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声と身体性-あなたの「しゃべり」は心をほぐす-｜前編 #15 · 身体の教養ラヂオ

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  俺 が つ い て る ぜ ト イ ス ト ー リ ー フ ァ イ ブ が 今 度 公 開 す る ら し い で す ね。
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  個 人 的 に は す ご い 子 供 た ち も 楽 し み に し て い る の で 食 べ。
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  映 画 館 に 行 く ん だ ろ う な ぁ。 で、 実 は ね、 あ の お 子 さ ん い る 方 と か
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  は 知 っ て る か も し れ な い。 ネ ッ ト フ リ ッ ク ス っ て ブ ル ー イ っ て
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  い う の が、 あ の、 あ る ん で す ね。 ま あ 子 供 向 け の 一 応 な ん か ア ニ メ シ
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  リ ー ズ な ん で す け ど、 あ の、 結 構 大 人 の お 父 さ ん、 お 母 さ ん、 ブ ル ー イ っ て
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  い う。 こ う、 ヒ ー ラ ー 一 家。
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  こ う、 ワ ン ち ゃ ん の ね、 犬 の 家 族 の。 を 中 心 と し た 物 語 の 話 な ん で す よ ね。
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  で、 結 構 お 父 さ ん お 母 さ ん の こ う あ ん ま り こ う、 綺 麗 じ ゃ な い と こ ろ、 大 人
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  の 事 情 み た い な も の も 挟 み な が ら、 で も こ う、 子 供 た ち の こ と を 考 え て、 割
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  と こ う、 家 族 っ て こ う い う も ん で し ょ う、 こ う い う ふ う に す る も ん で し ょ う
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  み た い な と こ ろ か ら ち ょ っ と 外 れ な が ら も、 あ あ、 な ん か こ う、 人 間 性 の な
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  ん か 一 番 大 事 な と こ ろ を。 見 せ て く れ る す ご く こ う、 素 敵 な ア ニ
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  メ な ん で す よ ね。 僕、 大 好 き で、 子 供 た ち が 見 な く て も
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  多 分 見 る と 思 い ま す っ て い う く ら い す ご い ね。
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  な ん か ほ っ こ り す る ん だ よ ね。 な ん か こ う、 ツ ボ に 入 り や す い あ の エ
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  ピ ソ ー ド と か も あ っ て、 本 当 ね、 な ん か 涙 が 出 て き ち ゃ う よ う な 話 も あ っ
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  た り し ま す。 あ の ね、 見 て る 方。
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  ま あ こ の 時 代 な ん で ね、 コ ン テ ン ツ が た く さ ん 溢 れ て る か ら、 あ ぶ り 知 っ て
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  る よ っ て い う 方 も い た り い な か っ た り す る ん で ね。
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  共 有 で き た ら す ご い 嬉 し い な と 思 っ て ま す。
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  前 も 塾 生 の 方 と 古 い 知 っ て る よ み た い な 話 を し た 時 に、 す ご い、 な ん か あ、
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  仲 間 だ と 思 っ た ね。 記 憶 が あ り ま す ね。
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  見 た こ と な い と い う 方 は、 ぜ ひ ね、 あ の ブ ル ー ビ ー 見 て み て く だ さ い。
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  っ て い う ブ ル ー の 宣 伝 だ っ た ん だ け ど、 本 当 は さ、 ト イ ス ト ー リ ー の 話 を
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  し た か っ た ん だ。 ト イ ス ト ー リ ー の あ の 俺 が つ い て る
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  ぜ っ て あ る じ ゃ な い で す か。 あ の ダ イ ヤ モ ン ド ユ カ イ の 声 っ て い
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  う の が ね、 僕 な ん か 癖 に な る と い う か、 す ご い 好 き で。
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  ダ イ ヤ モ ン ド ユ カ イ さ ん っ て、 あ の、 一 応 こ う、 ロ ッ ク と か 歌 で し ょ、 結 構
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  ク ー ル な 感 じ の。 結 構 音 楽 を や ら れ て い る ん で す よ ね。
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  な ん だ け ど、 あ の 正 直 ね、 僕 は こ う 感 じ る の は 天 安 門 の 愉 快 さ ん の 声。
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  す ご い 好 き な ん だ け ど、 歌 い 方 も 好 き な ん だ け ど、 ク ー ル イ ケ て る か っ ち ょ
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  い い み た い な。 ロ ッ ク み た い な 感 じ の 印 象 は あ ん ま
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  り 受 け な い ん で す よ。 例 え ば さ、 最 近 の こ う か っ こ い い み た
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  い な。 バ ン ド で バ ン ド と か ミ ュ ー ジ シ ャ ン
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  で 言 う と、 あ の な ん だ ろ う な、 キ ン グ ヌ ー と か さ、 か っ こ い い じ ゃ ん。
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  あ と 米 津 玄 師 さ ん と か ね、 あ あ い う、 な ん だ ろ う、 こ う ク ー ル な、 ち ょ っ と
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  ミ ク ス チ ャ ー ロ ッ ク 的 な、 な ん か 一 昔 前 の ド ラ ゴ ン ア ッ シ ュ み た い な、 あ の
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  印 象 な ん で す よ ね。 ご め ん な さ い、 な ん か わ か る 人 と わ か
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  ん な い 人 い る か も し れ な い け ど、 な ん だ け ど、 で も。
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  あ の 方 た ち の い つ も 表 現 し て い る 学 生 の 中 に は 感 じ ら れ な い よ う な、 ダ イ
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  ヤ モ ン ド ユ ー カ イ さ ん の あ の 歌、 あ の 声 と 俺 が つ い て る ぜ の み ん な ん だ っ
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  け？ 俺 は 友 達 っ て 曲 だ か な？
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  の 中 で 感 じ る、 あ の ふ ん わ り し た こ う 丸 い 感 じ が す ご い 自 分 の 中 で 好 き な
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  ん で す よ ね。 で、 こ れ あ の。
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  も く も く ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 も と も と こ う ラ ジ オ と か 聞 い て た 時 に、 今 で も
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  覚 え て ん だ よ な。 高 校 生 ぐ ら い の 時 に ス ク ー ル オ ブ ロ
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  ッ ク っ て い う ラ ジ オ 番 組 が あ っ た ん で す よ ね。
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  毎 週。 多 分 10時 と か だ っ た と 思 う ん で す け
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  ど、 毎 日 や っ て た の か な、 多 分 平 日 ス ク ー ル オ ブ ロ ッ ク っ て 多 分 学 校 テ ー
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  マ だ か ら、 毎 日 10時 か ら さ あ 授 業 を 始 め る ぞ み た い な 感 じ で、 教 頭 先 生。
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  教 頭 と 校 長、 校 長 と 教 頭 っ て い う あ の MC の 人 た ち が い て。
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  で ね、 未 だ に 顔 わ か ん な い ん で す け ど、 声 は 覚 え て る ん で す よ。
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  で、 そ こ で ゲ ス ト で 当 時 も う 人 気 絶 頂 だ っ た 堀 北 真 希 さ ん が 出 て て、 や っ ぱ
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  好 き だ っ た ん で す よ ね。 僕 も 声 が ま た 優 し く て 可 愛 く て、 あ の
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  夜 な 夜 な 聞 い て た の。 思 い 出 し ま す ね。
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  な ん か あ あ、 可 愛 い み た い な。 こ う 休 み さ ん、 そ ん な 近 い 存 在 で も な
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  い ん だ け れ ど も、 あ の 当 時、 失 恋 が 重 な っ て た 僕 に は、 す ご く あ の 癒 し の 時
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  間 だ っ た の を 覚 え て ま す。 ち ょ っ と 気 持 ち 悪 い か も し れ な い け
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  ど ね。 で、 ま あ そ う い う な ん だ ろ う な、 こ う
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  顔 だ っ た り と か、 ま あ 言 っ て る こ と メ ロ デ ィ っ て い う 表 さ れ て い る も の。
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  以 前 に 僕 ら は こ れ ら の こ う 音 楽 と か、 え え と ラ ジ オ だ っ た り と か っ て い う
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  と こ ろ か ら、 あ あ、 い い な っ て い う の を す ご い 受 け 取 っ て い た 気 が す る ん
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  で す ね。 で、 僕 も あ の、 あ り が た い こ と に ね、 本
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  当 嬉 し い ん で す け ど、 ポ ッ ド キ ャ ス ト と か、 ま あ リ ー ル と か で も そ う か、 あ
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  の 声 が い い よ ね と か、 な ま り の 感 じ が な ん か い い の か な み た い な。
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  ま あ 耳 触 り が い い。 っ て い う ふ う に 受 け 取 っ て く だ さ っ
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  て る 方 も い ら っ し ゃ っ て。 あ の 眠 く な る ん だ よ ね み た い な。
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  大 沼 の 声 聞 い て る と 眠 く な る っ て い う ふ う に、 あ の 講 義 の 時 と か も 言 わ れ
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  た り し ま す し、 塾 の と こ ろ で す ご い 嬉 し い。
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  だ け ど、 眠 く な る の は 多 分 僕 の 話 が 単 調 で つ ま ん な い み た い な の 多 分 あ る
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  と 思 う ん で す け ど。 ま あ、 総 じ て 嬉 し い な と 思 っ た ん で
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  す。 で も、 こ れ っ て あ の 声、 い ろ ん な 人 の
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  こ う 声 を 聞 い て て、 な ん で な ん か い い 気 持 ち に な れ る ん だ ろ う な っ て い う
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  の を や っ ぱ ふ と 思 っ た ん で す よ ね。 で、 最 近 で 言 う と、 例 え ば こ う、 そ の 声
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  か ら ア ル フ ァ 波 が 出 て る み た い な 表 現 を し た り と か。
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  は い、 何 ヘ ル ツ 待 機 の 声 が い い と か、 バ イ オ ン だ か ら い い ん だ よ み た い な。
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  こ う 説 明 を さ れ る も の っ て、 割 と こ う 見 か け る ん で す よ。
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  確 か に ね、 わ か る で す よ ね。 ま あ、 あ の、 こ の 楽 器 の こ の 音 色 み た
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  い な だ と、 例 え ば さ、 あ の 風 鈴 の 音 と か。
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  あ と ね、 僕 も 実 家 で じ い ち ゃ ん が 死 ん だ 時 に オ リ ン を 新 し く し た ん で す よ
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  ね。 新 し い オ リ ン が す ご い。
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  い い 音 で な ん か ば あ ち ゃ ん も 高 か っ た ん だ な み た い に 言 っ て ま し た け ど、
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  あ の す ご い や っ ぱ り 綺 麗 な 音 が 鳴 る ん で す よ。
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  そ の 音 を 聞 く と、 や っ ぱ り ス ー ッ と 自 分 の 心 地 も 良 く な る。
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  で、 ま あ 単 純 な そ の 音 っ て い う も の と、 僕 ら の こ う 喋 っ て い る っ て い う の
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  っ て は、 ま た ち ょ っ と 違 う 気 が す る ん で す。
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  テ ン ポ 感 と か リ ズ ム 感 と か っ て い う も の が 多 分 あ る。
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  オ リ ン も 単 調 の 音 が 気 持 ち い い。 心 地 よ く 感 じ る ジ ー ン っ て 感 じ る け
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  ど、 あ の、 そ こ に こ う リ ズ ム と か 流 れ っ て い う の が 乗 っ て く る と、 ま た 変 わ
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  っ て く る ん だ と 思 う ん で す ね。 あ の う ち の 子 供 と か も、 オ リ ン を ち ん
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  ち ん ち ん ち ん ち ん ち ん ち ん っ て こ う 鳴 ら し た り す る け ど、 あ あ さ れ る と 不
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  快 な も の に な る ん で す よ ね。 音 自 体 は 綺 麗 な は ず な の に ね。
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  で、 こ れ な ん な ん だ ろ う な、 声 の こ の 心 地 よ さ っ て い う の を。
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  今 日 は ち ょ っ と 話 に し て い き た い と 思 い ま す。
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  で、 ま ず ね、 僕 ら の こ の 話 し て い る、 喋 っ て い る 言 葉、 喋 り っ て い う の は、 も
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  と も と 発 端 っ て 何 な ん だ ろ う な と 思 っ て、 ち ょ っ と さ か の ぼ っ て み た い と
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  思 い ま す。 僕 ら 動 物 で す よ ね。
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  で、 動 物 が し ゃ べ る か っ て い う と、 こ う い う ふ う に は し ゃ べ ん な い わ け で
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  す よ。 だ け ど、 あ の 鳴 き 声 が あ り ま す よ ね。
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  犬 を 飼 っ た な。 飼 っ た こ と あ る 方 な ら わ か る と 思 う
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  ん で す け ど、 僕、 猫 を ね、 飼 っ た こ と な い か ら わ か ん な い で す け ど、 あ の 怒 る
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  と 悪 い こ と し た か ら こ れ ダ メ だ よ っ て ち ゃ ん と こ う し つ け し た り す る と、
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  ク ー ン と か 言 う ん で す よ。 ク ー ン っ て ね。
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  で、 嬉 し け れ ば み た い な。 こ う 嬉 し そ う な ハ カ ハ カ を し た り。
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  あ の 走 り 走 っ て ハ カ ハ カ し た の と、 ま た ち ょ っ と 違 う よ う に 感 じ る ん で す
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  よ ね。 気 の せ い な の か も し れ な い け ど ね。
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  あ と は こ う、 他 の 犬 と か と 散 歩 中 あ っ た り す る と、 う う っ て こ う う う っ て 唸
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  り 声 み た い の を 出 し た り だ と か す る わ け だ。
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  で、 嬉 し そ う、 嬉 し そ う だ っ た ら こ う、 キ ャ ン キ ャ ン と か、 あ と ご 飯 よ こ せ と
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  か も 言 っ て ま し た ね。 う ち の 犬、 歌 手 お ふ く ろ に だ け ワ ン ワ
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  ン っ て 超 え て 追 い よ こ せ っ て。 親 父 と か に は 言 わ な い ね。
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  ま あ、 そ う い う ふ う に、 あ の 犬 に も、 ま あ、 あ る 種 こ う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と
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  し て の 声 っ て い う の は あ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ た ん で す よ。
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  で、 僕 ら っ て。 そ の 犬 の 表 現 の 仕 方 っ て、 別 に 学 校 で
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  学 ん だ わ け で も な い し、 記 号 と し て こ う 学 ん だ わ け で も な い の に、 な ん と な
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  く わ か る と 思 う ん で す よ ね。 一 緒 に こ う 暮 ら し て い る と。
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  あ、 こ う 思 っ て ん の か な っ て い う の を、 ま あ 推 察 も で き た り す る し、 直 感
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  的 に や っ ぱ あ、 何 か 訴 え て る な と か、 何 か を 感 じ て る ん だ な っ て い う の を
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  な る わ け で す。 で、 こ れ 答 え は シ ン プ ル で、 鳴 き 声 っ
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  て あ る 種、 体 の 状 態 が そ の ま ま 音 に な っ た も の っ て も 言 え る ん で す よ ね。
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  ま あ、 恐 怖 を 感 じ て い た り、 不 安 を 感 じ て い て れ ば、 交 感 神 経、 つ ま り こ う
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  自 分 を 奮 い 立 た せ る よ う な。 状 態 に な っ て、 例 え ば 喉 の 筋 肉 が 緊 張
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  し ま す う う っ て な る。 こ う、 喉 が 細 く 声 が 細 く な っ た り、 不
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  安 定 な こ と が 出 た り と か も す る わ け で す よ ね。
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  逆 に リ ラ ッ ク ス し て れ ば 副 交 感 神 経 が 優 位 に な っ て、 喉 の 力 み っ て い う の
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  も な い か ら、 満 足 に 声 が 発 声 が 滞 り な く で き る よ う に な る。
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  そ う す る と 割 と え え と。 前 者 に 比 べ る と。
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  ま あ 少 し ふ っ く ら と、 ま あ 単 純 に 起 動 と か 整 体、 太 く な る か ら ね、 低 く な っ
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  た り と か、 安 定 し た 音 っ て い う の が 出 る わ け で す。
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  緊 張 す る と 声 震 え た り と か あ り ま す よ ね。
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  遅 く な っ た り と か。 あ と 東 洋 医 学 と か で も ス ト レ ス に よ
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  っ て、 こ の 整 体 の と こ ろ が、 あ あ、 喉 の と こ ろ に な ん か こ う 突 っ か か る よ う
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  な え え 症 状 が 出 た り す る っ て い う の も あ り ま す。
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  こ れ 梅 カ ッ ケ っ て 言 っ た り す る ん で す け ど ね、 梅 の 種 が。
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  喉 に 突 っ か か っ た よ う な、 何 に も 入 っ て な い ん だ け ど、 な ん か 変 な 感 じ が す
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  る っ て い う の が あ っ た り し ま す。 つ ま り 何 が 言 い た い か っ て い う と、 こ
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  の 犬 と か の 動 物 の こ の 鳴 き 声 っ て い う の は、 意 図 的 な そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ
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  ョ ン、 自 分 を 伝 え る と か っ て い う 以 前 に、 体 の 状 態 が そ の ま ま 音 と し て 出 た
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  も の っ て い う ふ う に も 言 え る と 思 う ん で す よ。
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  こ れ っ て、 あ の、 い ろ い ろ 僕 も 調 べ た ん で す け ど、 2016年 の ト リ ノ 大 学 の ク
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  リ ス テ ィ ア ー ナ で、 グ リ グ リ ュ グ レ グ リ オ っ て い う 研 究 者 の 方 が、 あ の 論 文
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  で ま と め ら れ て い ま し た。 動 物 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 系 に お け る
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  情 動 的 相 互 作 用 的 プ ロ ソ デ ィ っ て い う が、 難 し そ う で す ね。
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  で、 プ ロ ソ デ ィ っ て い う 言 葉 が 出 て く る ん で す け ど、 こ こ で あ の プ ロ ソ デ ィ
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  っ て い う の は、 あ の ラ プ ソ デ ィ じ ゃ な い で す よ。
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  ボ ヘ ミ ア ン ラ プ ソ デ ィ か な と 思 っ た け ど、 違 う プ ロ ソ デ ィ っ て い う の が あ
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  り ま す。 発 話 の し ゃ べ る 時 の 言 語 意 味 以 外 の
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  音 声 的 特 徴 っ て 言 い ま す。 具 体 的 に 言 う と、 声 の 高 さ、 ま あ、 ピ ッ
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  チ っ て 言 っ た り し ま す よ ね と か リ ズ ム と か。
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  あ と 抑 揚 な ん だ こ れ ち ょ っ と 違 う か。 ま あ、 抑 揚、 テ ン ポ 感。
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  そ れ か ら 声 の 強 さ で 何 を 言 っ て い る か じ ゃ な く て、 ま あ ど う 言 っ て い る か
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  っ て い う 部 分 を こ の プ ロ ソ デ ィ で、 あ の、 概 念 化 し て い ま す。
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  ま あ、 音 楽 で い う メ ロ デ ィ と か リ ズ ム み た い な も ん で す よ ね。
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  単 純 な、 そ の 一 個 一 個 の 音 と か コ ー ド み た い な も の で は な く て、 そ れ を つ な
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  い で る、 こ う 流 れ み た い な イ メ ー ジ で す。
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  で、 こ の デ グ レ ゴ リ オ っ て い う 方 の 論 文 っ て い う の は。
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  な ん と ね、 昆 虫 か ら 爬 虫 類、 そ し て 鳥 と か 霊 長 類 っ て い う と こ ま で 主 を ま
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  た い で 調 べ た そ う な ん で す よ。 い や、 面 白 い こ と す る 人 い ま す よ ね。
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  で、 こ の 発 生 の プ ロ ソ デ ィ 的 な 変 調 っ て い う の が、 発 生 者 の 情 動 状 態 を 反 映
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  し て い て、 聞 い て る 側 の 神 経 系 に も 生 理 的 な 応 答 を 引 き 起 こ す っ て い う こ
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  と を 示 し た そ う な ん で す。 昆 虫 も 両 生 類 も。
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  あ る ん だ っ て い う ふ う に 思 い ま す よ ね。
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  こ こ で 生 理 的 な 共 鳴、 英 語 で サ イ コ ロ ジ カ ル レ ゾ ナ ン ス っ て い う 概 念 が あ
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  り ま す。 生 理 的 共 鳴 で こ れ 何 か っ て い う と、 あ
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  る 固 体 の 生 理 状 態。 ま あ 体 の 状 態 で す よ ね。
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  僕 が い つ も 言 っ て る こ う、 体 の あ の 構 え と か ち ょ う だ い っ て 言 っ た り、 ち ょ
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  う だ い っ て 言 っ た り し ま す。 で、 こ れ が 声 を 介 し て 別 の 個 体 に 同 じ
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  状 態 を 引 き 起 こ す っ て い う 検 証 な ん で す。
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  生 理 的 共 鳴 で、 例 え ば ス ト レ ス ホ ル モ ン を 投 与 さ れ た あ の 鳥 の オ ス の 鳴 き
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  声 っ て い う の を メ ス に 聞 か せ る っ て い う 実 験 も あ っ た そ う な ん で す。
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  こ う す る と、 メ ス の 心 拍 と か 血 中 ホ ル モ ン と い う も の も 変 わ っ て い く っ て
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  こ と が わ か っ て る ん で す よ ね。 声 を 聞 く だ け で 聞 き 手 の 体 が 共 鳴 し
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  て い る っ て い う の を こ こ で 裏 付 け た 研 究 に な り ま す。
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  面 白 い で す ね。 で、 こ こ か ら が ま た 本 題 に な っ て き ま
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  す。 じ ゃ あ 人 間 は ど う な ん だ と。
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  人 間 の 声 は 言 語 に な っ て 記 号 に な っ て、 こ の 身 体 的 な 漏 洩 の 部 分 で も 失 わ
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  れ て る ん じ ゃ な い の っ て 思 う か も し れ ま せ ん。
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  も っ と 複 雑 で す か ら ね、 人 間 の。 こ の 言 語 シ ス テ ム っ て い う の は、 た だ
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  単 に あ の 鳴 き 声 み た い な。 こ う い う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を す る
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  っ て い う の は、 ま あ、 う ち の ば あ ち ゃ ん く ら い じ ゃ な い で す か。
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  達 也、 で 全 部 完 結 す る ん で ね。 達 也、 ま ず 水 を 持 っ て、 カ ッ コ 水 を 持
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  っ て。 達 也、 カ ッ コ 運 転 し て、 ヨ ー ク ベ ニ マル
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  ま で 送 っ て い っ て く れ 立 つ み た い な ね。
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  あ の、 あ り ま す よ ね。 老 夫 婦、 熟 年 夫 婦 と か だ と 多 い で、 全
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  部 会 話 が 終 わ る と か っ て い う の を 聞 い た こ と あ り ま す け ど、 だ ん だ ん う ち
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  も 近 づ い て い る 気 が す る。 ち ょ っ と そ れ ま し た け ど、 で、 こ う い
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  う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 以 外 に、 や っ ぱ り こ う、 こ こ が こ う な っ て い て、 こ う
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  な っ て い て っ て い う よ う な。 あ の 僕 ら は 言 葉 を 記 号 と し て 扱 っ て、
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  だ か ら こ そ い ろ ん な こ と を 伝 え た り と か、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ た り
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  っ て い う の が で き る ん で す よ ね。 だ か ら え っ と、 そ の 記 号 み た い な と こ
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  ろ が 強 く な り す ぎ て、 も う 失 わ れ か け て る ん じ ゃ な い か っ て 思 う か も し れ
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  な い ん で す け ど、 こ こ で ポ リ ベ ー ガ ル 理 論 が 出 て き ま す。
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  こ れ、 本 当 に 便 利 な 概 念 で す よ ね。 ソ マ テ ィ ッ ク ス 関 連 だ と、 こ れ は イ リ
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  ノ イ 大 学 の ス テ ィ ー ブ ン ポ ー ジ ェ ス っ て い う 方 が、 ま あ 神 経 科 学 者 の 方 で
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  す ね。 も う 1994年 に 提 唱 し て い る ん で す よ。
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  で、 2011年 に。 本 に な っ て、 え え、 だ ん だ ん と こ う ブ
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  ー ム に な っ て き た。 日 本 だ と 本 当 に こ こ 六 年 く ら い の 話
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  か も し れ ま せ ん ね。 で、 ポ リ ベ ー ガ ル の ポ リ っ て い う の は
• 17:18
  複 数 っ て 意 味 な ん で す よ ね。 で、 ベ ー ガ ル ポ リ ベ ー ガ ル の ベ ー ガ ル
• 17:22
  は 迷 走 神 経 の っ て い う 意 味 に な り ま す。
• 17:26
  つ ま り、 日 本 を 訳 す る と 複 数 の 迷 走 神 経 系 っ て い う 理 論 な ん で す よ ね。
• 17:33
  で、 こ れ 何 が 複 数 な の か、 迷 走 神 経 が っ て 何 な の か っ て い う と、 進 化 的 に だ
• 17:39
  い ぶ こ う 古 い も の と、 そ の 迷 走 神 経 の 中 で も 古 い も の と 比 較 的 新 し く で き
• 17:47
  た も の が あ る よ っ て い う ふ う に え え と 提 唱 し て い る の が、 こ の 理 論 の 出 発
• 17:52
  点 に な る ん で す。 こ れ が 声 の 話 と ど う つ な が る か っ て
• 17:56
  い う と、 喉 に あ る こ う 声 帯 っ て あ り ま す よ ね。
• 17:59
  僕 ら の 声 を 出 し て い る も の。 で、 こ の 生 体 を 動 か し て い る 神 経 っ て
• 18:04
  い う の は、 実 は こ れ 迷 走 神 経 の 枝 な ん で す よ。
• 18:09
  つ ま り、 あ あ、 正 確 に は こ う、 半 壊 神 経 っ て い う ふ う に 名 前 を つ け ら れ て る
• 18:15
  ん で す け ど、 大 本 た ど る と 迷 走 神 経 と い う と こ か ら 分 岐 し て い っ て い る 運
• 18:21
  動 に 特 化 し た 神 経 で す。 で、 こ の 同 じ 迷 走 神 経 が 何 を コ ン ト ロ
• 18:26
  ー ル し て い る か っ て い う と、 生 体 半 壊 神 経 以 外 に も。
• 18:31
  心 臓 の 拍 動 と か 呼 吸 の リ ズ ム と か、 消 化 器 系 の 動 き っ て い う の を 司 っ て い
• 18:38
  る ん で す ね。 つ ま り 僕 ら の 声 っ て い う の は、 心 臓 と
• 18:43
  か 呼 吸 と か 内 臓、 消 化 器 系 の 動 き、 内 臓 の 全 般 的 な 調 整 を 司 っ て い る の と
• 18:50
  同 じ と こ ろ な ん で す。 す ご い 大 事 な と こ ろ で ね。
• 18:55
  強 調 す る と、 僕 ら の 発 生。 声 を 出 す 神 経 と。
• 18:59
  心 臓 と か 内 臓 を で 動 か し て い る 神 経 っ て い う の が 同 じ も の な ん で す よ。
• 19:06
  で、 ポ ー ジ ェ ス は こ れ を 社 会 的 関 与 シ ス テ ム っ て い う ふ う に 名 付 け て い ま
• 19:12
  す。 社 会 的 関 与 シ ス テ ム。
• 19:15
  こ れ は ね、 哺 乳 類 が 進 化 の 中 で 獲 得 し た 顔 の 表 情 と か、 う ん う ん、 ニ コ ニ コ
• 19:24
  困 っ た。 悔 し い み た い な、 そ の 顔 の 表 情 と。
• 19:29
  あ と 声 の プ ロ ソ デ ィ、 ま あ リ ズ ム と か 抑 揚 の 部 分 で す ね。
• 19:33
  そ れ か ら、 心 肺 機 能 っ て い う も の を ま と め、 ひ と ま と め に 強 調 さ せ る シ ス テ
• 19:38
  ム っ て い う も の が あ る っ て い う ふ う に 言 っ て い る ん で す よ。
• 19:41
  社 会 的 関 与 シ ス テ ム と し て、 そ う い っ た 身 体 の 働 き っ て い う も の が あ る ん
• 19:46
  じ ゃ な い か と。 こ れ は 特 に 哺 乳 類 が 進 化 の 中 で 獲 得
• 19:50
  し た っ て 言 わ れ る ん で す よ ね。 と い う こ と は、 何 が 起 き る か っ て い う
• 19:54
  と。 ち ょ っ と 俗 っ ぽ い 言 い 方 し ま す け ど、
• 19:58
  心 臓 が リ ラ ッ ク ス し て い る 時、 つ ま り こ う 身 体 合 理 性 の 方 に 偏 っ て い て、 万
• 20:04
  全 な 状 態 を 維 持 で き て い る 時 っ て い う の は、 迷 走 神 経 系 が ち ゃ ん と 満 足 に
• 20:13
  働 い て い て、 呼 吸 は 深 く な る し、 自 律 神 経 系 の バ ラ ン ス が 取 れ て い る 時、 そ
• 20:19
  の 状 態 が 声 に そ の ま ま 出 る っ て い う こ と で も あ る ん で す よ ね。
• 20:24
  声 の 高 さ と か リ ズ ム、 抑 揚、 絶 妙 な 揺 ら ぎ、 こ れ が 全 部 出 る っ て い う こ と で
• 20:32
  す。 で、 逆 に 言 う と、 こ の 声 の プ ロ ソ デ ィ
• 20:36
  っ て い う も の だ け を 聞 く だ け で も、 相 手 の 自 律 神 経 系 の 状 態 っ て い う の が
• 20:41
  聞 き 取 れ る っ て い う こ と が も 言 え る か と 思 い ま す。
• 20:44
  ま あ、 も ち ろ ん 全 部 で は な い け ど ね。 そ れ か ら ポ ー ゼ ス が も う 一 つ 概 念 を
• 20:51
  出 し て ま す。 こ の。
• 20:53
  ポ リ メ ガ ル 出 す 時 に ニ ュ ー ロ セ プ シ ョ ン っ て い う も の も 言 っ て る ん で す
• 20:56
  ね。 こ れ は 2004年 の 論 文 で 提 唱 さ れ た も
• 21:00
  の で す。 定 義 と し て は、 安 全 と か 危 険 と か 生 命
• 21:06
  の 危 機 っ て い う も の を 意 識 的 な 気 づ き な し 認 識 し な く て も 神 経 系 が 自 動
• 21:12
  的 に 評 価 し て る ん だ よ っ て い う、 そ う い う プ ロ セ ス を 定 義 し た ん で す よ。
• 21:18
  あ、 こ れ は 危 な そ う だ な っ て 思 わ な く て も。
• 21:22
  あ、 な ん か や ば い か も っ て、 僕 ら は 反 射 的 に い ろ ん な も の を 感 じ 取 っ て る
• 21:27
  ん で す よ ね。 こ れ を 理 論 と し て 提 唱 し た 普 通 の ね、
• 21:33
  あ の 僕 ら が 認 識 す る 知 覚 っ て い う の は 意 識 的 な ん だ と 思 う ん で す。
• 21:37
  あ、 あ の 人 怒 っ て る な っ て 認 知 す る。 で も、 そ れ 以 前 の 段 階 が あ る よ っ て い
• 21:44
  う こ と を モ ー ジ ェ ス は 言 っ て る わ け で す。
• 21:48
  意 識 に 登 る 前 に ニ ュ ー ロ セ プ シ ョ ン っ て い う も の が あ っ て、 こ の ニ ュ ー ロ
• 21:53
  セ プ シ ョ ン に 相 当 す る 神 経 系 が 自 動 的 に 判 断 し て い る ん だ と。
• 21:59
  そ の 判 断 を も と に、 あ、 こ の 人 は 起 こ っ て、 そ の 起 こ っ て い る ん だ な っ て い
• 22:04
  う ふ う に 解 釈 を し て、 認 知 の 認 識 の 方 に 登 っ て き て い る っ て い う ふ う に 言
• 22:09
  う わ け で す。 で、 こ の ニ ュ ー ロ セ プ シ ョ ン に と っ
• 22:12
  て、 こ の 声 の プ ロ ソ デ ィ っ て い う の は？
• 22:15
  最 も 強 力 な 安 全 信 号 の 一 つ だ っ て い う ふ う に ポ ー ジ ス も 言 っ て い ま す。
• 22:20
  あ っ た か く て、 抑 揚 が あ っ て、 旋 律 的 な 声 を 聞 く と 何 が 起 き る か っ て い う
• 22:27
  と、 例 え ば で す よ、 ま ず 中 耳 の 筋 肉 が 緩 む と、 こ の 耳 の ね、 鼓 膜 を 張 っ た り
• 22:33
  と か、 話 せ な い み た い な も の と か も あ っ た り す る ん で す。
• 22:36
  そ れ か ら 奥 の 方 の 耳 を 聞 い た り と か す る 筋 肉 ね。
• 22:40
  で、 次 に。 顔 と 目 の 周 り の 筋 肉 が 緩 む と、 は あ は
• 22:48
  あ と な る わ け だ。 そ れ か ら 呼 吸 が 深 ま っ て 心 拍 が 落 ち
• 22:53
  着 く と、 つ ま り 交 感 神 経 系 の 防 衛 モ ー ド と い う も の が ダ ウ ン レ ギ ュ レ ー シ
• 22:59
  ョ ン さ れ る っ て い う ふ う に 言 っ て い ま す。
• 23:01
  こ れ 全 部 ね、 言 葉 の 意 味 を 理 解 す る 前 に 起 き て る ん で す よ。
• 23:06
  あ な た は こ う こ う こ う だ か ら 大 丈 夫 だ よ っ て い う ふ う に。
• 23:11
  言 わ れ て、 そ れ を 理 解 し て も し な く て も、 も う 声 を か け ら れ た。
• 23:17
  そ の 声 が 安 心 で き る も の で あ れ ば、 僕 ら は 安 心 で き て し ま う ん で す よ ね。
• 23:25
  つ ま り、 あ の ラ ジ オ と か ポ ッ ド キ ャ ス ト と か、 僕 が ダ イ ヤ モ ン ド ユ カ イ さ ん
• 23:29
  の 声 を 聞 い て、 あ あ、 な ん か い い な っ て 感 じ て る 時、 聞 い て る 方 の 体 っ て い
• 23:36
  う の は、 す で に も う 話 し て る 人、 歌 っ て る 人 の。
• 23:40
  内 臓 と か の 状 態、 体 の 状 態 っ て い う の を 読 み 取 っ て、 そ れ に 応 答 し て、 自 分
• 23:47
  の 神 経 系 を 調 整 し て る っ て も 言 え る わ け で す。
• 23:50
  こ れ は 意 識 的 な 判 断 に 先 立 つ こ の 身 体 的 な 反 応、 こ う で す よ ね。
• 24:00
  で、 こ れ が 先 に 戻 り ま す け ど、 あ の、 じ ゃ あ な ん で そ の 単 調 な も の で は そ れ
• 24:06
  が 起 き な い ん だ ろ う っ て あ り ま す。 機 械 で 例 え ば ね、 あ の。
• 24:10
  ア ル フ ァ 波 と か 一 部 な ん だ っ け、 フ ィ ー ト 分 の 一 1分 の フ ィ ー ト な ん と か の
• 24:16
  揺 ら ぎ と か っ て 言 っ た り し ま す よ ね。 そ れ か ら オ リ ン の ポ ー ン っ て い う 音
• 24:22
  だ け で は 反 応 し な い な み た い な。 こ れ、 僕 の 仮 説 も 入 っ て く る ん で す け
• 24:26
  ど、 生 き た 体 か ら 出 る 声 っ て い う の は、 ま あ 呼 吸 の 揺 ら ぎ と か 心 拍 変 動 に
• 24:32
  こ う 連 動 し た 絶 妙 な 周 波 数 の 揺 れ と か ね。
• 24:36
  ま あ 周 波 数 で 説 明 す る の も あ れ な ん だ け ど。
• 24:40
  筋 肉 の 緊 張 度 の 変 化 と い う の が 含 ま れ る わ け で す。
• 24:43
  つ ま り 運 動 な ん で す よ ね。 僕 ら の 体 の あ り 方 と か、 動 き 方 と か、
• 24:49
  そ の ノ リ み た い な も の が 声 の 中 に 含 ま れ て い る と。
• 24:55
  で、 こ れ っ て 意 識 的 に コ ン ト ロ ー ル し よ う と す る と 大 変 な ん で す よ。
• 25:01
  例 え ば、 そ の 運 動 で 言 う と さ、 う ん と 大 谷 翔 平 の ス イ ン グ を。
• 25:10
  見 よ う 見 ま ね で 真 似 る こ と は で き る け ど、 あ の、 こ の イ ン パ ク ト の 瞬 間、 ポ
• 25:16
  ー ル と バ ッ ト が 当 た る 瞬 間 を そ っ く り そ の ま ま 真 似 す る と い う こ と は で
• 25:19
  き る か も し れ な い け ど、 彼 の よ う な ス イ ン グ 機 能 で ボ ー ル に 合 わ せ て い く
• 25:25
  っ て い う よ う な、 そ の 流 れ っ て い う の は 模 倣 で き な い で す よ ね。
• 25:30
  だ か ら え っ と、 大 谷 翔 平、 す ご い わ け で す。
• 25:34
  単 純 に ス イ ン グ ス ピ ー ド が 速 い と か、 力 が 強 い と か っ て い う の も あ る け ど、
• 25:38
  そ れ を 置 い と い て も え え、 彼 の 凄 さ っ て い う の は あ る わ け で す よ ね。
• 25:43
  そ れ が お そ ら く こ の 動 き っ て い う も の で す。
• 25:46
  体 が こ う い う 状 態 だ っ て い う も の で、 進 化 生 物 学 で は こ れ を 正 直 シ グ ナ ル
• 25:54
  っ て い う ふ う に 言 い ま す。 ち ょ っ と 僕 の あ れ で し ょ。
• 25:57
  訳 し た け ど、 正 直 シ グ ナ ル ホ ン レ ス ト シ グ ナ ル っ て い う ふ う に 英 語 で は 言
• 26:02
  う み た い で す ね。 で、 こ れ は ア モ ッ ツ ザ ヒ ビ ー っ て い う
• 26:08
  イ ス ラ エ ル の 生 物 学 者 の 方 が ハ ン デ ィ キ ャ ッ プ 原 理 と し て 提 唱 し た 概 念
• 26:13
  で す。 で、 簡 単 に 言 う と、 本 当 に コ ス ト が か
• 26:17
  か る シ グ ナ ル は 嘘 を つ け な い っ て い う 風 に 言 う ん で す よ。
• 26:21
  例 え ば ク ジ ャ ク の 羽 が あ り ま す。 重 く て 目 立 っ て、 生 存 に め ち ゃ く ち ゃ
• 26:28
  不 利 じ ゃ な い で す か。 あ れ を 背 負 っ て 走 っ て 逃 げ た り と か。
• 26:33
  飛 ん だ り と か も で き な い わ け だ か ら、 こ ん な ハ ン デ を 背 負 っ て も 生 き て ま
• 26:38
  す よ っ て い う よ う な、 あ る 種、 個 室 の 証 明 に も な る わ け で す よ ね。
• 26:43
  で、 2020年 に チ ュ ー リ ッ ヒ 大 学 の マ キ シ ム ガ ル シ ア マ ッ ク ス プ ラ ン ク 研 究
• 26:49
  所 の ア ン ド レ ア ラ ビ ニ ャ ー ニ っ て い う 方 が え っ？
• 26:52
  と 出 し た 研 究 が あ り ま す。 こ の 方 は 164種類 の 哺 乳 類 を 調 べ た 結
• 26:58
  果 で。 多 く の 動 物 が 実 際 の 体 格 と 異 な る サ
• 27:03
  イ ズ に 聞 こ え る よ う に 声 を 変 調 さ せ て る っ て こ と が わ か っ た。
• 27:07
  そ う な ん で す。 で も こ れ に は ね、 解 剖 学 的 な コ ス ト っ
• 27:11
  て い う の が あ る わ け で す。 で、 本 来 あ の の 声 出 し て れ ば 一 番 こ う
• 27:20
  無 理 が な い ん で え え と。 エ ネ ル ギ ー が い ら な い わ け で す。
• 27:24
  つ ま り、 コ ス ト が い ら な い っ て い う こ と で す よ ね。
• 27:26
  構 造 構 造 の そ の ま ま 出 せ ば い い ん だ け ど。
• 27:34
  と こ ろ が 自 分 の 実 際 の サ イ ズ、 ま あ 例 え ば 鳥 が こ の く ら だ と し た ら、 こ の く
• 27:41
  ら い よ り も 大 き い 方 が 生 存 に 有 利 だ っ た り も す る わ け で す。
• 27:44
  食 べ ら れ る 心 配 が な か っ た り と か す る か ら。
• 27:47
  だ か ら こ そ、 大 き く こ う 声 を 出 す ん で す よ ね。
• 27:57
  と こ ろ が、 や っ ぱ り そ の コ ス ト っ て い う の は か か る か ら、 つ ま り 声 の サ イ
• 28:01
  ズ、 情 報 っ て い う の は あ る 程 度 正 直 で あ っ て、 完 全 に は ご ま か せ な い。
• 28:07
  明 ら か に こ う 無 理 を し た 声 が 出 て い る っ て い う こ と に な る わ け で す。
• 28:11
  で、 お そ ら く こ の 無 理 っ て い う も の が あ る 種 ス ト レ ス に な っ て、 だ ん だ ん と
• 28:15
  こ う。 あ の、 進 化 し て い く ん だ と 思 う ん で す
• 28:19
  よ ね。 生 き 物 っ て い う の は、 世 代 を 超 え て だ
• 28:21
  ん だ ん と デ ィ ー エ ヌ エ ー が 書 き 変 わ っ て い く、 も し く は そ う い う 種 が 残 っ
• 28:26
  て い く ん だ と 思 い ま す。 で、 人 間 の 声 も 同 じ で、 意 識 的 操 作 の
• 28:31
  及 ば な い 層 っ て い う の は、 体 の 心 臓 を 漏 洩 し 続 け て い る わ け で す。
• 28:36
  鳥 は 意 識 的 に 鳴 く と き に、 自 分 の 体 を 大 き く 見 せ る た め に 声 を 出 し た り す
• 28:42
  る け ど、 や っ ぱ 疲 れ る ん だ そ う で す。 鳥 も ね。
• 28:45
  だ か ら 普 段 の 鳥 同 士 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 時 は 普 通 の 声 を 出 し て い る。
• 28:49
  威 嚇 す る 時 っ て ま さ に そ う だ と 思 い ま す。
• 28:53
  で、 人 間 も 同 じ で、 普 段 っ て い う の は、 あ 出 す 声 っ て の は 意 識 的 に こ う 見 せ
• 29:00
  た い、 こ う い う ふ う に 表 現 し た い っ て い う、 伝 え る 面 で の 声 の 発 生 の 仕 方 っ
• 29:05
  て い う の も あ る け ど も、 基 本 的 に は こ の 合 理 的 な 発 生 っ て い う も の が あ る
• 29:12
  っ て い う 裏 付 け に も な る わ け で す。 機 械 っ て い う の は 安 定 し す ぎ る か、 ラ
• 29:21
  ン ダ ム に 揺 ら ぐ の か っ て い う の は ど っ ち か な わ け で す。
• 29:25
  整 体 の 揺 ら ぎ と は ち ょ っ と 質 が 違 う ん で す よ ね。
• 29:29
  で、 お そ ら く 僕 ら の 無 意 識、 新 体 制、 こ こ で 言 う ニ ュ ー ロ セ プ シ ョ ン っ て い
• 29:34
  う の は、 多 分 そ の 違 い を 検 出 し て る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す。
• 29:39
  だ か ら、 同 じ バ イ オ ノ ー ト だ っ た と し て も。
• 29:43
  何 分 の フ ィ ー ト 一 フ ィ ー ト 揺 ら ぎ み た い な も の だ っ た と し て も、 ど ん な コ
• 29:48
  ー ド だ っ た と し て も、 機 械 の 声 で は な か な か こ こ の 部 分 っ て い う の は 今 の
• 29:54
  段 階 で は 埋 め ら れ て な い の か な と 思 う ん で す ね。
• 29:57
  最 近 あ る あ り ま す よ ね、 あ の シ ョ ー ト 動 画 と か。
• 30:01
  で も さ あ、 僕 見 て る と、 あ の エ ー ア イ の ボ イ ス オ ー バ ー っ て 今 言 う ん で す
• 30:06
  よ ね。 テ キ ス ト を 打 つ と、 そ の 文 章 を で き る
• 30:09
  だ け こ う 自 然 に 話 し て く れ る ん で す よ。
• 30:12
  ま あ、 い い 声 が ね、 た く さ ん あ る ん で、 す ご い ダ ン デ ィ な 声 で 喋 っ て く れ た
• 30:17
  り す る ん で す け ど、 こ の ね、 揺 ら ぎ み た い な も の が 生 き て い る 揺 ら ぎ で は
• 30:24
  な い ん で す よ ね、 明 ら か に。 そ こ に や っ ぱ り 不 自 然 性 を 感 じ る っ
• 30:29
  て い う の は、 ま あ 身 体 を 持 っ た 僕 ら な ら で は な の か な と も 思 う わ け で す。
• 30:33
  ま あ こ の 辺 も ね、 も し か し た ら テ ク ノ ロ ジ ー で ち ゃ ん と 埋 め ら れ て く る の
• 30:36
  か も し れ な い ん で す け ど ね。 ま あ、 せ っ か く こ の 過 渡 期 だ か ら こ
• 30:40
  そ、 そ う い う こ と を 認 識 で き る い い き っ か け に な っ た な と 思 い ま し た。
• 30:47
  は い。 と い う こ と で、 ち ょ っ と 結 構 話 が 長 く
• 30:49
  な っ て き た ん で、 ま た 続 き は 次 回 に し ま し ょ う。
• 30:52
  声 っ て い う と こ ろ か ら ね。 ト イ ス ト ー リ ー の と こ ろ か ら こ ん な
• 30:55
  い ろ い ろ 広 が っ ち ゃ い ま し た け ど、 結 構 僕 の 中 で こ う、 言 葉 と か、 一 見 身 体
• 31:02
  性 関 係 な さ そ う だ な と か っ て 思 う と こ ろ か も し れ な い ん で す け ど。
• 31:07
  実 は そ の 体 か ら 派 生 し て い る。 ま あ 一 つ の こ う 身 体 運 動 な ん だ よ と
• 31:13
  た ど っ て い け ば 発 生 だ し、 発 生 っ て 息 を 吸 っ て 吐 い て や る も の だ し、 生 体 を
• 31:18
  コ ン ト ロ ー ル し て や る も の だ し。 身 体 運 動 で あ っ て、 僕 ら の 体 の 状 態 っ
• 31:23
  て い う の は 影 響 さ れ る ん だ よ ね っ て い う 話 を ち ょ っ と 広 げ て、 え え、 皆 さ
• 31:28
  ん に 共 有 し た い な と 思 っ た 会 で し た。 ち ょ っ と 次 回 も こ れ の 続 き を し よ う
• 31:32
  か な と 思 っ て い る の で。 も し よ か っ た ら、 ま た 遊 び に 来 て く だ
• 31:36
  さ い。 今 日 も 一日 の ん べ ん だ ら り と 暮 ら し て
• 31:40
  い き ま し ょ う。 身 体 の 共 用 ラ ジ オ を 聴 い て い た だ き
• 31:44
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 大 沼 達 也 で し た。