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Entrevista a Bettiana Díaz · En Clave País

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Speaker 2: presenta Asociación Española Preveni Preasociate Asociación Española 1920 1234 preasociate.com
0:07
Speaker 2: Acá estamos en Enclave País 28 minutos pasan de las
0:08
Speaker 2: 10 de la mañana y sumamos a Juaco¿ Cómo
0:13
Speaker 3: andas Juaco? Buen lunes
0:19
Speaker 4: para vos. Gracias.
0:20
Speaker 3: Todo en orden.
0:21
Speaker 4: Ya sé que lo comentaron.
0:22
Speaker 3: Sí, sí, sí. Es el comentario del día. No vamos
0:25
Speaker 3: a escatimar en el pronóstico del tiempo, por lo menos
0:27
Speaker 3: en esta semana que viene bien. Ahora
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Speaker 4: tenemos que ser optimistas entonces y seguir prometiendo que el
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Speaker 4: sol va a llegar.
0:31
Speaker 3: No prometamos. Solo digamos que el pronóstico de Inumet dice
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Speaker 3: eso y después vemos qué pasa. Y ya en nuestra
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Speaker 3: entrevista central, en nuestro espacio, recibimos a la senadora frenteamplista,
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Speaker 3: Betiana Díaz. Betiana, es un gusto tenerte con nosotros.¿ Cómo estás?
0:42
Speaker 3: Muy
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Speaker 5: bien. Bueno, un gustazo estar acá
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Speaker 3: por primera vez. Un placer. Hay muchos temas para conversar contigo.
0:47
Speaker 3: Sin lugar a dudas, vamos a empezar hablando de lo
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Speaker 3: que sucedió anoche en Brasil con este debate.¿ Tuviste chance
0:51
Speaker 3: de ver algo?
0:52
Speaker 5: Vi unas partes. Todo el debate completo no lo pude ver.
0:56
Speaker 5: Fui buscando clips y después, bueno, traté de verlo entero,
0:59
Speaker 5: pero llegué bastante
1:00
Speaker 3: tarde y cansada
1:01
Speaker 5: de la discusión política del Congreso del Frente Amplio
1:04
Speaker 3: Exacto.
1:04
Speaker 5: A mí me pareció bastante similar al debate que tuvo
1:10
Speaker 5: Lula con Bolsonaro padre en el 2022. Ese debate fue
1:15
Speaker 5: bastante definitorio en la recta final de campaña de Balotage.
1:20
Speaker 5: Faltan unos días para
1:21
Speaker 2: las
1:21
Speaker 5: elecciones. Y Lula, que además obviamente está peleando por su
1:27
Speaker 5: cuarta presidencia, En realidad tiene la ventaja de que conoce
1:33
Speaker 5: muy bien, no solo a la sociedad brasileña, sino también
1:36
Speaker 5: al estado y las posibilidades de desarrollo de Brasil como
1:41
Speaker 5: para poder poner arriba de la mesa la discusión sobre
1:44
Speaker 5: confrontar modelos de país que no es tanto el estilo
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Speaker 5: del bolsonarismo. No sé dónde se ha centrado la campaña
1:51
Speaker 5: de Bolsonaro tampoco.
1:53
Speaker 3: Bien. Estuviste en la primera vuelta.¿ Vas a ir ahora
1:55
Speaker 3: para el cash? Estuve en la
1:56
Speaker 5: primera vuelta. Voy a ir ahora con el Observatorio de
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Speaker 5: la Democracia también.
2:00
Speaker 3: Nosotros
2:01
Speaker 5: suscribimos una suerte como de convenios formales con las instituciones electorales.
2:08
Speaker 5: Es un momento donde muchas de las misiones de observación
2:11
Speaker 5: institucionales no partidarias, porque también es una misión no partidaria
2:15
Speaker 5: del Parlamento del Mercosur, vamos, en mi caso, como Senado
2:18
Speaker 5: del Frente Amplio, pero siempre participa alguien o del Partido
2:20
Speaker 5: Nacional o del Partido Colorado, de Argentina en el caso
2:25
Speaker 5: va parte del peronismo, parte del PRO en Paraguay va
2:29
Speaker 5: gente del Partido Liberal gente del Partido Colorado es decir,
2:34
Speaker 5: es una misión que
2:36
Speaker 4: va como
2:36
Speaker 5: observadores que no tiene una postura digamos más que institucional
2:43
Speaker 5: y como es el estilo de la misión de OEA,
2:46
Speaker 5: por ejemplo, que es una misión más técnica, es la
2:49
Speaker 5: única misión de parlamentarios esta en la que vamos Y
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Speaker 5: en realidad estamos siguiendo con preocupación el proceso porque hay
2:56
Speaker 5: una suerte de crisis institucional con los tribunales, con el
2:59
Speaker 5: escándalo del Banco Máster. Probablemente la mitad de los jueces
3:04
Speaker 5: que integran la justicia electoral vayan a tener que ir
3:07
Speaker 5: a procesos judiciales y probablemente terminan removidos. Entonces, bueno, también
3:14
Speaker 5: hay como una suerte de tranquilidad forzada estos días. Yo
3:18
Speaker 5: estuve la primera vuelta en Brasilia, que además Brasilia es
3:21
Speaker 5: el corazón de la institucionalidad brasileña y se notaba. Nosotros
3:26
Speaker 5: estuvimos en Itamaraty, estuvimos con el Tribunal Superior Electoral, estuvimos
3:33
Speaker 5: con los jueces, con el Ministerio Público, con las organizaciones
3:37
Speaker 5: sociales y todo el mundo te transmitía lo mismo. Nosotros
3:40
Speaker 5: no tenemos una desconfianza en el sistema electoral brasileño, pero
3:43
Speaker 5: sí estamos en un momento de crisis institucional que hay
3:46
Speaker 5: que ver¿ Cómo sorteamos?
3:47
Speaker 4: Qué derecha representa Bolsonaro? Fernando Pereira insiste en esto de
3:50
Speaker 4: que la derecha uruguaya es institucional, va por el caos institucional.¿
3:55
Speaker 4: Qué es lo que está pasando con el bolsonarismo?
3:57
Speaker 5: Bueno, yo creo que Uruguay tiene una derecha que es
4:01
Speaker 5: una derecha democrática, que defiende las instituciones, que acepta las
4:06
Speaker 5: reglas del juego y que, más allá de que se
4:09
Speaker 5: han corrido algunos límites en el debate en el último tiempo,
4:12
Speaker 5: de todas maneras... tiene la diferencia con la derecha bolsonarista,
4:19
Speaker 5: que en realidad es extremadamente agresiva. Si uno ve, incluso
4:24
Speaker 5: en el debate de ayer, fue evidente la postura, hasta
4:27
Speaker 5: la postura física de Bolsonaro. Pero también,¿ en dónde ha
4:33
Speaker 5: centrado la campaña el bolsonarismo? Que vuelvo a decir, es
4:37
Speaker 5: más una cuestión antipetista y antilula que... de instalar un
4:44
Speaker 5: modelo de Brasil alternativo. Y de hecho los resultados del
4:48
Speaker 5: gobierno de Bolsonaro no fueron tan buenos en términos de
4:52
Speaker 5: lo económico, en términos de los indicadores sociales, cómo pasó
4:57
Speaker 5: la pandemia que ha dejado, eso sí, una gran huella
5:00
Speaker 5: en la sociedad brasileña, lo de la gripeciña, los muertos,
5:04
Speaker 5: el negacionismo, este vínculo con... los neopentecostales, los insultos a
5:10
Speaker 5: la iglesia católica, es decir, todo esto que conforma también
5:14
Speaker 5: de alguna manera la identidad brasileña que es negado por Bolsonaro,
5:18
Speaker 5: que después en la calle usa otro eslogan que es Dios, patria,
5:23
Speaker 5: familia y libertad.
5:25
Speaker 3: Estábamos viendo más temprano, repasando las últimas encuestas de opinión
5:29
Speaker 3: pública y también un poco la intención de voto, Y
5:32
Speaker 3: más allá de que son justas, le dan una ventaja
5:34
Speaker 3: a Bolsonaro con 51 frente a 49 de Lula.¿ Qué
5:38
Speaker 3: resultados esperás? Y también,¿ cómo puede incidir en Uruguay, donde
5:41
Speaker 3: ya terminaría siendo el último bastión de izquierda, si se quiere,
5:45
Speaker 3: en la región?
5:46
Speaker 5: Sí, en realidad, cuando uno ve las encuestas, hay una ventaja.
5:52
Speaker 5: Están en márgenes de empate técnico
5:55
Speaker 5: porque aparte dos puntos en Brasil son iguales. Muchísimas
5:59
Speaker 2: personas.
6:00
Speaker 5: Es un padrón electoral enorme. Y la vez pasada lograron
6:05
Speaker 5: que de la primera vuelta al ballotage se moviera más
6:09
Speaker 5: gente y fuera más gente a votar en el entorno
6:11
Speaker 5: de las 600.000 personas.¿ No
6:14
Speaker 3: fueron a
6:14
Speaker 5: votar 33 millones de personas? Sí, sí. Y la vez
6:17
Speaker 5: pasada habían... Estaba ausente 28, pero claro, en un padrón
6:21
Speaker 5: de 140. Exacto. También es decir, es un continente Brasil.
6:27
Speaker 4: Ajá.
6:27
Speaker 5: Y el ausentismo no estuvo por encima de los niveles
6:30
Speaker 5: históricos de ausentismo. Es decir, la gente fue a votar,
6:33
Speaker 5: el comportamiento del electorado y del padrón electoral fue el mismo.
6:36
Speaker 5: Siempre la participación está en el 80%, las sanciones son
6:40
Speaker 5: muy leves si no se va a votar. Y hay
6:43
Speaker 5: una cosa que es que la primera vuelta se tracciona
6:46
Speaker 5: sobre otros intereses. Porque es difícil de entender para los uruguayos,
6:51
Speaker 5: pero nosotros tenemos el sistema totalmente bloqueado y cerrado de listas.
6:54
Speaker 5: Es decir, nosotros votamos todos los órdenes juntos, En Brasil
6:57
Speaker 5: es totalmente abierto. Entonces, uno hace seis elecciones en la
7:02
Speaker 5: primera
7:03
Speaker 2: vuelta.
7:03
Speaker 5: En este caso, hacía seis elecciones. Cuando uno ve cómo
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Speaker 5: se ordenan, por ejemplo, las listas de las candidaturas, está
7:10
Speaker 5: muy claro quiénes traccionan los votos a nivel local, que
7:13
Speaker 5: son los diputados estaduales y los federales. Y mucha gente
7:19
Speaker 5: no vota fórmula presidencial, por ejemplo, o no vota otros órdenes, ¿no? Entonces, bueno,
7:26
Speaker 5: creo que también el balotage genera otros escenarios de disputa
7:31
Speaker 5: mucho más abierta, ¿no? Porque ahora es...
7:34
Speaker 3: Y directa, es
7:35
Speaker 5: uno-uno. Una opción u otra. Exacto
7:36
Speaker 4: Qué tan preocupante sería el problema de que Uruguay se
7:39
Speaker 4: quede sin aliados ideológicos, no? En la región, que hay
7:43
Speaker 4: solamente J-Bone en México.¿ Cómo ves ese panorama?
7:45
Speaker 5: En realidad, más allá de aliados ideológicos o no, nosotros
7:51
Speaker 5: lo que tenemos son aliados en procesos de integración que
7:54
Speaker 5: tienen muchos años en esta región, en este continente. Uruguay
7:59
Speaker 5: es un país muy pequeño. que también depende mucho de
8:03
Speaker 5: la región, más allá de los esfuerzos que ha hecho
8:06
Speaker 5: por diversificar sus mercados, justamente para no ser impactado muchas
8:11
Speaker 5: veces por estas realidades, pero creo que hay un riesgo, digamos,
8:17
Speaker 5: de qué es lo que pasa con la economía y
8:19
Speaker 5: la estabilidad brasileña, clarísimo, porque realmente los discursos son bastante
8:27
Speaker 5: complejos en términos de armarse, de la violencia que se
8:32
Speaker 5: ejerce sobre el resto, sobre la discriminación, pero además tampoco
8:36
Speaker 5: hay una agenda clara en términos económicos. Y lo que
8:40
Speaker 5: dicen es que el modelo es mi ley. Bueno, cuando
8:42
Speaker 5: uno mira la pobreza en Argentina, el desempleo en Argentina,
8:45
Speaker 5: el costo de vida en Argentina, ese es el modelo
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Speaker 5: para Brasil, pobres brasileños. Entonces creo que también por una
8:52
Speaker 5: cuestión de que Uruguay necesita una región con estabilidad política
8:56
Speaker 5: y democrática, independientemente del signo político, lo que representa Bolsonaro
9:02
Speaker 5: es un tipo de proyecto político que es de romper todo,
9:08
Speaker 5: porque en realidad hoy no tenemos claro cuál es el
9:12
Speaker 5: modelo que Bolsonaro le plantea a Brasil
9:14
Speaker 4: Aumenta el desafío diplomático para la cancillería de Mario Lubetkin,
9:18
Speaker 4: este nuevo escenario de confirmarse en las encuestas?
9:20
Speaker 5: No, nosotros no hacemos tremendismo en el sentido de que
9:23
Speaker 5: Uruguay Primero, tiene una larga tradición de respeto a lo
9:29
Speaker 5: que los pueblos definen. Siempre hemos tenido relaciones con nuestra región.
9:34
Speaker 5: No se nos ocurre ni de casualidad hacer la bestialidad
9:37
Speaker 5: que hizo Milley, que fue un acto de Bolsonaro a
9:40
Speaker 5: insultar al presidente de la República, que generó un lío
9:43
Speaker 5: diplomático entre Argentina y Brasil. Por ejemplo, retiraron a los embajadores. Digo...
9:53
Speaker 5: Y ahí
9:54
Speaker 3: la
9:54
Speaker 5: dependencia en términos de cómo coloca Argentina Productos en Brasil
9:59
Speaker 5: es distinta que la de Brasil. Uruguay. Nuestro socio comercial
10:01
Speaker 5: principal no es Brasil, es China. Dejó de ser la
10:04
Speaker 5: región hace un tiempo, pero igual para nosotros es muy
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Speaker 5: importante la región.
10:09
Speaker 4: Una de las conclusiones del documento aprobado en el Congreso, Diana,
10:13
Speaker 4: habla de que la Revolución Cubana es un ejemplo, o
10:16
Speaker 4: continúa siendo un ejemplo para las izquierdas,¿ Cómo se puede
10:19
Speaker 4: explicar eso ahora, en este momento, en el siglo XXI,
10:22
Speaker 4: año 2026
10:24
Speaker 5: La revolución cubana, lo que pasa es que la revolución
10:26
Speaker 5: cubana para los que nos sentimos y nos definimos de izquierda,
10:31
Speaker 5: tiene mucho de inspiración en el sentido de, bueno, toda
10:35
Speaker 5: una gesta muy heroica en un contexto determinado, en un
10:39
Speaker 5: contexto político donde además hubo muchos procesos revolucionarios en América
10:45
Speaker 5: Latina que se despertaron y después, bueno, el impulso y
10:48
Speaker 5: su freno, después tuvimos una ola de gobiernos dictatoriales, ¿no?
10:53
Speaker 5: Pero cómo resistió, digamos, la dictadura cubana y cómo logró
11:01
Speaker 5: universalizar el acceso a la educación, a la salud. Son
11:04
Speaker 5: temas que en realidad, a ver, a nosotros nos quedan lejos.
11:09
Speaker 5: Yo soy de una generación más bisagra en eso, porque
11:12
Speaker 5: tengo casi 40 años. A mucha gente le parece que
11:15
Speaker 5: esto fue así toda la vida. pero el hecho de
11:18
Speaker 5: poder tener acceso a la salud, a la educación, a
11:21
Speaker 5: la educación superior, a la vivienda, a la energía, no
11:25
Speaker 5: era algo que fuera la regla en América Latina. Estamos
11:30
Speaker 5: en el continente más desigual del mundo. Para que haya
11:32
Speaker 5: tanta pobreza, hay mucha riqueza concentrada también. En ese sentido,
11:37
Speaker 5: nosotros entendemos que sí hubo una gesta inspiradora de un
11:41
Speaker 5: pueblo que resistió. Pero
11:43
Speaker 4: hoy continúa siendo inspiración para la izquierda y para el
11:46
Speaker 4: Frente Amplio.
11:47
Speaker 5: El proceso de la Revolución Cubana tuvo y tiene momentos.
11:51
Speaker 5: Hoy lo que sí es muy preocupante y por eso
11:56
Speaker 5: también para nosotros es importante dar un respaldo es la
11:59
Speaker 5: situación del pueblo cubano. Uno puede ser más o menos
12:03
Speaker 5: crítico de los gobiernos, pero siempre están los pueblos. Y
12:07
Speaker 5: los pueblos, como el pueblo cubano, es el que en
12:10
Speaker 5: un bloqueo terrible no tienen acceso a insumos médicos, no
12:15
Speaker 5: tienen acceso a petróleo, a combustibles. Eso repercute en toda
12:21
Speaker 5: la vida, en toda la vida, incluso en hasta los
12:25
Speaker 5: bebés que están en incubadoras, que no tienen energía para
12:28
Speaker 5: poder sobrevivir. Los partos que se atienden alumbrados con linterna
12:32
Speaker 5: de celular. Es decir, hay una realidad que es de
12:36
Speaker 5: asfixia y el bloqueo No es una entelequia. El bloqueo
12:43
Speaker 5: es justamente que la mercadería que necesitaría Cuba, insumos médicos,
12:50
Speaker 5: de la construcción para poder mejorar la infraestructura, para poder
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Speaker 5: mejorar las viviendas, alimentos que no puede producir porque además
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Speaker 5: tiene la característica de ser una isla, todo eso no llega,
13:03
Speaker 5: directamente no llega.
13:06
Speaker 4: Y son sanciones
13:07
Speaker 5: claras, me pasó a mí, no he ido una vez,
13:10
Speaker 5: he ido más de una vez a Cuba, conozco muchísimo,
13:13
Speaker 5: no he ido a Cinco Estrellas, he ido por la mía, recorro,
13:18
Speaker 5: conozco hasta Santiago de Cuba, es decir, no hablo sin saber,
13:22
Speaker 5: conozco a su gente y he
13:23
Speaker 4: estado más de
13:24
Speaker 5: una oportunidad ahí
13:25
Speaker 4: Esas del régimen, las características del régimen que impactan sobre
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Speaker 4: todo pensando en libertad de expresión, ahora hay Dos youtubers,
13:31
Speaker 4: periodistas que están encerrados y se habla de sentencias de
13:34
Speaker 4: hasta 10 años.¿ Esas situaciones cómo las decodifican? No,
13:37
Speaker 5: eso es algo que yo no comparto. Obviamente que no comparto.
13:40
Speaker 5: No comparto y que desde la lógica de cómo se
13:44
Speaker 5: amplió la libertad de expresión y cómo se revolucionaron los derechos,
13:51
Speaker 5: particularmente en los gobiernos del Frente Amplio, es lógico que
13:53
Speaker 5: es imposible compartir. Nosotros aumentamos en el ranking de libertades.
14:00
Speaker 5: del respeto a las libertades individuales y libertades políticas durante
14:04
Speaker 5: los gobiernos frenteamplistas. Entonces, no, no lo comparto, no lo
14:07
Speaker 5: puedo compartir, no lo puedo reivindicar. Es real eso, me
14:11
Speaker 5: genera esa contradicción. Lo que sí digo es, esas sanciones
14:17
Speaker 5: claras de cómo afectan al pueblo cubano, que también está
14:20
Speaker 5: en una situación terrible, creo que lo que necesita es
14:23
Speaker 5: que en vez de ver cómo definimos, ayudemos, ¿no?, a
14:28
Speaker 5: que ese pueblo salga adelante y pueda tener dignidad. Sanciones
14:36
Speaker 5: claras como, bueno, Estados Unidos diciendo si estos cruceros atracan
14:42
Speaker 5: en Puerto Cubano, no pueden atracar en ningún puerto. Y
14:45
Speaker 5: los cruceros hacían una ruta del Caribe, donde pasaban por Miami,
14:50
Speaker 5: por ejemplo, ¿no?
14:51
Speaker 4: El gobierno ha ayudado con la donación... Es decir,
14:54
Speaker 5: eso impactaba mucho en las economías locales, sobre todo en
14:56
Speaker 5: las ciudades que están en la costa, obviamente. Ha habido
15:00
Speaker 5: ayuda
15:00
Speaker 4: de parte del gobierno uruguayo con la donación de leche
15:02
Speaker 4: en polvo.¿ Debería haber más, de repente, sumarse a más
15:05
Speaker 4: iniciativas internacionales?
15:07
Speaker 5: Dependiendo...
15:07
Speaker 4: Sí
15:08
Speaker 5: es una preocupación. Creo que está muy bien que se
15:11
Speaker 5: haga además desde la Agencia de Cooperación. Cuba ha sido,
15:14
Speaker 5: independientemente de los gobiernos, independientemente del signo de los gobiernos...
15:21
Speaker 5: ha colaborado incluso con vacunas, con Uruguay, cuando gobernaba Sanguinetti,
15:27
Speaker 5: por ejemplo, en ese momento hubo la colaboración para que
15:33
Speaker 5: accediéramos a vacunas también, pero digo, las misiones, la posibilidad
15:38
Speaker 5: de operar gente, de formar médicos, las prótesis, con lo
15:44
Speaker 5: inaccesible que eran en este país también, es decir, Hay
15:48
Speaker 5: una tradición que no es únicamente frenteamplista, que es del
15:52
Speaker 5: Uruguay todo, que es de respeto y de intercambio con
15:55
Speaker 5: Cuba y con su pueblo.
15:57
Speaker 3: Estamos hablando de la postura y la declaración del Congreso
16:00
Speaker 3: acerca de Cuba. También el presidente Yamandú Orsi, cuando estuvo
16:04
Speaker 3: en Naciones Unidas, mencionó la situación de Cuba.¿ Esperás como
16:08
Speaker 3: frenteamplista que el gobierno, desde el Ejecutivo, tenga una postura
16:13
Speaker 3: más firme con lo que está sucediendo en Israel y
16:15
Speaker 3: llame genocidio lo que ocurre en Gaza?
16:18
Speaker 5: Yo espero que el gobierno resuelva dentro de lo que
16:25
Speaker 5: vuelvo a decir que es la tradición uruguaya de no
16:29
Speaker 5: intervención en algunos conflictos. Yo estoy convencida de que en
16:35
Speaker 5: realidad es una atrocidad lo que estamos viendo, que a
16:42
Speaker 5: veces es cierto que poco se ayuda interfiriendo.
16:46
Speaker 3: Crees que el gobierno ha sido tibio? No,
16:48
Speaker 5: no. Yo no creo que el gobierno de Yamandu Orsi
16:50
Speaker 5: sea tibio en ningún aspecto.¿ De
16:53
Speaker 3: política internacional? No,
16:55
Speaker 5: no creo, no creo realmente. De
16:57
Speaker 3: hecho, logramos
16:58
Speaker 5: cerrar el acuerdo Unión Europea-Mercosur.
17:05
Speaker 3: No, lo que tiene que ver específicamente con lo que
17:06
Speaker 3: ocurre en Medio Oriente.
17:07
Speaker 5: La política exterior es más el conflicto Israel-Palestina.
17:11
Speaker 3: Ni que hablar, pero en lo que tiene que ver
17:13
Speaker 3: con esta pregunta directamente. La tibieza del gobierno
17:15
Speaker 5: no se mide en las declaraciones sobre un solo conflicto.
17:19
Speaker 5: Respecto
17:20
Speaker 3: a este tema,
17:20
Speaker 5: Cristiana. Nosotros no teníamos agenda, no teníamos agenda. Pasamos cinco
17:26
Speaker 5: años escuchando que se iba a firmar un TLS con China. Entonces,¿
17:29
Speaker 5: realmente reducir la crítica o no, la evaluación o no,
17:34
Speaker 5: de toda la política exterior del gobierno
17:36
Speaker 3: uruguayo? No, no, de ninguna manera la reducimos. Hay una
17:40
Speaker 3: pregunta directa que tiene que ver con esto, que era
17:43
Speaker 3: como comenzaba la pregunta. Y te la
17:44
Speaker 5: contesté, te dije, no creo que
17:46
Speaker 3: el
17:47
Speaker 5: gobierno
17:47
Speaker 3: de
17:47
Speaker 5: Yamandu Orsi sea tibio en ningún aspecto.
17:51
Speaker 4: La fuerza política reclama que se hable de genocidio en
17:53
Speaker 4: casa y el gobierno no lo ha hecho.¿ Debería hacerlo?¿
17:56
Speaker 4: Debería atender ese reclamo?¿ Cómo lo ves? La fuerza
17:58
Speaker 5: política tiene más de nueve comunicados mencionando que esto para
18:02
Speaker 5: nosotros y a nuestro juicio es
18:03
Speaker 4: un
18:04
Speaker 5: genocidio. Y nos hemos manifestado y hemos convocado a marchar
18:09
Speaker 5: por Palestina libre y también respetando la tradición uruguaya de
18:16
Speaker 5: reconocer tanto a Palestina como a Israel. Eso es lo
18:20
Speaker 5: que ha hecho la fuerza política Frente Amplio. Después, en
18:24
Speaker 5: las tonalidades de las declaraciones, y bueno, sí, los gobiernos
18:28
Speaker 5: tienen otros compromisos que asumen en términos de relacionamiento internacional
18:33
Speaker 5: y de ciertas normas y reglas del juego, que capaz
18:39
Speaker 5: que no es la que más le gusta a uno
18:41
Speaker 5: que está en la casa y tiene la impunidad para
18:43
Speaker 5: decir lo que quiera, o a uno que le pone
18:45
Speaker 5: un micrófono, como a mí, por ejemplo. pero no creo
18:49
Speaker 5: que en ese sentido haya sido un problema para la
18:51
Speaker 5: fuerza política pronunciarse sobre esto.
18:54
Speaker 4: Hablabas recién de la marcha por Palestina la semana pasada,
18:57
Speaker 4: hubo algunas críticas que señalaban que al no haber ido
19:02
Speaker 4: a la conmemoración del 7 de octubre había como una
19:05
Speaker 4: suerte de, estas son las críticas, de reivindicación a lo
19:07
Speaker 4: que había pasado ese día, sumarse al reclamo por Palestina.¿
19:11
Speaker 4: Ves una contradicción ahí o son cosas separadas?
19:14
Speaker 5: Es que no entiendo cómo conecta. No entiendo quién puede
19:17
Speaker 5: declarar una cosa así
19:18
Speaker 4: A quién se le ocurre que por ir a
19:21
Speaker 5: un evento... O sea que yo, por ejemplo, a los
19:26
Speaker 5: que no van al 25N reivindican la violencia hacia las mujeres.
19:32
Speaker 5: Los que no van al 8 de marzo piensan que
19:34
Speaker 5: está bien que nos asesinen adentro de nuestras casas, adelante
19:38
Speaker 5: de nuestros hijos. No, no es una pavada eso. Perdón
19:40
Speaker 5: que lo diga así, pero no sé quién lo dijo.
19:43
Speaker 5: No sé quién lo dijo y no voy a opinar
19:45
Speaker 5: del fondo porque me parece que no tiene ni sentido.
19:48
Speaker 4: Por qué no hubo representantes del Frente Amplio? por ejemplo,
19:50
Speaker 4: la conmemoración de la Embajada de Israel? Yo
19:52
Speaker 5: particularmente no estaba no sé si recibí la invitación pero
19:56
Speaker 5: tenía ese día un evento muy lindo del Consejo de
19:59
Speaker 5: Formación en Educación porque se viene el Congreso Nacional de
20:02
Speaker 5: Educación pero estaba toda la dirigencia del Frente Amplio en
20:07
Speaker 5: la marcha de Palestina Y tú decís que no hubo
20:11
Speaker 5: representantes en
20:12
Speaker 4: el... En el Frente Amplio no había un funcionario de
20:14
Speaker 4: Cancillería ese
20:14
Speaker 5: día. Está bien, mandó una representación del gobierno y está perfecto.
20:18
Speaker 5: Un representante del gobierno.
20:20
Speaker 4: De la fuerza política no fue nadie, pero no fue
20:22
Speaker 4: una decisión tomada orgánicamente.
20:24
Speaker 5: No, nadie, por ejemplo, nos convocó a no ir. Vuelvo
20:29
Speaker 5: a decir lo otro. La otra contradicción no tiene sentido.
20:33
Speaker 5: Porque vuelvo a decir, yo no pienso que todos los
20:35
Speaker 5: que se queden en la casa... el 25 de noviembre
20:38
Speaker 5: piensen que está bien matar a las mujeres a palo
20:41
Speaker 5: adentro de la casa. Entonces no puedo pensar que porque
20:45
Speaker 5: no van reivindican lo otro. No tiene sentido, me parece
20:49
Speaker 5: que es un absurdo total.
20:51
Speaker 3: Cambio de tema y me voy a la inversión que
20:54
Speaker 3: se anunció de 5.700 millones de dólares para un centro
20:57
Speaker 3: de datos y también una planta fotovoltaica que precisamente alimente
21:01
Speaker 3: ese centro de datos. Esto generó polémica, más allá de
21:05
Speaker 3: lo que puede parecer una buena noticia a nivel de
21:07
Speaker 3: inversión país, se ha señalado como una inversión histórica, pero
21:10
Speaker 3: el tema que preocupa es si existe la espalda financiera
21:12
Speaker 3: de la empresa para efectivamente llevar adelante estos números.¿ Cómo
21:16
Speaker 3: lo ves?¿ A
21:16
Speaker 5: quién le preocupa?
21:18
Speaker 3: A la oposición, por ejemplo
21:19
Speaker 5: A la oposición, miren, no les preocupó la espalda financiera
21:23
Speaker 5: de Cardama, ni de GIF tampoco, pero bueno, no importa.
21:29
Speaker 5: A mí me parece que hay algunas cosas para aclarar
21:31
Speaker 5: que son importantes.
21:32
Speaker 3: A
21:32
Speaker 5: ver. Primero que para estos cuestionamientos realmente para muestra basta
21:38
Speaker 5: un botón. Acá estamos, terminamos la semana pasada con la
21:43
Speaker 5: investigadora de la Asamblea General de Cardama. Nadie puede explicar
21:47
Speaker 5: que Cardama, que también es una empresa fundida, se haya
21:51
Speaker 5: llevado del Uruguay 30 millones de dólares, ¿no? Digo porque
21:56
Speaker 5: los que cuestionan son los que le abrieron la puerta
21:59
Speaker 5: a Cardama y que destinaron hasta ahora 30 millones, y
22:03
Speaker 5: que recibimos el contrato, ¿no? Y que te dicen que
22:06
Speaker 5: no tenés patrulleras, como que los barcos hubieran estado en
22:09
Speaker 5: el puerto y le hubiéramos dicho, no, no los queremos, no, no.
22:11
Speaker 5: No hay unas chapas. Entonces... Me parece que también tomar
22:15
Speaker 5: la crítica como de quién viene. Capaz que es un aprendizaje.
22:20
Speaker 5: Capaz que es un aprendizaje. En el sentido de lo
22:25
Speaker 5: que representa la inversión de Solaria, que es el anuncio
22:31
Speaker 5: de la inversión que posiblemente sea la inversión más grande
22:35
Speaker 5: en la historia del Uruguay, está alineada en los objetivos
22:37
Speaker 5: de gobierno. Es decir, se acuerdan que uno de los,
22:40
Speaker 5: no tienen por qué acordarse, pero uno de los compromisos
22:43
Speaker 5: de gobierno era justamente crecer. Nosotros tenemos un problema de
22:49
Speaker 5: crecimiento económico donde estamos estancados en torno al 1%. Es
22:54
Speaker 5: cierto que este último año, más allá de que crecimos
22:57
Speaker 5: menos y se corrigieron las proyecciones, crecimos casi el doble
23:02
Speaker 5: de lo que veníamos creciendo, porque 1.8 es bastante mejor
23:05
Speaker 5: desempeño que lo que tuvimos en la última década en promedio,
23:08
Speaker 5: pero igual, de todas maneras, Esta es una línea de
23:11
Speaker 5: trabajo que trazó el gobierno de salir a buscar inversión
23:13
Speaker 5: privada que tiene que complementar todo ese flujo de ingresos
23:18
Speaker 5: que necesita el Uruguay para sostenerse, para sostener sus políticas públicas,
23:23
Speaker 5: es decir, para pagar la educación, la salud, las maestras,
23:26
Speaker 5: los policías, todo lo que eso implica. Y se concretó
23:33
Speaker 5: la firma de este memorando de entendimiento, ¿no? De ahí
23:37
Speaker 5: es que las empresas luego tienen varios proyectos. En el
23:42
Speaker 5: caso de Solaria, tiene ya también presencia, obviamente, en Europa.
23:47
Speaker 5: Y este es un nuevo modelo de negocios y una rama, digamos,
23:53
Speaker 5: de actividad. La
23:54
Speaker 4: de centro
23:54
Speaker 5: de datos. La de
23:55
Speaker 4: centro de
23:56
Speaker 5: datos, específicamente los data center, que a Uruguay le interesa
23:59
Speaker 5: porque además también tiene la posibilidad de generar mejores puestos
24:04
Speaker 5: de empleo con un poquito más de calificación y procesos
24:07
Speaker 5: de formación, pero además también para aprovechar toda la infraestructura
24:11
Speaker 5: y el desarrollo de infraestructura que tiene Uruguay en términos
24:13
Speaker 5: de telecomunicaciones y de electrificación.
24:16
Speaker 4: Se habla mucho del rol que va a tener UTE ahí.¿
24:19
Speaker 4: Cómo ves eso?¿ La empresa pública se va a ver
24:21
Speaker 4: netamente beneficiada?¿ Están informados sobre cómo fue la negociación respecto,
24:25
Speaker 4: por ejemplo, de la tarifa que se le va a
24:27
Speaker 4: cobrar a la empresa?
24:28
Speaker 5: Bueno, en realidad los pormenores no, no los conozco, porque
24:33
Speaker 5: de hecho UTE está haciendo las proyecciones. UTE lo que
24:38
Speaker 5: sí se planteaba era justamente poder crecer en abastecimiento de
24:45
Speaker 5: energía Nosotros tenemos cada vez más demanda y eso responde
24:51
Speaker 5: también a las, bueno, a diferentes necesidades que tiene la
24:54
Speaker 5: población y las empresas en el Uruguay. Pero estaba en
24:56
Speaker 5: la planificación de UTE crecer en ese sentido y hacer inversiones.
25:01
Speaker 5: De hecho, UTE está haciendo permanentemente inversiones.
25:03
Speaker 4: Acelera un poquito en los plazos, ¿no?
25:05
Speaker 5: Acelera y además también UTE tiene, y esto está anunciado
25:10
Speaker 5: en la rendición de cuentas también, pero desde el presupuesto
25:12
Speaker 5: nacional y la ministra Cardona, entre otras cosas, estuvo en
25:16
Speaker 5: el directorio de UTE anteriormente, con eso muy bien lo
25:20
Speaker 5: que son las proyecciones, pero va en el sentido de
25:23
Speaker 5: poder ampliar las inversiones en infraestructura que UTE necesita, combinando
25:27
Speaker 5: lo que son los parques públicos y además también con
25:32
Speaker 5: inversión privada. Y esto tiene como varios sentidos y varias formas.
25:38
Speaker 5: Una es la de salir a captar dinero de los
25:41
Speaker 5: uruguayos para invertir en esos parques, como ya se hizo,
25:45
Speaker 5: como se hizo en el gobierno Frente Amplista, el último
25:48
Speaker 5: de Tabaré Vázquez, como se hizo en el gobierno de
25:50
Speaker 5: Luis Lacalle Poi, como se está haciendo ahora, que también
25:54
Speaker 5: es parte de captar recursos del Uruguay para poder invertir.
25:58
Speaker 5: Y además también en este caso, en el caso de Solaria, bueno...
26:02
Speaker 5: Son dos cosas separadas, pero está lo de la producción
26:05
Speaker 5: de energía y además también la instalación del data center,
26:08
Speaker 5: que
26:08
Speaker 2: en su
26:09
Speaker 5: conjunto además generan también grandes condiciones para el Uruguay y
26:13
Speaker 5: que por lo general con los grandes consumidores, como cumplen
26:16
Speaker 5: esta condición muchas veces de poder tener su propia producción,¿
26:23
Speaker 5: usted suele suscribir convenios? donde también esto está contemplado.
26:28
Speaker 3: Sí, son convenios también donde no ha faltado la polémica
26:30
Speaker 3: y me refiero a modelos anteriores que han existido con,
26:33
Speaker 3: por ejemplo, las plantas de celulosa y se hablaba precisamente
26:36
Speaker 3: de las tarifas que se acordaban. Y si no, no
26:38
Speaker 3: terminaba existiendo un subsidio por parte de la empresa estatal
26:41
Speaker 3: a esas tarifas, porque es de doble vía, ¿no? O sea,
26:44
Speaker 3: la empresa produce... Sí, o Coca-Cola. Alguien pensaba que la
26:46
Speaker 5: Coca-Cola se iba a ir de Uruguay si Utero la
26:49
Speaker 5: metía en una exoneración brutal como la metió el gobierno pasado.
26:52
Speaker 3: Bueno,¿ qué pasa en estos casos y cómo encontrás el
26:55
Speaker 3: punto de equilibrio, no?
26:57
Speaker 5: Bueno, yo creo que en realidad uno tiene que hacer
27:00
Speaker 5: la evaluación de que estos megaproyectos en general... Primero, está
27:05
Speaker 5: muy bien que se discuta esto y a mí me
27:07
Speaker 5: parece que está bueno también evaluar qué es lo que
27:11
Speaker 5: el Uruguay invierte, porque también el gasto tributario es una
27:16
Speaker 5: decisión política, es decir, lo que yo dejo de recibir
27:20
Speaker 5: es una decisión política.¿ Qué es lo que se genera
27:26
Speaker 5: de beneficioso? Y acá estamos hablando en todo el proceso
27:29
Speaker 5: de lo que puede llegar a ser hasta con la ampliación,
27:31
Speaker 5: porque esto no está planificado únicamente para un convenio, un
27:34
Speaker 5: megaproyecto de este porte, obviamente que tiene una proyección a
27:37
Speaker 5: más de cinco años. La primera etapa es hasta el
27:41
Speaker 5: 2030 y luego tendría una segunda etapa de ampliación. Estamos
27:45
Speaker 5: hablando de entre 1.500 y 3.000 puestos de trabajo, lo
27:48
Speaker 5: que podría estar generando para el Uruguay. Es un antes
27:51
Speaker 5: y un después y sobre todo que se radique Sí,
27:53
Speaker 5: en la zona sur por una cuestión de conectividad, por
27:56
Speaker 5: una cuestión más estratégica, pero sobre todo radicarse afuera de Montevideo,
28:03
Speaker 5: que históricamente el Uruguay ha tenido problemas para poder generar empleo. Bueno,
28:08
Speaker 5: yo creo que en este caso tomar la decisión de
28:11
Speaker 5: poder acompañar el desarrollo de esta inversión que va a
28:16
Speaker 5: tener este derrame en nuestra sociedad, creo que es importante.
28:21
Speaker 5: Obviamente que Uruguay siempre hace... una relación costo-beneficio, ¿no? Pero
28:25
Speaker 5: en el caso de UPM, te acordarás que mantuvimos números
28:30
Speaker 5: de empleo con UPM hasta 2021, que fue cuando termina
28:35
Speaker 5: la obra, o más, un poco más, que fue cuando
28:38
Speaker 5: termina la obra del ferrocarril central.
28:40
Speaker 4: Este anuncio viene en días como de encadenamiento de noticias, ¿no? Sí.
28:44
Speaker 4: Positivas para el gobierno, la baja de la pobreza por
28:46
Speaker 4: fuera del margen de error de casi 3 puntos porcentuales,
28:49
Speaker 4: la causa de jubilatoria, que ahora tiene que discutir el
28:51
Speaker 4: Parlamento en los 60 años,¿ Crees que, entre comillas, y
28:55
Speaker 4: citando algunas versiones de prensa, se acomodó el cuerpo el
28:57
Speaker 4: gobierno al encadenar todo esto junto? Que
29:00
Speaker 5: necesitábamos un poquito de tiempo, que era lo que le
29:03
Speaker 5: pedíamos a la gente. Sí, de hecho, me parece que
29:09
Speaker 5: el gobierno con estos anuncios y con estos indicadores, con
29:13
Speaker 5: los indicadores sociales y económicos, está en un buen momento.
29:18
Speaker 5: Y creo que el desafío más grande que tiene el
29:20
Speaker 5: gobierno de Yamandú Orsi... es lograr comunicárselo bien a la
29:24
Speaker 5: población y que la gente sienta el impacto de eso
29:28
Speaker 5: en la vida. Nosotros siempre decimos, queda mucho más. Porque
29:31
Speaker 5: a mí la crítica, cuando es una crítica que es válida,
29:35
Speaker 5: no me molesta. ¿no? en el sentido de que la
29:38
Speaker 5: crítica termina siendo también muchas veces algo que te hace
29:42
Speaker 5: mirar tu norte de nuevo decir bueno pero vamos para
29:44
Speaker 5: allá falta mucho todavía eh Pero sí, creo que este
29:50
Speaker 5: es un año, y creo que el año que viene
29:52
Speaker 5: va a ser un año donde se va a terminar
29:55
Speaker 5: de concretar.
29:55
Speaker 4: Bueno, hay que levantar la inyección en la primera infancia, ¿no?
29:57
Speaker 4: De los 30 millones de dólares para los niños
30:00
Speaker 5: de 0 a 3 años. Bueno, con el impacto que
30:02
Speaker 5: han tenido
30:02
Speaker 4: las
30:02
Speaker 5: medidas que hemos tomado ya, porque eso me parece que
30:06
Speaker 5: es la demostración de que el Frente Amplio tiene claro
30:08
Speaker 5: que de la pobreza no se sale con una sola medida, ¿no?
30:12
Speaker 5: Porque aumentó... Las transferencias, y esto estaba en los programas
30:15
Speaker 5: de todos, porque aumentar el bono crianza, por ejemplo, estaba
30:18
Speaker 5: en todos los programas de todos los partidos que se
30:20
Speaker 5: presentaban a la selección. Porque entendíamos que estaba bien que
30:23
Speaker 5: si la pobreza está concentrada en la primera infancia, se
30:26
Speaker 5: atienda a la primera infancia. Con transferencias, pero también yéndolos
30:30
Speaker 5: a buscar a la casa, a ver por qué no
30:32
Speaker 5: van a la escuela, regularizando, por ejemplo, la situación de
30:35
Speaker 5: las pesquisas de salud que se hace en las escuelas,
30:39
Speaker 5: mejorando la coordinación de todos los organismos con la ANEP,
30:43
Speaker 5: con el bono escolar, con el trabajo de las mujeres,
30:48
Speaker 5: de los 25.000 puestos de empleo que se crearon en
30:52
Speaker 5: el 2025, 19.000 son de mujeres. Es decir, realmente ahí,
30:58
Speaker 5: en la mejora en el acceso al empleo formal de
31:00
Speaker 5: las mujeres particularmente, es donde se impacta más sobre la pobreza,
31:03
Speaker 5: porque¿ dónde es que pesa más la pobreza y la
31:06
Speaker 5: pobreza infantil?¿ Dónde se explica? En los hogares de jefatura femenina.
31:09
Speaker 5: Es decir, son mujeres que crían solas a sus hijos.
31:12
Speaker 5: sin ninguna red de apoyo, mejorando la accesibilidad a la escuela,
31:17
Speaker 5: ampliando la red de comedores. Todo eso tiene un impacto
31:20
Speaker 5: en la vida y todavía este descenso de la pobreza
31:24
Speaker 5: no registra, porque todavía no empezó, la ampliación de las transferencias.
31:27
Speaker 5: Yo creo que en ese sentido el año que viene
31:29
Speaker 5: es un año de consolidación para el programa Frente Amplista. Mirá.
31:32
Speaker 3: Betiana, estabas hablando del tiempo que se necesitaba y de
31:36
Speaker 3: estas buenas noticias y que permitían acomodar el cuerpo al gobierno.
31:40
Speaker 3: Se conoció una nueva encuesta acerca de la gestión del
31:43
Speaker 3: gobierno y también de la antipatía y simpatía del presidente
31:46
Speaker 3: Yamandu Orsi. Y en este caso se muestra cierta estabilidad,
31:49
Speaker 3: pero cuando uno hace zoom en lo que tiene que
31:50
Speaker 3: ver con los votantes frenteamplistas, baja la desaprobación, sin embargo,
31:54
Speaker 3: aumenta la desaprobación en lo que tiene que ver con
31:57
Speaker 3: el presidente específicamente.¿ Qué lectura hacés sobre ese escenario y
32:00
Speaker 3: esos números?
32:01
Speaker 5: Bueno, yo creo que, a ver, citando al presidente es complejo,
32:06
Speaker 5: pero creo que hay muchos factores que inciden ahí. Creo
32:10
Speaker 5: que estamos en un proceso que para Uruguay... Es bastante
32:16
Speaker 5: reciente también, pero esta cierta como descarga emocional muchas veces
32:28
Speaker 5: en la opinión pública que impacta negativamente en la percepción
32:33
Speaker 5: de la gente. Creo que si hay un desafío que
32:36
Speaker 5: ha tenido Yamandú es en comunicar mejor y eso es
32:39
Speaker 5: algo que lo hemos planteado. que se lo hemos planteado
32:42
Speaker 5: a él.¿ En
32:43
Speaker 4: el plano personal
32:45
Speaker 5: o en cuanto a gobierno? No, no, es a nivel
32:47
Speaker 5: de gobierno. Lo que creo es que así como esta
32:51
Speaker 5: situación en la que necesitábamos más tiempo para consolidar que
32:56
Speaker 5: efectivamente estábamos cumpliendo con los compromisos que nosotros asumimos y
33:00
Speaker 5: por los cuales nosotros sacamos casi 100.000 votos de diferencia
33:04
Speaker 5: sobre Delgado en el ballotage, así como necesitamos tiempo para sentarlo,
33:09
Speaker 5: creo que Yamandú, que es un hombre que viene de
33:11
Speaker 5: otros espacios de gobierno, necesita también hacer su proceso y
33:14
Speaker 5: me parece que en ese sentido el gobierno del Frente
33:17
Speaker 5: Amplio está dando como este paso de ir consolidándose.
33:21
Speaker 4: Hablabas hace un rato de la...
33:23
Speaker 5: A ver, este último mes y estas últimas semanas el
33:28
Speaker 5: gobierno solo ha tenido noticias positivas,
33:32
Speaker 2: es decir, el
33:32
Speaker 5: descenso de la pobreza Es algo que es muy positivo,
33:35
Speaker 5: es muy reciente, todavía no está medido en esta encuesta.
33:39
Speaker 5: Lo que tiene que ver con... La causal jubilatoria. Bueno,
33:42
Speaker 5: la causal jubilatoria, que es algo que además es bastante transversal.
33:47
Speaker 5: No es una preocupación transversal poder acceder a la jubilación
33:50
Speaker 5: más temprano. Y luego también estos anuncios de inversión y
33:53
Speaker 5: de creación de empleo en el interior. Es decir, eso
33:57
Speaker 5: realmente cuando uno sale de la lógica metropolitana y más montevideana...
34:02
Speaker 5: Son noticias que se reciben muy bien. Hay que ver
34:04
Speaker 5: cómo se posicionan los intendentes, por ejemplo, con cualquier inversión
34:07
Speaker 5: que llega.
34:08
Speaker 4: Bueno, ya lo vimos con el CISO, ¿no? Por ejemplo,
34:10
Speaker 4: en Florida.
34:10
Speaker 5: Obviamente, obviamente. Con María Dolores.
34:14
Speaker 4: También.
34:15
Speaker 5: ¿No? Con todas
34:16
Speaker 4: las inversiones que llegaron al departamento.
34:18
Speaker 5: Totalmente. Porque le hace bien a la gente tener trabajo
34:23
Speaker 5: en su lugar de nacimiento.
34:25
Speaker 4: Betén, hacías referencia hace un rato a la derecha institucional
34:27
Speaker 4: democrática de Uruguay, pero que había algunas personas que entendías
34:30
Speaker 4: que se pasaban ciertos límites calculo que te estabas refiriendo
34:33
Speaker 4: a senadores blancos, por ejemplo, Sebastián de Asilo y Graciela Bianchi.¿
34:36
Speaker 4: Cómo te llevas con ellos fuera del debate parlamentario? Porque
34:39
Speaker 4: esa es una idea que me parece la gente, de
34:41
Speaker 4: que son enemigos, acérrimos, pero de repente tienen un vínculo cordial.
34:45
Speaker 4: Uno tiene,
34:47
Speaker 5: a ver, es como un lugar de trabajo cualquiera. Uno
34:50
Speaker 5: comparte con gente con la que tiene más afinidad y
34:52
Speaker 5: con la que no tiene. Yo tengo muy buena afinidad
34:56
Speaker 5: con varios legisladores con los que tengo excelente diálogo. pero
35:00
Speaker 5: que además reivindican algo en lo que muchos nos formamos,
35:04
Speaker 5: que es en esa vieja política parlamentaria del código, cierto
35:08
Speaker 5: código de relacionamiento, que no es hacer corporativismo legislativo, es
35:15
Speaker 5: otra cosa, es el respeto de lo personal, por ejemplo.
35:22
Speaker 5: Y puedo nombrarlos porque yo, por ejemplo, con Martín Lema
35:25
Speaker 5: tengo excelente vínculo. Hablamos de lo que dijo en una
35:29
Speaker 5: entrevista que le consultaron por unas declaraciones y lo hablamos
35:34
Speaker 4: más bien. Yo
35:35
Speaker 5: traté de separar porque vos sabés que...
35:37
Speaker 4: He comunicado al frente de tus declaraciones. Porque fui y
35:39
Speaker 4: le
35:39
Speaker 5: pregunté, digo,¿ qué es esto de miserable, Martín? Me dice, no,
35:42
Speaker 5: de ninguna manera. Lo aclaramos. Y
35:44
Speaker 4: fue
35:45
Speaker 5: acá eso. Sí. Pero digo, tengo vínculo en el sentido
35:49
Speaker 5: de que... Podemos tener diferencias ideológicas,¿ cómo no? Para mí
35:55
Speaker 5: hay esta tradición de que la sangre no llega al río,
35:59
Speaker 5: es algo que hay que reivindicar. Sebastián Andújar, excelente relación,
36:07
Speaker 5: realmente me parece de los mejores legisladores que tiene el
36:10
Speaker 5: Partido Nacional en la Cámara de Representantes y un excelente
36:14
Speaker 5: representante de su partido. Con Servini, que el otro día
36:18
Speaker 5: incluso lo dije en Cámara... que todo lo que se
36:22
Speaker 5: estaba planteando por lo de JUTEP por favor quiero separar
36:27
Speaker 5: esto porque tengo un gran aspecto tengo buen diálogo es decir,
36:32
Speaker 5: con otros no yo con Sebastián Da Silva no tengo
36:34
Speaker 5: diálogo directamente, o sea es como cuando te cruzas con
36:38
Speaker 5: un compañero de trabajo no tengo realmente nada
36:41
Speaker 4: lo mismo que con Bianchi por ejemplo
36:43
Speaker 5: con Graciela tengo más diálogo porque incluso nosotros compartimos cámara
36:48
Speaker 4: claro
36:49
Speaker 5: Cuando yo entré en el 17, ella compartía conmigo... Diputada
36:53
Speaker 4: era ella. Sí
36:54
Speaker 5: claro, era diputada. Compartía conmigo la comisión de lavado de activos.
37:01
Speaker 5: Realmente tengo un vínculo cordial. Alguna vez se zafa y...
37:06
Speaker 5: Yo siempre trato de que cuando discuto con alguien, uno
37:12
Speaker 5: puede debatir fuerte. A mí me encanta. Me encanta el debate. Además,
37:17
Speaker 5: es parte de mi perfil como mujer política. Estar en
37:20
Speaker 5: el debate. Que es lo que me hará distinta de
37:22
Speaker 5: otras mujeres políticas del Frente Amplio o en general. Pero
37:29
Speaker 5: es muy difícil lo del agravio personal con cuestiones que
37:35
Speaker 5: sabés que después es muy difícil volver atrás. Ahí
37:40
Speaker 4: es donde sí que se pasan
37:40
Speaker 5: límites. Sí. A mí me gusta el debate. Yo no
37:44
Speaker 5: le rehuyo. Jamás. Jamás. Pero me parece que hay una
37:48
Speaker 5: cosa que se está descuidando, que es esta dimensión de
37:52
Speaker 5: que somos personas los que hacemos política. Y con el
37:55
Speaker 5: que yo estoy debatiendo es una persona también. Para mí
37:58
Speaker 5: hay límites que no se pueden... No hay
38:00
Speaker 4: con las ideas
38:01
Speaker 4: como dice el expresidente. Pero es que no lo practican. Sí,
38:03
Speaker 4: son los que menos lo practican. No le hacen caso decir...
38:07
Speaker 4: Hay gente que es
38:07
Speaker 5: espectacular, que por más que debata fuerte, jamás va a
38:11
Speaker 5: entrar en ese corral de ramas de llevarte al insulto.
38:14
Speaker 5: que son excelentes legisladores, lamentablemente tienen menos titular. Porque claro,
38:20
Speaker 5: la mala noticia o la noticia de lío siempre vende más.
38:26
Speaker 5: Hay un montón de cosas que se acuerdan, en las
38:30
Speaker 5: que trabajamos espectacular, más allá de las diferencias, tratando de
38:35
Speaker 5: dejar cada uno una pilcha por el camino, porque para acordar,
38:39
Speaker 5: muchas veces me tengo que mover de mi posición. Eso
38:41
Speaker 5: nunca es noticia. Siempre es noticia el griterío, el golpe,
38:46
Speaker 5: el insulto. A mí me da... Realmente me ha hecho
38:55
Speaker 5: repensar mucho la forma de debatir en el Parlamento. Porque
39:02
Speaker 5: sí me parece que no se puede entrar en ese
39:04
Speaker 5: terreno de lo personal.
39:05
Speaker 3: Crees que esto repercute también en la percepción que tiene
39:07
Speaker 3: la ciudadanía acerca del sistema político? porque muchas veces en
39:11
Speaker 3: las encuestas, me refiero inclusive a Latino Barómetro. Sí,
39:14
Speaker 5: igual Latino Barómetro, a ver, hace una comparación, Uruguay sigue
39:19
Speaker 5: estando muy por encima del vecindario
39:22
Speaker 3: Ni que hablar, pero muchas veces en lo que tiene
39:23
Speaker 3: que ver con nosotros mismos, hay ciertos aspectos donde empeoramos,
39:28
Speaker 3: tenemos peor nota. Y muchas veces se dice, bueno, esto
39:31
Speaker 3: es la discusión en lo chiquito, en lo que genera
39:35
Speaker 3: un ruido y no en las políticas de Estado que
39:39
Speaker 3: van a solucionar determinados temas que son cruciales.¿ Qué lectura
39:43
Speaker 3: como política uruguaya? Yo
39:44
Speaker 5: vuelvo a decir lo mismo. Creo que hay una gran
39:47
Speaker 5: responsabilidad nuestra de lo que sale cuando se comunica. Porque,
39:53
Speaker 5: por ejemplo, cronistas parlamentarios hubo toda la vida. Que alguien
39:56
Speaker 5: le diera una lectura de una taquigráfica, una investigación periodística,
40:01
Speaker 5: habla mucho también de cómo estamos. Que nosotros no logramos
40:05
Speaker 5: posicionar muchas veces los temas importantes para el país en
40:11
Speaker 5: los que acordamos, a mí realmente me genera también un
40:15
Speaker 5: desasosiego y pienso que... que igual hay que insistir en
40:20
Speaker 5: tratar de que eso sea la noticia. Por otro lado, sí,
40:28
Speaker 5: está difícil que la gente crea muchas veces en una
40:33
Speaker 5: democracia que no le resuelve sus problemas. Y bueno, ese
40:37
Speaker 5: es el desafío de los que defendemos no solo la democracia,
40:41
Speaker 5: sino la radicalización de la democracia. Es decir... Nosotros estamos
40:45
Speaker 5: en el periodo de democracia más largo de la historia
40:47
Speaker 5: del Uruguay y en democracia de América Latina en general.
40:51
Speaker 5: Porque más o menos todos salimos casi que juntos, salvo
40:54
Speaker 5: excepciones en esta región de los golpes. Más o menos
40:57
Speaker 5: salimos juntos. Pero también la percepción del riesgo sobre la
41:04
Speaker 5: degradación democrática es mucho menor. Entonces la valoración de esa
41:09
Speaker 5: democracia a veces es como que se relativiza. Yo creo
41:14
Speaker 5: que de esto hay que hablar, pero sobre todo lo
41:16
Speaker 5: que tiene que hacer, pienso yo, el Parlamento Uruguayo, los
41:20
Speaker 5: actores políticos, los actores con representación, aquellos que le hablan
41:24
Speaker 5: a la gente, porque uno en política si no habla
41:27
Speaker 5: con la gente habla solo, es explicarle a la gente
41:31
Speaker 5: por qué pasan las cosas que pasan, qué se está
41:34
Speaker 5: haciendo con determinadas cuestiones que le importan en su vida cotidiana.
41:39
Speaker 5: que la gente no piense que lo que pasa ahí
41:41
Speaker 5: adentro de ese edificio de mármol no le cambia la vida. Porque,
41:45
Speaker 5: a ver, cuando nosotros discutimos si se vota o no
41:47
Speaker 5: la rendición de cuentas
41:48
Speaker 5: un presupuesto nacional, un proyecto de ley, por lo general,¿
41:52
Speaker 5: cómo se pagan? Vuelvo a decir, las maestras, los médicos,
41:56
Speaker 5: las enfermeras, los policías, los salarios militares,¿ cómo se financian
42:02
Speaker 5: todas las políticas públicas? Si va a haber techo nuevo
42:05
Speaker 5: en la escuela o no, si va a haber comedor
42:08
Speaker 5: o no, si los gurises van a poder hacer horario
42:10
Speaker 5: extendido o no. Entonces, ese tipo de discusiones que no
42:14
Speaker 5: les son ajenas a la gente no pueden quedar empañadas,
42:17
Speaker 5: y es responsabilidad nuestra, obviamente, no pueden quedar empañadas por
42:21
Speaker 5: tres gritos que nos pegamos. Entonces, creo que sí, que
42:23
Speaker 5: es una responsabilidad de los actores políticos. Yo he tomado
42:28
Speaker 5: la decisión últimamente de decir, bueno, hay que suavizar un
42:31
Speaker 5: poco esto porque realmente... Yo hay cosas que no quiero
42:34
Speaker 5: ni contestar, que me dan hasta vergüenza, porque pienso en
42:36
Speaker 5: el titular del otro día. Realmente es algo que es
42:41
Speaker 5: muy sentido para mí, es una cosa que me preocupa,
42:45
Speaker 5: mirando sobre todo alrededor, que nadie está capitalizando tampoco, porque
42:50
Speaker 5: así como no aumenta la aprobación del gobierno, que yo
42:54
Speaker 5: vuelvo a decir, creo que va a haber un proceso
42:56
Speaker 5: de consolidación hacia el año que viene, tampoco lo capitaliza
43:02
Speaker 5: la oposición, entonces ¿quién? Y eso me parece un peligro,
43:06
Speaker 5: más allá de que Uruguay, por suerte, esto yo lo reivindico,
43:10
Speaker 5: tiene un sistema de partidos que se regula y que
43:14
Speaker 5: en realidad no permite atrocidades como las que vemos en
43:18
Speaker 5: otros países.
43:19
Speaker 3: Betiana, decías que hay cosas que todavía están pendientes, no
43:21
Speaker 3: estamos ni siquiera a mitad de camino de lo que
43:23
Speaker 3: es esta administración, pero¿ cuáles son para ti las prioridades?
43:26
Speaker 5: Bueno, seguir reforzando todo lo que son las medidas de bienestar.
43:33
Speaker 5: Es decir, que el crecimiento, que la captación de inversiones
43:36
Speaker 5: se refleje en la vida de los uruguayos. Y me
43:41
Speaker 5: parece que eso es central, porque las políticas de redistribución
43:46
Speaker 5: y las políticas sociales que rodean la vida de la
43:49
Speaker 5: gente son las que le permiten a los uruguayos sentirse
43:52
Speaker 5: más aliviados en el costo de vida. El costo de vida...
43:55
Speaker 5: incidir
43:55
Speaker 4: en el
43:56
Speaker 5: costo de vida. Sí, es la ley de competitividad, pero
44:00
Speaker 5: es mejorando el salario real que ya empezó. A ver,
44:04
Speaker 5: yo lo que quiero relativizar es, para mí es un gol,
44:06
Speaker 5: es un gol que
44:08
Speaker 2: nosotros logremos
44:09
Speaker 5: recorrer en este contexto de nuevo la senda de crecimiento
44:13
Speaker 5: del salario real. Pero claro, obviamente que sé que no alcanza.
44:16
Speaker 5: Y yo lo digo, el otro día me estuvieron dando
44:20
Speaker 5: porque alguien levantó un video mío hablando de la incidencia
44:24
Speaker 5: de los casi tres puntos que bajó la pobreza. Y
44:28
Speaker 5: hay una mezcla ahí entre los conceptos más técnicos de
44:33
Speaker 5: canasta básica y línea de pobreza
44:35
Speaker 3: que
44:35
Speaker 5: ponen la discusión en un nivel... A mí no me
44:39
Speaker 5: alcanza con que la gente deje de ser pobre. Obvio
44:42
Speaker 5: que nunca me va a alcanzar. Como nunca jamás le
44:44
Speaker 5: alcanzó al Frente Amplio. Ahora, el Frente Amplio empezó a
44:47
Speaker 5: gobernar con 40% de pobreza en el 2005. Y nos
44:50
Speaker 5: fuimos del gobierno con 8%. Entonces, evidentemente nos preocupa y
44:54
Speaker 5: evidentemente mejoramos la calidad de vida de la gente. No
44:58
Speaker 5: me alcanza con que la gente deje de ser pobre.
45:00
Speaker 5: Yo necesito que los gurises sigan teniendo oportunidades, puedan educarse,
45:04
Speaker 5: que la educación siga teniendo en todos los años el
45:08
Speaker 5: mayor presupuesto de la historia del país, porque es generadora
45:11
Speaker 5: de oportunidades.¿ Hay
45:13
Speaker 3: un debe en ese sentido? ¿Educación
45:17
Speaker 5: Bueno, yo te diría que si hay algo importante que
45:22
Speaker 5: ha hecho este gobierno es poner un foco y un
45:24
Speaker 5: centro en la educación. Es decir, a mí me da
45:29
Speaker 5: mucha alegría que nosotros estemos hablando de la mayor inversión
45:33
Speaker 5: en la historia del Uruguay en educación, particularmente en ANEP,
45:37
Speaker 5: que es primaria, secundaria y UTU. Y eso es básicamente
45:42
Speaker 5: porque hay una definición de centro ahí que tiene que
45:45
Speaker 5: ver con no solo... la mejora de los centros y
45:49
Speaker 5: la ampliación de los centros, sino también con, por ejemplo,
45:52
Speaker 5: incorporar esta perspectiva de que los gurises que iban al
45:55
Speaker 5: comedor hasta sexto escuela no dejan de pasar hambre porque
45:58
Speaker 5: pasaron al liceo. Y mandarlos a la escuela a comer
46:01
Speaker 5: es terrible, no van muchas veces. O muchas veces eso
46:04
Speaker 5: lo sostenían las cantinas escolares con una beca. Tener una
46:08
Speaker 5: política universal donde se comprenda que la vida también pasa
46:12
Speaker 5: por convivir en otros espacios y que eso es un
46:14
Speaker 5: espacio educativo, no es solo llenar la panza. A mí
46:18
Speaker 5: me parece que es una apuesta enorme del gobierno y
46:20
Speaker 5: creo que ha tenido y tiene un impacto importante. Aumentar
46:24
Speaker 5: la cantidad de becas Butiá para aquellos gurises. Donde tenemos
46:28
Speaker 5: el nudo más grande es en secundaria. Es decir, nosotros
46:32
Speaker 5: tuvimos mucho aumento del abandono intermitente. Exacto. Y los fuimos
46:37
Speaker 5: a buscar a todos esos gurises con equipos multidisciplinarios. Es decir,
46:41
Speaker 5: los fuimos a buscar. Es así. La ANEP los fue
46:43
Speaker 5: a buscar y preguntó por qué. Porque me parece que
46:46
Speaker 5: es importante esto, ¿no? Tener autoridades que estén preocupadas por
46:50
Speaker 5: el por qué no están yendo a la escuela. No
46:51
Speaker 5: están yendo a la escuela porque se les llueve la
46:53
Speaker 5: casa y se enferman todo el invierno de enfermedades respiratorias
46:57
Speaker 5: como se llena el hospital Pereira Rosel ahora en esta
47:00
Speaker 5: época del año. No están yendo porque es un barrial
47:03
Speaker 5: y no hay cómo salir del asentamiento porque los que
47:06
Speaker 5: se caen en general para poder sostener las trayectorias educativas
47:11
Speaker 5: son los más pobres, son los que menos tienen. Entonces...
47:15
Speaker 5: O porque están en una situación de violencia. Venimos registrando
47:17
Speaker 5: un aumento de violencia sobre las infancias y adolescencias. Terrible,
47:20
Speaker 5: año a año crecen los números del CIPIAO. Entonces, en
47:24
Speaker 5: ese sentido se ha hecho un centro muy importante en
47:26
Speaker 5: la ampliación de las becas, en el bono escolar, que
47:30
Speaker 5: también se va a ir universalizando. Y esta apuesta de decir, bueno,
47:34
Speaker 5: del gasto tributario, nosotros definimos que hay 30 millones de
47:39
Speaker 5: dólares que se van a poner en la ampliación de
47:41
Speaker 5: las transferencias, porque las familias tienen que tener más ingresos
47:44
Speaker 5: para vivir mejor.
47:45
Speaker 4: En cuanto a los debes, los homicidios y esta alza
47:48
Speaker 4: que se va a confirmar ahora,¿ te parece que es
47:50
Speaker 4: un tema prioritario atender en el gobierno, acá lo que
47:53
Speaker 4: da el periodo?
47:54
Speaker 5: Sí, sí. Es importantísimo porque, entre otras cosas, es la
47:59
Speaker 5: principal preocupación de los uruguayos. Se mueve en este país
48:02
Speaker 5: hace mucho tiempo, eso
48:03
Speaker 2: salvo la
48:04
Speaker 5: parte de
48:05
Speaker 2: la pandemia
48:06
Speaker 5: que ponía primero la salud, en general economía y seguridad
48:09
Speaker 5: nos preocupa
48:09
Speaker 2: a
48:09
Speaker 5: todos. que es justamente, bueno, los aspectos centrales de la vida,
48:15
Speaker 5: de la vida cotidiana
48:16
Speaker 2: de
48:16
Speaker 5: las personas. Yo creo que este gobierno está haciendo enormes
48:21
Speaker 5: esfuerzos y se ven los resultados porque no hay gobierno
48:25
Speaker 5: que haya encarcelado más líderes narcos que este gobierno en
48:29
Speaker 5: lo que pasó, que es el 30% del gobierno, más
48:33
Speaker 5: o menos. Para que tengamos una idea, falta casi el
48:37
Speaker 5: 70% del mandato de Yamandu Orso. y creo que eso
48:43
Speaker 5: generó también otras dinámicas territoriales que impactan acá, y bueno,
48:49
Speaker 5: creo que además es un desafío bien difícil de asumir,
48:56
Speaker 5: primero porque para hablar de seguridad hay que hablar no
48:59
Speaker 5: solo del narcotráfico, del crimen organizado, sino de otras cosas,
49:05
Speaker 5: de cómo se organizan los barrios, de cómo se desestabilizó
49:08
Speaker 5: la vida de muchas familias, de cómo impacta el... Se
49:13
Speaker 5: desestabilizó hace mucho tiempo. Estoy diciendo que hay generaciones y
49:16
Speaker 5: generaciones que están desafiliadas de las lógicas de convivencia que
49:19
Speaker 5: nosotros tenemos. conocemos. Que los proyectos de vida que tienen
49:22
Speaker 5: esos gurises son terminar trabajando para el crimen organizado y
49:26
Speaker 5: ningún otro. Que el impacto del sistema penitenciario, por ejemplo,
49:33
Speaker 5: es muy fuerte también en lo que está generando porque
49:36
Speaker 5: la cárcel es esencialmente criminógena hoy. Entonces, bueno, tenemos algunos
49:43
Speaker 5: desafíos que no se resuelven con más policía en la calle,
49:46
Speaker 5: que estamos poniendo, pero que se resuelven también con otras medidas.
49:51
Speaker 5: Creo que avanzar en la descentralización del INR es una
49:54
Speaker 5: buena medida que puede dar impacto.¿ Son inmediatos? No. Pero
49:58
Speaker 5: es bueno poder reforzar las medidas alternativas como se está
50:02
Speaker 5: haciendo también¿ Y
50:04
Speaker 4: los asesinatos cómo se contienen? Que es como el síntoma
50:07
Speaker 4: que tenemos ahora, ¿no?
50:08
Speaker 5: Bueno, lo que pasa es que ahí tenés más presencia
50:10
Speaker 5: policial y más inteligencia policial y venimos ampliando año a
50:13
Speaker 5: año en lo que va de este gobierno todo lo
50:15
Speaker 5: que es la inversión en tecnología y de hecho está
50:18
Speaker 5: visto que los operativos que se están haciendo tienen muy
50:21
Speaker 5: buenos procesos atrás y que se están haciendo y muchos, ¿no? Entonces,
50:25
Speaker 5: obviamente que contener al crimen organizado es parte de reducir
50:28
Speaker 5: los asesinatos y en eso hay una preocupación evidente, ¿no?
50:33
Speaker 5: Si me preguntás si tengo la varita mágica, no la tengo.
50:38
Speaker 5: Y te diría que el que te diga que esto
50:41
Speaker 5: se soluciona con una sola medida en tres meses, te
50:45
Speaker 5: está mintiendo en la cara.
50:46
Speaker 4: El modelo Bukele, por ejemplo, obviamente que no lo compartís
50:48
Speaker 4: más allá que... No, pero obvio que no. Obvio que
50:51
Speaker 5: no. Esta cosa medio propagandística a mí, que me retrotrae
50:56
Speaker 5: a la Guerra Fría, te llevo y te muestro... una
51:01
Speaker 5: partecita que es la única que funciona bien. Todo el
51:05
Speaker 5: resto de las cárceles, salvo la mega cárcel esa que
51:08
Speaker 5: tiene Bukele, todo el resto de las cárceles como son
51:11
Speaker 5: en El Salvador. Yo la verdad que si hay algo
51:14
Speaker 5: a lo que no estoy dispuesta a renunciar es a
51:18
Speaker 5: un estado de derecho. No me imagino vivir en un
51:23
Speaker 5: estado de excepción. Pero también me parece un absurdo pensar
51:27
Speaker 5: que Uruguay es comparable con El Salvador y que por
51:29
Speaker 5: tanto necesita las mismas medidas o esa impronta de gobernar.
51:37
Speaker 5: Porque Bukele es Bukele entrando con militares al Congreso cuando
51:42
Speaker 5: no le votaban el presupuesto, ¿no? Son los juicios colectivos.
51:47
Speaker 5: Es el estado de excepción. Y en esta cosa de
51:51
Speaker 5: a mí nunca me va a tocar o esto es
51:52
Speaker 5: solo para los malos, no. Esto es albarrer. Las detenciones
51:57
Speaker 5: esas que hacen son medio albarrer. Eh... Lo que sí
52:01
Speaker 5: me parece es que hay que ser muy crítico de
52:05
Speaker 5: eso y no quedarse únicamente con el contenido de 30
52:09
Speaker 5: segundos de TikTok, porque es atractivo de comprar. es atractivo
52:13
Speaker 5: de
52:13
Speaker 4: comprar. Claro,
52:16
Speaker 5: pero es que el nivel de la tasa de homicidio
52:20
Speaker 5: que tenía, y además también hay otra cosa, la vida
52:22
Speaker 5: no la organizaba el Estado, la organizaba el crimen organizado.
52:26
Speaker 4: Cuenta
52:26
Speaker 5: siempre Gustavo González, que es un senador del Frente
52:28
Speaker 4: Amplio, que
52:29
Speaker 5: estuvo viviendo en El Salvador, que decía, bueno, llegaba un mensaje, decía, vecinos,
52:35
Speaker 5: toque de queda, organizado por las maras. El tema es
52:39
Speaker 5: que eso
52:39
Speaker 4: se terminó ahora. Por tres
52:40
Speaker 5: días no se sale.
52:43
Speaker 2: Y por
52:43
Speaker 5: eso es difícil de explicar en el sentido de que
52:47
Speaker 5: cómo un pueblo termina viviendo en ese nivel de violencia
52:52
Speaker 5: tan brutal que sacrifica su democracia. Realmente, si hay algo
52:59
Speaker 5: que es dudoso, la democracia en El Salvador, con todo
53:04
Speaker 5: este tema de la reelección, con cómo ha gobernado Bukele...
53:09
Speaker 5: Hay mucho material ahí, porque además él viene de la
53:11
Speaker 5: izquierda de la lucha armada, del Frente Faragundo
53:15
Speaker 4: Martí.¿ Qué pasa
53:15
Speaker 5: con
53:15
Speaker 4: el apoyo que tiene Popular? Ninguna democracia tiene 90% de... Bueno,
53:18
Speaker 4: pero lógico
53:19
Speaker 5: A ver, yo lo que digo es, yo no puedo
53:22
Speaker 5: mirar con los lentes republicanos uruguayos
53:27
Speaker 3: de ser
53:28
Speaker 5: el país con una de las mejores democracias del mundo
53:32
Speaker 5: y de las democracias más estables al Salvador. creo que
53:37
Speaker 5: a ninguna de las democracias caribeñas, pero particularmente acá nunca
53:42
Speaker 5: pasó que el crimen organizado fuera el que organizaba la
53:45
Speaker 5: vida de un país. Entonces, bueno, yo vuelvo a decir
53:51
Speaker 5: que me parece que es como muy extremo y no
53:54
Speaker 5: podría juzgar, por eso digo, estaba yendo hacia ahí, no
53:57
Speaker 5: puedo juzgar ese pueblo que digo, imagínense el nivel de
54:01
Speaker 5: violencia y de desesperación que uno está dispuesto a sacrificar
54:07
Speaker 5: su libertad. Porque lo que restringe, lo que más restringe
54:11
Speaker 5: Bukele es la libertad. El problema es que la violencia
54:14
Speaker 5: también te la quita la libertad.
54:18
Speaker 3: Betiana Díaz, senadora del Frente Amplio. Muchas gracias. La verdad
54:20
Speaker 3: es que da para conversar mucho más rato
54:22
Speaker 3: Muchísimas gracias por acompañarnos.
54:24
Speaker 5: Bueno, muchas gracias. Un gusto estar acá.
54:26
Speaker 3: Nosotros hacemos una breve pausa. Ya seguimos con el deporte.
54:31
Speaker 2: Presentó Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española.