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Interpretando no RPG #0061 · Café com Dungeon

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Oi, eu sou o Fábio. Eu sou um jogador de RPG, como
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tantos outros, que causam problemas na mesa.
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Certamente você já jogou com alguém que nem eu, se é que não
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tem alguém assim de estimação. Com certeza, mais de mim virão.
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Nós somos uma praga. Não que eu mergulhe disso, pelo
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menos nem sempre eu tiro essa onda, mas eu confesso que uma
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parte de mim se amarra em causar.
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Nem todo mundo me entende. Veja bem, não faço por onde
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também, porque eu ajudo na confusão.
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Quando perguntam pra mim por que eu faço o tipo de coisa que eu
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faço, eu tenho uma saída rápida. Eu digo, então, eu só tô fazendo
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o que o meu personagem faria, não é pra interpretar?
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Então, eu jogo, acima de tudo, pra interpretar o meu
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personagem, pra tá na pele dele. Pelo menos, esse é o caô que eu
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jogo pra mim mesmo. Se eu me engano a mim mesmo,
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quem é que vai me pegar na mentira?
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Porque no fundo, não é isso. Não é exatamente mentira.
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Interpretar pra mim é o motivo. Pra alguns é a desculpa
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perfeita, mas pra mim é o motivo de eu jogar.
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Se eu quiser sacanear o grupo, é só pegar um personagem sacana.
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Mas não é exatamente isso que eu quero.
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Se eu quiser aloprar, era só pegar um personagem aloprado.
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Mas normalmente eu vou pegar um personagem, sei lá, que é
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mandão, por exemplo, e aí eu jogo de paladino e eu consigo
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assim impor as minhas estritas raias morais pra todo mundo do
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grupo e luto até o fim pra isso. É assim que eu me divirto.
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RPG não é sobre roleplay? Então, no fundo, todo mundo sabe
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que eu tô certo. Vários jogos ajudam nisso.
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Se o meu personagem for viciado em adrenalina, por exemplo, eu
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nunca vou precisar segurar a onda do meu personagem.
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É só eu ser explosivo o tempo todo e o grupo que vai lidar com
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isso. Eles já sabem o que eu vou
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fazer. Egoísta?
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Bom, isso pode ser uma peculiaridade na minha ficha.
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Falta de empatia? Perdão, mas o personagem não tem
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sentimentos. E por conta desse terrível
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defeito, eu ainda peguei a vantagem ali podre de rico.
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Portanto, eu sou uma espécie de Elon Musk.
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Quem nunca quis ser um ricaço inescrupuloso?
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E veja bem, se eu não seguir sua risca, se não mergulhar no meu
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personagem, eu prejudico o jogo para mim, para o grupo.
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Prejudico a imersão. O sentido que a gente dá, de
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fato, ali vivendo o mundo, na pele dos nossos personagens,
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deixando de ser a gente mesmo, pra gente ser outra pessoa, um
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ente autônomo, que pensa com a própria cabeça, que sente de uma
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forma diferente do que eu, o jogador, sim.
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É pra isso que eu jogo. E aí não importa muito o jogo,
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inclusive. É isso que eu busco.
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Todo mundo tá atrás de imersão, não tá?
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Viver o mundo não é o que tá todo mundo atrás, em primeiro
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lugar? Eu prefiro me dar mal com o meu
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personagem do que quebrar a lógica desse mundo, fazendo com
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que o meu personagem faça alguma coisa que ele jamais faria.
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Eu prefiro uma história sem pele em cabeça que se o meu
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personagem se mantiver fiel a quem ele é na ficha dele, como
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eu concebi ele, como eu apresentei ele pro grupo e pro
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mundo. Eu não aceitaria, inclusive,
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jogar uma campanha, jogar um mundo, que deixe isso de lado e
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que não coloque a interpretação em primeiro lugar.
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Que o mestre não me permite impactar o mundo, seja pra bem
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ou seja pra mal, de acordo com isso.
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Se eu faço merda, que eu pague pela merda que eu fiz.
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Mas se eu causar, com sucesso também, que me deixe saborear o
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meu feito. Não só o mestre, mas os outros
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jogadores também. Eu sei que dá muita treta e eu
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vivo brigando com todo mundo. Mas essa é a minha forma de me
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sentir querido, de certa forma. De me sentir pertencendo ao
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jogo. Eu sou humano e só quero ser
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amado, que nem todo mundo. Oi, quer café?
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Café com o que, meu bom? Café com o Danjo!
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Bom dia, amigos do Café com Dungeon.
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Estamos aqui para mais um episódio do seu podcast matinal
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favorito, trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael Balbi e hoje o meu café está muito ruim,
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horroroso, um desastre. Calma.
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Eu estou interpretando um outro Rafael Balbi, um personagem
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chamado Rafael Balbi que não sabe o que é bom para a vida.
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Porque se esse Rafael Balbi soubesse o que é bom para a
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vida, aí ele teria certeza que está bebendo o melhor café para
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acompanhar um podcast de RPG. E trata-se do café Ovelha Negra.
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Vá lá em ovelha.café e pode comprar com tranquilidade o café
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Ovelha Negra, que você vai beber um café especial perfeito pro
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seu RPG. Não somente pro RPG, mas pro
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podcast também. Então, se você quiser beber um
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café delicioso, chega lá no site e usa o cupom CCD, tudo
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minúsculo, que é o cupom pros nossos ouvintes.
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Se você quiser um cupom ainda melhor, pode se tornar um
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assinante do Café com o Dungeon e aí você consegue descontos
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progressivos de acordo com o seu nível de apoio.
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Fora isso, você participa de sorteios, inclusive de café
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especial, mas de RPGs também, de nossos parceiros e tudo mais, e
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ainda recebe conteúdo extra. Então chega lá, apoia.se barra
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Café com o Dungeon e apoia o nosso podcast.
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Beleza? Mas, bom, vamos pro episódio, só
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que antes eu queria ler a nossa enquete, né?
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A gente fez uma enquete aí no último episódio, remodelando o
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Café com o Danjo, e eu perguntei qual temporada você prefere, se
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você prefere a primeira temporada ou a segunda. no
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início da segunda temporada eu fiz uma pergunta se você
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preferia agora a segunda temporada ou a primeira e a
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galera falou que precisa preferir a primeira ainda mas
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agora a gente teve uma esmagadora maioria aí de oitenta
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e três por cento dizendo que preferem a segunda temporada e
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eu fico muito feliz com isso Acho que a gente teve uma
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evolução interessante e acho que a galera, o público tem crescido
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e tem curtido essa nova temporada do jeito que a gente
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está fazendo, essa playlist, essa mixtape que a gente tem
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feito com tanto carinho para a galera.
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Então, muito legal. Obrigado aí por quem participou
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e também os comentários que a galera deixou.
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O Marcos Gonçalves, ele falou que ele fez uma playlist chamada
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Estudos Oil Fantasy. E o objetivo é centralizar o
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conteúdo mais técnico da segunda temporada do Café para poder
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reouvir, refletir e chegar a novas conclusões.
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Eu vou deixar compartilhado aí essa playlist com a galera.
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Beleza, Marcos? Obrigado aí, cara.
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Valeu zaço. O Bruno Brilha também fez um
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comentário falando, valeu, Balbi, segunda temporada foi
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perfeita. Foi ela que despertou o estilo
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Oil Fantasy em mim. Aguardo uma live de como
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preparar uma sessão Oil Fantasy. Um forte abraço.
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Tamo junto, cara. Vai ter material, tem material
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extra já, né? O material pros assinantes já
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tem material com isso. Tem, inclusive, um PDF que eu
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soltei aí pra galera que é assinante do RPG Dojo e Níveis
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Superiores. Que é um materialzinho do manual
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Oil Fantasy que está sendo construído.
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Então eu tirei esse pedacinho falando sobre construção de
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desafio e liberei para os assinantes.
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Então, bom, já tem aí algum material.
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Só que é material extra. Beleza?
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Um abraço, Bruno. E o Thiago F.
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Soares mandou que discorda com frequência do Balbi.
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Mas gosta muito da forma como ele argumenta.
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E ele fala com muita elegância e excelentes argumentos.
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O guia do Mestre Cafeinado melhorou em duzentos por cento
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minhas mesas. Continue com um excelente
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trabalho. Bote mais gente para pensar no
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nosso hobby. Cara, muito obrigado, Thiago.
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Esse tipo de feedback faz muito bem para mim.
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É muito legal ler isso. E certamente fico muito feliz de
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ter ajudado você, não somente com café, a pensar, aprofundar
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seus pensamentos no hobby, mas também de melhorar a qualidade
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do seu jogo, da sua mesa, com o Mestre Cafeinado, que é esse
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livrinho que eu escrevi para a New Order com cem dicas.
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Então, se você for lá no site da New Order, é capaz de ter alguma
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cópia ainda dando mole. Se você que tá ouvindo aí
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quiser, de repente, pegar umas dicas soltas aí de mestragem.
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Mas é isso, cara. Valeu.
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Obrigado, galera. Vamos lá pro episódio?
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Furtos lendários e assaltos astutos.
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Parte um. Os saques mais impressionantes
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da Vila da Frasqueta. É, eu tô meio rouco porque o
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latoeiro roubou minha voz, mas isso daí é uma conversa pra
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outro dia. É.
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Então, você deve estar se perguntando como é que a gente
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roubou o tesouro do Masserp, se a tal da Serp tava sentada em
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cima da pilha de moedas, não é mesmo?
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Então, a gente usou um portal, o Rio Claro e as leis da física.
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Eu fui de batedor, entrando porta dentro, informando todos
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os detalhes pro grupo. O resto do grupo colocou o
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portal por onde eu entrei, Por um acaso era uma bolsa.
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Dentro do rio, claro. Puro sucesso.
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O rio chegou a baixar um metro. Tanto foi a água que entrou o
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portal lá dentro. Foi tanta água, mas tanta água
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que a bolsa mágica até rasgou. Mas a água foi.
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E na hora que a bolsa rasgou, ela precisou voltar.
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A serpa levantou voo assustada. Mas boa parte do seu tesouro, e
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inclusive eu... Voltou surfando na corrente
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d'água. É, foi assim que eu consegui a
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minha capa, pantera deslocadora. Lembre-se, comparsas.
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Bandidos, ladinos e larapos. A astúcia serve para as raposas
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e serve para os ladrões. Gil, o bastardo.
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Esse e tantos outros são rumores vindos do jogo, do mundo aberto
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de Biergarten. Se você quiser explorar
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aventuras como essa, pode entrar inteiramente de graça no nosso
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grupo. Siga o link lá no descritivo do
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episódio e jogue Biergarten com a gente.
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Vamos explorar Biergarten! O que é interpretar?
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A gente tem um senso comum no RPG de que interpretar é você
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entender quem é o seu personagem e tomar as decisões de acordo
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com o que ele faria. Se a gente for levar para o D&D,
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o clássico, desde sempre, O D&D tem alguns elementos ali que
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ajudam os jogadores a decidirem, principalmente a classe do
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personagem, o alinhamento do personagem, os atributos de
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alguma forma e também o cenário. Alguns com algum impacto
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mecânico, outros sem impacto mecânico.
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De forma geral, a classe traz alguns poderes que você pode
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utilizar, então entra na sua árvore de decisões. o seu
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alinhamento não tem impacto mecânico, então, de forma geral,
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raros casos ali você tem algum impacto mecânico no seu
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alinhamento, mas se você diz que você é ordeiro, esse tipo de
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coisa, os atributos informam de algum jeito o teu personagem e o
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cenário também, então, A gente ouve muitas pessoas falando, ah,
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eu sou um cara burro, com inteligência cinco, meu
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personagem não é lá muito inteligente, então ele não vai
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resolver esse enigma, deixa pra um personagem com mais
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inteligência. Ou aquele papo do, eu sou o elfo
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da montanha, você, que é um anão da pedra cinzenta, é o meu
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inimigo e a gente se odeia. Isso é o cenário.
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Pode ser também o paladino bom e leal.
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Ele não pode deixar você eliminar esse pobre coitado
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possuído pelo demônio, mesmo que a tarefa de expulsar esse
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espírito maligno seja vinte vezes mais difícil do que
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executar o hospedeiro. Então esse cara que é o paladino
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não vai deixar você matar o hospedeiro.
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Também tem aquele papo do eu sou um ladrão caótico e eu vou
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roubar o tesouro do grupo pra mim.
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Eu vou aproveitar essa oportunidade.
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E eu sei que dessa forma o XP vem tudo pra mim e que se eu
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passar de nível o excedente de XP vai se perder.
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E que o grupo não vai aproveitar e vai ficar chupando o dedo.
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E eu vou passar de nível e eles não.
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Mas o que eu posso fazer? Esse é o meu personagem.
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Se a gente olhar as fichas do D&D em si, se a gente focar nos
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personagens, o D&D não trazia tantos elementos de fato para a
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interpretação, mas esses aí acho que são os maiores deles.
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A gente decide as coisas do personagem de acordo com esses
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elementos olhando para a ficha, pelo menos.
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Mais pra frente, a gente vê que teve uma certa evolução dos RPGs
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nesse sentido. Se a gente pegar o Wars Magica,
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o Vampire, o GURPS, outros jogos aí, eles resolveram enriquecer
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as fichas pra alimentar essa decisão de você decidir de
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acordo com o que o seu personagem faria.
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Então eles trazem mais detalhes, né?
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Então além de atributos, eles trazem perícias, eles trazem
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vantagens, eles trazem desvantagens, peculiaridades,
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né? Isso, de certa forma, serve de
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estímulo para a construção do personagem, mas também a
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construção desse personagem em relação ao mundo de jogo, em
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relação aos outros personagens, em relação ao cenário, até com o
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viés de fazer um pouco uma história pretérita, um
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background para o personagem antes mesmo do jogo começar.
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você já começa a situar ele. Então, você consegue um pouco
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mais de tridimensionalidade nativa para esses personagens
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antes mesmo do jogo começar. Então, você tem ali o jogador se
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correlacionando através dos seus personagens com o mundo, com o
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tema, com o gênero do jogo. E não somente através dos
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elementos internos deles, mas também de forma relacional,
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contextual. Ainda assim, esses jogos traziam
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muitos conflitos e problemas até letais a serem resolvidos em
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situações em que sobreviver é essencial.
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Acontece em primeiro lugar. e também algumas ideias de
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história, o vampiro traz ali a ideia de contação de história
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com flashbacks e coisas assim. Então esses jogos, eles não
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trazem lá muitos recursos para você como jogador ativamente
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buscar a falha do seu personagem, por exemplo, porque
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isso seria interessante para a construção dele.
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De forma geral, você ter esses momentos em que você vai
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interpretar o seu personagem significa o seu personagem
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buscando o que é melhor para ele.
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Não existia ainda esse momento em que você fala...
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Bom, aqui para a história é melhor o meu personagem falhar.
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Falhar era muito perigoso. E aí isso veio mudando.
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No contexto dos jogos, essa tecnologia de você falhar com o
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seu personagem, porque isso é mais interessante para a
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história, acabou aparecendo também na própria ficha, nos
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sistemas, etc. Então a gente vê os jogos que
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buscam trabalhar no jogo... na esfera lúdica, a criação dessa
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história coletiva, dessa narrativa.
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Então os sistemas passam a trazer certos inputs que levam
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os jogadores a pensarem o personagem cada vez mais de
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fora, como um autor faria. de uma forma que vê esse personagem
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um pouquinho ali como uma terceira pessoa.
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O que ele faria em vez de ser o que eu faria enquanto meu
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personagem? Você começa a entender o papel
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do seu personagem na narrativa, perante os conflitos, mas para
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além deles mesmo, num plano maior.
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Isso não seria interpretar também?
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Para descobrir isso, vamos pensar o que é interpretar em
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volta do contexto do RPG. Eu resolvi fazer uma pesquisa
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rasteira. Eu abri a Wikipedia.
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Hoje em dia, que é o pai dos burros, a Wikipedia.
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Mas falando no âmbito da linguagem, tradução é você
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entender o sentido de uma mensagem e utilizar dos signos
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de outro idioma para expressar para um receptor que não fala o
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idioma original, não fala aquele código original.
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Então você meio que interpreta, você vê o que está querendo
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dizer, qual a mensagem, e você reinterpreta isso dentro desses
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novos símbolos, desse novo idioma que é comum entre você e
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quem está recebendo a mensagem. Na música, interpretar é
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normalmente você pegar alguns registros musicais, uma
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partitura, e executar a música à sua maneira, a partir do sentido
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que você percebeu da composição. E você executa aquilo, você traz
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de volta a partir daquela composição.
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Já no direito, extremamente complexo, você tem várias
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técnicas e filosofias no direito para interpretar a lei, para
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interpretar os textos jurídicos, mas de forma geral é você
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entender um sentido dentro dessas leis, desses textos
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legais e propor um tratamento de um fato de relevância jurídica
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que precisa desse tratamento legal na sociedade.
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E aí você utiliza todas essas formas de interpretar a lei,
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toda essa ciência de interpretar a lei de acordo com vários
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registros possíveis. Na interpretação de texto,
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Costuma-se falar aí na passagem do mundo da vida ao mundo
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literário e depois um reingresso do mundo literário para o mundo
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da vida e dando um sentido ao que se experienciou no mundo
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literário. É extremamente complexo também,
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mas entender o que se viu nesse mundo literário é um esforço que
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é um pouco diferente também de você ressignificar isso fora do
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mundo literário, na vida real. Eventualmente até para explicar
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isso para alguém, porque botar em palavra o que você
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experienciou seria a síntese última dessa experiência.
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A gente tem também interpretar no teatro. que também é algo
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muito complexo e cheio de métodos, mas também envolve você
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se tornar o veículo, emprestar seu corpo, associar seus
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sentimentos e emoções a ideias de expressão.
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Você vai tentar transmitir para a plateia algum sentido naquele
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texto teatral, naquele personagem, e isso é feito
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através dos seus atos, da sua atuação. que é a sua forma de
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marcar esse espaço ficcional, de se estabelecer nesse ambiente
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teatral dramático. Eu estava conversando no Natal
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com a minha irmã, que é diretora de teatro e tudo mais, e nesse
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papo com a Nina a gente conversou sobre que no teatro
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vale o que aconteceu no palco, né?
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O ator precisa estabelecer as coisas scenicamente.
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Você tem esse exercício clássico do teatro, que é com mímica,
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vocês já devem ter visto ou feito esse exercício, que você
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meio que, como mímico, você vai sinalizando com gestos o que
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você está segurando, sem que você esteja segurando nada, mas
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você marca que você está segurando, sei lá, uma escova de
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dente. Então você faz os movimentos que
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você faz com uma escova de dente em cena.
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Você... Você mostra para quem está vendo
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você que existe uma coisa na sua mão e através desses símbolos
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eles entendem, ah, é uma escova de dente, ele está escovando o
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dente nesse momento. Então existe essa intenção de
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você marcar as coisas no ambiente, marcar as suas ações,
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as suas interações, antecipar seu movimento para marcar ele
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para o público. Tudo isso com a intenção de
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passar um sentido para os outros participantes, tanto os outros
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atores quanto a plateia. Essa parte da expressão de
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marcar o outro com símbolos cênicos é inclusive essa esfera
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de representação que é tão importante você marcar.
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Inclusive a gente pode fazer um episódio só sobre teatralidade,
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que envolve muito esse cênico, essa representação da coisa, mas
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que é um capítulo à parte. Todos já ouviram as lendas do
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norte, mas ninguém sabe o certo que tem lá.
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Maldições, criaturas terríveis, tesouros mágicos e quesas
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esquecidas é o que as histórias contam depois da grande muralha.
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Nas tavernas dizem que a Companhia dos Biltres se
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instalou nos limites do mundo e está financiando aventureiros
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para explorar essa terra maldita.
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Já vai fazer um ano, ô malaquias, que muitos partiram
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para o norte, deixando o valetim e viajando sete dias por esses
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rios. Bom, no arraial do céu eu também
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tô partindo. Eu cansei dessa vida de merda,
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meu amigo. Mas então, Malaquias, me fala.
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Você vai vir também ou vai passar o resto dessa tua vida
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patética batendo carteiras? Eu não sei você, mas eu quero
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morrer rico, meu amigo. Fala galera do Café, aqui é o
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Ícaro e eu queria fazer um convite pra vocês.
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Finisterra é uma mesa de Hexcrawl, que usa o Caveland
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Hex, inspirado no Bestie de oitenta e um, que todo mundo
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ama. E é uma campanha que acontece no
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estilo mesa aberta, o que significa que qualquer um pode
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colar e jogar com a gente, são sessões episódicas.
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Quem pode jogar no dia, a gente monta um time e esse time sai
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pra explorar. Então eu queria fazer esse
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convite pra vocês virem explorar esses irmãos malditos, descobrir
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os segredos de castelos abandonados, atravessar espelhos
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mágicos, encarar as brumas prateadas, tomar o chá da meia
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estrela e vir buscar esses tesouros que foram esquecidos
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pelo tempo em Finisterra. Essa mesa também, galera, usa o
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estilo de jogo Oil Fantasy, que quem é ouvinte do café tá ligado
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que eu sei. Então, espero vocês lá e valeu,
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Balbic! E complementando essa ideia, a
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gente tem aí esse conceito da hermenêutica, que eu falei ali
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no direito, por exemplo. No direito, se trabalha a
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hermenêutica em muitos aspectos, em muitas discussões.
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Qual é a melhor forma de interpretar as leis?
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A hermenêutica também, ao se interpretar um texto, como se
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interpreta o texto? Quais as técnicas?
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E a hermenêutica vem do Hermes Trimegisto, que é bom a gente
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citar aqui no episódio. Ele é o patrono, por assim
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dizer, da interpretação. Ele é o deus grego, inventor das
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letras, do alfabeto, da escritura, da escrita, dos
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homens e dos deuses. E, portanto, ele é um revelador,
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ele é um profeta, ele é o intérprete da divina sapiência e
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do logos divino. Mas também, não só isso, ele é o
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deus das estradas, dos viajantes, das travessias.
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O que isso tem a ver? Lembra que eu falei da
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interpretação no texto? Então, quando a gente interpreta
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um texto, tem essa coisa da passagem do mundo da vida ao
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mundo literário e do reingresso do mundo literário ao mundo da
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vida. E com isso você muda também.
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Você muda com uma jornada. Toda jornada muda você, muda
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quem você é. Isso é uma interpretação também.
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Interpretar é você também mudar. É você tomar para si, mas você
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trazer alguma coisa de fora para o seu mundo interno e abrir esse
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canal. Esse canal é por onde Hermes
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Trimegistro trafega. E por isso ele também é o deus
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da alquimia. A alquimia é uma linguagem de
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transformação e a linguagem alquímica é uma linguagem
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cifrada de mensagens crípticas, de um espaço hermético, por
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assim dizer, que só quem entende é quem passa a entender essa
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linguagem tão particular. Eu recomendo o livro Museu
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Hermético da Taschen, que é um livro de arte, de arte
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alquímica, mas é lindo e fala bastante sobre isso.
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É um jeito de se impactar com essa arte alquímica que eu acho
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muito interessante, para depois você se aprofundar de outras
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formas. Mas, no fundo, a linguagem
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alquímica é um mar de símbolos, é uma forma de dizer as
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coisas... sem usar os símbolos que todo mundo usa.
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É uma arte à margem, preenciados, uma arte hermética.
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É uma linguagem e, portanto, transmite conceitos,
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pensamentos, ela transmite sentido.
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Hermes é quem viaja, levando e trazendo sentido, e assim
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estabelecendo elos. E qual o sentido de interpretar
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no RPG agora que a gente fez esse movimento de sair do mundo
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de RPG? Agora vamos voltar para o mundo
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do RPG. Quando a gente fala em sentido,
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em trazer sentido para o nosso jogo, a gente viu recentemente
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aqui no Café com Dungeon, no primeiro ano dessa segunda
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temporada, um episódio em que a gente falou de agendas
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criativas. E agenda criativa é justamente
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isso, é dar um sentido para o nosso jogar.
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No D&D é interagir com o mundo e os seus desafios.
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E é muito mais rico isso do que se pensa, do que se parece.
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É uma dimensão muito ignorada. Inclusive lá atrás, quando eu
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falei do que é o senso comum de interpretação no D&D, a gente
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parece que está ali preso ao alinhamento, à classe, ao
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atributo, mas é muito mais do que isso, porque existe toda
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essa interação necessária com o mundo.
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E isso é uma dimensão muito ignorada, né?
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E no D&D isso passa muito pela linha do desafio.
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É entender o personagem enquanto interface, enquanto um proxy do
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jogador naquele mundo. Aquele mundo que existe no
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sentido do desafio. Você vai tentar interpretar o
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seu personagem enquanto um veículo dos seus sentidos
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naquele mundo de aventura. É através dos olhos do
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personagem que você vai ver. É através do nariz daquele
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personagem que você vai sentir cheiros.
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E isso traz algumas qualidades especiais desse personagem.
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Você é um mago, então aquele nariz não é o seu nariz, é o
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nariz do mago que você está jogando.
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Então existem certas qualidades funcionais para isso.
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Mas o sentido é sempre superar o desafio.
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Afinal de contas, esse mundo de aventuras é construído com
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monstros, com tesouros. É isso que constitui esse mundo,
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é isso o sentido do naturalismo gayaxiano.
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O naturalismo gayaxiano não existe por si só, ele não existe
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somente como mundo, ele não existe somente como
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verossimilhança. Essa verossimilhança cumpre uma
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agenda de desafio e é por isso que os monstros ali, além das
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informações de habitar, de como eles vivem, quantos eles são, a
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gente tem ali informações muito preciosas de HD, de quanto eles
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vivem, e outras coisas também, principalmente tesouros, quais
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tesouros eles lidam. Por quê?
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Porque o tempo todo essa verossimilhança está construindo
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desafio. E esse é o sentido, essa é a
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agenda criativa que a gente pode ver no D&D e nas suas
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ferramentas, na sua ficção, na ficção que constrói.
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Então, imagina, vocês chegam pela via principal com as
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mulinhas de vocês tilintando com trezentos quilos de tesouro em
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joias, tapeçarias e ouro numa cidade estranha, escura, cheia
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de atividade nas sombras e vielas, mas aparentemente calma
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nas ruas principais. O que vocês fazem?
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Aqui eu estou propondo um desafio.
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É nesse sentido que a gente está jogando.
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E vocês vão tentar vencer esse desafio enquanto jogadores.
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Nos story games, nesses jogos de contar história, o sentido é
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entender o personagem em relação à narrativa conjunta que está em
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construção no jogo. Ela e seus conflitos, os
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personagens e seus conflitos, o desenvolvimento dos personagens
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como veículo da trama. Seria algo como...
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O seu personagem tem uma derrota clamorosa no debate com o líder
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da escola de magia rival. O que isso significa para o seu
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personagem? Pensa em três mudanças
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significativas que isso trouxe para a vida dele.
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O sentido aqui, desse tipo de desafio também, mas aqui o
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sentido é evoluir o personagem e a narrativa num sentido comum.
30:00
O desafio é muito mais o conflito da trama.
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Então a gente está jogando um jogo em que a gente vai tentar
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dar sentido às coisas. O panorama que a gente vai dar
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às coisas é do que fica melhor para a história.
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Então a pergunta que você faz, em vez de o que você vai fazer
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para superar o desafio, é o que você vai fazer para contar
30:20
melhor essa história. E o que seria a terceira agenda
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que muita gente traz na GNS, que é o Ron Edwards e a Forge
30:31
comentam isso? O que seria essa terceira
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agenda, essa agenda simulacionista?
30:36
Seria colocar o agir do seu personagem como o sentido por
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trás das suas decisões. Você vai tomar uma decisão
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porque é assim que o seu personagem faria.
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Um jogo assim, em teoria, ele traz recursos, detalhando e
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especificando com mais profundidade esse personagem e a
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sua personalidade, para dar cada vez mais elementos que
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enriqueçam a decisão do jogador conforme interpreta esse
31:04
personagem. Interpretar, por outro lado, é a
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mídia do RPG em si. Eu costumo dizer aqui que...
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Você interpretar o seu personagem ou o próprio mundo de
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aventura, etc., isso é a mídia do jogo.
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Isso não é exatamente uma agenda criativa.
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Se a gente encarar interpretar o nosso personagem como agenda
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criativa, a gente está fazendo exatamente o que aquele jogador
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problema faz. ele vai fazer o que o seu personagem faria.
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Não importa se isso vai isolar ele dos demais personagens.
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Não importa se isso vai colocar alguém em perigo de vida, seja
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um NPC ou seja um outro personagem de jogador.
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Não importa se a história vai ficar prejudicada.
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Isso é o que o personagem faria. E ele tem vários elementos na
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ficha ali que reforçam essa decisão dele.
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Deveria como ser diferente? Ora, se isso fosse uma agenda, e
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uma agenda prioritária, simulacionismo, é isso que
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conta. Esse é o registro de atuação do
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jogador. Mas o que falta?
32:16
Por que esse jogador é um jogador problema?
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que falta o sentido dessa interpretação falta marcar isso
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para os demais, falta essa representação, falta esse
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momento em que a gente volta com o que pensou daquela ficção e
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marca fora da ficção a nossa atitude falta a gente ter esse
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olhar não somente do Hermes quando ele visita outro mundo,
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mas quando ele volta e aí a gente pode colocar em
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perspectiva isso tudo Com licença, meus caros.
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Terei eu ouvido direito? Vocês estão em busca de ouro e
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glória? Pois eu posso lhes ajudar.
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Meu nome é Almir Cego e eu estou nessa taverna há algum tempo,
33:04
ouvindo histórias de bravura e coragem de aventureiros que
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passam por aqui. Eu posso lhes falar sobre o que
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está para além da gaiola, as ruínas deixadas pelos antigos,
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as planícies de nuvens negras, a floresta do vento infinito, a
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lenda do messias élfico ou até mesmo o que está aqui dentro.
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Os mistérios sobre as sombras das torres douradas sobre as
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nossas cabeças. Meu preço?
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Ora, eu só peço para que, ao retornarem, vocês contem suas
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histórias para mim. É a forma que eu tenho de ver o
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mundo novamente, pelas histórias de aventureiros valorosos como
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vocês. Treman, a gaiola dourada, é um
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jogo de RPG de mesa aberta, no sistema Caves Hexes, usando o
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estilo oil fantasy e o modelo Arslud.
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Vem explorar os ermos corrompidos pela estranheza,
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cheios de tesouros e oportunidades.
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Ou venha caminhar pelas ruas de Treman, cheias de perigos e de
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segredos. Os habitantes da última cidade
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do mundo aguardam por você. Que tal ver o que tem para além
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da gaiola? Hermes Trismegistro, ele vai aos
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outros mundos e ele volta com esse impacto.
34:35
Ele traz uma mensagem, ele comunica.
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Não basta entender somente outro mundo.
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É importante a gente dar sentido para ele aqui fora, no jogo.
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quando a gente fala no RPG. O jogador que fala que se
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importa mais em tomar as decisões prioritariamente de
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acordo com o que o seu personagem faria, ele está
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confundindo a própria mídia do RPG com o sentido que a gente dá
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a partir das nossas agendas criativas.
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E no fundo, ele fica só com a mídia mesmo, ele fica sem
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sentido. Não é à toa que muito se
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critica, muito se criticou a agenda simulacionista por trazer
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um número cavalar de detalhes que muitas vezes, teoricamente,
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na visão dessas pessoas, seria um irrelevante para o jogo.
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Eu não digo irrelevante, eu pergunto irrelevante para o quê?
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No fundo... Eu não sei se é irrelevante...
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Essa penca de detalhes... Mas...
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De fato... Me parece que jogos...
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Que são... Que puxam muito...
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Para essa ideia... Da simulação...
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De simular as coisas... e quando eles encaram isso com um fim em
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si, eles carecem de um sentido para esses detalhes todos.
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Então parecem detalhes jogados ao Léo, sem um sentido, sem
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alguma coisa que lhes dê um panorama, um registro.
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Isso é uma coisa que um jogo que é dito, muito simulacionista,
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não falha. Por exemplo, Wars Mágica.
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Ele poderia ser melhor, mas ele traz muita profundidade, e os
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detalhes que ele simula, ele dá sentido narrativo, como por
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exemplo, arcos de protagonismo, de antagonismo, ele trata o
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concílio dos magos, que é... a escola de magia ali
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praticamente, como um personagem por si só e coloca as vantagens
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e desvantagens ora nesse sentido, ora no sentido de
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superar desafios políticos ou míticos daquele mundo.
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Mas o fato é que a gente consegue entender o jogo, ora,
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trazendo um sentido de contação de história, de entender quem é
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esse protagonista e quais os arcos que ele vai passar,
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entendendo como é essa torre que os magos se reúnem em sua
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história, em sua primavera, verão, outono e inverno, mas
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também trazendo ali os desafios políticos que esses magos e isso
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tudo vai encerrar. Então a gente vê essas duas
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agendas sendo trabalhadas dentro do jogo, para muito além da
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simulação por si só. E isso faz o jogo ser bom, isso
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faz o jogo ser interessante. Mas sem essas agendas criativas,
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para além da própria mídia, o jogo se perderia sem sentido,
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sem entender direito o que simular.
37:31
Inclusive, urge também um episódio sobre emular versus
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simular. Mas de forma geral, simular, em
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suma, é reproduzir as coisas dentro de um sentido. de uma
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maneira funcional para esse sentido.
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A reprodução pela reprodução só, ela pede um rigor de construção
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ipsilíteres do que se reproduz, e isso leva à emulação e não à
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simulação. Olhando, então, aquele amigo lá
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da introdução que entende que a sua agenda criativa é agir como
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seu personagem acima de tudo, ele falha em perceber que há um
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sentido maior do que a sua leitura imediata do que o seu
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personagem faria, e que ele pode cumprir um papel em jogo para
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além disso. quando ele pisa fora do jogo de volta para o mundo
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real, para pensar em como ele deve agir lá dentro, ele não vê
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nenhum sentido. Por quê?
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Porque o sentido está lá dentro, ele não vê nenhum sentido aqui
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fora. Então como ele dá sentido?
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Não me espanta que ele fique perdido, não me espanta que ele
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haja como um babaca. Falta entender o sentido aqui
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fora. Olhando de fora do jogo,
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raciocinando em cima da relação lúdica, ele pode até ter a
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melhor vontade de não fazer o que é pior para o jogo.
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Ele fala, não, eu vou fazer o que o personagem faria, mas eu
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não quero avacalhar o jogo. Mas como entender o que é melhor
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para o jogo para além da própria mídia, se o sentido que ele está
39:03
vendo é a mídia em si? Como pensar o que o personagem
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faria para além disso? Não tem como.
39:11
Não há uma agenda criativa clara fora da própria mídia, fora
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dessa imersão. Logo, ele tem que se ater ao que
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o seu personagem faria. Não há um registro de ação, de
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decisão fora isso. Não dá para entender o que é
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melhor em cima de um acordo ou em cima de um desenho de papéis.
39:32
Diferente disso, quando a gente tem de fato uma agenda criativa
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bem desenhada ou acordada fora da própria mídia do RPG e que se
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relaciona com ela, quando a gente pisa fora do jogo para
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analisar o que o personagem faria e, afinal de contas, não
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dá para a gente jogar RPG sem isso, sem que isso ocorra, sem
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que a gente interprete um personagem, a gente passa a
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entender o sentido que a gente tem no nosso jogar.
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Os nossos personagens são tridimensionais, eles existem em
40:04
cenários ricos e em constante enriquecimento no RPG.
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Certamente tem muitas coisas que o seu personagem faria perante
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uma dada situação. É muito, muito difícil bater o
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martelo na vida e no jogo de que há uma coisa e somente uma coisa
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que você ou seu personagem fariam em determinada situação.
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Nós somos plurais. a gente normalmente vai ter um leque até
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grande de possibilidades do que a gente faria perante uma
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situação. E dentro desse leque a gente
40:43
decide uma. Num jogo Final Fantasy, de
40:47
desafio voltado para desafio, com agenda criativa em desafio,
40:51
você vai se perguntar, de todas as coisas que o meu personagem
40:54
faria, e aqui a gente está falando da mídia do jogo, o que
40:58
meu personagem faria, interpretação, quais delas
41:03
seriam as melhores para que o grupo supere o desafio?
41:07
E aqui a gente está falando da agenda criativa.
41:10
Num jogo de contar história, tipo Passione della Passione,
41:13
você vai se perguntar, de todas as coisas que o meu personagem
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faria, e aqui interpretação, mídia do jogo, quais delas
41:22
dariam a melhor história? E aqui, agenda criativa.
41:26
Eu não sei dizer se o jogador problema de fato só quer causar
41:30
mesmo, mas uma coisa eu posso dizer.
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Declarar para ele uma agenda criativa, acertar no grupo uma
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agenda criativa que a gente vai seguir no jogo, informa que as
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interações que a gente vai ter dentro da mídia do RPG... vão
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seguir esse sentido. Explica qual o sentido comum que
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a gente tá dando e que a gente deve buscar.
41:54
Cada um a sua maneira, cada um a sua interpretação.
41:59
Mas jamais saindo do tema, trazendo aqui a interpretação
42:03
segundo a música, né? A gente interpreta um tema, mas
42:07
dentro disso cada um a sua maneira.
42:10
E aí, se o cara continuar fazendo merda, aí pode crer que
42:16
não é questão de agenda, é má vontade mesmo.
42:19
Pode chutar a bunda dele. Bom, é isso.
42:30
Espero que tenha curtido o episódio de hoje.
42:32
Eu vou deixar uma pergunta na enquete aí.
42:34
Você acredita que o jogador problema está só perdido em
42:37
relação à agenda? Ou você acha que ele está de má
42:41
fé? Conta aí para a gente.
42:42
E como você encara o simulacionismo como agenda
42:46
criativa? Escreve para a gente aí.
42:49
Comenta no podcast usando o Spotify.
42:52
Beleza? Lá no seu mobile.
42:53
Então te agradeço pela participação.
42:56
No mais, vamos para o encerramento.
42:58
Eu vou deixar aí no descritivo do episódio alguns links.
43:00
Eu vou deixar o link de interpretação na Wikipédia.
43:03
Eu vou deixar o link de Hermes Trismegisto na Wikipédia.
43:06
Eu vou deixar um link para você comprar o livro da Taschen, o
43:10
Museu Hermético, que eu super recomendo.
43:12
E vou deixar também um link aí da teoria GNS, na Forge, para o
43:16
Ron Edwards, que é um link que constantemente a gente deixa
43:19
aqui, caso você queira se aprofundar um pouco nesse tema.
43:22
Também, vou deixar os links dos anúncios aí, né, do Trema e do
43:26
Finisterra, assim como o de Biergotten e do Apoia-se, pra
43:30
você participar aí do financiamento do Café com
43:33
Dungeon, né, e ajudar a gente a voltar a ter cinco episódios
43:37
semanais e expandir o projeto e, além disso, receber conteúdo
43:41
extra, cupons pros nossos parceiros, sorteios e tudo mais.
43:44
Então, apoia.se barra Café com Dungeon. se você gostou
43:48
especialmente do Café com Dungeon de hoje, deixa pra gente
43:51
uma gorjeta manda o seu pix de qualquer valor aí pra
43:54
cafécomdungeon.com a gente conta com você se você tem uma marca,
43:59
uma empresa e quer ter um dia na semana no Café com Dungeon você
44:01
pode financiar um episódio semanal do seu podcast e fazer a
44:05
alegria da massa RPGista assim como o RPG Dojo faz aí com os
44:10
episódios da terça-feira então consulta a gente aí em
44:13
cafécomdungeon.com que a gente tem uma proposta especial pra
44:17
você Consulta também a gente sobre parcerias e anúncios.
44:20
A gente trabalha com marcas de RPG e também com outros ramos,
44:24
como cafés, alimentos, jogos, tecnologia, mídia, ensino e etc.
44:30
Se você é produtor de conteúdo, game designer independente,
44:32
acadêmico ou fã e quer participar do nosso projeto,
44:35
conta aí pra gente sobre você e sobre a sua ideia aí em
44:39
cafécomdanjo.com. Beleza?
44:43
Agora agradecer a galera que torna possível essa aventura, os
44:45
nossos assinantes, então obrigado ao pessoal que apoiou
44:48
com nível incentivo, incluindo aí o Lúcio Pimentel, valeu
44:51
demais. Obrigado ao pessoal do nível
44:53
apoio comunidade, incluindo aí o Daniel, o Billy, o Gata Morta, o
44:56
Felipe da Silva e o Matheus Chetbol da Silva.
45:00
Valeuzão. Um salve especial para os
45:02
assinantes do nível RPG Dojo. Dentre eles o Felipe Scosteg.
45:06
Aê, papai, parabéns, cara. Também o Marcos Vinícius
45:10
Ornelas. O Pedro Borges, o Pedro Erle, o
45:12
Rudolf Helmut. Um abraço aos membros do
45:16
treinamento Oil Fantasy. Então, Abílio Júnior, César
45:18
Machado, Daniel Aydar, Diego Sextito, Douglas Baiense, Léo
45:21
Gasparotto, Matheus Piqueira, Rafael Bardal, Bruno Kobi, João
45:25
Burlamaki e Gui Providello. E um imenso agradecimento ao
45:29
nosso membro Café com Balbi, o Tiago Augusto.
45:32
Galera, muitíssimo obrigado. Um abraço e até a próxima.
46:30
Não seja babaca.