Latest / Nie-winna Sztuka / 54. Wielkie oszustwo w świecie sztuki, historia Margaret Keane. Film: "Wielkie oczy"

Transcript

54. Wielkie oszustwo w świecie sztuki, historia Margaret Keane. Film: "Wielkie oczy" · Nie-winna Sztuka

0:00
Cześć, Witam was. W kolejnym niewinnym odcinku
0:03
historia, którą chcę wam dzisiaj opowiedzieć to chyba jeden z
0:07
większych przekrętów i oszustw. W historii sztuki, o jakich
0:11
słyszałam? Ale widzi to nie pod takim
0:14
względem wyłącznie moralności artystycznej, ale chyba przede
0:17
wszystkim pod. Względem moralności ludzkiej.
0:20
Chciałabym wam? Opowiedzieć o historii i o
0:23
sztuce autorstwa margaretki PIN i jej męża Waltera kina i
0:28
słuchajcie, jest taki film, który nazywa się.
0:31
Wielkie oczy dumnie mam, że. Bardzo dużo z was go widziało,
0:35
bo to jest popularny film. Ja przystały, swoje życie go
0:38
nigdy nie. Widziałam, mimo że wiele osób i
0:40
moich przyjaciół i dalszych. Osób mi to polecało.
0:43
Wydaje mi się, że dlatego, że to nie jest sztuka i stylistyka,
0:47
która mnie interesuje. A więc.
0:49
Życie jest za krótkie, żeby oglądać coś codziennie.
0:52
Interesuje. Nie dlatego w tym podcaście
0:54
wybieram wyłącznie artystów przeważnie, którzy mnie
0:58
intrygują, bo myślę, że wtedy jest.
1:00
Najciekawiej, ale to jest dosyć. Logiczne.
1:02
Chcę wam powiedzieć. Oczywiście obejrzałam ten film
1:04
do tego podcastu i to mnie zainspirowało, bo w tym
1:07
podcaście będę wam mieszała sceny z filmów i z ciekawostkami
1:11
oczywiście z życia prawdziwego, dlatego, że znalazłam kilka
1:15
fajnych źródeł i będę weryfikowała wam te ciekawostki
1:20
i nie martwcie się, bo nawet jeżeli oglądaliście ten film tak
1:23
jak mówiłam, z pewnością większość z was go widziało.
1:26
To i tak podcast będzie ciekawy. Mam nadzieję, że was nie
1:29
zawiodę. A po podcaście możecie sobie
1:32
Jeszcze raz obejrzeć? Film.
1:34
To fajnie czasami wracać do tego, co już widzieliśmy.
1:37
Film zaczyna się sceną, gdzie Margaret zabiera swoją córkę,
1:41
obrazy i ucieka przed swoim. Pierwszym mężem do San
1:44
Francisco. I to właśnie w San Francisco
1:47
poznaje. Waltera.
1:48
Kina ja tutaj nie będę w ogóle wnikała w jakiejś rzeczy
1:52
dzieciństwo i to pierwsze małżeństwo jest absolutnie.
1:55
Nieistotne dla tej całej historii.
1:57
Prawda jest taka, że historia miłosna, jak wiele dlatego, że
2:01
Walter czarujący i charyzmatyczny artysta.
2:04
Który zauroczył Margaret, która była nieśmiała i zraniona po
2:09
pierwszym małżeństwie. I tutaj muszę wam powiedzieć
2:12
coś, czego z filmu się nie dowiemy, bo zarówno Margaret,
2:16
jak i Walter prowadzili. Pamiętniki przez wszystkie lata.
2:20
I ich wspólne historie i. Wspomnienia naprawdę mocno się
2:25
różnią. Zaraz dowiecie się dlaczego.
2:28
Ponieważ Margaret co prawda wspomina, że Walter faktycznie
2:32
był, no wręcz emanował takim. Urokiem osobistym.
2:36
Za to on w swoim pamiętniku napisał, że.
2:40
Margaret. Gdy go spotkała, to powiedziała,
2:42
tak, uwielbiam twoje obrazy. Jesteś największym artystą,
2:47
jakiego kiedykolwiek. Poznałam i najprzystojniejszym
2:51
dzieci na. Twoich obrazach są takie smutne.
2:53
Boli mnie ich widok, twoja perspektywa i smutek, które
2:57
przedstawiasz na ich twarzach sprawiają, że.
2:59
Chce się ich dotykać? Oczywiście, że jest to bulshit.
3:04
Nie. Jeżeli znacie historię, to
3:05
wiecie? Dlaczego?
3:06
A jak nie, to zaraz się dowiecie.
3:08
Słuchajcie, bo oni w tym samym. Roku, w którym się.
3:11
Poznali w 55. Po prostu wzięli ślub raz 2.
3:16
W filmie jest to przedstawione jako taka scena, że ten
3:19
poprzedni mąż chyba nie pozwoli. Odejść albo będzie chciał
3:23
odebrać? Jej prawa rodzicielskie.
3:25
Więc Walter zaproponował, że będzie?
3:28
Koniem na koniu, jak to mówi moja ulubiona?
3:31
Podcasterem hulaj Dusza. No i ją wybawi, więc wzięli ślub
3:35
na hawajach i te hawaje były. Dla nich takim rajem?
3:39
Nigdy nie byłam. Ale domniemam, że jest tam
3:41
przepięknie. Więc się absolutnie nie ma czemu
3:43
dziwić, prawda? Walter kin nie był artystą na
3:47
pełen etat, był agentem nieruchomości, ale nie lubił tej
3:52
pracy. Aczkolwiek dawała mu ogromne
3:54
zarobki, tylko mówił, że. Każdy głupi może sprzedać
3:58
cokolwiek. I po ślubie stwierdził, że rzuca
4:01
tę pracę i skupi się na. Pomaganiu żonie w sprzedaży jej.
4:06
Sztuki, ale skoro jest to podcast o.
4:08
Sztuce a nie o filmach bo na filmach się absolutnie nie znam.
4:12
No to muszę wam. Opowiedzieć, jakie były te
4:14
obrazy? Według wiecie jakiś tam
4:16
przyjętych norm i krytyków, którzy to opisywali bardziej te.
4:21
Tej pozytywnej krytyki, bo to innej przyjdziemy.
4:24
Margaret tworzyła takie nostalgiczne portrety mocno
4:28
mroczne i były to zazwyczaj portrety dzieci, i które miały
4:33
wielkie. Oczy stąd właśnie tytuł tego
4:36
filmu. Były one tak naprawdę bardzo
4:38
mocno przerysowane. No bo wiadomo, że te oczy były
4:41
nierealnie duże. I muszę wam tutaj szczerze
4:44
powiedzieć, że według mnie, no te obrazy są bardzo kiczowate i
4:49
szczerze to nigdy nie słyszałam o tej artystce.
4:52
W sensie zanim powstał ten film. A podobno była ikoną popkultury,
4:56
no ale. Powiedzmy, że w tamtych czasach
4:58
nikt nie tworzył tego typu obrazów, więc faktycznie mogło
5:03
być jakieś zainteresowanie, ale prawda jest taka, że nawet w tym
5:07
filmie jest przedstawione, że galerie sztuki, głównie
5:11
współczesnej one były zainteresowane bardziej sztuką,
5:14
abstrakcyjną. Jakimś gdyńskim, nie pejzaż.
5:19
Czy właśnie portretami dzieci tutaj nawiązuje do pejzaży?
5:23
Dlatego, że jak Margaret poznała się z Walterem, to była taka
5:27
scena, że oni poznali się w parku i ona właśnie tam
5:29
sprzedawała swoje prace. I on również i tam bajerował te
5:33
wszystkie klientki mówił, że jest no wręcz potomkiem Picasso.
5:38
On po prostu robił pejzaży, więc żadne galerie nie były
5:44
absolutnie zainteresowane jego dziełami.
5:46
No ale właśnie sztuka margarett się bardzo mocno.
5:50
Wyróżniała tak jak wam mówiłam, ta cała akcja dzieje się w 1955
5:53
roku. Mówię wam o tym, żebyście mniej
5:57
więcej wiedzieli, gdzie jesteśmy więcej.
5:59
To były takie czasy, gdzie tworzyło bardzo mało.
6:01
Kobiet no ale była na przykład Georgio kev czy frida calą także
6:06
te klimaty, bo to są nasze ulubione klimaty i te czasy.
6:09
Tak od Picasso. Modiego aż po właśnie
6:12
dziewczyny, które wam wymieniłam.
6:14
No i po ślubie Margaret zaczęła podpisywać swoje obrazy
6:17
nazwiskiem swojego 2. Męża, no bo przyjęła jego
6:21
nazwisko w tamtych czasach chyba nie było innej opcji.
6:24
W filmie jest ukazany, że on jako.
6:28
Dobry handlarz tak jak już wam. Powiedziałam wydzierżawił ścianę
6:32
w klubie. Który nazywał się hangary, czyli
6:34
głodny. I właśnie tam.
6:36
Próbował sprzedawać obrazy żony. Ale na początku, no nie było to.
6:41
Łatwe jak każda droga artystyczna.
6:44
Bo wydzierżawił 2 ściany. W drodze do toalety, więc ludzie
6:47
głównie chodzili skorzystać z toalety, a nie żeby kupować
6:51
sztukę. Ale uważam tak szczerze, że było
6:54
to bardzo. Mądre posunięcie, bo skoro żadna
6:58
galeria, nie? Chce twoich dzieł sztuki.
7:02
A to nie są czasy? Jak obecne, że możesz?
7:04
Sobie to pokazać na. Social mediach no to on znalazł
7:06
sposób, bo on był bardzo sprytny.
7:09
No i tak. Naprawdę?
7:11
To był genialny. Ruch, jak już wam powiedziałam?
7:14
Bo w pewnym momencie po prostu się to udało i ludzie zaczęli
7:19
kupować obrazy, ale oni myśleli, że to właśnie.
7:22
Kim jest twórcą tych obrazów? I niestety wam powiem, że to
7:26
jest bardzo przykre. Bo tak zaczęło się to całe
7:29
oszustwo, bo kin wydaje mi się, że zawsze chciał być artystą,
7:33
dlatego nie oponował, kiedy ktoś wziął go za autora tych obrazów.
7:38
No i. Cisnął dalej z tym kłamstwem,
7:41
rozmawiając z tymi ludźmi zagadując.
7:43
Ich opisując te obrazy, no i namawiał ich też właśnie do.
7:48
Sprzedaży do kupna w sumie tych. Obrazów jest taka scena w
7:52
filmie, kiedy Margaret odwiedza swojego męża w tym klubie
7:55
hangary i okazuje się, że ona stoi z tyłu i słyszy jak on.
8:00
Mówi. Dziękuję w ogóle za to.
8:02
Że ludzie chwalą? Jakie, piękne, wielkie.
8:04
Oczy maluje była w szoku. Była zbulwersowana.
8:08
Nie mogła uwierzyć, że jej ukochany mąż może coś takiego.
8:13
Robić i No to przerażające. Bo ja wam, muszę powiedzieć też
8:17
z perspektywy artystki, którą Jestem i ze sztuki żyje, że to
8:23
tak naprawdę dzieło, które tworzy artysta.
8:26
No to jest część. Jego.
8:28
No jakby to jest bardzo. Logiczne?
8:30
Ja wiem, ale. I wy pewnie też, ale chodzi o
8:33
to, że ja sobie nie wyobrażam takiej sytuacji.
8:36
To jakby ktoś po prostu wyrwał i przywłaszczył sobie kawałek.
8:39
Mnie moich emocji. Rzeczy, które się wydarzyły i
8:43
które wpłynęły na to, co znajduje się na tym.
8:48
Obrazie także. Nie wyobrażam sobie, żeby zrobił
8:51
to ktokolwiek inny, a co dopiero.
8:53
Osoba, którą kocham? I nie będę ukrywała, że jest
8:56
taka osoba, która. Kradnie wiele z mojej.
8:59
Sztuki i nie tylko ze sztuki, ale z mojego.
9:02
Takiego bycia artystycznego. Czy mnie to wkurwia?
9:06
Oczywiście, że tak, ale wiecie co?
9:08
Prawdziwy artysta nie kradnie to po pierwsze i.
9:12
Ma. Tak zwany warsztat, o którym wam
9:16
jeszcze opowiem, no i prawdziwy artysta nie wyrywa strzępków od
9:20
różnych twórców, więc prawdziwa sztuka.
9:25
Myślę, taka wiecie oryginalna, autentyczna i naturalna.
9:29
Sama się obroni. Ja w to wierzę także.
9:33
Nie można się przejmować, no ale to taka mała dygresja, bo
9:37
przechodząc do naszych. Bohaterów.
9:39
No to w przypadku Margaret. Niestety sprawy potoczyły się
9:43
okropnie, bo Walter ze swoją ogromną charyzmą jest to cały
9:48
czas. Powielany za każdym razem.
9:50
Że on miał ogromną. Charyzma jest to istotne i no
9:53
takim sprytem przekonał ją. Że tak po prostu będzie lepiej i
9:58
że zarobią bardzo dużo. Pieniędzy.
10:01
Bo ja wam tego nie mówiłam, ale jak oni się poznali w tym parku
10:04
i sprzedawali. Te swoje obrazy.
10:07
No to ona jeden obraz sprzedawała.
10:09
Za 2 $, przy czym ludzie kupowali go i tak za jednego bo
10:13
się stargowali. Rozumiecie za?
10:15
1 $ ja wiem, że to. Były inne czasy, ale 1 $ still
10:20
straszne i oczywiście. Walter jako toksyk też jej
10:25
wmawiał, że z racji. Żona jest zbyt nieśmiała, a
10:28
ludzie jednak lubią. Porozmawiać z artystą plus?
10:32
Oczywiście. Tutaj typowy temat patriarchatu.
10:34
I fakt, że po prostu. W tamtych czasach, nadal jakby
10:38
gloryfikowany. Wizerunek idealnej kury domowej.
10:41
No jeszcze plus fakt, że gdyby ktoś się dowiedział.
10:44
Że on już ich okłamał. A?
10:46
Sprzedał im te obrazy, no to by chcieli zwrot pieniędzy, więc
10:50
jakby to Wszystko nakładało się na siebie?
10:53
Ja wiem, że ja w wielu podcastach nadużywam
10:55
sformułowania. Wielu nadużywam.
10:57
Ale w tamtych czasach, ale taka jest prawda.
11:00
No jakby w tych czasach się trochę zmieniło, niewiele, ale
11:04
się jednak zmieniło i w tamtych czasach kobieta była
11:08
podporządkowana mężczyźnie. Więc jakby całe szczęście, że to
11:12
Wszystko się zmienia na przestrzeni tych wszystkich.
11:16
Lat także wiecie, no mógł być to argument, że zamiast sprzedawać
11:20
obrazy za dolara, no to on nagle sprzedawał je za kilkadziesiąt
11:24
albo kilkaset dolarów, więc z racji, że byli małżeństwem, no
11:28
to te pieniądze w teorii były ich.
11:30
Wspólne, prawda? Więc to mógł być jeden z
11:33
nielicznych argumentów, dlaczego Margaret się na to po prostu.
11:36
Zgodziła oczywiście jako genialny manipulant powiedział
11:40
również Margaret. No chyba lepiej, żeby sprzedawać
11:44
te obrazy pod jego imieniem i nazwiskiem, niż żeby one jej
11:49
wielkie, piękne dzieła. Sztuki kurzyły się w piwnicy, że
11:53
jest to bez sensu. No i Margaret się oczywiście na
11:56
to zgodziła i malowała je w tajemnicy przed wszystkimi.
12:01
Za to Walter był coraz. Bardziej znany i wzbogacał się
12:05
naprawdę. Nawet nie macie pojęcia, w jakim
12:08
szybkim tempie, a. Margaret to Wszystko ukrywała?
12:12
Ten wielki sekret. Przed swoimi bliskimi
12:16
przyjaciółmi i wszystkimi ludźmi, ale chyba to co
12:18
najgorsze, to ukrywa to przed swoją.
12:20
Córką z. Którą zawsze była bardzo.
12:22
Blisko i, którą kochała i myślę, że to też przez lata bardzo
12:26
mocno siedziało jej w głowie, bo Walter kin, mąż Margaret, Kazał
12:31
jej. Tworzyć wy pracowni i ta
12:34
pracownia musiała mieć zasłonięte okna.
12:36
Musiała być zamknięta na. Klucz, żeby nikt nie mógł?
12:39
Wejść do środka i odkryć ich sekretu i nawet wyczytałam, że
12:44
bo to nie było pokazane w filmie.
12:46
Że podobno. Okazał jej pracować przez
12:48
kilkanaście. Godzin dziennie, żeby tworzyła
12:51
jak najwięcej. Wiecie te portrety, może nie
12:53
było jakieś wielkie, a myślę, że jakieś nie wiem.
12:56
Góra 50 cm X 50 czy coś w tym stylu?
13:01
Ale jednak. No zajmowało to sporo czasu,
13:04
więc no straszne, że on ją tak przymuszał.
13:07
I teraz się zastanawiam, czy robił to manipulując nią czy pod
13:12
taką, więc jakby pierzynką miłości i wielbienia jej sztuki
13:17
jej jako Kobiety. Osoby czy po prostu wprost jej
13:20
groził, że będziemy biedni, nie będziemy mieli co jeść Twoja
13:25
córka, coś tam wiecie. No jakby nie wiem, pewnie jest
13:28
dużo technik manipulacji. Ja tam.
13:30
Nawet nie umiem kłamać, chyba że w jakichś bardzo poważnych
13:34
sprawach może ewentualnie. No, ale wracając do.
13:38
Podcastu bo była taka. Sytuacja, którą Margaret ty.
13:43
Potwierdziła w sądzie, że w pewnym momencie jak ona chciała
13:47
już jakby. To Wszystko zakończyć i
13:50
rozwieść. Się z Walterem i.
13:52
Tworzyć pod swoim własnym nazwiskiem to Walter jej
13:56
zagroził, że ją zabije wprost i wiecie, co film jest.
13:59
Pokazany, że on ją zabrał? Do restauracji do tej samej
14:02
restauracji, w której mieli pierwszą randkę, rozumiecie?
14:06
A potem, po latach, ją zabrał do tej restauracji.
14:09
I powiedział, że ją zabije jako niego odejdzie.
14:11
Oczywiście było to nierealne, bo gdyby.
14:13
Ją zabił? No to jego.
14:14
Fejm. I kłamstwo by się skończyło, ale
14:16
jednak jest to groźba karalna. No i teraz muszę wam jeszcze
14:20
powiedzieć o jednej rzeczy, czyli o hajsie, bo to wszystkich
14:24
oczywiście. Zawsze interesuje.
14:25
Musimy pamiętać o tym, że bardzo szybko rozkręciła się kariera
14:30
Waltera kina. I jego niewolnicy, bo?
14:34
Oni zarabiali bardzo duże pieniądze.
14:37
Coraz. Większy bardzo dużo ludzi chciał
14:39
kupować te ich. Ich obrazy tak będę mówiła i był
14:43
taki moment. Że ludzie, którzy przyszli do
14:46
galerii sztuki Walter tam stał i były też.
14:49
Pracownice. No to oni.
14:51
Nie byli klientami, których było stać na kupienie obrazów, ale
14:55
oni chcieli kupić. Plakaty z tej wystawy i Walter w
14:58
tym zobaczył bardzo dobry pomysł na biznes.
15:02
I stwierdził, że po co sprzedawać?
15:05
Jeden obraz, jak można sprzedać? Miliony wydruków i tak właśnie
15:10
wielkie oczy trafiły do no takiego mainstreamu.
15:13
Tak naprawdę i znalazły się na. Pocztówkach na magnes sikach.
15:17
Jakiś innych pierdołach, które były dostępne dla przeciętnego
15:20
odbiorcy, który również. Chciał mieć.
15:24
Kawałek jakiś fragment sztuki? Ale już nie wy oryginale.
15:28
I. Było to genialne posunięcie
15:30
marketingowe, no bo jakby mocno poszerzyło ich klientele, a w
15:36
tamtych czasach, no nie było to. Popularne absolutnie było
15:39
popularne. Chociaż już to były czasem Diego
15:42
warhola, więc myślę, że było to bliższe.
15:44
No bo przecież też. Kit haring sprzedawał wydruki.
15:47
Ale wiecie, był jednym z pierwszych?
15:48
Który wymyślił, że można się dorobić na ludziach do dzisiaj
15:53
zresztą tak zostało, że. Hurcie taniej, aczkolwiek nadal
15:59
było to takie wręcz no nie taktowne.
16:01
No bo sztuka miała pozostać elitarna i.
16:05
Tylko dla wybranych wyjątkowych jednostek, które miały dużo
16:10
dolarów w kieszeniach. Ale w pewnym momencie ludzie
16:14
zaczęli się dopytywać Waltera. Dlaczego dorosły mężczyzna
16:19
maluje wyłącznie dzieci? No bo brzmi to dosyć
16:22
niepokojąco. I, Walter.
16:25
Musiał z tego jakoś wybrnąć? Ale już wiemy.
16:28
Z tych kilkunastu minut podcastu, że Walter był bardzo
16:31
przebiegły i inteligentny pod tym względem.
16:34
Ponieważ on zaczął opowiadać, że po. 2 wojnie Światowej udał się
16:39
do Berlina, gdzie widział wygłodniałe jedne dzieci i ich.
16:43
Przygaszone spojrzenia miały wywrzeć po prostu na nim takie
16:48
wrażenie, że nie mógł o nich. Zapomnieć i oczywiście.
16:51
Że ta historyjka zachwyciła publiczność, bo jak widzicie,
16:54
Walter wiedział. Jak manipulować rzeczywistością
16:58
i codziennością? Tylko wobec swojej żony?
17:02
I przez większość czasu Margaret była święcie przekonana, że
17:06
Walter mimo Wszystko jest artystą, przecież widziała jego
17:11
obrazy. Jak się spotkali w tym?
17:12
Parku znała. Historię, gdy mieszkał na
17:16
paryskim. On mam trze.
17:18
On tam podobno gdzieś studiował no jakby w domu też wisiały
17:21
jego. Prace i te jego pejzaże także no
17:23
było to bardzo oczywiste, prawda?
17:26
Ale, ale nie moi drodzy. Bo w pewnym momencie znalazła
17:30
jego obrazy, które były podpisane.
17:32
Innym nazwiskiem bardzo ciekawe, prawda?
17:36
Od razu oczywiście połączyła kropki, bo nie była głupia.
17:40
I wzięła jeden obraz, który wisiał w.
17:42
Domu. I zadrapała nazwisko kin, pod
17:45
którym oczywiście zszokowana, ale odkryła nazwisko jak na tych
17:49
poprzednich. Obrazach i nagle.
17:51
Sobie uświadomiła, że jej mąż osoba takiej bliska, którą
17:55
kochała, który tworzył z nią rodzinę i był ogromną.
18:00
Częścią jej życia był wymysłem. Był po prostu.
18:04
Kłamstwem sam w sobie, ponieważ nie był artystą.
18:07
Na to wyglądało. I kiedy go z tym faktem
18:10
skonfrontowała, to on jeszcze oczywiście próbował zmyślać, że
18:14
to jest to była jego ksywka. Którą mu nadano?
18:16
Właśnie. W Paryżu, ale Margaret tego nie
18:20
łyknęła. Na szczęście, no, bo po prostu
18:22
już. Wiedziała.
18:24
I nawet ona mu wypomniała, że nałożył wodne farby na oleje,
18:29
dlatego ona była w stanie zdrapać to nazwisko, bo
18:31
normalnie jakby. Nałożyć olej na olej czy akryl
18:34
na akryl no to było zaschnięte i nie można byłoby z tym nic
18:38
zrobić. A to jest po prostu
18:39
niedopuszczalne, bo akryl. Czy tam akryl?
18:42
Czy jakieś tam wodne? Farby jak w tym przypadku?
18:45
No to one. Się po prostu pokruszyły.
18:47
I po prostu mamy dowód, że całkowicie do niej dotarło, że
18:51
jej mąż był oszustem, no bo nie znał się na malarstwie, a to
18:56
były podstawy malarstwa, tak jak wam powiedziałam, że po to
18:59
chodzimy do szkoły czy na uczelnię, żeby nauczyć się
19:03
podstaw podstaw anatomii, perspektywy, światłocienia tego,
19:07
jak miksować różne techniki? Nie więc niestety bardzo szybko
19:13
został obalony ten MIT. I faktycznie z perspektywy czasu
19:16
uświadomiła sobie, że tak naprawdę nigdy nie widziałaby
19:20
on. Malował jakiś obraz?
19:22
Bo prawdopodobnie nie umiał. W ogóle malować.
19:25
Bo, zobaczcie, kiedy spotkali się pierwszy raz w parku.
19:27
No to te obrazy były. Wystawione no bo to był.
19:30
Wiecie jakiś taki targ sztuki, a potem jak gdzieś była taka
19:34
romantyczna. Scena.
19:35
Ona też była ze swoją? Córeczką.
19:37
No to oni mieli rozstawione sztalugi i ona sobie malowała, a
19:41
jego płótno. Cały czas było puste.
19:44
I nawet jej córka się zapytała, że czemu?
19:47
Jeszcze Walterze nie malujesz? I ta Margaret mówi, dobra
19:50
przestań mu przeszkadzać, a on mówi, ja po prostu.
19:53
Czekam na wenę także ona. Naprawdę nigdy nie widziała,
19:56
żeby? On cokolwiek malował?
19:58
No to jest w ogóle masakra nie żeby, ale często.
20:01
Jesteśmy zaślepieni podczas jakiś miłosnych?
20:04
Uniesień, bardzo ciekawą ciekawostkę, którą nam zdradziła
20:09
sama. Margaret jako już tam dojrzała
20:12
kobieta, że on sam ją. Poprosił, żeby ona go nauczyła
20:15
malować? Te wielkie oczy.
20:17
Ale wyczytałam, że on się bardzo.
20:20
Denerwował. I krzyczał wręcz na Margaret, że
20:23
ona. Źle go uczy.
20:24
Oczywiście Wszystko jej wina nie jego.
20:26
To jest bardzo zabawne. No po.
20:28
Prostu nie miał za grosz talentu, no i nie da.
20:31
Się kogoś takiego od tak nauczyć?
20:34
Wiecie, to są lata trenowania tak jak wam przed chwilą
20:37
powiedziałam propos światłocienia anatomii, a propos
20:40
perspektywy nie da się tak w 5. Sekund i, szczególnie jakiegoś
20:44
stylu? Ci wszyscy wybitni fałszerze, o
20:47
których wam kiedyś opowiadałam. No to były osoby, osoby, które
20:50
były wykształcone w tym kierunku, miały tak ogromny
20:54
warsztat. Czy mogły podrabiać najlepszych
20:56
najwybitniejszych Mistrzów? A ktoś, kto chyba nawet w życiu
20:59
nic nie naszkicował? To jak w ogóle chciał próbować,
21:03
ale no a co? To w ogóle za historia to jest
21:06
bardzo intrygująca historia i w ja wręcz nie.
21:09
Dowierzam, jak oglądałam ten film?
21:11
No, ale oczywiście mimo Wszystko Walter nadal stawał się coraz
21:16
bardziej popularniejszy dzięki swojej żonie i no i
21:19
wykorzystywał ją, jak tylko mógł, ale był taki krytyk i w
21:24
filmie, i w prawdziwym życiu. Dokładnie tego samego wspominali
21:29
i on był w totalnym szoku, że ta sztuka Woltera kina zdobywa.
21:34
Tak ogromną popularność on po. Prostu mu się to w.
21:37
Głowie nie mieściło. Zresztą w prawdziwym życiu było
21:40
wielu. Innych krytyków.
21:41
Którzy w tamtych czasach uważali, że te wielkie oczy są
21:45
tandetne, że są kiczowate, że są wręcz takim, że są schematyczne
21:51
i nazywali tę sztukę kina, jakby ukazywali ją jako idealny
21:57
przykład komercyjnego Kiczu. A wiecie no jakby ja często
22:02
używałam kiedyś sformułowania smaczny kicz, czyli czy tworzony
22:06
ze świadomością i z premedytacją.
22:08
A tutaj ten kicz był w sensie słowo używane.
22:12
Kicz był bardzo miał zły wydźwięk i ja wam się przyznam,
22:16
że zarówno ja jak już wam powiedziałam, ale też moi
22:19
znajomi czy przyjaciele, artyści, z którymi rozmawiałam
22:22
dzień przed nagrywaniem tego podcastu, co sądzą o sztuce
22:25
kina, a to wszyscy mieli dokładnie to samo zdanie, że
22:30
jest to nie jest to sztuka wyższa.
22:34
Że jest to coś prostackiego, że jest straszne.
22:38
Oczywiście nie było to aż tak źle Namalowane, ale no, nie było
22:41
to coś wybitnego, jakby porównując do tych wielkich
22:45
artystów, o których wam opowiadałam i wyobraźcie sobie,
22:49
że mimo całej tej krytyki sztuka zaczynała wręcz być kultowa.
22:54
To jest w ogóle niewiarygodne, niewiarygodne pod tym względem,
22:57
że. Nigdy o tym nie słyszałam, a
22:59
czasy warhola bardzo dobrze. Przecież znam, jak już wiecie i.
23:02
Właśnie tutaj przechodzę do ojca popkultury.
23:04
Do ojca po partu mojego. Ojca Eddiego warhola bo sam endi
23:09
powiedział, że to Wszystko, co robi Walter.
23:12
Kin jest wspaniałej, jest wybitne, bo gdyby było złe, no
23:16
to przecież nie podobałoby się tak wielu osobom.
23:19
Oczywiście, że bulshit, ale warhol.
23:21
Sam bardzo lubił naciągać rzeczywistość i zresztą on też
23:24
był przez lata krytykowany, że to, co tworzy, to nie jest.
23:27
Sztuka, że to jest też bardzo. Ciekawe, ale warhol lubił
23:32
szokować i wy myślę, że w taki dosyć prosty sposób.
23:37
Lubił, dochodzi. Do nowych rozwiązań, ale
23:40
stworzył coś, czego jeszcze nikt.
23:42
Inny nie stworzył także. Nawet w tym filmie Walter niby
23:45
mówi, że o andy Warhol ode mnie zgapił właśnie to, że ja
23:49
sprzedaję te. Wydruki z pewnością Walter z
23:53
pewnością. Ale prawda jest taka, że ten
23:55
wielki komercyjny sukces przełożył.
23:57
Się na milionowe zyski na dużo hajsu, a wiadomo, że ludziom nie
24:03
tylko. Od miłości, ale i od hajsu
24:05
odbija mam. Nadzieję, że mi też kiedyś
24:08
odbije będzie tyle tego. Bo Margaret żyło się naprawdę
24:13
dobrze, jeżeli chodzi o takie. Rzeczy materialne oczywiście mam
24:16
tutaj na myśli. No bo oni kupili taki wielki.
24:19
Dom z basenem mieli nawet służbę.
24:22
Film jest pokazany, że nawet mieli.
24:23
Barek w salonie, co bardzo się przydawało, pewnie przy takim no
24:27
przemocowym mężu, niestety. No i też fakt, że jej córce
24:32
niczego nie brakowało. Chyba że matki.
24:34
Ale Margaret Nigdy. Nie miała dostępu do pieniędzy,
24:38
więc no to już nie. Była taka fajna sprawa, no ale
24:41
niczego jej nie brakowało, tak? Jakby to jest?
24:44
Tutaj najważniejsze w tej historii.
24:46
Chociaż na pewno, skoro nie była głupia, no to wiedziała
24:50
chociażby po ilości malowanych i sprzedawanych obrazów, jakie one
24:55
przynoszą zyski i jaki to jest ogromny sukces, bo tam wiecie w
25:00
każdych gazetach o nich pisano jakieś wystawy, robiono także,
25:04
no nie, nie dziwmy. Się a propos tego.
25:07
Ale jest też oczywiście kolejny przykry aspekt, jak prawie każdy
25:10
w tej historii, bo mówiłam wam, że on ją zmuszał do malowania po
25:15
16. Godzin dziennie.
25:17
Co jest? No myślę, że niezwykle
25:20
intensywnej i pod względem emocjonalnym i pod względem po
25:24
prostu fizycznym. No bo 16 godzin dziennie
25:28
pracować i. Malować wiecie, no malowanie to
25:31
też praca. Musimy o tym pamiętać, ale 16.
25:34
Godzin dziennie pracować trager? Ale co gorsza, on też stawał się
25:39
coraz bardziej przemocowy, agresywny i apodyktyczny wobec
25:44
niej, nie tylko wobec niej, wobec wszystkich, którzy
25:48
mieszkali w. Tym domu nawet apropos pieska,
25:51
którego mieli. Którego zresztą potem Margaret
25:54
ty? Oddała dla bezpieczeństwa tego
25:57
zwierzątka. On ją pilnował, ale wyobraźcie
26:01
sobie, że ona nie mogła nigdzie sama wychodzić, a jeżeli on
26:05
wychodził, no bo on. Wychodził bardzo często.
26:07
To on. Dzwonił do niej co godzinę, by
26:10
ją kontrolować. Za to sam oczywiście Wolter.
26:14
Kin korzystał z uroków życia w luksusie.
26:17
Ile? W lezie.
26:19
Nie dość, że urządzał przyjęcia w swoim domu z wieloma sławnymi
26:23
osobami z pięknymi kobietami. No to oczywiście nie zapraszał
26:27
żony na te przyjęcia. To też bardzo dużo pił i wdawał
26:31
się w wiele. Romansów, o których niestety
26:35
wiele osób wiedziało. Ale na szczęście po 10 latach
26:39
Margaret. W końcu zdecydowała się.
26:41
Odejść od męża. Wiem, że to długo, ale tak jak
26:44
mówiłam, jeżeli ktoś z nas nie był w przemocowym związku, No,
26:48
to nie ma pojęcia jak ta cała manipulacja działa, więc fajnie,
26:53
że w końcu zdecydowała się i chciała zrobić ten ruch.
26:55
Ale prawda jest taka, że cały ten czas miała opory.
26:59
Ona nawet poszła do konfesjonału do.
27:01
Księdza, no bo jak wiadomo nie ma lepszego znawcy i doradcy niż
27:05
ksiądz. A propos pożycia małżeńskiego.
27:08
I on ten ksiądz, gdy artystka powiedziała mu o swoich
27:13
rozterkach, powiedział jej, że. Przecież Margaret, ty jesteś
27:17
chrześcijanką? I wiesz co mówi Pismo Święte
27:20
mężczyzna to głowa rodziny. Więc powinnaś mu zaufać także
27:28
jeżeli mnie słuchacie więcej niż jeden podcast, to dobrze.
27:31
Wiecie co ja sądzę o patriarchacie?
27:33
Nawet ostatnio mojemu przyjacielowi wytłumaczyłam, o
27:36
co w tym wszystkim chodzi, także teraz będzie mógł być całkowicie
27:41
świadome. To jest straszne, ale w to nie
27:44
będę. Wnikała, no bo nie jest.
27:46
To. Podcast polityczny nawet ktoś mi
27:48
dzisiaj. Napisał, żebym stworzyła właśnie
27:51
podcast, który będzie nawiązywał do sztuki, jakby.
27:53
Która ma powiązania polityczne. Ale nie wiem czy to jest dobry
27:57
temat, bo wszyscy z doświadczenia z rodzinnych
28:00
spędów wiemy, że rozmowy o polityce.
28:03
Są zbyt stresujące, ładnie mówiąc.
28:07
Chociaż no w sumie jak opowiadałam wam o fridzie czy od
28:10
jego. No to nie nagram jeszcze tego
28:13
podcastu, no ale tam będę mówiła dużo o różnych rzeczach
28:17
politycznych, ale to akurat jest bardzo ciekawe i to nie wiąże
28:20
się z naszą polityką. Ale wracając do naszej Margaret,
28:24
to na szczęście 10 lat. Właśnie później, czyli w 65 roku
28:30
postanowiła się wyprowadzić. Pamiętacie, jak wam opowiadałam
28:34
na samym początku o tej scenie, gdzie ona ucieka z córką i z
28:37
obrazami przed swoim pierwszym mężem do San Francisco?
28:41
To znowu jest taka piękna pętla. Nie wiem, jak to się oficjalnie
28:45
nazywa w kinematografii, ale w każdym razie jest powtórka tej
28:50
sceny. Tyle że ona ucieka przed.
28:52
Swoim 2 mężem przed Walterem. Bierze córkę, nie zabiera już ze
28:56
sobą totalnie nic, nawet ciuchów i wyjeżdżają na hawaje, czyli do
29:01
miejsca, które jej się dobrze kojarzyło.
29:03
Które dla niej było rajem? Ale tutaj muszę wam przytoczyć
29:06
scenę z filmu, bo mam też jakby weryfikacje tego chodzi o to, że
29:11
film jest pokazany jak Walter. Po ogromnej krytyce tego
29:15
najbardziej znanego krytyka sztuki strasznie się wkurzył.
29:19
Upił się, wziął zapałki, zaczął rzucać pod palonymi zapałkami
29:23
właśnie w swoją pasierbicę i w swoją żonę.
29:26
One się przeraziły, Margaret chwyciła swoją córkę i pobiegła
29:29
do swojej pracowni, żeby zamknąć się na klucz.
29:32
No i Walter wiedział, gdzie leży.
29:34
Ten klucz, ale na szczęście go tam nie było.
29:36
Więc myślały, że są w miarę bezpieczne, ale on przez dziurkę
29:39
do klucza zaczął wrzucać podpalone zapałki do środka.
29:44
Normalnie nie byłoby to nic złego, ale to była pracownia
29:47
sztuki i ona używała terpentyny, której się bardzo często używa.
29:52
Do po prostu malowania olejami, na przykład?
29:55
I ona niechcący. Rozlała oczywiście w tym filmie,
29:57
żeby było dramatycznie. I zaczęło Wszystko płonąć i
30:03
tutaj mam taką dygresję, bo one tam uciekły przez.
30:05
Inne drzwi, nie wiem, po co w ogóle tam siedziały w tej
30:08
pracowni, skoro miały otwarte. Drzwi od.
30:10
Strony gdzieś tam basenu? Ale chodzi o to, że okazało się,
30:14
że w papierach oficjalnych dokumentach sądowych mówi się
30:18
tylko o tej groźbie. Realnej w sensie o tej groźbie,
30:22
jak on powiedział, że ją zabije i że on jej groził, że podpali
30:26
ją, że ją spali, ale nie ma w ogóle w tych dokumentach, jakby
30:30
dowodów na to, że on podpalił te ich wielką hawi grę.
30:34
Tak tylko chciałam wam wyprostować.
30:37
Bo zapewne wszyscy, którzy oglądali ten film.
30:39
No to kojarzą tę scenę, ale właśnie ja bardzo chciałam
30:43
dotrzeć do faktów, czy tak było czy nie.
30:46
I o dziwo wam powiem, że tak naprawdę 90% cen to jest 100%.
30:50
Prawdy tego, co się tam wydarzyło?
30:53
No i po tym wszystkim one uciekły, on nie wiedział, nie
30:55
mógł ich namierzyć. Wiecie, na pewno było dużo
30:57
trudniej niż teraz i one sobie mieszkały spokojnie.
31:00
Na tych hawajach okazało. Się.
31:03
Tak jak w tej scenie w filmie było, że Walter w końcu znalazł
31:06
i do niej zadzwonił i powiedział, że on daje jej
31:09
rozwód, ale tylko wtedy, kiedy ona namaluje jeszcze mu tam nie
31:14
wiem. 1000 obrazów i prawda jest taka, że ona przez 5 lat
31:18
malowała i wysyłała mu obrazy. Co jest totalnie szokujące.
31:22
Naprawdę? I kiedy minęło te 5 lat, no to
31:25
oni się faktycznie rozwiedli i Margaret wzięła ślub z mężem
31:29
numer 3, o czym w ogóle nie mówi się w filmie.
31:33
Myślę, że to było nieistotne, bo to już był koniec filmu, ale ona
31:37
wtedy postanowiła, że w końcu. Zakończy tę całą farsę, nie?
31:41
Także jakby po tych 15 latach czas najwyższy i tu jest taka
31:45
ciekawa sprawa, bo Margaret udzieliła Wywiadu, ale nie nie
31:49
jakby w hawajskim Radiu. Jak to przedstawia film, a w
31:54
jakimś tam właśnie Radiu z San. Francisco.
31:56
I ona tam nie szła w ogóle z zamiarem wyjawienia prawdy.
32:00
Ona chciała porozmawiać o swojej sztuce, bo ja wam nie
32:03
opowiedziałam najciekawszej rzeczy jak Margaret malowała te
32:06
wielkie oczy. No to ona była strasznie
32:08
zirytowana faktem, że to jest jej malarskie, że to nie jest
32:11
jej malarstwo, tylko wszyscy myślą, że to jest malarstwo
32:15
Woltera i tu jest ciekawe, bo też były takie sceny, że ona
32:18
zaczęła malować inne obrazy i Walter był zły.
32:21
A potem pomyślał, że on też. Będzie, że.
32:24
Jakby on też chce być? Autorem tych obrazów.
32:27
I ona opowiedziała właśnie o tym, że ona jest wielką fanką, a
32:30
my którego my. Też tutaj wszyscy kochamy, bo
32:34
jest to nasz prze przystojny art.
32:36
Crash i tej nowe obrazy właśnie były oczywiście bardzo podobne
32:40
do tych, które tworzyła na początku, ale miały takie smukłe
32:42
twarzy, jak tylko zobaczyłam te obrazy, to od razu przyszedł mi
32:46
na myśl amedeo mody i ona wtedy zaczęła się podpisywać jako m hd
32:52
albo mdh. To było jej inicjały, no i kin
32:56
dlatego, żeby się rozróżnić, żeby to nie były obrazy i męża i
33:00
w ogóle też w filmie jest pokazane, że.
33:02
Ludzie bardzo często. Pytali o te obrazy?
33:04
Czyli jednak miała jakiś talent wrodzony i ludzie byli
33:09
zaintrygowani jej sztuką. No ale w każdym razie wracając
33:12
do tego Radia, ten spiker zaczął z nią rozmawiać o jej mężu i
33:16
zaczął bardzo mocno wypytywać, więc ona w końcu się złamała i
33:20
po prostu to poszło. Lawinowo przyznała się do tego,
33:23
że on. Nie był autorem tych.
33:25
Obrazów, że to ona jest autorką i przez poprzednie 10 15 lat on
33:29
wszystkich okłamywał. No i kiedy Wszystko wypłynęło i
33:34
zaczęły powstawać artykuły o tym, no to Walter wpadł w szał.
33:38
I on stworzył artykuł ze swoim zaprzyjaźnionym dziennikarzem,
33:42
bo który zresztą przez wszystkie lata pomagał mu, jakby budować
33:46
te legendę właśnie wielkiego artysty i wybitnego.
33:52
I on w tym artykule o swojej żonie powiedział, tak, upijając
33:56
się rząd na seksu. Psychopatka ładnie, prawda i.
34:02
Po tym wszystkim, co nie jest zawarte w filmie, Margaret
34:05
Wyzwała Waltera na pojedynek Malarski.
34:08
Który miał się odbyć na Union Square w San Francisco, ale on
34:12
oczywiście ją wyśmiał, nie podjął wyzwania, także olał
34:17
totalnie temat. No wszyscy wiemy, dlaczego,
34:19
ponieważ nie umiał malować i nie był.
34:20
Autorem wielkich oczu. Ale powiem wam, że to jest w
34:23
ogóle ciekawe, bo gdyby ta akcja działa się obecnie.
34:26
To by było to, co? Afera to przecież byłoby nie
34:30
wiem pokroju sprawy rozwodowej johnego deppa i Amber Heard.
34:34
Nie jakby i na bank zrobiliby streama z tego, że oni oboje
34:38
siadają na Union Square. I malują no ale.
34:42
To nie były te? Czasy także musieli po prostu.
34:45
Pójść do sądu? Bo w filmie właśnie zaczyna się
34:49
proces, ale tak naprawdę w życiu realnym to ten proces nie odbył
34:53
się w roku 1970, tylko on się odbył dopiero w 86.
34:59
Kiedy oni wszyscy byli bardzo dojrzali.
35:01
Już ta córka dorosła. No i Wszystko to, co pokazane
35:05
było w filmie na tej rozprawie to była prawda, dlatego, że Tim
35:09
Barton, przygotowując się do tego filmu.
35:12
No zrobił rzetelny ewidentnie risercz.
35:15
Rozmawiał z wszystkimi, którzy brali udział z wszystkimi,
35:18
którzy żyli nawet sędzią i sędzia w pewnym momencie nakazał
35:23
im, bo on powiedział, ja się nie znam na sztuce.
35:26
Ja nie wiem, co z tym zrobić. Po prostu dajemy wam te same
35:30
farby pędzle wy siadacie i macie godzinę, żeby namalować obraz i
35:34
wtedy zobaczymy, kto faktycznie ma rację.
35:37
No i Margaret w 53 minuty namalowała portret jakiegoś tam
35:41
dziecka ukrytego za jakimś płotem.
35:43
I ten w ogóle obraz został nazwany przez nią potem tak jak
35:47
w sądzie dowód numer 224 a Walter przez całą.
35:52
Godzinę jak w filmie udawał, że boli go bark.
35:55
Boli go ręka, więc on nie jest. W stanie niczego namalować.
35:59
Także Margaret wyszła oczywiście jako zwyciężczyni tego całego
36:04
procesu. Ona wtedy walczyła o
36:06
odszkodowanie. 4 miliony dostała, ale Walter Przehulał
36:10
cały. Majątek więc nigdy nie zobaczyła
36:12
tego hajsu, bo on był po prostu spłukane.
36:16
Ale jej na tym nie zależało. Ona po prostu chciała, żeby
36:18
ludzie się dowiedzieli, że to Wszystko było kłamstwem i że to
36:22
ona jest autorką obrazów, które podbiły tak wiele serc i powiem
36:27
wam, że to, co najciekawsze to Walter Ken aż do końca swoich
36:31
dni nawet na łożu śmierci nikomu nie przyznał się do tego, że to
36:36
nie on jest autorem wielkich. Oczu.
36:40
I zmarł w nędzy i rozgoryczeniu, ale powiem wam, że mi się
36:45
wydaje, że takie. Kłamstwo.
36:47
Które było budowane przez kilkanaście lat.
36:50
On po prostu chyba sam wierzył w to, że on jest autorem.
36:53
Tych wielkich oczu. Bo to jest nierealne, żeby nawet
36:57
na koniec swojego życia nie. Przyznać się do swojego błędu,
37:00
ale bywa, ale słuchajcie, bo ja doczytałam bardzo kul
37:05
ciekawostkę apropo prawdziwej Margaret kin, bo nie wiem czy
37:10
wiecie. Myślę że nie wiecie, ale.
37:11
Ona się pojawiła, ona prawdziwa wy tym filmie i to jest super.
37:16
Taki to się nazywa easter egg. Albo coś w tym stylu i ona
37:21
siedzi na ławeczce jako już babuleńka, no taka starsza pani,
37:25
kiedy ta filmowa Margaret ty maluje obraz gdzieś tam w tym
37:29
pięknym parku, ze swoją córką i właśnie z Walterem.
37:32
Także myślę, że to jest. Kul scena, jak będziecie Jeszcze
37:34
raz oglądać ten film? No to.
37:36
Sobie popatrzcie. No ale dobra, no bo już tak
37:39
przechodzimy trochę do końca. Tego podcastu.
37:41
Bo wam opowiedziałam większość tej historii i zapewne
37:45
większość. Z was z nas.
37:46
Zastanawia się, dlaczego? Margaret po prostu.
37:50
Została z serem i dała. Się tak manipulować i musimy
37:55
pamiętać, że Walter był przebiegły, ale był też typowym
37:59
narcyzem i Toksykiem. Jakby powiedziała Asia
38:02
okuniewska, typ toksyna. Ja nigdy nie byłam w toksycznym
38:07
ani przemocowym związku, więc no w praktyce nic o tym nie wiem,
38:12
ale na szczęście właśnie w obecnych czasach dużo się o tym
38:16
mówi. Też myślę, że Asia okuniewska
38:19
zrobiła dobrą robotę. Na ten temat w w taki no
38:23
bardziej zabawny i przystępny sposób uświadomiła nam te
38:27
wszystkie problemy i wiecie, jakby w social mediach obecnie
38:31
się bardzo dużo o tym mówi. Wypowiadają się psychologowie,
38:34
ale też po prostu Kobiety czy mężczyźni, którzy żyli w takich
38:37
związkach. Więc to jest takie poszerzanie
38:40
świadomości. No i tak naprawdę dzięki temu
38:44
możemy szybciej wykryć takiego manipulanta.
38:48
Oczywiście nie jest to takie łatwe w praktyce.
38:51
I w rzeczywistości, ale myślę, że jest to bardzo ważny.
38:54
Temat i jest to idealny. Przykład w ogóle tego?
38:59
Waltera, Jaki on był okropny? Bo jakby tak patrzeć z
39:02
perspektywy asi okuniewskiej? No to przecież nie dość, że typ
39:06
toksyna. No to przecież jeszcze typ ze
39:09
skręconym. Kręgosłupem no bo przecież też.
39:11
Miał wiele romansów, myślę, że jeszcze by.
39:13
Wyszło bardzo wiele typów. Jakbyśmy mieli tak to?
39:16
Porównywać, ale no przerażająca historia także zastanawiamy się,
39:21
prawda? Dlaczego?
39:22
Ona po prostu od niego nie odeszła, i ja mam tutaj.
39:24
Kilka takich tez, które wam właśnie przedst.
39:27
Prawie bo ta cała wiedza, którą posiadamy?
39:31
No to jest tak naprawdę. Wyłącznie teoria.
39:34
Bo tak jak mówiłam, jak człowiek jest zakochany, no to pewnie
39:38
sami. Wiecie, bo nieraz byliście
39:40
Zakochani? Jak funkcjonuje wtedy nasze
39:44
postrzeganie rzeczywistości? Prawie w ogóle nie abso.
39:49
Nie nie istnieje i na pewno moje tezy brzmią tak, że jednym z
39:54
argumentów był fakt, że Margaret bała się, że jak odejdzie od
39:59
swojego męża. No to nie będzie w stanie
40:01
zapewnić dobrego życia swojej córce i sobie myślę, że to jest
40:05
istotne. Tak jak mówiłam tamte czasy były
40:08
dużo bardziej skomplikowane dla kobiet, aczkolwiek na początku
40:11
filmu jest pokazany, że ona dostała pracę wy w takiej.
40:15
Fabryce mebli, gdzie malowała jakieś różne ozdoby na tych
40:18
meblach? Także, no ale powiedzmy, że to
40:20
jest ten. Pierwszy argument.
40:22
Margaret na Bank się tak zwyczajnie po ludzku bała,
40:25
szczególnie że Walter twierdził, że no kobieca sztuka się po
40:29
prostu nie sprzedaje, a jako artystka, gdzie widziała, że
40:33
doceniają jej sztukę. No to myślę, że to było też w
40:38
jej głowie, że jako ona jako kobieta, jako Margaret kino ona
40:42
by nie zdobyła takiej sławy i uwielbienia jak zdobył.
40:46
Ją, Walter. Ale mimo że Margaret wtedy
40:50
przytaczała twórczość Georgio Keith, prawda?
40:53
Która odnosiła ogromne sukcesy. Która w tamtych czasach była
40:56
jedną z nielicznych. Kobiet w świecie sztuki.
40:59
Na tak wysokim poziomie. No to mam takie smutne.
41:02
Przemyślenie i myślę, że. Się ze mną zgodzicie, bo
41:05
możliwe, że gdyby nie Walter kin no, to sztuka margaretki nigdy
41:10
nie wybiła by się do tego stopnia, bo on miał.
41:13
Niewiarygodną charyzmę. Wiem, że to powtarzam, ale po
41:16
prostu miał ten typ tak, że to bardzo ciekawa osobowość musiała
41:20
być. A jakby nie ma co ukrywać, że.
41:22
Talent to nie Wszystko. Niestety, bo.
41:25
Artysta to jest po prostu. Zbiór talentu techniki
41:28
warsztatu. Jakiś tam pewnych idei?
41:32
Przekazów rozważań właśnie tej charyzmy.
41:35
No i oczywiście wielu innych czynników, ale to Wszystko jakby
41:39
go buduje, tak jak nie wiem rzeźba, nie wiem.
41:42
Z plasteliny albo z gliny? Każdy ten jeden element tworzy
41:46
niesamowitą. Postać.
41:47
I ta sztuka to jest? Taka taka wisienka na torcie.
41:51
Więc. No niestety myślę, że to jest
41:54
bardzo prawdopodobne, że nigdy byśmy nie słuchali o tej
41:57
historii, gdyby Walter nie zajął się promocją sztuki swojej żony.
42:03
Pod własnym imieniem. No, i tak jak powiedziałam?
42:06
Kolejna teza. No to jest też fakt, że niewiele
42:09
kobiet w tamtych czasach. Tworzyło no bo prało.
42:13
Brudne skarpetki dla swoich mężów i kotlety, bo taka była
42:18
powinność Kobiety w tamtych czasach.
42:20
No ale tego tak naprawdę nie wiemy.
42:21
Nie, to są tylko takie moje założenia z tej całej obserwacji
42:25
po obejrzeniu filmu i o. Poczytaniu o tej historii.
42:28
I tak jak wam wcześniej powiedziałam, film jest
42:30
autorstwa Tima bartona i na filmie.
42:35
Się nie znam, to też wam mówiłam marny ze mnie kinoman.
42:38
Każdy to wie z mojej. Bliskich osób.
42:41
Ale dowiedziałam się, czemu TIM stworzył w ogóle ten film, który
42:45
no tak naprawdę mocno odbiega jednak od tego, co zazwyczaj
42:49
tworzy i od jego. Stylistyki w filmie.
42:52
Okazało się, że on w ogóle zawsze był wielkim fanem kina
42:56
Margaret kin, bo to już potem Wszystko wypłynęło i nawet
43:00
kolekcjonuje jej obrazy. Ma ich bardzo.
43:02
Dużo. A w latach 90.
43:04
Zlecił jej namalowanie portretu swojej ówczesnej.
43:07
Dziewczyny także, no to jest ciekawe.
43:09
Natrafiłam też na Wywiad Tima Bartona i on mówił o tym, że
43:14
intrygowało go, jakby też takie niejednoznaczna sława malarstwa
43:19
Kijów, bo jednak niektórzy uważali je za skrajny kicz, tak
43:24
jak wam mówiłam, a inni wynosili na piedestał.
43:26
Popkultury i. Klasyczna, jakby taka
43:29
polaryzacja opinii. Brzmi, jedni kochają, a inni
43:32
nienawidzą. Zresztą jak w każdej dziedzinie,
43:36
nie tylko w sztuce, ale. Myślę, że dla Tima bartona.
43:40
Było to tym bardziej bliskie, osobiste, ponieważ no on jako
43:46
reżyser bardzo uznany reżyser. Myślę, że jest oceniany przez
43:50
podobny. Pryzmat.
43:51
I on też wspominał, że pierwsze spotkanie z Margaret.
43:56
Wyglądał ja wam ja wam opowiem, co on tam powiedział, zacytuję,
44:00
w pewnym sensie reprezentuje. Naj subtelniejszy rodzaj
44:04
feminizmu jakby. Mówiła, Jestem kobietą i możesz
44:07
mieć. Trudności, żeby w ogóle mnie
44:10
usłyszeć, ale gdzieś w głębi kryje się iskra, którą ja widzę.
44:15
I o tej postaci można by pomyśleć?
44:18
Że była ofiarą, ale ona nie była ofiarą.
44:21
I powiem. Wam, że na tym skończyły się
44:23
moje notatki. Mam jeszcze notatkę, bo z
44:25
ciekawości sprawdziłam, po ile chodzą teraz jej obrazy.
44:29
No i kiedyś? Jak wam mówiłam, były po.
44:32
A teraz chodzą po tam około 30 kilka 1000 $, co według mnie
44:36
jest bardzo. Mało.
44:38
Ale to też może świadczyć o tym, że ta sztuka no nie jest sztuką
44:43
elitarną na poziomie na poziomie od jego czy chociażby Picasso.
44:48
Także, no ale wiecie mało. Nie mało, ale myślę, że
44:52
niektórzy artyści, którzy nie mają tak znakomity.
44:56
Tej historii renomy w świecie sztuki sprzedają dużo.
44:59
Drożej te swoje dzieła sztuki. Nie wiem jak.
45:01
Wyszedł ten podcast. Dowiem się, jak będę go
45:03
montowało, ale mam nadzieję, że podobała wam się ta historia, że
45:08
się nie zanudzi liście ci, którzy.
45:10
Oglądali ten film i powiem. Wam, że oczywiście, że łatwiej
45:13
prowadzić taki podcast po. Obejrzeniu filmu No bo jakby nie
45:17
trzeba wiele pamiętać, po prostu jest to naturalne.
45:21
Ale ta historia naprawdę daje do myślenia nie tyle pod względem
45:25
sztuki, ale też takich osobistych, intymnych przeżyć,
45:28
chociaż pod względem sztuki teraz będę.
45:31
Mocne improwizował, ale myślę, że jest to istotne, że
45:35
zobaczcie, że od lat oczywiście, że chodzi o talent i o coś
45:41
nietypowego, nowoczesnego, coś, czego jeszcze nie było
45:45
oczywiście w sztuce, ale że łatwo można wszystkich oszukać i
45:50
nawet nie wiemy, ile było takich historii.
45:53
No bo pomyślcie sobie, ja chyba nawet rozmawiałam o tym wczoraj
45:56
ze znajomą, że było bardzo wielu artystów, którzy robili podobnie
46:02
w sensie, że kra. Pomysły swoich uczniów albo na
46:07
przykład wielu z takich starych artystów.
46:10
Nie wiem jak Michał Anioł, no to mieli przecież swoich
46:13
pomocników, swoich asystentów, którzy robili większą.
46:16
Robotę w podkaście. O Kamil i Augustynie Radę.
46:21
Też opowiadałam o tym, że. Kamil pomagała mu robić
46:23
większość. Rzeczy w rzeźbie.
46:25
Tak samo Edward Dwurnik nasz Polski artysta, którego
46:29
uwielbiam, który już nie żyje, on kupował pod malutki od
46:33
studentów, żeby mieć mniej roboty, więc.
46:36
Myślę, że jest to bardzo. Naturalny ja.
46:38
Osobiście bym się z tym bardzo źle czuła, jeżeli bym miała coś
46:41
takiego robić, ale no, nigdy nie byłam na.
46:43
Poziomie wiecie albo jakoś Michała Anioła.
46:47
Ale też bardzo znana sytuacja z dej mianem hirst tym, którego
46:51
tutaj nie lubimy, który podobno większość swoich pomysłów po
46:55
prostu potrwa pozwolił od młodych, nieznanych artystów
47:00
także. No nie wiem.
47:02
Fascynujące to jest i. Właśnie ostatnio miałam takie
47:04
przemyślenie, bo czytam teraz 2 książki.
47:07
I jedna nawiązuje do historii hoppera, że czym więcej czytam o
47:12
tych wszystkich wybitnych uznanych artystach.
47:15
To dowiaduje się coraz gorszych rzeczy.
47:18
Ostatnio o tym polu dowiedziałam się, że wiecie, że poślubił tę
47:23
młodą dziewczynkę, że zarażał te dziewczynki syfilisem.
47:27
W ogóle jest straszne sytuacje i czym więcej czytam, tym Jestem
47:31
bardziej przerażona, jakby też Jestem zafascynowana faktem, że
47:35
ta cała esencja tych artystów znajduje się w książkach, a nikt
47:40
tych informacji z książek nie przekłada do internetu w sensie.
47:43
O wybitny namalował to i tamto miało.
47:46
Nie wiem, przyjaźnił się z Bogiem, ale nikt nie mówi.
47:48
O tych przerażających historiach.
47:50
Także no niewinna sztuka niedługo przerodzi się od rent
47:53
po. Całą pedofilię pewnie będzie też
47:55
2 odcinek o tych dewiantów, ale zobaczymy.
47:59
Myślę też, że tak naprawdę bardzo nie wiemy o wielu
48:04
rzeczach, o których powinniśmy wiedzieć i myślę, że kiedyś
48:07
powstanie podcast, który będzie brzmiał, czy można jakby?
48:13
Odróżnić, oddzielić artystę od jego sztuki, ale ja jeszcze nie
48:17
Jestem. Gotowa na ten podcast.
48:18
Ja jeszcze muszę posiąść dużo. Więcej wiedzy i jakoś się tak
48:22
mentalnie do. Tego nastroić.
48:25
A żebym miała do tego możliwość, to ja was bardzo zachęcam do
48:28
tego, żebyście zostali moimi niewinnymi patronami.
48:32
Na razie mam swoje pierwsze patronki niewinne, za co bardzo.
48:35
Dziękuję. Jeżeli macie ochotę wspierać je
48:38
widną? Sztukę.
48:39
No to wejdźcie właśnie na patronajta niewinnej.
48:42
Sztuki hętnie wzniosę czy rysik. No to jeszcze tak.
48:46
Na koniec moi drodzy napiszcie mi w wiadomościach, co sądzicie
48:50
o tej całej sytuacji, jak postrzegacie i sztukę Margaret
48:55
kin i to w jaki sposób potoczyło się jej życie, bo tak naprawdę
49:00
zakończyło się spoko w pod tym względem, że odeszła, założyła
49:04
nową rodzinę i faktycznie odnosiła sukcesy.
49:09
Ona niedawno. Dosyć zmarła w wieku 90.
49:12
Kilku lat także fajnie, że wydostała się z tego strasznego
49:15
związku. Pamiętajcie, że zawsze.
49:18
Jest Nadzieja na to, że może być dużo lepiej.
49:20
Także niech ta historia będzie nauką dla.
49:24
Nas wszystkich, nie tylko kobiet, ale też dla mężczyzn.
49:27
No bo świat jest okrutny, ja to zawsze powtarzam.
49:29
Ale też jest wspaniały. Także mam nadzieję, że chociaż
49:34
ta chwila z moim podcastem sprawia, że macie dobry humor,
49:37
ja z. Pewnością mam także.
49:40
Zaraz sobie wracam do malowania. Nowego brazu, bo mam bardzo
49:44
dobry pomysł, mocno emocjonalny, także trzymajcie za mnie kciuki.
49:49
Ja jak zwykle wznoszę za was, moi drodzy, niewinni słuchacze
49:54
chir sik. I co słyszymy się już w
49:58
następny? Czwartek w niewinnej sztuce
50:01
także. Pa.