41
  Linus Neumann: dass du die, dass du nur eine Beta, dass das jetzt nur eine Beta Situation ist.
• 1:20:48
  Tim Pritlove: In der ich mich hier befinde. Also es dauert nicht mehr lange und ich mache
• 1:20:53
  Tim Pritlove: das Ding, also mache die Beta auch noch etwas more public und da kommt auch bald eine 1.0 drauf.
• 1:21:01
  Tim Pritlove: Also es geht sehr schnell voran und das sieht schon sehr gut aus.
• 1:21:05
  Linus Neumann: Was es ja auch soon dann geben wird, ist Homeview.
• 1:21:10
  Tim Pritlove: Ja, geil, oder? Homeview. Hast du schon einen bestellt?
• 1:21:16
  Linus Neumann: Nee.
• 1:21:17
  Tim Pritlove: Nee, warum nicht?
• 1:21:19
  Linus Neumann: Also tatsächlich,
• 1:21:23
  Linus Neumann: ist das ein Produkt, was mich interessiert. Und ich habe,
• 1:21:30
  Linus Neumann: wie es so meine Art ist, dann store.apple.com und dann war das da und dann habe
• 1:21:35
  Linus Neumann: ich gedacht, ach ja, hier, klick, kauf und dann sollte das in Dollar bezahlt
• 1:21:39
  Linus Neumann: werden und dann habe ich gesagt, ah nee, Deutschland und dann stand da, gebe nicht.
• 1:21:45
  Tim Pritlove: Ja, warum nur, warum nur, warum nur? Also ein Apple-Produkt,
• 1:21:49
  Tim Pritlove: was man nicht kaufen kann, das ist ja mal was ganz was Neues.
• 1:21:52
  Linus Neumann: Wir sollten vielleicht kurz erklären, was ist es denn für ein Apple-Produkt?
• 1:21:55
  Tim Pritlove: Ja, was ist denn das überhaupt für ein Apple-Produkt?
• 1:21:57
  Linus Neumann: Ja, also es ist ein HomePod mit einem Screen, also ein,
• 1:22:02
  Linus Neumann: also von wie heißt das von Amazon heißt sowas Echo, wie heißt die denn Echo Screen oder was, Echo,
• 1:22:15
  Linus Neumann: Also ein stationäres Display mit einem Lautsprecher, das sich verhält wie,
• 1:22:21
  Linus Neumann: ein HomePod oder eine Alexa oder wie auch immer sie heißen und auf dem Screen
• 1:22:29
  Linus Neumann: ein Dashboard anbietet, mit dem du beispielsweise,
• 1:22:36
  Linus Neumann: dein Smart Home kontrollieren kannst oder siehst, wie das Wetter ist.
• 1:22:39
  Tim Pritlove: Oder Rezepte anzeigen lassen kannst und so weiter. Genau, wo die Maschine im
• 1:22:43
  Tim Pritlove: Wesentlichen auch beschließt, was da eigentlich zu sehen ist und die ganze Interaktion
• 1:22:47
  Tim Pritlove: läuft im Wesentlichen über die Stimme und das Ganze halt so mit den neuesten
• 1:22:50
  Tim Pritlove: AI-Interaktionsmöglichkeiten.
• 1:22:53
  Linus Neumann: Genau, dadurch, dass die Maschine bestimmt, was da zu sehen ist,
• 1:22:55
  Linus Neumann: das ist ja das, warum man kein, also neben, dass es Amazon ist und so weiter,
• 1:22:59
  Linus Neumann: kein Echo Show benutzen kann. Echo Show heißen die, glaube ich,
• 1:23:03
  Linus Neumann: weil die Maschine bestimmen kann, was da zu sehen ist, zeigt sie die Werbung an.
• 1:23:07
  Tim Pritlove: Echt?
• 1:23:08
  Linus Neumann: Echo Show ist Das ist die schlimmste Peste, die du ins Haus holen kannst. Das ist dramatisch.
• 1:23:16
  Linus Neumann: Wenn du wissen, wie das Wetter ist, dann steht da, willst du nicht folgendes
• 1:23:19
  Linus Neumann: Produkt kaufen. Du musst nur sagen, kaufen.
• 1:23:23
  Linus Neumann: Top-Produkt für 100 noch was Euro. Stellt man sich das gerne in die Küche?
• 1:23:28
  Tim Pritlove: Top 300.
• 1:23:29
  Linus Neumann: Apple hätte das jetzt ohne Werbung. Dafür mit Siri AI.
• 1:23:34
  Linus Neumann: Und der Grund, warum es nicht in Europa auf dem Markt ist, ist,
• 1:23:41
  Linus Neumann: dass Apple sich nicht dem Digital Markets Act beugen möchte.
• 1:23:45
  Linus Neumann: Den europäischen Vorgaben für Digital Markets. Erinnern wir uns kurz an den
• 1:23:51
  Linus Neumann: Digital Markets Act. Das ist die Gesetzgebung, die die Marktdominanz der Plattformen brechen soll.
• 1:24:00
  Tim Pritlove: Genau.
• 1:24:02
  Linus Neumann: Und Apple will sich dem nicht beugen.
• 1:24:04
  Tim Pritlove: Ja, genau. Zumindest will sich Apple diesen spezifischen Regelungen,
• 1:24:10
  Tim Pritlove: die jetzt Siri AI betreffen, gerade nicht beugen.
• 1:24:14
  Tim Pritlove: Anderen Regelungen haben sie sich quasi gebeugt oder haben zumindest mit der
• 1:24:19
  Tim Pritlove: EU dort eine Lösung gefunden.
• 1:24:22
  Tim Pritlove: Das erscheint aber jetzt in diesem Bereich schwierig zu sein.
• 1:24:27
  Tim Pritlove: Bisher waren es halt alles nur Software-Features, die weggefallen sind.
• 1:24:30
  Tim Pritlove: Also sowas wie, wenn man jetzt so ein Mac hat, dann gibt es zum Beispiel in
• 1:24:34
  Tim Pritlove: den USA oder weltweit hat man halt so ein Feature iPhone-Mirroring.
• 1:24:38
  Tim Pritlove: Da kann man so sein iPhone irgendwie auf den Bildschirm auf den Mac bringen
• 1:24:41
  Tim Pritlove: und kann dann irgendwie mit der Maus die Apps benutzen. Manchmal vielleicht
• 1:24:44
  Tim Pritlove: ganz praktisch, wenn das Gerät aus irgendwelchen Gründen ein bisschen weiter weg liegt oder so.
• 1:24:51
  Tim Pritlove: Und ein paar andere kleinere Details, die halt weggefallen sind.
• 1:24:56
  Tim Pritlove: Und das war alles so bisher immer so ein bisschen sehr unangenehm, aber hm.
• 1:25:00
  Tim Pritlove: Und jetzt ist es halt so, dass so eine ganz neue Basis wegbricht,
• 1:25:04
  Tim Pritlove: weil sie sich eben weigern, ihre neue Version von Siri,
• 1:25:09
  Tim Pritlove: AI, also sozusagen was jetzt mal so richtig auf der neuesten LLM-Technologie
• 1:25:14
  Tim Pritlove: basiert, wie man das eben jetzt von den ganzen anderen Anbietern her,
• 1:25:18
  Tim Pritlove: kennt, Das andere Siri, was man bisher hat, das war ja, sagen wir mal,
• 1:25:23
  Tim Pritlove: noch so die vorletzte Generation von AI und Apple hat da jetzt halt endlich,
• 1:25:31
  Tim Pritlove: nachgezogen, nachdem sie da echte Schwierigkeiten hatten, diesen Weg einzuschlagen.
• 1:25:37
  Tim Pritlove: Ja und weil aber das iPhone und auch das iPad und damit halt auch dieser Homeview,
• 1:25:45
  Tim Pritlove: der darauf basiert, unter die Regelung des DMA fällt,
• 1:25:52
  Tim Pritlove: Machen sie das jetzt nicht.
• 1:25:54
  Linus Neumann: Aber kannst du einmal erklären, was sind denn jetzt überhaupt diese Ziele des
• 1:25:58
  Linus Neumann: DMA? Also wovor schützt er uns?
• 1:26:01
  Tim Pritlove: Also der Digital Markets Act
• 1:26:03
  Tim Pritlove: ist ja ein rein auf wirtschaftliche Aspekte orientierter gesetztes Block.
• 1:26:11
  Tim Pritlove: Und da geht es sozusagen darum, also das ist das Ziel, dass eben andere Anbieter,
• 1:26:20
  Tim Pritlove: von Produkten, von digitalen Produkten auf bestimmten ausgewählten Plattformen,
• 1:26:26
  Tim Pritlove: die als Gatekeeper gelten, also die eine relevante Dominanz haben in einem bestimmten Markt,
• 1:26:34
  Tim Pritlove: dass sie diese Dominanz nicht ausnutzen können, um sich quasi Wettbewerber vom Hals zu halten.
• 1:26:41
  Tim Pritlove: Klingt jetzt erstmal nach einem fairen Ziel und deswegen gibt es da im Wesentlichen so zwei,
• 1:26:51
  Tim Pritlove: Zielrichtungen, die sogenannte Contestability, also dass halt diese Gatekeeper,
• 1:26:57
  Tim Pritlove: die Kontrolle über ihre Schlüsselstellen dort freigeben müssen oder den Zugang nicht versperren darf.
• 1:27:04
  Tim Pritlove: Und eine Fairness wird noch gefordert, also dass sozusagen die Nutzungsbedingungen generell.
• 1:27:14
  Tim Pritlove: In einer angemessenen Form daherkommen sollen.
• 1:27:17
  Tim Pritlove: Das ist so im Kern das eigentlich, worum es beim DMA geht.
• 1:27:23
  Tim Pritlove: Und das ist halt auch wirklich das Einzige, worum es darum geht.
• 1:27:26
  Tim Pritlove: Also es ist einfach Wirtschaft und es ist so ein bisschen motiviert daraus,
• 1:27:30
  Tim Pritlove: dass man einfach in der EU gesehen hat, wir haben im digitalen Bereich keine
• 1:27:35
  Tim Pritlove: Global Player oder so gut wie keine.
• 1:27:39
  Tim Pritlove: Wir kriegen softwaretechnisch nichts auf die Kette, weil wir das alles verschlafen
• 1:27:43
  Tim Pritlove: haben und weil wir keine Startup-Kultur haben und keine Investment-Kultur haben
• 1:27:48
  Tim Pritlove: und deswegen findet alles in den USA statt. und äh.
• 1:27:53
  Tim Pritlove: Ja und es ist dann halt gerade als die Smartphones kamen, es ist ja sehr offensichtlich
• 1:27:58
  Tim Pritlove: geworden, dass auf der einen Seite außer Google und Apple eigentlich niemand
• 1:28:02
  Tim Pritlove: so richtig was im Angebot hat, was auf dem Markt sich noch groß durchsetzt.
• 1:28:05
  Tim Pritlove: Wir haben alle noch in Erinnerung, wie kläglich Nokia damals gescheitert ist,
• 1:28:09
  Tim Pritlove: da ihren Vorsprung in irgendeiner Form zu sichern.
• 1:28:13
  Tim Pritlove: Und dass eben auch diese Plattformen so wichtig geworden sind für den Zugang
• 1:28:18
  Tim Pritlove: zu irgendwelchen Märkten, dass man sie einfach auch nicht so ignorieren kann.
• 1:28:23
  Tim Pritlove: Ich meine, wenn du heute ein Produkt hast und du bist nicht in der Lage auf
• 1:28:26
  Tim Pritlove: dem iPhone eine App dafür anzubieten, die in irgendeiner Form dieses Produkt,
• 1:28:31
  Tim Pritlove: mit allem anderen integriert, dann ist das einfach ein ganz wesentlicher Nachteil.
• 1:28:36
  Tim Pritlove: Natürlich ist es klar, dass dann eben so eine zentrale Kontrolle des Zugangs
• 1:28:40
  Tim Pritlove: über den App Store von Apple und den,
• 1:28:45
  Tim Pritlove: Google Play Store, haben sie schon wieder fünfmal umbenannt,
• 1:28:49
  Tim Pritlove: ich weiß es nicht, also die entsprechenden,
• 1:28:53
  Tim Pritlove: Systeme auf Android,
• 1:28:55
  Tim Pritlove: dass die natürlich mit ihren Regelungen da ein Hemmnis darstellen können.
• 1:28:59
  Tim Pritlove: Und es gab ja genug Beispiele, wo dann eben Apps abgelehnt wurden,
• 1:29:03
  Tim Pritlove: aus irgendwelchen Gründen.
• 1:29:07
  Tim Pritlove: Weil ja, da kann man dann groß drüber philosophieren, was dann die Gründe waren.
• 1:29:11
  Tim Pritlove: Da gibt es natürlich offensichtliche Gründe, aber eben vielleicht auch nicht
• 1:29:14
  Tim Pritlove: ganz so offensichtliche Gründe mit irgendwie fühlt sich jetzt Apple durch einen,
• 1:29:20
  Tim Pritlove: anderen Anbieter quasi mit ihren eigenen Produkten bedroht oder was auch immer der Grund ist.
• 1:29:27
  Tim Pritlove: Und das versucht eben dieser DMA zu adressieren.
• 1:29:31
  Tim Pritlove: Und dabei gibt es halt dann Probleme. Naja, ich fokussiere das jetzt mal ein
• 1:29:36
  Tim Pritlove: bisschen auf Apple. Es gilt halt vieles auch für Google, aber die Auseinandersetzung
• 1:29:39
  Tim Pritlove: mit Apple ist natürlich jetzt besonders im Mittelpunkt des Ganzen,
• 1:29:43
  Tim Pritlove: weil Apple sich da einfach am meisten wehrt.
• 1:29:46
  Tim Pritlove: Und das hat natürlich damit zu tun, dass auch Apples Software-Modell anders
• 1:29:51
  Tim Pritlove: ist, als das von den meisten anderen Anbietern.
• 1:29:55
  Tim Pritlove: Also Google mit Android und so weiter, das ist ja von vornherein darauf ausgelegt,
• 1:29:59
  Tim Pritlove: quasi so die Basis zu sein, die dann andere Hersteller nutzen.
• 1:30:02
  Tim Pritlove: Samsung nimmt das und alle anderen nehmen sich irgendwie dieses Android und
• 1:30:06
  Tim Pritlove: bauen ihren Kram ein. Das ist sozusagen ihr Modell, weil Google will ja nur mit ihren Modellen.
• 1:30:13
  Tim Pritlove: Kernprodukten präsent sein.
• 1:30:16
  Tim Pritlove: Denen geht es ja gar nicht so sehr, also Google verdient ja kein Geld an dem Verkauf von Geräten.
• 1:30:21
  Tim Pritlove: Die haben zwar ihre eigenen Pixel-Phones, aber das machen sie nur,
• 1:30:24
  Tim Pritlove: damit sie so ein bisschen so ein Flagship-Produkt haben, mit dem sie angeben
• 1:30:27
  Tim Pritlove: können und wo sie eben auch selber mal bestimmen können, was das Telefon kann,
• 1:30:31
  Tim Pritlove: damit sie dann ihre neuen Features, die sie in Android eingebaut haben,
• 1:30:34
  Tim Pritlove: auch in irgendeiner Form zeigen können.
• 1:30:36
  Tim Pritlove: Weil sonst hängen sie ja sozusagen davon ab, dass die anderen das einbauen und
• 1:30:39
  Tim Pritlove: das hat halt am Anfang überhaupt nicht so gut funktioniert.
• 1:30:41
  Tim Pritlove: Während Apple halt immer sagen kann, ja, hier ein neues iPhone hat alles,
• 1:30:44
  Tim Pritlove: was irgendwie wir gerade als softwaremäßig zu bieten haben und dann ist das
• 1:30:49
  Tim Pritlove: halt auch einfach ein Showcase, der überzeugt.
• 1:30:53
  Tim Pritlove: Deswegen gibt es das. Aber im Wesentlichen geht es bei Google natürlich darum,
• 1:30:56
  Tim Pritlove: ihre Suche überall reinzudrücken und das bedeutet wiederum, sie wollen halt
• 1:30:59
  Tim Pritlove: überall ihre Werbung sehen.
• 1:31:01
  Tim Pritlove: Also für Google ist Android ein Vehikel, um ihre Werbedienste,
• 1:31:05
  Tim Pritlove: mit denen sie halt ihre Kohle verdienen, überall hinzubringen.
• 1:31:09
  Tim Pritlove: Das ist der Punkt. Und deswegen geben sie ja auch Apple so viel Geld dafür,
• 1:31:12
  Tim Pritlove: dass die Google-Suche der Default ist in iOS, weil das ist ihnen so viel wert.
• 1:31:19
  Tim Pritlove: Die zahlen da Milliarden jedes Jahr an Apple nur für dieses eine Setting.
• 1:31:24
  Tim Pritlove: Okay, es gibt noch ein paar andere Integrationen da hinten rum und so weiter.
• 1:31:28
  Tim Pritlove: Also es ist jetzt nicht so, dass es jetzt komplett nur für lau ist,
• 1:31:31
  Tim Pritlove: aber im Wesentlichen ist es halt ein Bezahlen für diesen Zugang,
• 1:31:35
  Tim Pritlove: um eben dort die Premiere-Werbe- Plattform auch sein zu können. Und das ist der Deal.
• 1:31:43
  Tim Pritlove: Während Apple einfach sagt, wir verdienen unser Geld im Wesentlichen mit Geräten
• 1:31:48
  Tim Pritlove: und zunehmendermaßen natürlich auch mit Services.
• 1:31:51
  Tim Pritlove: Aber wir haben ein vertikales Integrationsmodell. Unser Prinzip ist nicht,
• 1:31:56
  Tim Pritlove: wir lassen alle überall rein und verkaufen unsere Software quasi hier in Häppchen
• 1:32:01
  Tim Pritlove: oder komplett als Open Source.
• 1:32:04
  Tim Pritlove: Damit ihr da eure Produkte draus machen könnt, sondern wir wollen alles vertikal
• 1:32:09
  Tim Pritlove: integrieren, wir wollen auch
• 1:32:10
  Tim Pritlove: alles unter Kontrolle haben, weil das ist unsere Überzeugung, dass das,
• 1:32:15
  Tim Pritlove: zu der Produktqualität führt, für die wir bekannt sind und wofür wir stehen.
• 1:32:19
  Tim Pritlove: Und in den letzten Jahren in zunehmendem Maße kam noch mit dazu das Argument,
• 1:32:25
  Tim Pritlove: in einer wilden Internetwelt.
• 1:32:29
  Tim Pritlove: Ist das Smartphone oder überhaupt der Computer, aber speziell auch nochmal das
• 1:32:34
  Tim Pritlove: Smartphone so wichtig geworden und hält so viele Daten der Nutzer vor.
• 1:32:41
  Tim Pritlove: Ich meine, mach dir mal klar, was dein Smartphone alles über dich weiß.
• 1:32:46
  Tim Pritlove: Jegliche Kommunikation, jegliches,
• 1:32:49
  Tim Pritlove: wann bist du wach, wie gut hast du geschlafen, deine Gesundheit,
• 1:32:54
  Tim Pritlove: deine Arbeit, deine Tätigkeit, dein privates Leben, deine Nachrichten,
• 1:32:58
  Tim Pritlove: deine Kommunikation, dein Verhältnis zu allen Menschen, alles steht da drin.
• 1:33:03
  Tim Pritlove: Wenn du dein iPhone auslesen kannst, dann weißt du alles über diese Person,
• 1:33:08
  Tim Pritlove: also nahezu alles über diese Person.
• 1:33:11
  Tim Pritlove: Und AI macht die Auswertung von diesem allen natürlich mal noch viel einfacher.
• 1:33:18
  Tim Pritlove: Ja, das ist einfach, was bisher so ein, oh ja, da kann ich jetzt aber hier durch
• 1:33:22
  Tim Pritlove: deine Telefonliste gehen und dann kann ich mir mal dies und jenes rausschauen,
• 1:33:26
  Tim Pritlove: was es ja auch schon immer mal gab als Analysen geschenkt. Ja, das gab's.
• 1:33:30
  Tim Pritlove: Aber wir wissen auch, mit den LLMs ist jetzt einfach der Grad an Knowledge,
• 1:33:38
  Tim Pritlove: was aus diesen Daten herauszuziehen ist, ist einfach absurd.
• 1:33:43
  Tim Pritlove: Also das ist einfach, da kriegst du Sachen raus, davon hätte man früher gar nicht geträumt.
• 1:33:50
  Tim Pritlove: Und Apples Position ist jetzt auch die, unser vertikales Modell.
• 1:33:56
  Tim Pritlove: Kann und soll auch die Privatsphäre der Nutzer sicherstellen.
• 1:34:01
  Tim Pritlove: Diese Konstruktion ist uns irgendwie an der Stelle heilig und die wollen wir
• 1:34:05
  Tim Pritlove: irgendwie auch aufrechterhalten.
• 1:34:08
  Tim Pritlove: Das ist sozusagen jetzt erstmal so das Setup.
• 1:34:13
  Tim Pritlove: Jetzt kommt also der DMA und sagt so, ja, aber ihr seid ja total wichtig,
• 1:34:17
  Tim Pritlove: also müssen wir euch jetzt hier irgendwie regulieren und deswegen müssen wir das machen.
• 1:34:23
  Tim Pritlove: Da gab es dann diese erste Episode mit diesen App-Stores, das ist so diese Philosophie,
• 1:34:27
  Tim Pritlove: da haben wir ja auch schon mal drüber geredet, mit ja, wenn nur Apple kontrolliert,
• 1:34:34
  Tim Pritlove: welche Software da drauf kommt.
• 1:34:37
  Tim Pritlove: Dann ist das ja sozusagen ein geschlossener Markt und das wollen wir irgendwie
• 1:34:41
  Tim Pritlove: ändern. Und dann war halt die Antwort der EU war halt, naja,
• 1:34:46
  Tim Pritlove: da müssen halt auch andere noch einen App-Store anbieten können.
• 1:34:52
  Tim Pritlove: Da gibt es ja mittlerweile auch eine Regelung, da gab es dann lange dieses technische Hin und Her.
• 1:34:56
  Tim Pritlove: Apple hat dann erst einen Vorschlag gemacht, hat irgendwie absurde Gebühren
• 1:34:59
  Tim Pritlove: genommen, weil da stand dann erstmal nichts drin, dass man das nicht tun darf.
• 1:35:03
  Tim Pritlove: Da haben sich dann alle unglaublich drüber aufgeregt. Mittlerweile gibt es ja
• 1:35:06
  Tim Pritlove: diese Regelung mit der EU, also Apple und EU haben sich jetzt darauf geeinigt,
• 1:35:11
  Tim Pritlove: wie denn das mit diesen Third-Party-App-Stores laufen kann und da gibt es jetzt
• 1:35:16
  Tim Pritlove: tausend Details, aber am,
• 1:35:18
  Tim Pritlove: Ende kann man sagen, die Regulierung ist, Apple nimmt vier Prozent weniger Geld.
• 1:35:23
  Linus Neumann: Ja, haben sie einen großen Kampf gewonnen.
• 1:35:27
  Tim Pritlove: Damit ist aber die EU jetzt zufrieden. Die EU hat offiziell bestätigt,
• 1:35:33
  Tim Pritlove: dass das dem Sinne des DMA gerecht wird.
• 1:35:36
  Tim Pritlove: Da kann ich nur sagen, hurra, da habt ihr ja mal richtig was erreicht.
• 1:35:45
  Tim Pritlove: Dass aber irgendwas für App-Developer im normalen App-Store irgendwie besser
• 1:35:49
  Tim Pritlove: geworden ist, dass es irgendeine Rechtsgrundlage gibt, vielleicht irgendwie
• 1:35:52
  Tim Pritlove: eine Software veröffentlichen zu dürfen, die Apple ablehnt oder sowas.
• 1:35:55
  Tim Pritlove: Also irgendwas, was vielleicht Entwicklern mal wirklich helfen könnte,
• 1:35:58
  Tim Pritlove: davon ist eigentlich irgendwie gar nichts, weil darum kümmert sich dieser DMA auch nicht wirklich.
• 1:36:03
  Tim Pritlove: Also viele Entwickler hatten ja so diese Hoffnung an den DMA,
• 1:36:08
  Tim Pritlove: dass das in irgendeiner Form ihre Position stärkt, aber das ist halt nicht der Fall.
• 1:36:13
  Tim Pritlove: Für mich ist das eher so ein Spotify-Gesetz. Man hatte halt irgendwie so einen
• 1:36:16
  Tim Pritlove: Musikanbieter, der immer geschrien hat irgendwie, dass das ja alles so unfair
• 1:36:20
  Tim Pritlove: ist und wir verdienen ja nicht genug Geld damit und dann haben sie irgendwie
• 1:36:23
  Tim Pritlove: diese Party-Stores aufgebaut.
• 1:36:26
  Tim Pritlove: Die Realität ist, niemand benutzt die. Ja, also klar, es gibt da so ein,
• 1:36:31
  Tim Pritlove: zwei und irgendwo gibt es wahrscheinlich noch einen Porno App Store,
• 1:36:35
  Tim Pritlove: weil solche Apps müssen jetzt halt auch erlaubt werden, da darf Apple dann nicht nein sagen,
• 1:36:40
  Tim Pritlove: aber Apple hat halt nach wie vor und das eben auch aus gutem Grund.
• 1:36:46
  Tim Pritlove: Die Kontrolle darüber, dass die Dinger zum Beispiel sicher sind.
• 1:36:48
  Tim Pritlove: Also die Software muss dann nach wie vor ihren Sicherheitstest durchlaufen etc.
• 1:36:52
  Tim Pritlove: Und das muss dann eben auch qualifizieren, weil, und das ist ja das andere Argument, der App Store,
• 1:36:59
  Tim Pritlove: ist zwar ein Flaschenhals für das Release von Software, aber er ist das ja auch
• 1:37:06
  Tim Pritlove: aus gutem Grund, weil du willst halt sicherstellen, dass die Software nicht Malware ist.
• 1:37:11
  Tim Pritlove: Und du möchtest auch in der Lage sein, wenn dann doch mal wieder erwarten Malware
• 1:37:16
  Tim Pritlove: durchkommt, dass die auch schnell entfernt werden kann.
• 1:37:21
  Tim Pritlove: Also entweder indem sie nicht weiter angeboten wird oder im allerschlimmsten
• 1:37:24
  Tim Pritlove: Fall, wenn wirklich mal was ganz, ganz, ganz Schlimmes passiert,
• 1:37:26
  Tim Pritlove: du auch so ein Kill-Switch starten kannst und sagen kannst, wir ziehen jetzt
• 1:37:29
  Tim Pritlove: diese Software auch aus allen Telefonen raus.
• 1:37:31
  Tim Pritlove: Den gibt es, der ist aber meines Wissens noch nie benutzt worden.
• 1:37:36
  Tim Pritlove: Und ja, das ist sozusagen diese Auseinandersetzung um diesen Kram.
• 1:37:40
  Tim Pritlove: Dann gibt es halt diese Diskussion um Default-Apps.
• 1:37:44
  Tim Pritlove: Am Anfang ist es so, dass halt dieser App-Store iOS als solches und Safari der
• 1:37:49
  Tim Pritlove: Browser quasi so in diese Gatekeeper-Regelung reinkam.
• 1:37:53
  Tim Pritlove: Und dann hat die EU halt durchgesetzt, dass man eben jetzt Default-Apps deinstallieren
• 1:37:57
  Tim Pritlove: kann und dass man dann so ein Choice-Screen bekommt mit, oh was soll denn jetzt
• 1:38:01
  Tim Pritlove: dein Browser sein und dann hast du da so eine randomisierte Liste von Browsern,
• 1:38:06
  Tim Pritlove: von denen du noch nie gehört hast.
• 1:38:08
  Tim Pritlove: Da suchen dann alle wahrscheinlich doch wieder Safari raus.
• 1:38:11
  Tim Pritlove: Und dann ist das irgendwie dann Default. Okay, gut, das haben sie irgendwie
• 1:38:14
  Tim Pritlove: eingebaut. Ich kann jetzt nicht behaupten, dass das irgendwie...
• 1:38:19
  Tim Pritlove: Eine große Welle ausgelöst hat oder so, das mag jetzt ein paar Leute glücklich
• 1:38:23
  Tim Pritlove: machen, die halt einen anderen Browser als Default haben, geschenkt,
• 1:38:26
  Tim Pritlove: wunderbar funktioniert.
• 1:38:28
  Tim Pritlove: Diese Drittanbieterstores wiederum, glaube ich, sind nicht sonderlich erfolgreich.
• 1:38:33
  Tim Pritlove: Und ja, aber jetzt geht es eigentlich um was anderes. Und es geht um diesen
• 1:38:38
  Tim Pritlove: Artikel 6 Absatz 7 im DMA, der halt Interoperabilität einfordert.
• 1:38:45
  Tim Pritlove: Und hier ist halt von kostenlosen gleichwertigen Zugang zu den Hardware- und
• 1:38:52
  Tim Pritlove: Software-Features des Betriebssystems die Rede.
• 1:38:57
  Tim Pritlove: Und auch da kann man sagen, okay, guter Punkt. Wir hatten zum Beispiel diese Diskussion um Payment.
• 1:39:04
  Tim Pritlove: NFC-Schnittstelle in den Telefonen wollte Apple erstmal nicht freigeben.
• 1:39:09
  Tim Pritlove: Das ist mittlerweile ja auch geregelt worden.
• 1:39:12
  Tim Pritlove: Das finde ich auch sehr gut, weil ich denke, es ist wichtig,
• 1:39:15
  Tim Pritlove: dass auch andere Payment-Apps da die Möglichkeit haben, dieselbe Convenience zu machen.
• 1:39:23
  Tim Pritlove: Und das ist allerdings.
• 1:39:29
  Tim Pritlove: Ein Segment, was so schwammig formuliert ist, dass das jetzt eigentlich im Wesentlichen
• 1:39:34
  Tim Pritlove: der ganze Auslöser ist für den Streit.
• 1:39:36
  Tim Pritlove: Und jetzt mit dieser ganzen AI-Sache eskaliert es halt irgendwie komplett.
• 1:39:42
  Tim Pritlove: Denn das Hauptproblem ist, dass eben so viel so schwammig formuliert ist in
• 1:39:46
  Tim Pritlove: diesem DMA, dass nicht so wirklich ganz klar ist, was denn jetzt eigentlich
• 1:39:52
  Tim Pritlove: ein Unternehmen tun muss, um diesen Regelungen dann zu entsprechen.
• 1:39:57
  Tim Pritlove: Und die Position von der EU ist, ja wissen wir auch nicht, baut das doch mal
• 1:40:03
  Tim Pritlove: ein und wir sagen dann irgendwie ist okay oder nicht.
• 1:40:08
  Tim Pritlove: Und die Anforderung ist halt, dass die Unternehmen müssen,
• 1:40:15
  Tim Pritlove: Features, von denen die EU später dann denkt, dass das davon betroffen ist,
• 1:40:21
  Tim Pritlove: sofort mit dem ersten Release,
• 1:40:24
  Tim Pritlove: allen kostenlos und auf dieselbe Art und Weise, also mit demselben Funktionsumfang
• 1:40:31
  Tim Pritlove: auch dritten Anbietern.
• 1:40:32
  Tim Pritlove: Das ist sozusagen eine Vorgabe von vornherein für bestimmte Teile des Betriebssystems,
• 1:40:41
  Tim Pritlove: sofort auch den Zugang für Dritte zu ermöglichen.
• 1:40:45
  Tim Pritlove: Auf dieselbe Art und Weise ohne Einschränkung und auch ohne dafür Geld nehmen zu dürfen.
• 1:40:50
  Tim Pritlove: Und es gibt auch keinerlei Verzögerung. Es ist nicht sowas wie nach einem Jahr oder sowas.
• 1:40:56
  Tim Pritlove: Das heißt, man kann halt sowohl für bestimmte Features, wo das irgendwie okay wäre,
• 1:41:01
  Tim Pritlove: nicht mal sagen, ja, wir wollen das jetzt erstmal, was weiß ich,
• 1:41:04
  Tim Pritlove: ein Jahr, zwei Jahre mal ausprobieren, weil da wird sich noch viel dran ändern
• 1:41:07
  Tim Pritlove: und wenn wir jetzt irgendwie da ein API dran machen, dann ändert sich das auch
• 1:41:10
  Tim Pritlove: die ganze Zeit und dann stellen wir wieder fest, dass irgendwie auch alles,
• 1:41:15
  Tim Pritlove: überhaupt nicht funktioniert und dann wollen wir das abschalten und dann sind
• 1:41:18
  Tim Pritlove: auch wieder alle unglücklich, weil auf einmal was abgeschaltet wurde, was vorher da war.
• 1:41:25
  Tim Pritlove: Ist alles nicht vorgesehen, sondern es muss alles sofort kostenlos 100% und
• 1:41:30
  Tim Pritlove: von Tag 0 an verfügbar sein.
• 1:41:33
  Tim Pritlove: Und das ist natürlich so ein Punkt, das schneidet bei Apple natürlich,
• 1:41:36
  Tim Pritlove: nicht nur bei Apple, aber vor allem bei Apple voll ins Fleisch aus mehreren Gründen.
• 1:41:42
  Tim Pritlove: Also erstmal ist dieses API-Refinement über Zeit einfach mal Standard.
• 1:41:47
  Tim Pritlove: Also sehr, sehr, sehr oft kommen neue Features rein, die sind dann erstmal nur
• 1:41:51
  Tim Pritlove: für Apples eigene Anwendungen verfügbar.
• 1:41:53
  Tim Pritlove: Und dann ein oder zwei Jahre später, wenn das alles gut abgehangen ist,
• 1:41:58
  Tim Pritlove: dann werden diese APIs auch für die Entwickler auf der Plattform geöffnet.
• 1:42:02
  Tim Pritlove: Das ist einfach ein normaler Vorgang und ich denke jeder, der sich ein bisschen
• 1:42:05
  Tim Pritlove: mit Software auskennt, weiß auch, dass das durchaus sinnvoll sein kann.
• 1:42:10
  Tim Pritlove: Da sind dann immer alle so ein bisschen aufgeregt und so, oh,
• 1:42:12
  Tim Pritlove: das möchte ich aber auch gerne benutzen.
• 1:42:14
  Tim Pritlove: Aber es gibt auch gute Gründe dafür und oft verschwinden diese Systeme auch
• 1:42:17
  Tim Pritlove: wieder, wenn sie gezeigt haben, dass sie irgendwie nicht so richtig funktionieren
• 1:42:21
  Tim Pritlove: und man muss das nochmal anders machen und unser erster Ansatz war jetzt einfach mal nicht gut.
• 1:42:25
  Tim Pritlove: Selbst wenn alles von Anfang an super funktioniert, möchtest du aber vielleicht.
• 1:42:33
  Tim Pritlove: Auch mal einen Vorteil haben. Also wenn das jetzt wirklich etwas ist,
• 1:42:36
  Tim Pritlove: was geöffnet werden soll und so weiter,
• 1:42:40
  Tim Pritlove: was aber für deine Plattform einfach auch einen Vorteil darstellt,
• 1:42:44
  Tim Pritlove: dann möchtest du eben gerne vielleicht auch diese Zeit haben.
• 1:42:50
  Tim Pritlove: Und in der Auseinandersetzung um Siri AI geht es also jetzt einfach total wild
• 1:42:56
  Tim Pritlove: ab, weil Apple jetzt einfach sagt,
• 1:42:58
  Tim Pritlove: wir können unter diesen Bedingungen dieses Feature überhaupt gar nicht mehr
• 1:43:03
  Tim Pritlove: in der EU releasen und zwar aus einem wesentlichen Grund.
• 1:43:08
  Tim Pritlove: Was macht Siri AI? Siri AI ist jetzt nicht einfach nur so ein Chatbot, sondern Siri AI ist ein,
• 1:43:15
  Tim Pritlove: Wir nehmen all diese wertvollen Daten auf diesem Telefon, wir suchen quasi alle
• 1:43:24
  Tim Pritlove: Bezüge zusammen und stellen sie dem Nutzer selbst zur Verfügung, sodass du sagen kannst.
• 1:43:31
  Tim Pritlove: Die Mail, die mir Linus geschrieben hat, die Location, wo wollten wir nochmal
• 1:43:34
  Tim Pritlove: diesen Salon machen, was war denn das nochmal und so weiter.
• 1:43:37
  Tim Pritlove: Und dann fängst du normalerweise an, irgendwie Mail, dann war das gar keine
• 1:43:40
  Tim Pritlove: Mail, dann war das in deinen Messages und dann steht es nochmal in irgendeinem PDF und so weiter.
• 1:43:44
  Tim Pritlove: Und das ist sozusagen das Feature, dass dir eben dieses AI-System deine Daten
• 1:43:50
  Tim Pritlove: durchsucht und das dann aufbereitet und dann sagt so, ja, kein Problem,
• 1:43:53
  Tim Pritlove: guck mal, das war hier und da hast du die Kommunikation und so weiter.
• 1:43:56
  Tim Pritlove: Also genau das, was man nicht möchte, dass andere das mit den eigenen Daten
• 1:44:00
  Tim Pritlove: machen, ist halt etwas, was man mit den eigenen Daten machen möchte.
• 1:44:03
  Tim Pritlove: Und Apple sagt jetzt einfach, unter den Regelungen des DMA werden wir gezwungen,
• 1:44:09
  Tim Pritlove: Google, Meta und allen anderen Datenhamstern,
• 1:44:15
  Tim Pritlove: die so einen echt geilen Track Record haben, was so Privatsphäre betrifft,
• 1:44:19
  Tim Pritlove: sofort von Tag 1 in der EU den Zugang darauf zu geben zu müssen.
• 1:44:25
  Tim Pritlove: Dann installierst du deine Facebook-App und die Facebook-App kann halt irgendwie
• 1:44:28
  Tim Pritlove: in deinen privaten Daten rumlesen. Und wir wissen alle, was sie dann damit machen würden.
• 1:44:32
  Tim Pritlove: Und deswegen sagt Apple, nö, machen wir nicht.
• 1:44:44
  Linus Neumann: Wenn,
• 1:44:46
  Linus Neumann: ich mir heute einen Echo-Lautsprecher kaufe,
• 1:44:52
  Linus Neumann: dann ist das ein Alexa-Lautsprecher und ich habe keine Funktionalitäten,
• 1:45:00
  Linus Neumann: da irgendetwas anderes drauf zu machen.
• 1:45:04
  Linus Neumann: Ich weiß das zufällig sehr genau, weil ich versucht habe, da lokale Modelle
• 1:45:10
  Linus Neumann: oder sonstiges irgendwie dran anzuschließen, ist einfach ausgeschlossen.
• 1:45:15
  Linus Neumann: Das Einzige, was möglich wäre, wären irgendwelche Public Alexa-Skills in irgendeinem
• 1:45:19
  Linus Neumann: Alexa-Store und hat der Geier nicht gesehen.
• 1:45:25
  Linus Neumann: Also die einzige mir bekannte Möglichkeit, gerade beispielsweise so ein Ding,
• 1:45:32
  Linus Neumann: lokal anzusprechen, ist irgendwie ein.
• 1:45:40
  Linus Neumann: Offenes ESP32 basiertes Ding an einen Home Assistant anzuschließen und den dann
• 1:45:46
  Linus Neumann: wiederum mit LM Studio reden zu lassen.
• 1:45:50
  Linus Neumann: Und eine andere Sache, die ich zum Beispiel vielleicht auch sehr gerne hätte
• 1:45:53
  Linus Neumann: und du wahrscheinlich auch,
• 1:45:56
  Linus Neumann: wäre, dass Claude mit so einem Ding reden kann, damit man,
• 1:46:03
  Linus Neumann: wenn man dem eine längere Aufgabe gegeben hat, dass er beispielsweise,
• 1:46:07
  Linus Neumann: und man geht dann in die Küche und macht sich noch einen Tee oder so,
• 1:46:09
  Linus Neumann: dass die Nachfragen nicht per Notification aufs Handy kommen,
• 1:46:14
  Linus Neumann: sondern vielleicht ausgesprochen werden oder so.
• 1:46:16
  Linus Neumann: Also ich erkenne nicht, dass das Amazon-Speaker-Ökosystem jetzt in irgendeiner
• 1:46:22
  Linus Neumann: Weise offen ist für diese Konkurrenz. Und das scheint ja...
• 1:46:28
  Tim Pritlove: Naja, weil es halt nicht als Gatekeeper,
• 1:46:33
  Tim Pritlove: markiert ist.
• 1:46:34
  Linus Neumann: Das ist keins?
• 1:46:35
  Tim Pritlove: Nö, nicht, dass ich wüsste.
• 1:46:39
  Linus Neumann: Das ist ja besonders unterhaltsam. Also gemessen an, was die für eine Marktdominanz
• 1:46:47
  Linus Neumann: haben, ist das ja erstaunlich.
• 1:46:49
  Tim Pritlove: Ja, das ist halt generell die Frage, worauf bezieht sich denn das jetzt eigentlich?
• 1:46:52
  Tim Pritlove: Dieses ganze Gesetz targetet halt jetzt im Wesentlichen Betriebssysteme und
• 1:46:57
  Tim Pritlove: sozusagen so Verkaufsplattformen, auf denen man halt sowieso viel Software installieren kann.
• 1:47:02
  Tim Pritlove: Und das ist ja, sagen wir mal, in diesem Alexa-Ökosystem eh nie der Fall gewesen.
• 1:47:06
  Tim Pritlove: Auch eine Playstation ist davon jetzt nicht betroffen, dass man sagt so,
• 1:47:10
  Tim Pritlove: oh, ihr kontrolliert, wer jetzt hier irgendwie Software drauf gelesen dürft oder Nintendo.
• 1:47:15
  Tim Pritlove: Das muss aber jetzt auch einen Third-Party-Store geben, die dann auf der Switch
• 1:47:19
  Tim Pritlove: irgendwelche Games installiert, weil so kontrolliert ja hier die Preise.
• 1:47:22
  Tim Pritlove: Ja, tun sie. Das ist ja auch ihr Geschäftsmodell, weil sie damit quasi das Development
• 1:47:27
  Tim Pritlove: dieser Plattform finanzieren.
• 1:47:30
  Tim Pritlove: Die entwickeln neun Jahre an diesem Teil. Jetzt ist die Switch rausgekommen.
• 1:47:35
  Tim Pritlove: Gut, es gibt jetzt noch einen Nachfolger, aber im Prinzip ist es immer noch
• 1:47:37
  Tim Pritlove: dasselbe. Und wenn irgendwann dann mal die nächste Generation an Spielekonsole bei Nintendo,
• 1:47:44
  Tim Pritlove: losgeht, dann in vielen, vielen Jahren haben sie halt irgendwie eine Dekade
• 1:47:47
  Tim Pritlove: da Investment reingemacht und das finanzieren sie eben sozusagen über diesen Verkauf.
• 1:47:53
  Tim Pritlove: Und ja, das betrifft diesen DMA nicht, sondern es geht da eigentlich im Wesentlichen.
• 1:48:00
  Tim Pritlove: Um Apple, würde ich sagen, und um Google derzeit.
• 1:48:04
  Tim Pritlove: Es geht eigentlich im Wesentlichen um Smartphones und alles andere ist davon
• 1:48:09
  Tim Pritlove: so nicht getargetet. targeted.
• 1:48:11
  Tim Pritlove: Und ich frage mich halt jetzt auch wirklich, wie das ausgehen soll.
• 1:48:14
  Tim Pritlove: Apple ist jetzt nicht so, also in der Diskussion wird dann immer vorgeworfen,
• 1:48:18
  Tim Pritlove: oh ja, Apple macht das ja nur out of spite. Die verkaufen jetzt absichtlich
• 1:48:21
  Tim Pritlove: ihre Produkte nicht mehr.
• 1:48:25
  Tim Pritlove: Wir werden mal sehen, was ihr davon habt. Mal sehen, wer länger die Luft anhalten kann.
• 1:48:30
  Tim Pritlove: Das ist natürlich absurd. Natürlich würde Apple gerne irgendwie ihren Homeview
• 1:48:33
  Tim Pritlove: auch in Europa anbieten und die würden auch gerne die ganzen anderen Features
• 1:48:37
  Tim Pritlove: in macOS, die jetzt gesperrt sind,
• 1:48:39
  Tim Pritlove: anbieten, weil das macht ja ihr Produkt besser und das macht ihr Produkt attraktiver
• 1:48:43
  Tim Pritlove: und so ist es halt nicht attraktiv. Aber in der Abwägung sagen sie,
• 1:48:47
  Tim Pritlove: Wir können unser Versprechen der Privatsphäre, was einfach ganz groß auf jedem
• 1:48:52
  Tim Pritlove: Announcement von jedem unserer Produkten dickfett seit Jahren draufsteht mit,
• 1:48:56
  Tim Pritlove: wir kümmern uns wirklich um die Privatsphäre, wir schalten hier keine Werbung
• 1:49:00
  Tim Pritlove: rein, wir verkaufen eure Daten nicht.
• 1:49:02
  Tim Pritlove: Was ich ja mal echt ein Feature finde und ehrlich gesagt für mich auch eines
• 1:49:05
  Tim Pritlove: der Hauptargumente für die Plattform ist, dass das halt jetzt alles unterwandert wird.
• 1:49:12
  Tim Pritlove: Siri AI läuft halt nur auf dem Gerät beziehungsweise für Anfragen,
• 1:49:17
  Tim Pritlove: die ein etwas stärkeres Modell brauchen, um da schnell eine Antwort zu liefern.
• 1:49:22
  Tim Pritlove: Wird das ja an diese sogenannte Private Cloud Compute ausgelagert.
• 1:49:26
  Tim Pritlove: Das ist so ein kryptografisch abgesichertes Serversystem, wo man beweisen kann,
• 1:49:32
  Tim Pritlove: dass da auch eine bestimmte Software draufläuft, die wiederum als Open Source verfügbar ist.
• 1:49:37
  Tim Pritlove: Es gibt schon seit zwei Jahren diese Veröffentlichung, dem ist bisher nie widersprochen worden.
• 1:49:43
  Tim Pritlove: Sie benutzen halt zwar teilweise Google-Modelle als Basis, aber das ist halt
• 1:49:49
  Tim Pritlove: sozusagen ihre eigene Infrastruktur beziehungsweise da, wo sie vielleicht Google-Infrastruktur
• 1:49:53
  Tim Pritlove: benutzen, kommt diese selbe Architektur zum Tragen.
• 1:49:58
  Tim Pritlove: Das heißt, selbst wenn es eine Anfrage das Gerät verlässt, ist garantiert,
• 1:50:02
  Tim Pritlove: dass das nirgendwo anders hingeht als dahin.
• 1:50:06
  Tim Pritlove: Und das auch unumstritten, also das habe ich nirgendwo bestritten gesehen,
• 1:50:11
  Tim Pritlove: dass das nicht funktionieren würde bisher.
• 1:50:14
  Linus Neumann: Ja, okay, aber das ist halt eine Reihe an Remote Attestation,
• 1:50:20
  Linus Neumann: was sie da machen, das stimmt.
• 1:50:26
  Linus Neumann: Aber da gehen ja trotzdem deine Daten raus und durch deine Infrastruktur.
• 1:50:31
  Linus Neumann: Das ist schon ganz gut, aber ich würde das jetzt gerade ganz kurz,
• 1:50:36
  Linus Neumann: das wurde nie in Frage gestellt, den kleinen Satz würde ich im Protokoll mal
• 1:50:40
  Linus Neumann: kurz mit einem Sternchen versehen, weil das so ungefähr so ähnlich ist,
• 1:50:44
  Linus Neumann: wie in dem Bug Bound zu DU wurden keine kritischen Schwachstellen gefunden.
• 1:50:50
  Linus Neumann: Das ist so ein bisschen ja und nein, aber es läuft immer noch auf anderer Infrastruktur.
• 1:50:56
  Linus Neumann: Ich glaube, was man und da verlasset ja trotzdem Daten deinen Computer und so,
• 1:51:02
  Linus Neumann: aber was man glaube ich sehr klar sagen kann, die nutzen halt diese quasi die
• 1:51:07
  Linus Neumann: verschlüsselte Kommunikation mit den Grafikkarten, die dann da stehen.
• 1:51:10
  Linus Neumann: Also es wird quasi auch von dem, du hast quasi eine Remote, du hast einen Secure-Channel
• 1:51:17
  Linus Neumann: zu der Cloud-Grafikkarte, auf die du das schiebst und das ist aber,
• 1:51:24
  Linus Neumann: und Apple hat da durchaus einiges an Aufwand und Implementierung betrieben.
• 1:51:35
  Linus Neumann: Diese Features auch wirklich zu nutzen. Ich glaube, so weit kann man gehen.
• 1:51:42
  Linus Neumann: Und ich denke, das sind auch klar, dass das die einzigen sind,
• 1:51:46
  Linus Neumann: die sich in dem Ausmaß darüber Gedanken machen.
• 1:51:50
  Linus Neumann: Unter anderem auch, weil sie eben.
• 1:51:55
  Linus Neumann: Keine eigenen Modelle und Infrastrukturen und sowas zum jetzigen Zeitpunkt betreiben.
• 1:52:01
  Tim Pritlove: Ja, die haben schon eigene Modelle. So ist es nicht.
• 1:52:04
  Linus Neumann: Aber die betreiben keine eigenen Modelle nach.
• 1:52:07
  Tim Pritlove: Doch, doch.
• 1:52:07
  Linus Neumann: In der Cloud, nee, die haben doch eher die lokalen Apple Foundation oder wie das da heißt.
• 1:52:11
  Tim Pritlove: In ihrer Cloud betreiben sie auch eigene Modelle, die sie teilweise auf Gemini
• 1:52:15
  Tim Pritlove: basiert haben. Wie das dann genau, wissen wir nicht. Da haben sie auch nichts
• 1:52:18
  Tim Pritlove: zu gesagt. Das ist eigentlich auch irrelevant, was das für Modelle sind.
• 1:52:21
  Linus Neumann: Halten wir fest, dass wir die Einzigen, die überhaupt eine,
• 1:52:25
  Linus Neumann: sich irgendwelche brauchbaren Argumente und Security-Architekturen ausgedacht
• 1:52:32
  Linus Neumann: haben und veröffentlicht haben und beworben haben, dafür, dass bei einer KI-Nutzung
• 1:52:39
  Linus Neumann: diese Daten ausgedacht.
• 1:52:42
  Linus Neumann: Bei ihnen bleiben.
• 1:52:44
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:52:45
  Linus Neumann: Oder dass sie die Nutzungsversprechen aufrechterhalten werden.
• 1:52:48
  Linus Neumann: Ungefähr jeder andere Chatbot oder jede andere KI-Integration,
• 1:52:53
  Linus Neumann: die du nutzen könntest, auf jeden Fall YOLO YOLO ist.
• 1:53:00
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:53:01
  Linus Neumann: Und Google sicherlich nicht sagt, hier, pass auf, die Daten sind privat und die verlassen,
• 1:53:08
  Linus Neumann: das Modell wird nachher weggeworfen und der Kontext ist nicht auslesbar,
• 1:53:12
  Linus Neumann: weil wir eben diese Secure Enclave im Prinzip, also quasi,
• 1:53:19
  Linus Neumann: das stimmt schon alles, ja, da sind sie nach meiner Kenntnis die einzigen,
• 1:53:22
  Linus Neumann: die sich überhaupt da Mühe gegeben haben.
• 1:53:26
  Linus Neumann: Gleichzeitig auch, Google möchte nicht, dass ihre fundamental ins Betriebssystem
• 1:53:35
  Linus Neumann: eingebauten KIs ganz einfach geöffnet werden müssen für andere.
• 1:53:39
  Linus Neumann: Und nach meiner Kenntnis verklagt eben auch Google dagegen.
• 1:53:44
  Linus Neumann: Google hat ja schon mal irgendwie eine riesige Strafe jetzt bekommen wegen DMA-Verstößen,
• 1:53:48
  Linus Neumann: weil sie ihre eigenen Produkte in der Suche, ihre Produkte und Services in der
• 1:53:53
  Linus Neumann: Suche bevorteilen und so weiter.
• 1:53:56
  Linus Neumann: Und die gehen auch rechtlich gegen, oder juristisch,
• 1:54:04
  Linus Neumann: gegen diese Anforderungen vor.
• 1:54:08
  Tim Pritlove: Ja, also das ist, sagen wir mal, die Situation.
• 1:54:12
  Tim Pritlove: Und Apple hat also dieser Vorwurf mit Apple stellt sich ja nur stur und will
• 1:54:18
  Tim Pritlove: uns ja erpressen, ich finde, der gilt halt nur begrenzt.
• 1:54:22
  Tim Pritlove: Apple hat halt im Vorfeld, weil sie natürlich diesen Konflikt schon haben,
• 1:54:25
  Tim Pritlove: auf sich zurollen sehen, versucht Kontakt aufzunehmen mit der EU.
• 1:54:29
  Tim Pritlove: Und man muss halt auch sagen, es gibt immer diese Verhandlungen,
• 1:54:33
  Tim Pritlove: also es gibt dann immer konkret über dieses, ja, welcher Teil von dem, was wir jetzt vorhaben.
• 1:54:40
  Tim Pritlove: Ist denn jetzt wirklich vom DMA betroffen? Da gibt einfach das Gesetz so wenig her,
• 1:54:45
  Tim Pritlove: dass es immer erforderlich ist, sich mit der EU zusammenzusetzen und das dann
• 1:54:50
  Tim Pritlove: sozusagen in so einer speziellen Entscheidung dann nochmal genau festzulegen.
• 1:54:56
  Tim Pritlove: Und da sie das halt mit Siri AI, das haben sie ja nun schon vor zwei Jahren
• 1:54:59
  Tim Pritlove: angekündigt, dass sie in diese Richtung gehen wollen, da wussten sie ja sozusagen
• 1:55:01
  Tim Pritlove: auch Feuer, haben sie dann eben gesagt, liebe EU, unserer Meinung nach geht
• 1:55:07
  Tim Pritlove: das hier überhaupt nicht zusammen.
• 1:55:09
  Tim Pritlove: Wir können das nicht machen mit dem, was wir vorhaben. Wenn wir das machen,
• 1:55:13
  Tim Pritlove: dann brechen alle Dämme und haben dann vorgeschlagen, einen sogenannten Trusted
• 1:55:18
  Tim Pritlove: System Agent dazwischen zu schalten.
• 1:55:21
  Tim Pritlove: Also es ist nicht so, dass sie sagen, wir machen das auf gar keinen Fall und
• 1:55:24
  Tim Pritlove: fickt euch, sondern ein, okay,
• 1:55:28
  Tim Pritlove: ihr wollt da irgendwie so eine Art Zugriff haben, wie wäre es denn mal so?
• 1:55:33
  Tim Pritlove: Und es ist jetzt nicht so ganz klar geworden, also es ist nicht konkret veröffentlicht
• 1:55:38
  Tim Pritlove: worden, was dieser Trusted System Agent, den sie vorgeschlagen haben, exakt genau macht.
• 1:55:45
  Linus Neumann: Aber der nimmt 30 Prozent.
• 1:55:49
  Tim Pritlove: Nein, da geht es ja sozusagen nur so um einen Broker im System,
• 1:55:53
  Tim Pritlove: der sagt so, ah, okay, du bist also so eine von diesen Third-Party-Apps,
• 1:55:57
  Tim Pritlove: haben wir schon mal von gehört, und du möchtest jetzt gerne hier die Daten von dem Nutzer,
• 1:56:04
  Tim Pritlove: mal mit deiner AI irgendwie bearbeiten.
• 1:56:06
  Tim Pritlove: Hm, na ja, da haben wir mal was vorbereitet. Und anstatt den direkten Datenzugriff zu ermöglichen,
• 1:56:15
  Tim Pritlove: Wollen sie halt ein System bauen, was in irgendeiner Form das vermittelt.
• 1:56:20
  Tim Pritlove: Ich kenne jetzt niemand, also ich kenne keine Quelle, wo genau sagt,
• 1:56:24
  Tim Pritlove: was genau das macht, aber das war, sagen wir mal, der Vorschlag,
• 1:56:28
  Tim Pritlove: darüber mit der EU zu reden und die Antwort der EU war, wir reden da überhaupt
• 1:56:33
  Tim Pritlove: nicht drüber, ihr veröffentlicht einfach mal eure Software und dann gucken wir uns das an,
• 1:56:39
  Tim Pritlove: und wenn wir sagen, das ist böse, dann gibt es eine Strafe oder vielleicht kriegt
• 1:56:43
  Tim Pritlove: ihr noch ein bisschen Zeit, um das zu beheben und ansonsten schlagen wir irgendwie drauf.
• 1:56:48
  Tim Pritlove: Und dann sagt Apple, ist uns.
• 1:56:52
  Tim Pritlove: Zu riskant, weil wenn wir jetzt irgendwie diese Produkte in der Welt haben und
• 1:56:57
  Tim Pritlove: ihr dann nachträglich beschließt, dass euch das nicht weit genug geht,
• 1:57:01
  Tim Pritlove: ohne dass ihr uns vorher sagt, wie weit wir denn eigentlich gehen sollen, dann geht das nicht.
• 1:57:07
  Tim Pritlove: Und ich glaube, an der Position werden sie auch nichts ändern,
• 1:57:11
  Tim Pritlove: weil das ist einfach ein wirtschaftliches Risiko, was,
• 1:57:14
  Tim Pritlove: Apple an dieser Stelle eingeht, was halt einfach den möglichen Gewinn so weit
• 1:57:19
  Tim Pritlove: überschreitet, also Gewinn im Sinne von, was es für sie Positives tun kann,
• 1:57:24
  Tim Pritlove: weil es einfach attraktiv für Leute ist, dass sie einfach sagen,
• 1:57:27
  Tim Pritlove: dann lassen wir den einfach den Scheiß.
• 1:57:31
  Tim Pritlove: Also meine persönliche Meinung dazu habe ich schon mehrfach klar gemacht.
• 1:57:37
  Tim Pritlove: Ich denke, dass einfach DMA geht an der Stelle einfach zu weit.
• 1:57:41
  Tim Pritlove: Es ist einfach ein dummes Weil es einfach nur genau dazu führen wird und zu nichts mehr.
• 1:57:48
  Tim Pritlove: Die Frage, was hat der DMA jemals für uns getan? Ein bisschen was,
• 1:57:52
  Tim Pritlove: aber es ist alles sehr überschaubar, aber es verhindert mittlerweile eben auch,
• 1:57:56
  Tim Pritlove: dass wir an diesen Innovationen teilhaben können.
• 1:57:58
  Tim Pritlove: Es gibt in Japan den MCSA, das ist eine Regelung, die im Wesentlichen,
• 1:58:05
  Tim Pritlove: im Kern dasselbe Problem adressiert.
• 1:58:09
  Tim Pritlove: Nur mit dem Unterschied, dass es dort einen Katalog von sogenannten Justifiable
• 1:58:15
  Tim Pritlove: Reasons gibt, also vertretbaren Gründen, warum dann ein Anbieter, in dem Falle halt Apple,
• 1:58:21
  Tim Pritlove: solche Interop-Anfragen auch ablehnen darf.
• 1:58:26
  Tim Pritlove: Die kann ich jetzt, will ich auch letztlich im Einzelnen vorlesen.
• 1:58:29
  Tim Pritlove: Das ist einfach rechtlicher Kram.
• 1:58:31
  Tim Pritlove: Nur wird es in Japan geben, ist angekündigt. Also die japanische Version ist
• 1:58:37
  Tim Pritlove: noch nicht fertig, aber wird es geben.
• 1:58:40
  Tim Pritlove: Und es gibt auch diesen Konflikt nicht. Trotzdem gibt es eine Regelung,
• 1:58:43
  Tim Pritlove: die einen Zugang ermöglicht. Und ich denke, die EU wäre ganz gut damit bedient,
• 1:58:50
  Tim Pritlove: hier mal ein wenig von dem hohen Ross runterzukommen.
• 1:58:53
  Tim Pritlove: Und vor allem in dem Bereich Privatsphäre mal klar zu kommen.
• 1:58:57
  Tim Pritlove: Weil es kann nicht einfach alles mit Wirtschaftsargumenten geregelt werden und
• 1:59:01
  Tim Pritlove: man zwingt ja quasi auch die Unternehmen gegen DSGVO und E-Privacy-Richtlinie
• 1:59:07
  Tim Pritlove: zu verstoßen und dann widerspricht sich das halt einfach alles.
• 1:59:11
  Tim Pritlove: Also das ist einfach ein Gesetz, was von der Wirtschaftsseite her angestrengt wurde, um zu sagen,
• 1:59:17
  Tim Pritlove: alle unsere nicht konkurrenzfähigen Unternehmen in Europa müssen aber jetzt
• 1:59:21
  Tim Pritlove: Zugang bekommen Und der Fallout ist, es gibt gar nicht erst die Software,
• 1:59:26
  Tim Pritlove: wo ihr dran teilnehmen könnt.
• 1:59:28
  Tim Pritlove: Und wenn, dann dürfen die anderen USA-Anbieter halt Sachen machen,
• 1:59:31
  Tim Pritlove: die gegen alle Privatsphäre und Sicherheitsrichtlinien verstoßen.
• 1:59:37
  Linus Neumann: Auf jeden Fall unterhaltsam in dem Kontext finde ich tatsächlich, weil,
• 1:59:44
  Linus Neumann: Amazon Alexa fällt nicht unter den DMAs.
• 1:59:49
  Linus Neumann: Hey Google und Siri tun es.
• 1:59:55
  Linus Neumann: Die Argumentationsgrundlage, kann ich nur sagen, erschließt sich mir nicht.
• 2:00:02
  Linus Neumann: Ich würde allein durch die Dauer der Existenz und insbesondere in den,
• 2:00:08
  Linus Neumann: also wie lange das Produkt schon existiert,
• 2:00:12
  Linus Neumann: dieser Echo, davon ausgehen, dass das Amazon-Produkt schon das am weitesten
• 2:00:20
  Linus Neumann: verbreitete Sprachassistenzsystem ist.
• 2:00:25
  Tim Pritlove: Ja, aber das ist halt derzeit, es geht halt um Smartphones im Wesentlichen.
• 2:00:30
  Linus Neumann: Und diesen Trusted Agent, das stelle ich mir ehrlich gesagt ein bisschen so
• 2:00:35
  Linus Neumann: vor, wie sie ja auch heute Einschränkungen für Applikationen haben.
• 2:00:42
  Linus Neumann: Wenn du sagst, darf diese Applikation auf deine Location zugreifen,
• 2:00:46
  Linus Neumann: nur wenn ich sie benutze, dieses eine Mal oder von mir aus auch im Hintergrund.
• 2:00:52
  Linus Neumann: Und dann kommt er irgendwann und sagt, hör mal, diese Applikation hat jetzt
• 2:00:55
  Linus Neumann: in den letzten 24 Stunden 129 Mal auf deine Location zugegriffen.
• 2:01:02
  Linus Neumann: Sind wir da noch so? Oder wenn du sagst, diese Applikation will auf deine Bilder
• 2:01:06
  Linus Neumann: zugreifen, möchtest du dir wirklich kompletten Zugriff auf deine Library geben
• 2:01:10
  Linus Neumann: oder willst du einfach drei aussuchen, dass du jetzt,
• 2:01:14
  Linus Neumann: das eine Bild hier versenden kannst mit dem Messenger und ansonsten nicht Telegram
• 2:01:20
  Linus Neumann: jetzt deine komplette Library zugreifen kannst?
• 2:01:23
  Linus Neumann: So stelle ich mir das mit diesem Trusted Agent vor und das klingt natürlich.
• 2:01:29
  Tim Pritlove: Und vielleicht nicht nur so mit so ja, nein, ob überhaupt oder so,
• 2:01:33
  Tim Pritlove: sondern vielleicht auch in einem geschränkten Maße.
• 2:01:38
  Tim Pritlove: Du möchtest gerne das wissen, okay, wir schauen für dich nach und wir geben
• 2:01:43
  Tim Pritlove: auch dir die Antwort, die du haben möchtest.
• 2:01:47
  Linus Neumann: Da könnte man dann jetzt wiederum argumentieren, dass das,
• 2:01:52
  Linus Neumann: wenn die suchen, wenn Apple sucht, dass das quasi einen Großteil der Qualität ist.
• 2:02:01
  Linus Neumann: Die jetzt noch besser gemacht werden könnte, durch ein konkurrierendes Produkt schmälert.
• 2:02:07
  Linus Neumann: Wenn die Polizei etwas fragt.
• 2:02:09
  Tim Pritlove: Kannst du es natürlich entweder selber antworten oder machen sie doch einfach
• 2:02:13
  Tim Pritlove: eine Hausdurchsuchung.
• 2:02:15
  Linus Neumann: Der Kern der Angelegenheit ist natürlich, dass Apple,
• 2:02:23
  Linus Neumann: was sie da verlangen, ist eine Rechtssicherheit. Und ich meine,
• 2:02:27
  Linus Neumann: unabhängig davon, was da jetzt Stein des Anstoßes ist, das sollte ja mindestens da sein.
• 2:02:34
  Linus Neumann: Und wenn die sagen, hör mal, wir wollen hier ein Produkt bereitstellen,
• 2:02:37
  Linus Neumann: wir wollen ja ein Produkt in euren Markt bringen,
• 2:02:40
  Linus Neumann: wir würden gerne sicherstellen, dass das Produkt euren Gesetzen entspricht,
• 2:02:43
  Linus Neumann: können wir mal über die detaillierte Ausgestaltung jetzt sprechen und dann sagt
• 2:02:49
  Linus Neumann: der Regulator, nee, mach mal erstmal und dann überlegen wir uns das.
• 2:02:52
  Linus Neumann: Ich glaube, das ist grundsätzlich nicht das, was man,
• 2:03:02
  Linus Neumann: einen stabilen, vernünftigen Markt oder einen vernünftigen Ansatz zur Marktregulierung nennen würde.
• 2:03:14
  Linus Neumann: Ja, musst du in die USA fliegen oder dir von jemandem so ein Homeview mitbringen lassen. Also,
• 2:03:20
  Linus Neumann: ich bin jetzt tatsächlich gerade mit den Home Assistant Dingen da beschäftigt. Also ich versuche,
• 2:03:32
  Linus Neumann: für das bisschen Voice-Steuerung im Smart Home würde ich dann tatsächlich,
• 2:03:38
  Linus Neumann: da kann ich auf diesen ganzen Krempel verzichten und angenommen, dass,
• 2:03:45
  Linus Neumann: das jetzt aus, also ich kenne ja noch nicht mal, weder eine Alexa noch eine
• 2:03:51
  Linus Neumann: Siri ist in der Lage, ein Smart Home vernünftig erfassbar zu machen.
• 2:03:56
  Linus Neumann: Und wenn ich das einfach jetzt selber baue mit den Produkten von Home Assistant,
• 2:04:00
  Linus Neumann: dann kann das eigentlich nur besser werden.
• 2:04:03
  Linus Neumann: Aber was ich mir natürlich auch davon verspreche, ist, dass ich einen Split
• 2:04:09
  Linus Neumann: sofort haben kann und sage übrigens,
• 2:04:12
  Linus Neumann: okay, Nabu heißt das dann glaube ich, ich möchte folgende Frage an Claude stellen
• 2:04:17
  Linus Neumann: oder ich möchte folgende Frage an.
• 2:04:21
  Linus Neumann: ChatGPT stellen oder wen auch immer. Aber das wäre dann schon, also grundsätzlich,
• 2:04:28
  Linus Neumann: ist das ein Wunsch, den ich gerne hätte, da eine freie Wahl meines KI-Agenten
• 2:04:37
  Linus Neumann: auch zu haben und ich muss aber auch feststellen, dass mir das bisher keiner bietet.
• 2:04:41
  Linus Neumann: Dass Apple eben sagt, naja, Entschuldigung, wir reden aber nicht nur davon,
• 2:04:45
  Linus Neumann: Linus, dass du zu einem lokalen Modell bei dir zu Hause sagst,
• 2:04:48
  Linus Neumann: mach mal Licht an oder so, sondern wir reden hier davon, dass jemand sagt,
• 2:04:53
  Linus Neumann: was stand noch mal in der E-Mail?
• 2:04:55
  Linus Neumann: Und da müssen wir vielleicht drüber reden, wie wir das klären. Den Punkt sehe ich auch.
• 2:05:04
  Linus Neumann: Aber dass diese Amazon-Produkte unreguliert in unsere Heimat kommen,
• 2:05:12
  Linus Neumann: Das macht dich ganz buschig. Also das zeigt ja davon, dass sie da irgendwie
• 2:05:17
  Linus Neumann: ihre eigenen Gesetze nicht ganz sinnvoll anwenden.
• 2:05:22
  Tim Pritlove: Ja, die Stoßrichtung ist einfach nicht gut gewählt.
• 2:05:29
  Tim Pritlove: Es zeugt auch nicht von sehr viel Verständnis von Sicherheit und Privatsphäre
• 2:05:33
  Tim Pritlove: Architekturen heutzutage.
• 2:05:35
  Linus Neumann: Es ist auch kein Sicherheit und Privatsphäre Architekturen Ding.
• 2:05:38
  Linus Neumann: Es ist ein Marktregulierungsding.
• 2:05:40
  Linus Neumann: Und das waren ja auch, ich erinnere mich, ich weiß gar nicht,
• 2:05:45
  Linus Neumann: wie weit das jetzt ist, aber die Messenger müssen interoperabel sein,
• 2:05:48
  Linus Neumann: wo auch alle sagen, die einzigen Messenger, die jetzt noch irgendwo eine Chance
• 2:05:52
  Linus Neumann: hätten, also wenn man jetzt sagt, hier,
• 2:05:57
  Linus Neumann: WhatsApp muss interoperabel sein, ist marktdominant, muss anderen Messengern
• 2:06:01
  Linus Neumann: erlauben, mit denen zu reden.
• 2:06:03
  Linus Neumann: So, wenn man sich jetzt umschaut und sagt, welche Messenger wären denn potenzielle Contender,
• 2:06:11
  Linus Neumann: die das dann auch in Anspruch nehmen würden, weil das muss ja sehen,
• 2:06:15
  Linus Neumann: also wenn jetzt WhatsApp gezwungen ist, interoperabel zu sein, gut.
• 2:06:20
  Linus Neumann: Ein weiterer Stein ins Fleisch von WhatsApp, kann man nicht genug reinwerfen,
• 2:06:25
  Linus Neumann: müssen noch mehrere reingeworfen werden, ja, okay, aber dann siehst du halt,
• 2:06:30
  Linus Neumann: wenn du dann mit Threema oder Signal redest und sagst, So wollt ihr das nutzen?
• 2:06:33
  Linus Neumann: Dann sagen die so, nein Mann, unser Feature ist, dass wir nicht mit denen verbunden
• 2:06:38
  Linus Neumann: sind und unser Sicherheitsmodell ist, dass wir keine Daten an die geben.
• 2:06:41
  Linus Neumann: Wir möchten das nicht, wir werden das nicht, wir möchten es einfach nicht.
• 2:06:46
  Linus Neumann: Es schädigt unser Distinktionsversprechen in ähnlichem Maße,
• 2:06:51
  Linus Neumann: wie es WhatsApp-Marktmacht schädigt und im Zweifelsfall noch mehr, weil wir können,
• 2:06:58
  Linus Neumann: die wenigen Privacy-Versprechen, die uns abheben, nicht mehr aufrechterhalten,
• 2:07:03
  Linus Neumann: wenn wir jetzt irgendwie eine Interoperable mit denen da reden müssen.
• 2:07:06
  Linus Neumann: Das heißt, wir wollen das eigentlich nicht in Anspruch nehmen.
• 2:07:10
  Linus Neumann: Und Telegram sagt, YOLO. Ja, also das ist dann wirklich, da werden,
• 2:07:15
  Linus Neumann: man hat so ein schmerzhaftes, und das ist bei vieler dieser Regulierungen so,
• 2:07:22
  Linus Neumann: dass man sagt, boah, ja, super.
• 2:07:25
  Linus Neumann: Wäre das vor 20 Jahren da gewesen, dann hätte es das Entstehen der Situation,
• 2:07:30
  Linus Neumann: vor der wir jetzt sind, vielleicht wirksam verhindern können.
• 2:07:33
  Linus Neumann: Aber leider ist das nicht der Fall.
• 2:07:36
  Linus Neumann: Und leider haben wir jetzt die Situation, vor der wir uns befinden.
• 2:07:41
  Linus Neumann: Und irgendwie kriegt ihr es nicht hin. Und ich vermute, ich fürchte fast auch,
• 2:07:45
  Linus Neumann: das wäre jetzt so ein Hot Take.
• 2:07:47
  Linus Neumann: Mein Eindruck ist fast, man kann das auch gar nicht mehr.
• 2:07:51
  Linus Neumann: In dem Moment, wo du eben solche Facebooks und Googles und Apples und so weiter
• 2:07:58
  Linus Neumann: hast und die die beklagenswerte Marktdominanz erlangt haben,
• 2:08:03
  Linus Neumann: Und dass sie sogar ihre eigene Plattform sind.
• 2:08:06
  Linus Neumann: In dem Moment, wo du das hast.
• 2:08:10
  Linus Neumann: Wird es sehr schwierig, etwas zu schreiben, was nicht am Ende dafür sorgt,
• 2:08:17
  Linus Neumann: dass Apple die Mauern öffnet und Google sie einreißt, weil das eben Plattformen
• 2:08:22
  Linus Neumann: sind, die noch gegeneinander kämpfen.
• 2:08:24
  Linus Neumann: Und nicht irgendwie, was weiß ich, der Use Case, Linus will aber in seinem Home
• 2:08:29
  Linus Neumann: Assistant ein lokales LLM haben und über den Billo-Sprecher von Amazon oder
• 2:08:34
  Linus Neumann: was auch immer ansprechen
• 2:08:36
  Linus Neumann: und dem dafür das Internet wegnehmen oder was auch immer ich mir da vorgestellt habe.
• 2:08:40
  Linus Neumann: Das ist halt nicht der Use Case, der da diskutiert wird, sondern die kämpfen
• 2:08:44
  Linus Neumann: halt um Marktregulierung.
• 2:08:48
  Linus Neumann: Und Marktregulierung heißt, da sind Leute mit großen finanziellen Interessen,
• 2:08:52
  Linus Neumann: die spielen mit und die graben sich als allererstes gegenseitig den Markt ab.
• 2:08:58
  Tim Pritlove: Also ich bin sehr für Regulierung von Apple, was so App Store Policies und so weiter betrifft.
• 2:09:09
  Tim Pritlove: Das muss sein, auch Payment und so weiter, das sind alles Dinge,
• 2:09:13
  Tim Pritlove: da ist es wichtig, dass man Regulierung macht, im Sinne von Regulierung für
• 2:09:18
  Tim Pritlove: die Konsumenten und Regulierung auch für die Entwickler, speziell für die kleinen,
• 2:09:24
  Tim Pritlove: Entwickler und nicht nur für die großen.
• 2:09:25
  Tim Pritlove: Da sehe ich halt derzeit im Wesentlichen keine Aktivität.
• 2:09:30
  Tim Pritlove: Stattdessen ist alles nur Wettbewerb, Wettbewerb, Wettbewerb,
• 2:09:33
  Tim Pritlove: Wirtschaftsargumente und Privatsphäre ist uns irgendwie egal und da muss meiner
• 2:09:38
  Tim Pritlove: Meinung nach einfach die EU beidrehen, das wird sich so nicht halten lassen.
• 2:09:42
  Tim Pritlove: Der Nachteil, der jetzt dadurch entsteht, dass einfach bestimmte Technologien
• 2:09:48
  Tim Pritlove: hier auch überhaupt nicht mehr verfügbar sind.
• 2:09:51
  Tim Pritlove: Was bedeutet das jetzt? Die App-Entwickler können sozusagen Siri AI in Europa
• 2:09:56
  Tim Pritlove: nicht zum Einsatz bringen.
• 2:09:58
  Tim Pritlove: Kann man sagen, na und? Aber das ist so ein wichtiges Feature für Apps demnächst.
• 2:10:08
  Tim Pritlove: Also das kann nicht passieren.
• 2:10:12
  Linus Neumann: Also da könnte man jetzt noch argumentieren, ja, die haben quasi einen Vorsprung,
• 2:10:20
  Linus Neumann: was Besseres zu machen, weil Apple noch nicht sofort ihre Macht da ausspielen und so.
• 2:10:26
  Linus Neumann: Das wäre ja dann so das Marktregulierer.
• 2:10:28
  Tim Pritlove: Und wer hätte einen Vorsprung?
• 2:10:31
  Linus Neumann: Unabhängige App-Entwickler, die, ähm...
• 2:10:34
  Tim Pritlove: Ja, aber die unabhängigen Entwickler können ja sozusagen gar nicht das machen,
• 2:10:38
  Tim Pritlove: sondern es ist ja dieses Harvesting der lokalen Daten, das wird niemals einer App eben...
• 2:10:45
  Tim Pritlove: Also das ist ja das, was du quasi in DMA versuchst, nach dem Motto,
• 2:10:47
  Tim Pritlove: ja, jede App muss jetzt auf alles zugreifen können.
• 2:10:50
  Linus Neumann: Nein, nein, nein, aber also...
• 2:10:52
  Tim Pritlove: Und das wird nicht passieren.
• 2:10:55
  Linus Neumann: Ähm...
• 2:10:58
  Linus Neumann: Des Marktregulators Argumentation dagegen.
• 2:11:04
  Linus Neumann: Ja, oder dafür sagen wir, jetzt wird Siri AI nicht ausgerollt, wunderbar.
• 2:11:09
  Linus Neumann: Es entsteht ein Feature-Vakuum, das jetzt beispielsweise App-EntwicklerInnen nutzen könnten,
• 2:11:20
  Linus Neumann: um die Innovation auf anderen Wegen herbeizuführen, bevor sie von Apple auf
• 2:11:25
  Linus Neumann: das System gerollt wird und damit dominierend ist.
• 2:11:32
  Linus Neumann: Das ist die Argumentation von MacriVision. Das ist ein gleicher wie,
• 2:11:37
  Linus Neumann: wenn Windows ohne den Internet Explorer ausgeliefert wird, dann gibt das eine
• 2:11:42
  Linus Neumann: Chance für alternative Browser.
• 2:11:47
  Linus Neumann: Ob man die, aber das Argument, das wäre zumindest das Argument.
• 2:11:53
  Linus Neumann: Kommen wir zu einem, also wir behandeln hier ja regelmäßig die Forschungsergebnisse des Citizen Lab.
• 2:12:05
  Linus Neumann: Der Citizen Lab, beheimatet an der Universität Toronto in Kanada.
• 2:12:13
  Linus Neumann: Seit auf jeden Fall über zehn Jahren,
• 2:12:18
  Linus Neumann: tätig in der Universität.
• 2:12:21
  Linus Neumann: Erforschung von, ja, in der Regel Angriffen.
• 2:12:31
  Linus Neumann: Auf die Privatsphäre, insbesondere von Minorities oder Journalistinnen,
• 2:12:39
  Linus Neumann: von schützenswerten Gruppen, das Citizen Lab macht.
• 2:12:43
  Linus Neumann: Und was weiß ich, wenn dann die ersten Covid-Apps mit Volltracking kamen,
• 2:12:47
  Linus Neumann: dann haben die die auseinandergenommen oder sehr viel und ich denke auch sehr
• 2:12:51
  Linus Neumann: herausragende Forschung zu Staatstrojanern.
• 2:12:54
  Linus Neumann: Da gibt es eigentlich, die zwei großen Instanzen wären das Amnesty Lab und das Citizen Lab.
• 2:13:02
  Linus Neumann: Und dann gibt es noch Access Now und dann gibt es auch die eine oder andere
• 2:13:04
  Linus Neumann: Publikation vom CCC, die da auch mal,
• 2:13:10
  Linus Neumann: gut aussah. Oder auch mal eine Veröffentlichung,
• 2:13:15
  Linus Neumann: vom Reporter ohne Grenzen, Security Lab, aber so die großen Instanzen in diesem
• 2:13:22
  Linus Neumann: Bereich, das ist dann schon einfach das Citizen Lab.
• 2:13:28
  Linus Neumann: Und Amnesty seit einigen Jahren. Also die haben jetzt,
• 2:13:32
  Linus Neumann: eine neue Publikation und zwar haben sie eine breite Staatstrojaner-Kampagne gegen Al Jazeera,
• 2:13:41
  Linus Neumann: untersucht, wo mindestens 45 Windows-Rechner mit dem Staatstrojaner Kandiru infiziert wurden.
• 2:13:50
  Linus Neumann: Und die Frage war, wie hat denn diese Infektion stattgefunden?
• 2:13:53
  Linus Neumann: Und sie konnten eben nachweisen, dass das über zielgerichtete Werbung stattgefunden hat.
• 2:14:01
  Linus Neumann: Und da steht im Mittelpunkt dieser Untersuchung steht ein Unternehmen mit dem
• 2:14:05
  Linus Neumann: Namen Discover Tech Limited, Sitz in Israel, die,
• 2:14:12
  Linus Neumann: eben unter dem Verdacht stehen, das Werbegeschäft auch zu betreiben.
• 2:14:20
  Linus Neumann: Und aber die Datenmengen, die dabei entstehen, die Datenmengen für die personalisierte
• 2:14:25
  Linus Neumann: Werbung, eben auch zu nutzen oder in diesem Fall genutzt zu haben,
• 2:14:30
  Linus Neumann: um gezielt auf den Rechnern von bestimmten Personen Schadsoftware zu installieren.
• 2:14:37
  Linus Neumann: Wie ist denn das gelungen?
• 2:14:39
  Linus Neumann: Nun ja, das Internet in seiner wunderschönen,
• 2:14:49
  Linus Neumann: Varianz und Vielfältigkeit der Webseiten, die dort angeboten werden.
• 2:14:57
  Linus Neumann: Suchte ja immer nach einem Finanzierungsmodell. Und wenn jetzt jede einzelne
• 2:15:02
  Linus Neumann: Webseite sagen würde, okay, bei uns kann man Werbung schalten und diese Werbung,
• 2:15:11
  Linus Neumann: liefern wir über unsere Server aus und wir machen das so nach bestem Wissen
• 2:15:17
  Linus Neumann: und Gewissen kannst jetzt irgendwie, heute kannst du die Startseite bei Spiegel
• 2:15:21
  Linus Neumann: Online kaufen und so weiter,
• 2:15:23
  Linus Neumann: dann würde sich die Situation erschweren.
• 2:15:28
  Linus Neumann: Wie kommt denn die Werbetreibende dahin?
• 2:15:31
  Linus Neumann: Wie kommt die denn jetzt an Spiegel? Gut, dann könnte man sagen,
• 2:15:34
  Linus Neumann: okay, dann bauen wir große Ad-Agencies, wo dann eben die Leute,
• 2:15:39
  Linus Neumann: die Werbeflächen Vermietenden ihre Webseite zur Verfügung stellen oder Feil
• 2:15:47
  Linus Neumann: bieten und sagen, heute,
• 2:15:49
  Linus Neumann: liebe Agentur, verkauf doch mal Werbung auf Spiegel Online und dann sagt die
• 2:15:53
  Linus Neumann: Agentur, hör mal, herzlichen Glückwunsch, wir haben.
• 2:15:57
  Linus Neumann: An Obi verkauft, die wollen heute für so und so viel Einblendungen auf eurer
• 2:16:02
  Linus Neumann: Webseite haben, die so und so viel bezahlt, macht das jetzt mal bitte.
• 2:16:04
  Linus Neumann: Und so ist es ein komplizierter Vorgang und der wurde relativ früh durch ein
• 2:16:10
  Linus Neumann: in diesem Bereich auch überlegenes System ersetzt, nämlich dass die Fläche.
• 2:16:18
  Linus Neumann: Die Webseitenfläche dadurch bereitgestellt wird, dass sie einfach direkt von
• 2:16:23
  Linus Neumann: Dritten ausgeliefert wird.
• 2:16:26
  Linus Neumann: Und diese Dritten, die verkaufen jetzt quasi gar nicht spezifisch auf Spiegel
• 2:16:33
  Linus Neumann: Online diese Werbefläche, sondern die verkaufen an Vierte diese Werbefläche,
• 2:16:39
  Linus Neumann: als, ja wir machen Werbung,
• 2:16:42
  Linus Neumann: an, was weiß ich, Männer im Alter von 30 bis 40 Jahren mit einem Einkommen von
• 2:16:47
  Linus Neumann: so und so viel und was auch immer da als Zielgruppe definiert ist und dann auch
• 2:16:52
  Linus Neumann: unabhängig davon, auf welcher Seite das ist.
• 2:16:55
  Linus Neumann: Deswegen verfolgt euch potenziell die gleiche Werbeanzeige über alle möglichen
• 2:17:00
  Linus Neumann: Webseiten, weil sie einfach immer wieder von dem gleichen Werbenetzwerk,
• 2:17:03
  Linus Neumann: das das gleiche über euch weiß, ausgespielt wird.
• 2:17:07
  Linus Neumann: Und dieses Werbenetzwerk sieht natürlich auch, welche Seiten ihr aufruft und
• 2:17:12
  Linus Neumann: wird dadurch immer besser in dem Sammeln eines Profils an Daten darüber,
• 2:17:19
  Linus Neumann: was ihr euch so im Internet anschaut,
• 2:17:22
  Linus Neumann: welche Inhalte euch interessieren, denn das wird ja immer mitgeliefert.
• 2:17:26
  Linus Neumann: Und diese wirklich sehr, sehr schräge Praxis der Online-Werbung ist aber einfach völlig normal.
• 2:17:37
  Linus Neumann: Also wenn ihr heute einen Ad-Blocker in euren Browser installiert, dann versucht der.
• 2:17:46
  Linus Neumann: Irgendwie zu verhindern, dass in einer Webseite großartig Inhalte von anderen
• 2:17:51
  Linus Neumann: Webseiten oder eben den bekannten Werbenetzwerken eingeblendet werden.
• 2:17:55
  Linus Neumann: Und gleichermaßen versucht dann ein Adblocker Blocker, die Inhalte der Webseite
• 2:18:02
  Linus Neumann: nicht mehr anzuzeigen, wenn ein JavaScript auf tausenden unterschiedlichen Wegen
• 2:18:06
  Linus Neumann: feststeht, dass die Werbung auch gar nicht angezeigt wird.
• 2:18:08
  Linus Neumann: Weil ihr damit ja gegen die Nutzungsbedingungen an dieser Webseite verstoßt,
• 2:18:14
  Linus Neumann: die entweder sagt, es kostet Geld, dann werden auch diese Fremdinhalte eingebunden und fertig ist,
• 2:18:24
  Linus Neumann: oder ihr bezahlt Geld dafür oder es geht einfach gar nicht, unser Produkt ohne
• 2:18:28
  Linus Neumann: Werbung wahrzunehmen. In der Regel ist es, es geht gar nicht,
• 2:18:30
  Linus Neumann: egal wie viel man zahlt. Die ganze Werbung kriegt man nicht weg.
• 2:18:34
  Linus Neumann: Und wenn es dann ein Unternehmen wie dieses Discover Tech gibt,
• 2:18:38
  Linus Neumann: die dieses Feature, wir können Inhalte einbinden, in Webseiten und zwar überall.
• 2:18:48
  Linus Neumann: Außerdem nicht nur nutzen, um Profile über alle möglichen Leute zu bauen,
• 2:18:53
  Linus Neumann: sondern das auch noch nutzen, um dann darüber zielgerichtet,
• 2:18:58
  Linus Neumann: Schadsoftware auszurollen,
• 2:19:01
  Linus Neumann: dann hast du genau das Problem, vor dem immer gewarnt wurde.
• 2:19:05
  Linus Neumann: In diesem Beispiel eben,
• 2:19:08
  Linus Neumann: dass einfach mal eine komplette News Agency zielgerichtet von dieser Agentur
• 2:19:15
  Linus Neumann: gefingerprintet werden kann,
• 2:19:19
  Linus Neumann: und dann ein gezielter Angriff auf diese Leute stattfinden kann.
• 2:19:25
  Linus Neumann: Das ist der Teil, den wir uns jetzt eben, das ist das Problem,
• 2:19:28
  Linus Neumann: was wir uns damit eingetreten haben, aber ich möchte auch betonen,
• 2:19:35
  Linus Neumann: Teil davon ist eben auch, dass wir,
• 2:19:40
  Linus Neumann: Relativ geringe Bereitschaft gegenüber allen anderen Bezahlmodellen gezeigt
• 2:19:45
  Linus Neumann: haben als Nutzerinnen und Nutzer.
• 2:19:49
  Linus Neumann: Und die einzigen anderen Geschäftsmodelle, die sich etabliert haben,
• 2:19:55
  Linus Neumann: sind, ach so, okay, du willst Werbung, wo nicht Dritte tracken?
• 2:19:59
  Linus Neumann: Na klar, dann geh einfach zu den Facebook-Produkten oder zu den sozialen Netzwerken,
• 2:20:05
  Linus Neumann: die keine Netzwerke mehr sind, wo sich alles zentral an einer Stelle.
• 2:20:11
  Linus Neumann: Abspielt und keine dritten im Interesse von vierten Sachen einblenden, sondern,
• 2:20:19
  Linus Neumann: wir das Tracking machen, wir die Werbeplattformen sind und wir das Geld damit
• 2:20:24
  Linus Neumann: verdienen, dass du diese Anzeigen klickst.
• 2:20:26
  Linus Neumann: Und diese gesamte werbeplatzierte oder werbefinanzierte Economy.
• 2:20:37
  Linus Neumann: Ist und bleibt das große Problem. Das ist ja auch der Grund,
• 2:20:41
  Linus Neumann: warum wir keine Werbung in diesem Podcast haben,
• 2:20:46
  Linus Neumann: wohl wissend, dass das eben kein Modell ist, was für viele andere Podcasts funktioniert.
• 2:20:53
  Linus Neumann: Aber was eben auch ein Modell ist, dass von diesen Plattformen und kommerziellen
• 2:20:58
  Linus Neumann: Interessen in radikalem Maße angegriffen wird, indem Spotify dann eben sagt,
• 2:21:06
  Linus Neumann: bei uns gibt es den Podcast nicht,
• 2:21:08
  Linus Neumann: ich weiß von anderen Podcasterinnen,
• 2:21:11
  Linus Neumann: wie groß der Spotify-Anteil unter ihrer Hörerinnenschaft ist,
• 2:21:15
  Linus Neumann: zu dem wir dann quasi mit diesem Podcast keinen Zugang haben.
• 2:21:19
  Linus Neumann: Dadurch, dass jetzt immer mehr quasi versuchen, ihre eigenen Apps rauszubringen
• 2:21:24
  Linus Neumann: und ihre Exclusives zu machen.
• 2:21:26
  Linus Neumann: Ja, den Podcast gibt es hier, kannst du hier bei Spotify hören,
• 2:21:30
  Linus Neumann: aber nur, wenn du die so und so App runterlädst und das Sternchen Glocke subscribt,
• 2:21:36
  Linus Neumann: dann kriegst du alle Folgen direkt und so. Also.
• 2:21:43
  Linus Neumann: Es finden da Plattformkriege statt, egal wo auch immer du hinschaust,
• 2:21:49
  Linus Neumann: siehst du diese Zentralisierungstendenzen und das ist alles unfein.
• 2:21:56
  Linus Neumann: Nun gut, was macht man gegen diese Online-Werbung? Natürlich Werbeblocker.
• 2:22:02
  Linus Neumann: Idealerweise versucht man das direkt auf der Netzwerkebene zu lösen,
• 2:22:05
  Linus Neumann: beispielsweise durch ein Piehole.
• 2:22:07
  Linus Neumann: Neuere Fritzboxen können jetzt auch Werbe- und Tracking-Blocker direkt einbauen,
• 2:22:14
  Linus Neumann: was letztendlich jetzt auch keine große Magie ist.
• 2:22:18
  Linus Neumann: Man kann sich auch einfach direkt Tracking- und Schadsoftware-blockierende DNS-Server eintragen.
• 2:22:26
  Linus Neumann: Ich habe da auch, glaube ich, in der letzten Sendung darüber gesprochen,
• 2:22:29
  Linus Neumann: wie schütze ich mich vor den Hacker-Servern und den bösen Servern.
• 2:22:35
  Linus Neumann: Das Entscheidende oder das Wichtige dabei ist, die Filtersouveränität sollte
• 2:22:38
  Linus Neumann: bei euch liegen und selbstverständlich ist es sehr klug,
• 2:22:42
  Linus Neumann: Werbeblocker zu verwenden, idealerweise und deswegen sind die,
• 2:22:46
  Linus Neumann: warum sind die so schön, wenn sie nicht im Browser sind?
• 2:22:51
  Linus Neumann: Und naja, weil sie dann eben nicht wieder eine Fläche für ein neues Geschäftsmodell
• 2:22:55
  Linus Neumann: sind, wie wir es dann eben auch gesehen haben bei einigen Adblock-Unternehmen,
• 2:22:59
  Linus Neumann: die dann eben gesagt haben, naja, okay, dann verkaufen wir halt die kleinen
• 2:23:04
  Linus Neumann: Glitches in unserem Adblocker.
• 2:23:06
  Linus Neumann: Nimm doch mal teil am Acceptable-Ads-Programm, dann blinken die nicht so sehr
• 2:23:09
  Linus Neumann: und wir verdienen damit das Geld, dass wir sie durchlassen.
• 2:23:16
  Linus Neumann: Ja, ich denke, die Publikation eignet sich nur, um nochmal auf Adblocker hinzuweisen.
• 2:23:22
  Linus Neumann: Setzt euch da gerne mal mit auseinander. Ich habe mal Piehole und Quad9,
• 2:23:30
  Linus Neumann: in die Shownotes genommen und dann könnt ihr mal schauen, wie ihr bei euch das
• 2:23:34
  Linus Neumann: implementiert. Das ist auf dem Smartphone gar nicht so einfach.
• 2:23:36
  Linus Neumann: Da muss man dann so ein Carrier-Profile installieren, wenn man dauerhaft den
• 2:23:40
  Linus Neumann: DNS-Server ändern möchte. Und daran sieht man auch schon,
• 2:23:46
  Linus Neumann: wie sehr eigentlich auf allen Ebenen versucht wird, das so ein bisschen einzuschränken.
• 2:23:52
  Linus Neumann: Werbeblocker haben wir alle nicht so gerne.
• 2:23:55
  Tim Pritlove: Ja, das ist ein Elend. Das ist wirklich ein Elend. Werbung macht alles kaputt.
• 2:24:02
  Linus Neumann: Ja. Ja, deswegen singt, singt, tragt die frohe Kunde weiter,
• 2:24:08
  Linus Neumann: kauft euch eine Podcast-App,
• 2:24:11
  Linus Neumann: nutzt Podcasts über RSS-Feed, spendet an diejenigen, die euch werbefrei Content bieten,
• 2:24:21
  Linus Neumann: und macht Werbeblocker und unterstützt keine werbebasierten Geschäftsmodelle.
• 2:24:27
  Tim Pritlove: Ist nicht einfach, aber man kann es ja mal probieren.
• 2:24:31
  Linus Neumann: Kauft euch ein iPhone Duo, 4000 Euro und dann 10 Euro im Monat für den Adblocker
• 2:24:36
  Linus Neumann: und dann seid ihr quasi schon direkt im Digital Detox,
• 2:24:41
  Linus Neumann: Alright, wir machen Feierabend, oder?
• 2:24:43
  Tim Pritlove: Genau, machen wir auf jeden Fall Leute, das war's, vielen Dank fürs Zuhören,
• 2:24:47
  Tim Pritlove: bis bald und bis zum nächsten Mal Tschüss, ciao, ciao.