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Legge Fornero: storia, segreti e verità di una riforma intoccabile · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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  Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri,
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  Speaker 2: film e serie tv, per raccontarti in sintesi proprio a
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  Speaker 2: te che non hai troppo tempo, cosa è successo in
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  Speaker 2: passato e che cosa sta succedendo nel mondo. Per cui
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  Speaker 2: vuoi essere smart? E allora ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo.
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  Speaker 2: Let's go. Ehi, oggi ci immergiamo in un tema che
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  Speaker 2: insomma è probabilmente il più infiammabile della storia recente italiana.
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  Speaker 3: Direi proprio di sì
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  Speaker 2: Parliamo della legge Fornero. Quella legge che ciclicamente in ogni
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  Speaker 2: campagna elettorale viene, diciamo, data alle fiamme sui palchi, no? Eppure, paradossalmente,
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  Speaker 2: è ancora lì. E per sviscerare questo enorme paradosso, oggi
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  Speaker 2: ci basiamo su un video molto, molto dettagliato del canale
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  Speaker 2: YouTube Il Punto Economico. L'obiettivo di questa immersione analitica è
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  Speaker 2: proprio capire, pezzo per pezzo... Perché questa legge considerata così
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  Speaker 2: odiata sia in realtà la spina dorsale del nostro sistema
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  Speaker 3: Esatto. E credo sia fondamentale fare subito una precisazione per
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  Speaker 3: chi ascolta. Maneggiare questo materiale significa toccare dinamiche partitiche molto forti.
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  Speaker 3: Nel video originale vengono citati i schieramenti di destra, di centro,
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  Speaker 3: di sinistra, insomma tutti. E si nota spesso un distacco
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  Speaker 3: enorme tra le promesse fatte e le azioni reali.
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  Speaker 2: Assolutamente.
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  Speaker 3: Ecco, noi oggi faremo un'analisi puramente chirurgica. Non prenderemo nessuna posizione,
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  Speaker 3: nessuna bandiera politica. L'intento è solo riportare imparzialmente i fatti,
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  Speaker 3: i bilanci e i numeri per far comprendere le dinamiche oggettive. Insomma,
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  Speaker 3: un'analisi neutrale.
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  Speaker 2: Chiaro. Anche perché, ecco, per capire la meccanica di questa
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  Speaker 2: legge bisogna per forza capire il clima in cui è nata. Cioè,
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  Speaker 2: non è stata scritta in un momento di pace economica.
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  Speaker 2: Bisogna tornare al 2011, che è un anno in cui
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  Speaker 2: l'aria era letteralmente irrespirabile.
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  Speaker 3: Totalmente respirabile, sì. Eravamo nel pieno dell'onda d'urto partita nel
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  Speaker 3: 2008 con il collasso di Lehman Brothers, che poi si
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  Speaker 3: è trasformata nella crisi dei debiti sovrani in Europa. E
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  Speaker 3: l'Italia si è ritrovata praticamente con le spalle al muro.
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  Speaker 3: Nazioni come la Grecia e l'Irlanda stavano già crollando.
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  Speaker 2: Ok, analizziamo bene questa cosa. Ignorare la crisi in quel
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  Speaker 2: momento era come ignorare una falla in un sottomarino, solo
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  Speaker 2: perché la sala da pranzo era ancora asciutta. Cioè, i
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  Speaker 2: numeri facevano paura, giusto?
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  Speaker 3: I numeri facevano terrorismo puro, per così dire. Tra l'estate
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  Speaker 3: e il novembre del 2011, lo spread tra i BTP
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  Speaker 3: italiani e i bunde tedeschi, che è insomma il termometro
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  Speaker 3: di questa crisi, schizza da 170 a 574 punti. Pazzesco.
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  Speaker 3: Che i tassi sui decennali superano il 7,42%. Per chi
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  Speaker 3: non è un addetto ai lavori, questo significa che lo
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  Speaker 3: spread è il costo della fiducia. Se i mercati temono
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  Speaker 3: che uno Stato non ripagherà i debiti, pretendono interessi folli
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  Speaker 3: per prestargli soldi.
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  Speaker 2: Quindi lo Stato italiano si è trovato a dover bruciare
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  Speaker 2: miliardi di euro in più solo per coprire
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  Speaker 3: gli interessi. Esatto. Miliardi che venivano drenati via da scuole, ospedali, sanità.
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  Speaker 3: Il rischio di un default tecnico, insomma, di un vero
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  Speaker 3: e proprio fallimento, era imminente. E la cosa assurda, come
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  Speaker 3: divenziano le fonti, era il negazionismo iniziale.
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  Speaker 2: Già, mi ricordo. Le famose dichiarazioni di quel periodo.
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  Speaker 3: Sì, il governo Berlusconi continuava a parlare di un'economia solida,
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  Speaker 3: citando i ristoranti pieni o gli aerei prenotati per le vacanze.
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  Speaker 2: Ma la finanza internazionale non guarda certo le prenotazioni al ristorante.
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  Speaker 3: Assolutamente no. E infatti la pressione è diventata un tritacarne.
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  Speaker 3: Il 12 novembre il governo si dimette, arriva l'esecutivo tecnico
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  Speaker 3: guidato da Mario Monti e con lui Elsa Fornero come
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  Speaker 3: ministra del lavoro.
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  Speaker 2: E lì nasce il decreto Salva Italia. Con quella fanosa
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  Speaker 2: conferenza stampa c'è un'immagine scolpita nella memoria di tutti in
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  Speaker 2: cui la Fornero piange mentre annuncia i tagli.
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  Speaker 3: Quelle lacrime sono state, diciamo, il punto di rottura visivo
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  Speaker 3: tra la politica delle promesse e l'aritmetica implacabile dei conti pubblici.
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  Speaker 3: E la domanda che molti si fanno è perché colpire
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  Speaker 3: proprio le pensioni
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  Speaker 2: Eh, infatti. Perché lì e non altrove
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  Speaker 3: Perché l'Italia spendeva per le pensioni una percentuale del PIL
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  Speaker 3: enormemente superiore rispetto agli altri paesi europei. Se la tua
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  Speaker 3: casa va a fuoco e ti serve tantissima acqua subito,
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  Speaker 3: non vai a prendere l'annaffiatoio sul balcone. Vai al serbatoio principale. Certo.
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  Speaker 3: Era l'unico modo per rassicurare immediatamente i mercati internazionali. Dovevano
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  Speaker 3: trovare i soldi per non finire insomma come la Grecia.
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  Speaker 2: E visto che le pensioni erano diventate questo bancomat d'emergenza
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  Speaker 2: per salvare lo Stato, come ha operato concretamente la Fornero
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  Speaker 2: con il bisturi? Cos'è cambiato davvero per chi lavorava?
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  Speaker 3: Hanno operato in modo molto drastico. Prima di tutto hanno
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  Speaker 3: cancellato la disparità di genere. Fino a quel momento, nel
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  Speaker 3: settore privato, gli uomini andavano in pensione a 65 anni
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  Speaker 3: e le donne a 60.
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  Speaker 2: Un bel falto.
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  Speaker 3: Esatto. La Fornero ha piallato via questa differenza. Età pensionabile
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  Speaker 3: fissata per tutti a 66 anni, che poi, con gli adeguamenti,
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  Speaker 3: è salita fino agli attuali 67 anni. E per chi
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  Speaker 2: invece voleva andarsene prima? La famosa pensione di anzianità.
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  Speaker 3: Anche lì, un giro di vite totale. È stata ribattezzata
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  Speaker 3: pensione anticipata. Hanno abolito il vecchio sistema delle quote, tipo
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  Speaker 3: quota 96 o 97, che mischiavano età anagrafica e anni
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  Speaker 3: di contributi.
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  Speaker 2: Sì, me lo ricordo.
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  Speaker 3: Per andarsene prima, da quel momento in poi, servivano oltre
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  Speaker 3: 42 anni di contributi per gli uomini e 41 per
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  Speaker 3: le donne. Una barriera altissima.
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  Speaker 2: Ma il vero terremoto, se non sbaglio, è stato sul
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  Speaker 2: calcolo stesso dell'assegno pensionistico, cioè il passaggio al sistema contributivo, giusto?
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  Speaker 3: La cosa affascinante in questo caso è che proprio questa parte,
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  Speaker 3: che magari è meno visibile dell'etana grafica, è la vera
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  Speaker 3: arma letale che genera risparmi enormi per lo Stato. Il
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  Speaker 3: passaggio definitivo al sistema contributivo, o misto, per tutti dal 2012.
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  Speaker 2: Spieghiamolo bene, perché è cruciale. Cioè, nel vecchio sistema retributivo
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  Speaker 2: la pensione si basava sugli ultimi stipendi, che di solito
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  Speaker 2: sono i più alti.
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  Speaker 3: Esatto.
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  Speaker 2: Le fonti facevano quell'esempio bellissimo. Era come andare in un
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  Speaker 2: ristorante di lusso, ordinare dal menù tutto quello che vuoi
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  Speaker 2: per 40 anni e poi pagare il conto finale basandosi
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  Speaker 2: solo sul prezzo del caffè preso alla fine.
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  Speaker 3: Perfetto. Sì, bellissimo per chi mangia, ma disastroso per chi paga,
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  Speaker 3: ovvero lo Stato. I costi erano insostenibili. Con il sistema contributivo, invece,
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  Speaker 3: si paga esattamente per ogni piatto consumato. La pensione diventa
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  Speaker 3: lo specchio matematico di quello che hai effettivamente versato all'Inps.
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  Speaker 2: Che poi è il motivo per cui un lavoratore precario
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  Speaker 2: di oggi guarda al futuro con molta ansia. Ma c'è
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  Speaker 2: un altro pezzo di questa riforma, quel famoso pilota automatico.
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  Speaker 3: Ah sì, l'aggancio automatico dell'età pensionabile all'aspettativa di vita.
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  Speaker 2: Cioè, quindi hanno creato un sistema che alza l'asticella da solo,
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  Speaker 2: senza che nessun politico debba metterci la firma e perdere voti.
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  Speaker 3: Precisamente. Ogni due anni l'Istat calcola l'aspettativa di vita. Se
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  Speaker 3: viviamo di più, l'età della pensione si alza in automatico.
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  Speaker 3: Questo toglie letteralmente di mezzo la politica. Nessun ministro deve
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  Speaker 3: andare in tv a dare brutte notizie. Fa tutto un
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  Speaker 3: freddo calcolo statistico.
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  Speaker 2: Pazzesco. E, voglio dire, una nemovra del genere immagino abbia
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  Speaker 2: salvato i conti, ma ha creato un vero e proprio
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  Speaker 2: disastro sociale.
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  Speaker 3: I risparmi ci sono stati eccome. Si parla di oltre
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  Speaker 3: 80 miliardi di euro rispagnati tra il 2012 e il 2021.
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  Speaker 3: E
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  Speaker 2: 80 miliardi sono una cifra enorme.
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  Speaker 3: Enorme. I mercati si sono tranquillizzati. Però c'è un rovescio
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  Speaker 3: della medaglia drammatico. I famosi esodati. Parliamo di 170 mila
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  Speaker 3: persone che sono rimaste intrappolate in un limbo normativo assurdo.
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  Speaker 2: Che situazione tragica, cioè, gente che aveva magari fatto accordi
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  Speaker 2: per uscire dall'azienda...
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  Speaker 3: Esatto. Immagina un lavoratore che firma un accordo, rinuncia al
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  Speaker 3: lavoro con una piccola buon'uscita, sapendo che a breve andrà
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  Speaker 3: in pensione con le vecchie regole. Poi arriva la Fornero,
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  Speaker 3: cambia tutto retroattivamente e questa persona si ritrova senza lavoro,
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  Speaker 3: senza reddito e con la pensione lontana di anni.
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  Speaker 2: Un disastro umano. E lo Stato cosa ha fatto?
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  Speaker 3: Ha dovuto mettere delle pezze. Hanno varato ben nove leggi
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  Speaker 3: di salvaguardia negli anni successivi per tutelare queste persone e
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  Speaker 3: sono costate circa 11 miliardi di euro.
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  Speaker 2: Quindi hanno dovuto spendere per riparare ai danni collaterali della
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  Speaker 2: riforma stessa.
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  Speaker 3: Sì, ma la cosa ancora più interessante analizzata dalle fonti
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  Speaker 3: è l'ipocrisia politica che ne ha seguita. Nel 2011, in
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  Speaker 3: piena emergenza, questa legge fu votata da quasi tutto il Parlamento. PDL, PD, centristi.
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  Speaker 3: L'unica a votare contro fu la Lega.
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  Speaker 2: E poi?
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  Speaker 3: Appena è passata la burrasca?
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  Speaker 2: Appena è passato il pericolo, tutti, ma proprio tutti, l'hanno attaccata.
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  Speaker 2: L'hanno trasformata nel nemico numero uno
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  Speaker 3: Ma perché, voglio dire, se l'avevano votata? In Italia ci
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  Speaker 3: sono oltre 16 milioni di pensionati e circa 24 milioni
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  Speaker 3: di over 55. È una fetta di elettorato gigantesca. Promettere
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  Speaker 3: di abolire la Fornero è letteralmente la mossa più facile
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  Speaker 3: e redditizia che un politico possa fare in campagna elettorale.
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  Speaker 2: Chiaro. È musica per le orecchie di chi vota. Però,
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  Speaker 2: per capire perché si è dovute arrivare a quel taglio
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  Speaker 2: così violento nel 2011, bisogna guardare ai decenni precedenti. Cioè,
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  Speaker 2: la Fornero non è nata sotto un cavolo.
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  Speaker 3: Assolutamente no. È figlia di scelte scellerate fatte negli anni passati.
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  Speaker 3: Il video va a scavare proprio nelle follie degli anni settanta,
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  Speaker 3: quando il sistema retributivo veniva usato come un vero e
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  Speaker 3: proprio bancomat elettorale.
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  Speaker 2: Le famose baby pensioni. Esattamente
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  Speaker 3: Hanno mandato in pensione circa 300.000 persone, con requisiti ridicoli.
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  Speaker 3: Parliamo di statali che andavano a riposo con 14, 15
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  Speaker 3: o 19 anni di contributi. Ci sono state donne andate
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  Speaker 3: in pensione a 29 anni di età.
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  Speaker 2: E qui arriva la parte davvero interessante. Mandare in pensione
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  Speaker 2: persone a 29 anni. È come se lo Stato avesse
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  Speaker 2: strisciato una carta di credito illimitata, lasciando il conto da
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  Speaker 2: pagare alle generazioni future.
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  Speaker 3: È un'ottima analogia. Un salasso che, conti alla mano, è
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  Speaker 3: costato alle casse dello Stato 130 miliardi di euro. E
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  Speaker 3: la cosa folle è che costa tuttora circa 3 miliardi all'anno,
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  Speaker 3: perché molte di quelle persone percepiscono la pensione da 40 anni.
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  Speaker 2: Ma è legale? Cioè, è un suicidio economico? E nei
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  Speaker 2: 30 anni successivi nessuno ha fatto niente
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  Speaker 3: Ci hanno provato. Ci sono stati 30 anni di tentativi
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  Speaker 3: per tappare questo buco enorme. Amato nel 92 ha iniziato
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  Speaker 3: con i primi tagli. Dini nel 95 ha tentato l'introduzione
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  Speaker 3: parziale del sistema contributivo, poi governi Prodi e D'Alema, Maroni
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  Speaker 3: nel 2004 con il famoso scalone, fino a Sacconi nel 2010.
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  Speaker 3: E
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  Speaker 2: nessuno ha risolto davvero
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  Speaker 3: il problema. Tutti tentativi validi, ma spesso anacquati per paura
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  Speaker 3: delle proteste di piazza. La Fornero è stata semplicemente l'atto finale.
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  Speaker 3: Un intervento drastico e accelerato, dal rischio di fallimento, per
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  Speaker 3: riparare una volta per tutte un sistema strutturalmente guasto.
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  Speaker 2: E questo ci porta alla grande domanda di oggi. Se
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  Speaker 2: tutti i politici concordano, a telecamere spente, che il sistema
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  Speaker 2: precedente era pura follia, perché continuano a promettere di abolire
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  Speaker 2: la Fornero? E, soprattutto, perché non possono farlo?
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  Speaker 3: Non possono farlo perché i costi sono letteralmente insostenibili. La
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  Speaker 3: ragioneria di Stato ha fatto i calcoli. Tornare alle regole
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  Speaker 3: pre Fornero costerebbe 20 miliardi di euro solo il primo anno.
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  Speaker 2: 20 miliardi?
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  Speaker 3: Sì, e la proiezione fino al 2060 parla di 350
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  Speaker 3: miliardi di debito aggiuntivo. Sono soldi che semplicemente non esistono.
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  Speaker 2: Quindi tutte quelle robe tipo quota 100, opzione donna.
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  Speaker 3: Le fonti le chiamano specchietti per le allodole. Sono micromodifiche,
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  Speaker 3: finestre temporanee con un sacco di paletti fatte solo per
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  Speaker 3: accontentare piccole fette di elettorato e poter dire in tv
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  Speaker 3: di aver superato la Fornero, ma l'impalcatura della legge rimane intoccabile.
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  Speaker 2: Perché alla fine la verità sta nel come funziona il
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  Speaker 2: nostro sistema, il sistema a ripartizione, giusto?
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  Speaker 3: Esatto. In Italia chi lavora oggi paga le pensioni di
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  Speaker 3: chi è in riposo oggi. Non c'è un salvadanaio personale.
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  Speaker 3: E il problema è che i tassi di occupazione sono
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  Speaker 3: troppo bassi, gli stipendi non crescono e c'è un declino demografico.
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  Speaker 3: La coperta è sempre, disperatamente, troppo corta.
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  Speaker 2: Quindi, cosa significa tutto questo alla fine? Che la Fornero
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  Speaker 2: è il capo espiatorio perfetto ad attaccare nei talk show,
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  Speaker 2: ma un salvagente irrinunciabile una volta seduti al governo?
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  Speaker 3: Hai centrato il punto. è il miglior alleato della politica attuale.
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  Speaker 3: I suoi automatismi tagliano la spesa in silenzio. Se si
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  Speaker 3: abolisse la Fornero per davvero, un governo dovrebbe trovare quei
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  Speaker 3: miliardi alzando le tasse in modo brutale, o tagliando sanità
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  Speaker 3: e scuola.
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  Speaker 2: E mosse del genere equivalrebbero a un suicidio politico.
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  Speaker 3: Certo, molto più impopolari che mantenere in vita la legge
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  Speaker 3: Fornero prendendosela con lei a parole.
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  Speaker 2: È davvero affascinante e ironico allo stesso tempo. Cioè, abbiamo
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  Speaker 2: visto come una manovra disperata Nata da decenni di sprechi,
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  Speaker 2: vedi le baby pensioni, e da una crisi globale, si
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  Speaker 2: è diventata un tabù intoccabile ma estremamente funzionale per chi governa.
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  Speaker 3: Sì, funziona perché la matematica non fa sconti, ma questo
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  Speaker 3: solleva un interrogativo enorme per il futuro.
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  Speaker 2: A cosa ti riferisci?
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  Speaker 3: Sappiamo che il sistema è a ripartizione e che la
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  Speaker 3: popolazione italiana invecchia mentre le nascite calano. Il pilota automatico
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  Speaker 3: continua ad alzare l'età pensionabile, ma prima o poi si
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  Speaker 3: scontrerà con i limiti biologici umani.
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  Speaker 2: Ah wow!
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  Speaker 3: Cioè, non si può far lavorare la gente fino a
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  Speaker 3: 80 o 90 anni. Cosa succederà quando arriveremo a quel limite?
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  Speaker 3: Forse il concetto stesso di pensione per le generazioni che
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  Speaker 3: iniziano a lavorare oggi dovrà essere completamente ridefinito. O addirittura abolito.
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  Speaker 2: Questa è davvero una prospettiva che ti gela il sangue,
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  Speaker 2: ma è una riflessione necessaria. Un pensiero provocatorio su cui
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  Speaker 2: invitiamo chi ci ascolta a riflettere. Non fermatevi alla superficie
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  Speaker 2: delle promesse elettorali. Analizzate i dati.
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  Speaker 3: E per oggi è tutto. Continuate a farvi domande scomode e,
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  Speaker 3: come sempre, rimanete curiosi. Alla prossima!