Latest / PodCat | Papo Tech no Financeiro / #18 — Gustavo Conrado, CFO da SAP | Como gerar resultado com IA no financeiro sem perder o controle
Transcript
- Catarina Pinheiro: Oi, pessoal! Bem-vindos a mais episódio do Papo Tecnônico Financeiro. Quase todo CFO hoje tem projeto de IA na mesa. O convidado de hoje passou mais de 20 anos dentro de empresas de tecnologia e já viu muitos processos chegarem, mas que não necessariamente se cumpriram. Hoje a gente está aqui com Gustavo Conrado, CFO da SAP para a Latina e Brasil, executivo com mais de 26 anos de carreira, quase 22 deles na IBM. que passou por diversas áreas, entre controladoria, precificação, auditoria e liderança financeira. E hoje a gente vai falar sobre o que muda quando a IA deixa de ser uma promessa e passa a cumprir papel real dentro do financeiro. E como a gente mantém uma governança e controle mundo onde a tecnologia está cada vez mais dentro dos processos. Gustavo, seja muito bem-vindo ao Papo Tec no financeiro. E para começar, eu queria que vocês se apresentassem pouco, contassem pouco sobre a sua trajetória e como foi esse caminho de analista na IBM até o CFO da SAP na América Latina. Gustavo Conrado: Perfeito, Catarina. Primeiramente, obrigado pelo convite para participar aqui do bate-papo com você. E como você comentou, eu iniciei minha carreira na IBM exatamente no ano de 2000. Fiquei lá há 21 anos e a minha carreira foi construída dentro de finanças, mas com diferentes disciplinas. Você também bem comentou quando você receber a parte de pricing, controladoria, auditoria, CFO de unidades de negócios até chegar a essa posição de CFO estatutário na SAP Brasil. E eu acho que essa trajetória foi importante para mim porque ela permitiu que eu entendesse que finanças não é só aquela higiene financeira de fechamento, orçamento, forecasting, que sim é essencial, mas que você também precisa entender profundamente do negócio para tomar melhores decisões. aí quando eu cheguei a SAP 2021, essa experiência permitiu que eu entrasse numa companhia que estava ebulição, numa transformação do modelo de negócio do licenciamento perpétuo para cloud e que coloca tecnologia, inovação e dados no centro. da sua estratégia e a partir de 2025 eu também acumulei a área de finanças para a América Latina. E aí essa visão ficou mais ampla e com o trabalho de ajudar a empresa a crescer sempre de uma forma rentável, sustentável e equilibrando oportunidades, riscos, investimentos e como a gente consegue extrair o melhor de cada uma das nossas operações nos diferentes países. Catarina Pinheiro: E aí ainda nessa sua trajetória você passou 22 anos dentro da IBM. O que foi mais desafiador quando você saiu da IBM e chegou no SAP? Gustavo Conrado: Eu diria que, primeiramente, eu fui muito bem recebido pelas pessoas que estavam muito dispostas a me ensinar, a me ajudar até a me adaptar ao sistema gerencial, novas nomenclaturas e etc. Mas eu acho que foi justamente esse momento da empresa de estar mudando completamente o modelo de negócio para a Nuvem, para Software as a Service, E que isso também não é uma mudança apenas do modelo de negócio. Você também tem que ter uma engenharia financeira diferenciada, porque o fluxo de receita é diferente, o fluxo de caixa é diferente. Então, a combinação de como ajudar a companhia a prosperar, mas sem abrir mão também do crescimento de caixa como também de receita. Catarina Pinheiro: super importante, Acho que sempre olhar, independente do desafio da empresa, olhar a caixa e entender esse cenário é o que mais importa no final do dia, né? Você vai ser Gustavo Conrado: com certeza. Catarina Pinheiro: como você for, vai enfrentar muitos desafios dentro do financeiro e a empresa vai mudar e migrar. Isso é muito legal, porque eu sapo, por exemplo, uma empresa grande, né? Geralmente a gente tem essa visão pouco de empresas grandes, tem menos mudanças demais, é uma mudança muito grande de paradigma, né? Quando você para pra pensar que tipo, ele está migrando para ver novo modelo de de negócio e isso oferta bastante financeiro como todo. Então acho que foi desafio bem legal. E aí você Gustavo Conrado: Com certeza, e a mudança que não para. Porque se eu também olho nesses cinco anos de como a empresa se encontra versus a empresa na qual eu ingressei, você já vê também que ela continua se transformando, mas isso sempre para conseguir prover a melhor tecnologia e também para ajudar os nossos clientes a operarem melhor. Catarina Pinheiro: com certeza. E ainda, na sua trajetória, você olhava Brasil, agora você está olhando pouco de América Latina, o que muda para o CFO quando ele deixa de olhar só para o Brasil e aumenta esse escopo para a América Latina? Gustavo Conrado: Eu acho que tem o lado que você ganha escala, isso sem sombra de dúvidas, mas a gente também ganha mais complexidade, porque eu acho que por mais que os países da América Latina tenham similaridades com a turbulência econômica, alguns locais também uma turbulência política ou social maior, mas a gente está falando de diferentes regulações, diferentes... planos tributários, diferentes leis e realidades econômicas e também, acho que níveis distintos de maturidade da adoção do software como serviço na sua plenitude. Então, acho que o desafio é como a gente consegue ter processos... e diria também princípios que são comuns, mas sem perder de vista a especificidade de cada dos mercados. Então, acho que o CFO regional precisa combinar a disciplina e também a padronosização, mas sempre com sensibilidade de qual é o contexto específico daquele país. Catarina Pinheiro: com certeza, acho que é desafio bem legal, Você pensa todos os desafios dentro do Brasil, né? Mas quando você vai, cada país tem desafio completamente diferente, né? Tributações, Gustavo Conrado: Exatamente. Catarina Pinheiro: então... Imagina que seja desafio bem legal, né? E aí, mudando pouquinho, falando pouco sobre AI e essas ondas que a gente está vendo pouco, você passou mais de 20 anos dentro de empresas de tecnologia, então você viu essas ondas chegarem, muitas promessas, até dentro da IBM, né? trabalhou dentro da área de IA também grande promessa na época do Watson. Olhando como se for, o que você vê diferente das ondas passadas, todas as promessas anteriores para o que realmente estamos vivendo hoje dia com o IA? Gustavo Conrado: Eu acho que tendo tido essa oportunidade de acompanhar outras, por aqui chamar de ondas de tecnologia, eu acho que o ensinamento que fica e o que hoje está bem mais maduro é que a tecnologia por si só não vai transformar o business. Você obrigatoriamente precisa usar a tecnologia, mas resolvendo problema real de negócio e que isso esteja atrelado aos dados e aos processos daquela companhia. Então acho que hoje a tem uma capacidade computacional que é muito maior do que a de uma década atrás. Você tem mais dados disponíveis, você tem mais ferramentas de tratamento de dados, você tem modelos mais sofisticados e que também acho que é o ponto chave do que a SAP faz como nenhuma outra é como você embute a inteligência artificial dentro dos processos empresariais propriamente ditos. no EIA por EIA é o que a gente chama de business AI, de fato, indo dentro do processo de negócio e resolvendo problema. E na SAP acho que é uma discussão muito presente. A gente tem a nossa própria a copilota que é a June, então ela trabalhando com assistentes e agentes, a gente fala de IA como contexto de negócio integrado aos dados e aos processos, onde talvez uma década atrás, por mais que a tecnologia também não tivesse tão avançada, eu acho que o foco era muito mais tecnologia e menos processos e resolver uma dor verdadeira de negócio. Catarina Pinheiro: Com certeza. Eu vejo até nos times, olhando os times que estão adotando IA, é óbvio que a gente está vivendo essa grande onda e tem todas as empresas que querem utilizar IA de alguma forma e a gente vê muitas notícias sobre como algumas empresas tentam utilizar IA e não conseguir obter o ROI necessário. Eu acho que esse é ponto fundamental, é olhar para o processo antes. Empresas que têm esse cuidado de entender o seu processo, entender o business como todo e utilizar IA como uma ferramenta a mais e não querer que a IA salve tudo e que resolva todos os problemas são as empresas que de fato estão conseguindo vencer essa barreira de conseguir de fato ter retorno efetivo dentro do seu negócio utilizando uma inteligência oficial, né? Eu acho que isso é algo que a gente pode comentar pouco mais, vamos falar ainda bastante de IA aqui, né? Mas é algo que eu sempre gosto de falar bastante e parece que eu tô sempre, às vezes assim que eu tô me repetindo, mas é porque eu acho que é uma barreira e é algum ponto visível que é você ver times que não estão conseguindo ainda ter esse roi ter esse retorno simplesmente porque acham que a IA é uma ferramenta que vai resolver tudo e que você não vai ter que olhar para o seu processo ver muitas vezes a gente vê que o processo da pessoa tem muitos pontos de falhas e que antes você deveria olhar para o processo dentro da sua companhia seja do financeiro ou qualquer outra área né mas como gente está falando Gustavo Conrado: Perfeitamente. Catarina Pinheiro: falando muito mais do financeiro, né? Para Gustavo Conrado: Perfeito. Catarina Pinheiro: depois de fato você conseguir extrair o retorno que a IA te promete que ela está entregando, Independente da tecnologia ter evoluído ou não, é muito mais sobre olhar também controles e negócios e entender de fato o seu business, Como você falou, Gustavo Conrado: Exatamente. Catarina Pinheiro: né? E aí, ainda falando sobre IA, se você pudesse dar conselho para o CFO de 10 anos atrás, que estava tentando aprovando o seu primeiro lançamento estava entrando nesse mundo aí de qual que seria seu conselho? Gustavo Conrado: Primeiro, acho que muito linha com o você acabou de comentar, que é não foque na tecnologia. Você tem que ter foco... primordial resolver problema de negócio. Aí pode ser, você precisa aumentar receita, aumentar a lucratividade, consequentemente reduzir custo ou despesa, ou você precisa aumentar market share ou também acelerar o seu capital de giro. Então, a partir do momento que você para de pensar somente na IA como uma tecnologia, mas na verdade como viabilizador para a resolução de problema real de discócio, aí eu acho que você vira a chave e passa a ter uma mentalidade muito mais alinhada e compatível para abraçar projeto que, obviamente, vai custar dinheiro, vai... sempre vai ter o requerimento de investimento, mas para que você tenha o retorno apropriado também vai ser, digamos, acho que uma alternativa muito mais clara e muito transparente. Então, é não pensar como tecnologia, pensar como... viabilizador para resolver problema e também pensando no processo e também na governança torno de tudo que você vai fazer. Catarina Pinheiro: Com certeza. A vai falar pouco só sobre governança, eu acho que dentro do financeiro é dos tópicos que a gente precisa discutir. O financeiro, ao contrário de muitas outras áreas, o que importa não é só fechar o valor, mas entender como esse valor foi fechado, então como ele chegou ali. Mas vamos discutir já já. Ainda falando sobre... Você falou pouco sobre os negócios si, o negócio. E aí a gente cita a parte do financeiro, vamos falar pouquinho sobre os problemas de que o financeiro tem. Eu sei que você teve várias experiências como você tem aqui no início do episódio, né? E você trabalhou com o controle, trabalhou diversas áreas do financeiro, então você sentiu a dor real do financeiro, né? De quem tá lá executando, não somente de quem tá olhando de uma visão mais mácuro, né? Quando você era controle e cuidava de fato fiscal, fechamento, onde você acha que o time mais perdia tempo e que você vê que mudou de lá pra cá e como a tecnologia de fato tem sido uma aliada nessa mudança. Gustavo Conrado: Eu acho que nós financeiros e a nossa área si, eu acho que ela historicamente sempre, não sei se eu digo gastou ou desperdiçou muito tempo para juntar dados, reconciliar a famosa frase de achar qualquer fonte única da verdade até que você chegue a ela, demanda muito tempo, muita energia. e preparando relatórios e como era processo que demandava mais tempo, eu acho que na grande parte das vezes a gente estava mais explicando o passado do que olhando o futuro. Ou seja, era completamente necessário, mas digamos que não era o melhor uso do conhecimento do profissional de finanças. E aí eu acho que fazendo fast-forward para dia de hoje, já nas empresas que estão mais maduras com o uso, com a transformação digital e com o IA, a tecnologia foi permitindo que a gente automatizasse muito parte dessas atividades manuais e repetitivas. e com a inteligência articial acho que gente deu mais passo além. Então não é só fazer uma atividade de uma forma mais rápida. A IA, ela ajuda o profissional a identificar quais são as exceções, quais são os padrões, como que eu preparo análises olhando para frente, não somente para o passado, e também coordenar diferentes etapas de processo. Então, quando a gente fala de processo de fechamento contábil, Hoje a já está falando de agentes que nos suportam nas reconciliações lançamentos. identificam anomalias e também resolvem erros. E aí, com isso, o profissional de finanças consegue ter tempo livre, que hoje é muito escasso e muito valioso, para que ele pegue os dados, sente ao lado dos seus colegas, do seu chefe, do vice-presidente de negócios, e consiga ter uma conversa construtiva sobre o futuro. O passado é importante a gente entender, mas a gente não consegue mais alterá-lo. Então, por isso de não ter muito tempo investido para preparar os dados do passado, mas já ter os dados disponíveis e investir tempo de qualidade olhando para o futuro. Catarina Pinheiro: E aí ainda nesse ponto, o que você considera que ainda é necessário continuar manual, seja por falta de tecnologia ou de fato porque é importante que essa etapa exista ser humano que avalie ou que chegue? Gustavo Conrado: Eu acho que pelo lado de execução, quanto mais a gente conseguir automatizar, melhor. Porque, novamente, você executar lançamento contábil não necessariamente vai ser o melhor uso do tempo e do conhecimento técnico daquele profissional. Então, eu sou a favor de automatizar o máximo a execução, só que o que a gente nunca deve retirar das mãos das pessoas, da responsabilidade, é o julgamento. E aí, eu acho que você consegue, ao longo do seu processo, ir construindo determinadas camadas dependendo do nível de complexidade, também do nível de exposição e risco de reputação para aquela empresa, aonde que você determina que vai ter maior ou menor intervenção humana? Mas eu acho que princípio do julgamento ele sempre deve existir. Agora, o profissional de finanças, voltando à pergunta anterior, ele somente conseguirá ter tempo para aplicar julgamento de qualidade se ele não tiver que investir tempo para fazer a operação manual. Então, linhas gerais, eu acho que é deficiência artificial, ela vai sempre ampliar a nossa capacidade para analisar e executar, mas sempre tendo a responsabilidade como do ser humano. Catarina Pinheiro: É, com certeza. Até porque no final as decisões são tomadas por o ser humano. A IA e as Gustavo Conrado: Exatamente. Catarina Pinheiro: ferramentas de automação vão te ajudar a avançar e a ter tempo também, como você falou. Liberar tempo acho que é o mais importante. Como eu libero? Gustavo Conrado: e que a gente delega funções, mas a gente não delega responsabilidade. Então, digamos, se gente faz uso inadequado ou faz uma parametrização que não é adequada e talvez o julgamento humano, onde deveria ocorrer, não ocorreu, você não vai chegar numa reunião com o seu presidente ou para o conselho e falar, mas não é culpa minha, foi a culpa da IA. Isso seria absurdo total. Catarina Pinheiro: Com certeza, não faz nem sentido, né? E aí ainda falando sobre IA, e aí agora na margem, no ponto de vista de como implementar IA dentro de casa, então como adicionar, eu vejo que existe conflito muito grande entre duas vertentes, que é, eu vou começar a implementar IA e automações pelo parte do time financeiro, então próprio time financeiro vai conseguir implementar de conta por conta própria, vai conseguir ter a sua liberdade e as suas ferramentas para conseguir desenvolver, Ele tem mais o contexto e tem outro lado, uma outra vertente que é não. Não sei se o time financeiro está qualificado, se ele tem de fato, se é seguro, então vamos deixar para a área de TI fazer essa construção, parametrização e existir essa troca entre o time financeiro falo, time de TI vai construir e aí tem uma segurança melhor. Na sua opinião, você é do time que o financeiro tem que construir, se é o TI ou se não? é meia-meia uma parte de TI vai construir, uma parte mais difícil outra é o financeiro que vai tocar como é que é sua opinião? Gustavo Conrado: Esse é ponto muito excelente e relevante que a ainda vê muitas indústrias isso sendo, digamos, questionado internamente nas empresas, mas acho que até usando uma frase do meu pai, eu acho que não é OU, tem que ser E. é claro que a área de negócios, nesse caso que a gente está dando como exemplo, seria finanças, ela tem que estar envolvida. Porque aquela área é quem detém o know-how dos processos, detém o conhecimento técnico no sentido da operação financeira, seja ela de FP &A, de contabilidade, de tesouraria e etc. Mas TI também tem que participar, porque essa área vai ter já o know-how de padrões de segurança, de integrações, aquela arquitetura da plataforma, como que a gente depois vai conseguir escalar aquela tecnologia. Então, eu acho que projeto no qual você tem apenas finanças... ou apenas TI, provavelmente ou vai fracassar ou vai encontrar mais obstáculos do que deveria para atingir o seu objetivo primordial. Então por isso que acho que é muito importante sempre ter a colaboração da área de TI com a área de negócios nesse exemplo área de finanças. Catarina Pinheiro: com certeza. Eu acho que só complementando e eu ainda acho que a gente, eu vejo muita gente falando não, vamos nos afastar de TI, eu acho que a gente tem muito a aprender também com TI, principalmente porque querendo ou não a inteligência artificial é uma tecnologia e quando você vai construir coisas, você vai desenvolver, fazer algum relatório ou algo assim, no final do dia você precisa de boas práticas, mesmo que o time de TI seja algo simples, mas você precisa de boas práticas. Eu acho que a gente gente tem a aprender, não assim como construir, como usar código ou algo assim que antigamente era a gente precisava, se a gente quisesse desenvolver algo, mas sim boas práticas de fato de tecnologia, coisa que TI sabe há muitos anos, vive isso, acompanha, Gustavo Conrado: Sim, sim. Catarina Pinheiro: sabe como desenvolver, como construir. E a gente tem muito menos experiência na área. E eu concordo, acho que tem muita coisa que TI pode agregar e tem a parte que a área de negócio precisa. a também, A gente sabe que só deixar pra pro-tivistei construir também, você não vai conseguir chegar no ponto que você queria, então vai ter que muito de volta, o time de negócio não vai gostar da versão, então é trabalho contínuo, né? E de Gustavo Conrado: Exato. Exatamente. Catarina Pinheiro: apoio, né? Mas legal. E aí, falando ainda dentro da IA, a gente falou pouco sobre como implementar, mas agora eu queria falar pouquinho sobre retorno, de fato, né? Eu vi que você recentemente foi no CFO Foro, do IBEF, você conduziu junto com outros CFOs, alguns casos discutiram sobre realmente que ex-es reagia e adentro de cobrança de provisão caixa custo com esse olhar de quem está preocupado sempre medir retorno né é qual dessas frentes você acha que aí dá mais resultado hoje Gustavo Conrado: Eu diria que não vai ter uma resposta única porque novamente acho que vai muito... Tem que ir muito de encontro com o problema ou a necessidade de negócio que aquela empresa ela detém. E também dando passo para trás, é sempre importante que a gente leve consideração a quantidade de volume... de dados e atividade daquele processo, o nível de estruturação daquele processo e também a qualidade dos dados. Mas eu sempre gosto, até fazendo referência por onde eu até comecei a minha carreira, eu acho que Contos a Receber acaba sendo exemplo muito bom, porque você consegue conectar a inteligência artificial a algo que é vital para as empresas, que é o capital de giro. Então, você consegue priorizar as suas cobranças, entender porque que cliente está pagando bem e outro não está e as conhecidas disputas dentro desses processos de recebimento, com a IA você consegue acelerar muito a resolução e com isso os recebimentos. E fechamento contábil também é uma área de grande potencial. A gente ainda vê muitas empresas que acertam com tudo no seu modelo de negócio, ou seja, tem uma demanda do mercado, consegue crescer receita, consegue crescer lucratividade, só que o fechamento contábil ainda é processo que leva semanas, tem empresas que praticamente já está entrando num fechamento mensal e mal termino o anterior, porque isso também precisa de muita reconciliação, validação de dados e que se você não tiver isso automatizado... A gente falou sobre isso, ainda vai demandar muita gente e muito tempo. Então, é por isso que a própria SAP com a DiU a gente tem focado nesses processos específicos de recebimento e também de contábil para permitir que a gente tenha mais celeridade e consiga dar mais retorno para aquela operação. Catarina Pinheiro: É com certeza, que pouco se fala, gente? Quando eu sempre faço essa pergunta para o convidado, porque a gente fala muito dentro do papo técnico financeiro sobre algo do financeiro, mas a gente sempre acaba fazendo uma pergunta outro dia, né? E pouca gente me responde o fechamento contábil, eu acho que é super importante porque é o que eu vejo de fato. Gasta muito tempo e coisa que você poderia automatizar, óbvio que é processo complexo, porque você depende de muitas variáveis para fechar. o contábil, mas assim, é projeto que eu concordo que é processo que depende muito, mas que tem muita coisa para automatizar e que você consegue liberar muito tempo daquele analista e que inclusive é analista que conseguiria te ajudar muito no negócio mesmo, Gustavo Conrado: Exatamente. Catarina Pinheiro: Analisar de fato as demonstrações contábil, não só entregar, Mas entender o que ela realmente Gustavo Conrado: Exato. Catarina Pinheiro: representa para sua empresa, né? Gustavo Conrado: E nesse ponto também, só para complementar, a gente imagina cenário aqui na SAP, usando a nossa tecnologia, na qual é como se a cada dia, como você já tem processos e dados muito bem estruturados e de qualidade, e também acesso a dados real-time, é como se a cada dia, a cada operação, você já está fazendo o seu fechamento. Então, o fechamento de mês ou trimestral, vai ser como que eu paro tudo... para olhar tudo que foi feito no último mês ou no último trimestre. É como se fosse algo natural de que... Ok, teve corte aqui, porque fechou o mês ou fechou o trimestre. Só que eu não vou ter que começar do zero. Porque é como se a cada dia eu já fosse acompanhando a evolução dos meus indicadores financeiros. Então, o processo de fechamento fica muito mais fluido e natural do que algo disruptivo no sentido de para todo mundo e agora faz o fechamento. Catarina Pinheiro: é isso com certeza e é algo que a gente vê é ponto de virada que a gente vê nas empresas né se deixar de hora extra todo mundo virando semanas saindo da empresa todo dia meia-noite pra de fato ter algo fluido sem mais dia você não sofrer Gustavo Conrado: Até a próxima! Catarina Pinheiro: já pensando que tá chegando o período do fichamento então é algo que é Gustavo Conrado: Exatamente. Catarina Pinheiro: ponto bem marcante quando você vê que aí há de fato e a tecnologia não só inteligência especial realmente fez o propósito que é te ajudar a liberar. E aí ainda falando sobre números, onde é que você vê que a IA gera mais ganho hoje? O mesmo trabalho sendo feito mais rápido ou você conseguir liberar o analista para fazer realmente coisas que importam, que é analisar? Gustavo Conrado: Eu acho que os dois são importantes. Mas eu acho que fazer algo novo, a parte de inovação, vai ser mais transformador. Então, claro, você só consegue inovar se você, automatizou para liberar tempo para trabalhar na inovação. Então, claro, a eficiência, a automação é essencial. Mas depois, na parte da inovação, com o acesso a dados qualitativos e com o tempo livre que agora o profissional de finanças vocês vão ter é que a pergunta de ok eu tenho tempo de qualidade para sentar e Tomar decisões, fazer projeções futuras junto com a área de negócios ou com outros stakeholders, então iria mais com a parte de fazer algo novo, ainda mais no mercado disruptivo como de tecnologia, entre outras indústrias que também estão se retransformando a cada dia ou a cada ano, você tem que ter o profissional inovando para também agregar valor na hora da tomada de decisão de vamos mudar o nosso público ao novo, vamos mudar o nosso modelo de negócio para fazer isso, qual que vai ser a engenharia financeira por trás? Então, eu votaria aqui no fazer algo novo como trazendo mais retorno. Catarina Pinheiro: Com certeza, acho que aí nasce inovação também, não só do ponto de vista... Muita gente olha para a empresa e acha que inovação está lá no time de inovação ou no time de produto, mas eu acho que é onde o financeiro também consegue agregar, como ponto de vista diferente e que traz pouco de diversidade nos pensamentos mesmo, de quem está tomando decisão. E ainda Gustavo Conrado: É isso. Catarina Pinheiro: falando sobre IA, Eu vejo muita gente falando que é a Catarina, mas se eu não consigo convencer meu CEO, meu CEO é cético, que a funciona. E aí se você tivesse cinco minutos para convencer esse CEO cético, como você convenceria ele a usar ou começar a investir IAE tecnologias desse tipo? Gustavo Conrado: Não, perfeito. Acho que independentemente do background do CEO, na hora que ele ou ela ocupa essa posição, eles são responsáveis... pela estratégia e execução da empresa. Então, acho que a conversa, ela jamais pode ser iniciada falando de tecnologia. A IA por IA, ela não tem valor nenhum. Então, é muito do que a gente também conversou e acho que é legal que os pontos vão diferentes perguntas, retornando ao mesmo lugar, significa acho que da importância desse tema. Eu começaria a conversa falando de... Qual é o seu problema de negócio? Aonde é que você está perdendo ou deixando dinheiro na mesa, perdendo tempo? Onde que você não está tendo uma capacidade de uma tomada de decisão mais assertiva? Porque aí, tendo o conhecimento de qual é esse problema relevante de negócio que a gente quer resolver, aí que entra o elemento da IA. Aí, conhecendo esse problema, como que a IA pode fazer parte da sua operação. trazendo retorno e não falando de tecnologia, mas falando de negócio que o que o CEO ele gerencia todo dia. Catarina Pinheiro: é certeza é falar pouco da língua de fato do CEO né que é falar sobre negócios né Gustavo Conrado: Exato. Exato. Catarina Pinheiro: a gente falou muito sobre a agora eu queria falar sobre top que eu acho que é super importante que merece tempo aqui também que é a governança né é como a gente comentou no início desse episódio né a gente fala muito sobre a atua todo mundo falando é uma tecnologia que tá é o tempo inteiro a gente escuta falar né ver post está o abro jornal tá lá então Então, queria falar pouco sobre governança. A gente fala do que o financeiro precisa fazer, ele não só precisa fazer certo, mas ele precisa também comprovar, como você já citou aqui, precisa de uma pessoa também responsável, não só. A gente não vai culpar uma inteligência artificial por algum problema. Sabe que problemas dentro do financeiro podem ser problemas graves dentro da empresa, né? E aí, na IBM, você coordenava a avaliação de controles, que era apresentada de fato ao comitê de auditoria, né? Mas é uma pergunta que é pouco de pergunta de auditor, Se o agente de IA aprova pagamento que ele não deveria, de quem é a responsabilidade? Gustavo Conrado: não vai ser da máquina. Acho que, de novo, com a IA, a gente delega tarefas, mas não a responsabilidade. Então, a responsabilidade sempre vai ser de humanos. Porque se uma empresa decidiu colocar agente de IA para... rodar uma atividade dentro de processo, aquele ser humano continua sendo responsável, não para falar-se aquele ser humano, mas aquela área composta de ser humanos... de seres humanos, ele vai ser responsável para definir o que o agente pode ou não pode fazer, quais dados ele pode acessar, quais são os níveis de delegação de aprovações que a máquina pode tomar sem envolver ser humano e quais são os controles que existem quando é tomada uma decisão. Então, respondendo a perguntas que a gente nunca pode transferir a responsabilidade para o algoritmo e por isso a importância da gente ter, como nós falamos nessa P, o human in the loop, porque a responsabilidade principal ainda vai sempre estar na participação ou na intervenção humana, mas priorizando aquela escala de exposição e risco para a empresa, onde você vai ter mais intervenção humana coisas mais complexas e onde também você potencialmente tem mais risco de que se algum erro acontecer, Digamos que os impactos operacionais financeiros de reputação para a empresa também serão maiores. Catarina Pinheiro: com certeza. A gente pode até, na hora de pensar executar processo de AI, eu acho sempre legal aqui no estudar, por eu passo muito isso, uma matriz de velocidade e risco também, Então a gente não olha só a automação, mas olha o risco também, porque quanto maior é o risco, não só eu vou pensar muito mais cuidado nesse processo, mas eu também vou olhar e vou ver se vale a pena, de fato, ele automatizar nesse momento, ou se o time Ele já está preparado para isso, porque algo que a gente também Gustavo Conrado: Isso. Catarina Pinheiro: vai falar pouco, né? Inclusive, já entrando nesse assunto, a gente tem processos muito conhecidos dentro do financeiro e algumas regras, tudo forma conhecida que a gente fala muito, A sobra de aprovação, segregação de funções, as trilhas de auditoria, tudo isso foi pensado muito para o ser humano, seres humanos cumprindo tarefas e o processo dentro, o ser humano dentro de todo o processo. Agora quando a gente está falando de agente de IA ou de fato de algo construído com o IA dentro, como parte desse processo, o que precisa mudar quando a gente vai pensar sobre isso? Você acha que a gente precisa mudar alguma parte desse processo? Desenvolver novas formas de controle de auditoria pensando que o agente de IA pode estar no meio desse processo? Gustavo Conrado: Eu acho que a... a governança si, todos os nossos processos de compliance, até os processos de auditoria, eles teoricamente não mudam. Na hora que você vai fazer uma auditoria, que a primeira coisa que você tem que solicitar para conhecer, para conseguir fazer uma auditoria de qualidade, qual é o processo dessa área. Quem faz o quê, qual é a ordem dos fatores até chegar ao objetivo final. princípios básicos continuam completamente válidos, acho que não muda. O que muda é na hora de fazer uma auditoria, fazer teste de compliance, é levar consideração onde... dentro do processo que os agentes foram inseridos e também qual foi o nível de delegação ou o nível de acesso que aquele agente pode ter. Então, qual é a informação que ele acessa, quais são os valores que ficam dentro da alçada da máquina e onde você já começa a ter talvez ou mais seres humanos tendo que ter uma validação. Então, acho que você tem que garantir esse conhecimento de onde que os agentes foram aplicados, mas sem mudar os princípios básicos de uma auditoria novamente, só que ao invés de ter sido executada 100 % por humanos, você vai ter agente e também demonstrar que essa inserção de agentes foi feita da forma mais consciente, compliant e também controlada, que você não simplesmente tomou uma decisão sem levar consideração potenciais riscos. A governança tem que ter feito parte daquele processo decisório. Catarina Pinheiro: Com certeza. E governança, muitas vezes, a gente ouve como sinônimo de lentidão dentro de empresas grandes. Como é que você lida com isso? Como ter controle sem travar a inovação e essa velocidade? Gustavo Conrado: Eu acho que a governança sempre tem que existir, porque eu acho que nenhuma empresa, independentemente do tamanho, sem governança, ela algum momento vai ter algum problema muito grande que até pode custar até a sobrevivência financeira dela dentro do mercado. E eu lembro bem exemplo, que até uma das ex-CEOs globais da IBM, na época ela estava recebendo muita crítica porque processo segundo os funcionários, demorava muito para uma aprovação, só que, claro, ela recebeu o feedback e falou, olha, vou ver ou vou revisar para ver se tem algo a ser feito para acelerar. Só que eliminar o controle nunca seria uma operação, porque empresas como IBM e a própria SAP, que tem mais de 100 mil colaboradores, se você não tem governança, significa que você está praticamente dando aí uma porta aberta pessoas realizarem como elas entendem uma atividade ou o que está na cabeça delas. Então, acho que você tem que desenhar bem os seus processos, tem que também fazer uma governança muito bem estruturada, porque aí ela deixa de ser freio e ela passa a ser como se fosse uma camada de infraestrutura na qual você consegue até escalar à medida que a sua empresa vai crescendo receita, vai crescendo a base de clientes e também vai crescendo base de contratos. Então, acho que a pior situação é quando você não inova por medo ou você também inova sem saber quais os riscos que você está assumindo. Por isso, a necessidade de você ter governança, mas novamente, muito bem estruturada e colocada nos pontos corretos, checkpoints dentro de cada processo. Catarina Pinheiro: Com certeza, acho que governança é importante para todo mundo e até nessa questão a gente ouve falar de governança e muitas vezes a gente associa empresas maiores e aí às vezes eu escuto CFOs de empresas médias, mas como é que eu vou colocar governança? Porque governança de fato é para empresas maiores. Como é que você acha que uma pessoa, CFO de uma empresa, seja pequena, seja média, consegue trazer pouco mais de governança para a sua operação? Obviamente. sem todos os processos que a gente sabe que são mais necessários empresas maiores, porque você precisa de fato, que como você comentou, quanto mais você cresce, você tem que acompanhar também, entender tudo que está acontecendo, porque é muito mais fácil sair do controle. Mas para os CFOs que estão ouvindo de empresas médias, qual é o conselho que você daria para trazer essa governança e também trazer pouco de inovação ainda com uma governança forte? Gustavo Conrado: Eu diria assim, os princípios vão ser os mesmos. Eu diria a SAP, por exemplo, é uma escola de compliance, de ética, de governança, até tendo a vantagem das suas próprias ferramentas. Agora, claro que numa empresa menor, talvez você não tenha pessoas suficientes ou fôlego financeiro para ter, digamos, comitê de compliance ou uma equipe exclusivamente para para Risk Management, para Compliance e para Auditoria. Agora, você tem que pelo menos aplicar o que seriam esses princípios básicos de governança para garantir que você não vai ter nenhum tipo de problema e ainda mais quando a sua empresa continuar crescendo e a menor se tornar de médio porte e assim por diante. Porque imagina, se você tem uma mesma pessoa... executando uma ordem de pagamento e ela própria aprova tal pagamento ou a mesma pessoa que faz lançamento contábil também é a pessoa que aprova novamente você começa a muito conflito entre a atuação dessas atividades que são as que cruciais e demandam uma governança muito bem estabelecida. Então novamente sai pouco do tradicional de falar que eu preciso departamento ou comitê, mas pelo menos garantir a segregação de atividades e responsabilidades entre os profissionais das diferentes áreas, porque aí, claro, toda empresa, independente do tamanho, vai ter contas a receber, vai ter contas a pagar, vai ter que fazer o fechamento contábil, então garantir que você tenha pessoas de diferentes áreas sempre fazendo double check ou garantindo que você não tenha conflito de interesses ao longo do caminho. Catarina Pinheiro: é com certeza voltar para o básico, Aí atrás muita coisa para a gente, eu sempre digo que a gente tem que olhar o básico de tudo, inclusive, né? Gustavo Conrado: é sábado. Catarina Pinheiro: Desde do nosso processo, qualquer área, quantas a pagar, quantas a receber, e governação é dessas, né? Olhar o básico e entender o que que de fato é básico e a gente precisa, né? Independente de tecnologia ou não, né? E aí estamos aí estourando pouquinho do tempo, mas eu queria te fazer mais uma pergunta que era sobre liderança. A gente sabe que com novas tecnologias existe uma dificuldade pouco de como lidar com o time, como liderar nesse mundo de AI, de muitas mudanças. A gente ouve pouco sobre resistências, sobre como o time vai fazer uma mudança de paradigma grande, então talvez uma requalificação, aquele time muito acostumado a operar na mão, vai ter que operar de uma forma diferente, Na sua opinião, quais são os maiores desafios que líder tem que enfrentar e o que ele poderia fazer ou o que você está fazendo, né? Para de fato lidar com essas situações. Gustavo Conrado: Eu até começaria respondendo assim, primeiramente a gente tem que ter transparência e objetividade todas as conversas, porque se a gente conversa com o nosso time ou com os profissionais de finanças e fala que nada vai mudar, aí a grande pergunta é, então por que a gente está implementando se não é para mudar para algo melhor? Mas eu acho que é também... ajudar os profissionais a identificarem os ganhos com o uso da inteligência artificial e também, eu acho que, preparar as pessoas para realizar e executar funções que vão ser feitas de forma distinta. Se você vai tirar trabalho manual repetitivo de ser humano, claro, de que forma que eu auxilio ele ou ela a saber executar essa tarefa ou monitorar a execução através da máquina e depois o que é esperado desse profissional de fazer com esses dados e continuar agregando valor para a empresa, seja através de mais retorno, mais caixa e etc. Então acho que o papel da liderança é mostrar que essa transformação não vai apenas alterar ou até eliminar tarefas, mas onde que as pessoas vão continuar gerando o valor para aquela empresa. Eu também sempre gosto de falar o seguinte, pessoal, nós passamos décadas estudando, investindo tempo e ou dinheiro com... escola, com universidade, com pós-graduação, com MBA, com doutorado, e aí a grande pergunta para esse financeiro que está aí cheio de fome e conhecimento técnico, você estudou para ficar semanas ou dias fazendo uma reconciliação numa planilha ou de fato pegar os dados? e aí sentar com a liderança de negócios ou a liderança financeira para discutir o futuro e as decisões da companhia. E é claro que é a segunda opção. Catarina Pinheiro: com certeza. E aí, para finalizar, o que você daria de conselho e o que o CFO que está nos ouvindo precisa fazer diferente agora que a IA de fato chegou? Gustavo Conrado: E... Eu acho que muito similar ao que a gente comentaria para o CEO é falar que a IA não é uma tecnologia, não é simplesmente bot, uma ferramenta, e sim como que você insere essa tecnologia, mas como parte do processo e da forma de operar a área financeira daquela empresa. acho que primeiro você tem que escolher problemas ou necessidades de negócio que vão ser relevantes e que você vai conseguir de medir o retorno. Segundo, que você também garantir que você tenha processos, dados estruturados e governança torno do uso da ferramenta. E eu acho que o terceiro é preparar as pessoas, preparar o seu time e sendo muito transparente com eles, dizendo, embarquem nessa jornada porque o caminho é muito mais promissor, não só para a empresa, mas também para o próprio profissional de... dentro da nossa companhia. Catarina Pinheiro: Com certeza, é o caminho que vai ficar, Então, ou você embarca com ele e segue pra conseguir evoluir, né? Gustavo Conrado: Exatamente. Catarina Pinheiro: Gustavo, muito obrigado pela sua participação e por compartilhar toda a sua experiência com a gente. Acho que foi papo super rico. A gente estendeu pouquinho, mas acho que valeu a pena. falou muito sobre IA, sobre como utilizar IA com controle, com governança. E pra quem tá ouvindo, esse foi mais episódio do Papo Tecnico Financeiro. Até o próximo! Gustavo Conrado: Obrigado.