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El derecho a una muerte digna ft. Santi Delgado · Bala Extra

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Comienza Bala Extra, viernes de conversación
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con Pedro Sánchez y su invitado. Hoy en Bala
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Extra me traigo a alguien muy especial, Santi
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Delgado, para pensar juntos en voz alta, sobre
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todo sobre el derecho a una muerte digna, que
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fue algo que en algún momento traté en Bala Extra
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y por ahí saltó él diciendo un día. Me gustaría
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hablar contigo de esto. Luego hablaremos con
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él de otras de sus vertientes. Quiero hablar
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de sus podcasts. Quiero que hablemos algo también
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de un programita que me presento por Telegram
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para descargar episodios de podcast. Algo que
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puede serte de utilidad. Pero quiero abordar
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en primer lugar el asunto por el que él Me pidió
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inicialmente venir a Bala Extra. Antes de saludarle,
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os saludo a vosotros. Agunón, buenos días. Hoy
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es viernes 10 de abril de 2026. Este es el capítulo
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1784 de Bala Extra. Un podcast sobre mis cosas,
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que en el fondo son las tuyas. Y hoy también
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las de Santi. Santi, buenos días. Hola, buenos
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días. Oye, gracias por pasarte por aquí y sobre
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todo gracias por ofrecerte. La gente le da mucho
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apuro, a veces... Sabéis, sobre todo los que
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estáis en la comunidad de Telegram, que... Bueno,
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lo he dicho muchas veces. O sea, para mí el podcast,
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la diferencia entre esto respecto a un medio
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de comunicación tradicional o incluso a los podcasts
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de las empresas o de las empresas de comunicaciones
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que... Todos somos en un momento dado entrevistables,
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somos oyentes, pero al mismo tiempo somos esta
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cosa que dicen ahora de creadores de contenido
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que no me gusta nada, pero bueno, que hacemos
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podcast, escuchamos los podcast de otros. O sea
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que gracias por haber superado la barrera, el
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miedo y por otra parte esa cuarta pared que separa
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siempre la creación. del que la consume, y te
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animaras a contactarme. Pues nada, gracias a
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ti por tu espacio y por aceptar propuestas, aunque
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sean afiladas. Son complicadas, sí, son complicadas.
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Y además, lo bueno, cuando uno es libre con estas
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cosas, es que yo no sé exactamente qué es lo
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que tú piensas, Y el rato que vamos a dedicar
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a esto, pues puede ser que coincidamos en muchas
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cosas, que no coincidamos en muchas cosas. A
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veces incluso se agradece no coincidir porque
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eso genera debate. En fin, en cualquier caso,
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gracias por venir. Aclaración, para no dejarlo
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para el final, en muchas redes tú eres Yago Yopis.
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Sí. Con IE griega ambas. Sí. No, no, la segunda
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con EYE. Cierto, cierto, cierto, vale. Mi memoria
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visual, que antes era buena, está empezando a
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decaer. Sí, sí, sí. Yago Yopis, que no es más
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que mi nombre, Santiago, y mi segundo apellido.
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Que es una manera de ocultarte un poquito, sin
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ocultar del todo. Bueno, sin más pretensiones,
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pero... Bueno, muchos artistas, no quiero decir
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que yo lo sea para nada, pero bueno, muchos escritores
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y pintores y tal han utilizado el segundo apellido.
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Que teniendo en cuenta que tienes tú una edad
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ya también, no voy a decir que mucha, porque
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aquí yo tengo lo mío, pero en aquella época seguramente
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es el apellido de tu madre. Claro. ¿Por qué?
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¿Quieres venir aquí a meterte en ese jardín de
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la muerte digna? Pues mira, básicamente yo el
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año pasado tuve unas circunstancias familiares
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que me han llevado a pensar y a plantearme cosas,
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cosas para mí mismo, ojo, no para... No para
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nadie más. No para practicar la eutanasia al
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resto de la familia. Eso es. Nada, bueno, tampoco
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sin ánimo de empezar a contar aquí penas, pero
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bueno, el año pasado tuvimos en casa a un tío
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mío que está muy mayor, tiene 92 años y bueno,
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de una manera de urgencia, digamos, es un tío
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que no tiene hijos y bueno, pues digamos que
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solo me tiene a mí. Y yo no tengo hermanos, con
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lo cual tenía todas las papeletas. Es que las
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familias clásicas, Santi, cumplían una función.
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Quiero decir, casarse estaba muy bien porque
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se tenían hijos que te cuidaban, o una mujer
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que te cuidaba, o un marido que te cuidaba. Y
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luego las familias de más de uno o dos hijos,
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pues tienes la cosa de que te repartes un poco
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el cuidado. Pero esto que tú me estás planteando
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te sorprendería cómo estamos llegando a la edad
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de cuidar las personas de un determinado momento
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de la historia de España en donde ya no se tuvieron
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en algunos casos tantos hijos y esto es un problema.
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Es un problema muy serio. Es una crisis de cuidados
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brutal. Y además que actualmente vivimos muchos
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años. Sí, por suerte. Porque hace, no sé, 50,
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60 años, con esa familia más tradicional que
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tú comentabas, una persona que llegara a los
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70 años ya era muy viejito. Sí. Aunque por supuesto
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que había gente que llegaba a los 90 también,
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pero eran contados. Y la gente se moría antes,
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y no por el hecho de morirse antes, sino porque
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los familiares evidentemente eran más jóvenes.
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nosotros ahora mismo en mi familia que bueno
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somos mi madre que además mi madre no es hermana
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de mi tío son cuñados mi madre que tiene ya 80
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años estoy yo y está mi mujer que mi mujer es
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mayor que yo entonces bueno empezamos a aparte
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que somos pocos caray tenemos unas edades que
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Yo soy el más joven de todos y tengo 53. Yo te
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confirmo que por mi despacho pasan personas rondando
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los 70 años que son cuidadores de personas de
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más de 90. Sí, sí. Claro, pues oye, aquí ya sabes
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que somos muy de monte, la gente a veces se mantiene
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en forma, tal y cual. Pero no todo el mundo está
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en las mismas circunstancias. Quiero decir que
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con 70 años ya empiezas a afrontar temas de salud
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cardiovascular, temas de propia fuerza muscular,
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de mover a una persona con impedimentos y tal.
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Entonces dices, se está cuidando de alguien de
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93 años, alguien que tiene 71 y dices, madre
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mía de mi vida. Es así, es así. Bueno, y entonces
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todo eso te... Toda esta etapa, que ha durado
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unos meses, a mí me ha llevado a reflexionar
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sobre el sentido de la vida llegado a cierto
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punto. Yo vuelvo a repetir, más que pensando
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en los demás, es pensando en mí mismo. Digo,
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jolín, poniéndome yo en la situación suya y entonces,
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¿hasta qué punto merece la pena seguir viviendo?
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Quiero decir, ¿cabe el concepto? Todo esto es,
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digamos, quizá demasiado filosófico, quizá, pero
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¿cabe el concepto de llegar al final de tu vida
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pero que no te mueras? Cabe el concepto de llegar
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al final de tu vida útil con la sociedad, con
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los demás, incluso contigo mismo. Pero que llega
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ese final de la vida en el que ya solo te queda
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esperar, sentado a lo mejor en una silla de ruedas,
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con suerte cerca de una ventana. Y esperar y
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esperar durante 5, 10 años o a saber cuánto tiempo.
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Sí, esas rutinas. Iba a comparar a las personas,
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a los seres humanos con un Ford Fiesta. No sé
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si es la mejor opción para no meternos en fregaos.
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Pero no, es ese momento en el que te das cuenta
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que has comprado aquellos primeros Ford Fiestas
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que no había manera de romperlos. Y estaba ya
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todo el mundo con una generación de vehículos
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completamente distinto y tú decías ya, pero es
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que el mío sigue cumpliendo función. A ver, yo
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no sé si decías eso un poco desde un punto de
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vista un poco funcional como para la sociedad.
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Yo iría más allá, porque la funcionalidad para
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la sociedad igual es una cosa que viene de una
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cosa que me dijeron una vez insultándome, del
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trabajismo, de que todos tenemos que... o tener
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algún tipo de utilidad. Bueno, cada vez hay más
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gente que lo tiene claro y que se lo puede permitir
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de una manera o de otra, porque o tiene dinero
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o bien renuncia a una forma de vida excesivamente,
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quiero decir, que vive con 150 euros al mes,
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no sé, de esta gente que se va a Indonesia. Me
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preocupa más la parte de la dignidad de esa vida.
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que creo que es lo que tú reflejabas en ese me
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dejan aparcada en una silla de ruedas mirando
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por una ventana. Algunas residencias antiguas
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están diseñadas con una esquinita en la habitación.
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El propio edificio del Aqua 1, donde yo fui director,
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era una antigua residencia y entonces era muy
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curioso porque yo tenía mi despacho y la zona
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donde me habían puesto la mesita de reuniones,
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digamos, estaba pegada a una ventanita y yo decía,
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pero... Qué extraño, porque aquí no termina de
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caber esta mesa redonda, pero al mismo tiempo
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está este espacio. Y me viene un día mi secretario
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y me aclara. Me dice, no jefe, si es que esto
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era una residencia de ancianos. Le habían hecho
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el huequito a cada habitación para poder aparcar,
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como tú dices, la silla de ruedas allí, ponerle
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el freno y dejarle a la persona mirando la vida
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pasar. Nunca mejor dicho. Entonces, claro, Eso
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es digno, no es digno. La ley de muerte digna
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que tenemos llega hasta donde llega. No es tan
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fácil convencer a los médicos y a las médicas
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del sufrimiento emocional de querer dejar la
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vida porque tú digas, ya he vivido suficiente,
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me estoy aburriendo, me aburro. Lo hemos visto
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hace poco con el caso de esta chica que su padre
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y la gente de abogados cristianos a... ha alargado
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durante un año su agonía y su solicitud de muerte
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digna. Después no sé si ha sido el Supremo o
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quién. He leído la noticia de que de alguna manera
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se da carta de naturaleza a que los familiares
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puedan poner impedimentos y recurrir la solicitud
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de derecho, la solicitud de muerte digna de una
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persona, lo cual ya veremos esto a dónde nos
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lleva, con algunos límites, pero ya veremos a
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dónde nos lleva. Pero yo ahí estoy contigo, es
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decir, ¿En qué momento la vida deja de tener
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sentido? Sí, esa es la cosa. Porque, a ver, la
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ley de eutanasia, claro, tiene unos supuestos
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muy concretos. Una enfermedad incurable con un
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sufrimiento extremo. En fin. Para que te reconozcan
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legalmente. Y además la eutanasia, digamos que
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tienes que estar en una situación de una invalidez
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absoluta de tal manera que es otra persona la
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que te tiene que aplicar el medicamento. No es
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medicamento en sí porque no curas, sino todo
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lo contrario. Pero bueno, los fármacos. Para
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cesar la vida. Pero es que yo voy más allá. Estando
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en una situación, digamos, no incapacitante.
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Yo lo pienso por mí y digo, a mí no me gustaría
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llegar a ese punto. Ese punto, pues yo, fíjate,
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yo tampoco tengo hijos, con lo cual, pues bueno,
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va a llegar un momento en el que, por así decirlo,
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me voy a quedar solo. No tengo hermanos y no
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tengo hijos, pues adivina quién se va a ocupar
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de mí. Como no sean las hermanitas de la caridad,
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ya me contarás. La Comunidad de Madrid. Sí, precisamente.
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Mejor de los casos. Sí, sí, me iré al ático de
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Ayuso, allí a... No quiero hacer humor con esto,
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pero ahí hubo eutanasia sin ley ni nada. En fin.
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No, pero es verdad que a muchas personas al final
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el recurso que les queda no es un recurso menor.
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Por suerte vivimos en un estado social de derecho.
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Pero hay que cumplir requisitos. Quiero decir,
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como tú te mantengas firme como un junco y más
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o menos hagas tu vida, Por mucho que tú digas
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quiero irme a una residencia porque yo así no
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puedo estar, tú necesitas un grado 2 muy alto
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o un grado 3 para ingresar aquí en Euskadi, que
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tiene más medios, para ingresar en una residencia.
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Sí, nosotros estamos ahora con el trámite de
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la dependencia de mi tío. Ya nos han hecho la
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entrevista y ahora nos quedan unos cuantos meses
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para recibir la resolución. ¿No os han dicho
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siquiera al pasar por casa lo que os van a dar?
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Sí, nos lo han dicho de viva voz. Vale, es que
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aquí se entrega como una especie de albarán amarillo.
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Bueno, es que mira, además ha sido en la residencia
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porque mi tío desde el 2 de enero pues ingresó
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en una residencia privada y que incluso no sé
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en otros sitios pero aquí en Madrid incluso por
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una residencia privada esperando incluso por
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una privada poniendo 3 .000 o 4 .000 pavos encima
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de la mesa aquí eso no aquí si pones los 3 .600
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3 .800 aquí nosotros nos hemos recorrido muchas
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residencias de unas pequeñitas digamos como más
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entre comillas familiares de 30, de 40 residentes.
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De ahí hasta estas grandotas. Ahora mismo está
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en una grandota de una de estas compañías que
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hay. De las mismas que están ocupando la salud
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privada y todas las otras. Sí, es una famosa
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compañía de seguros de salud. Me puedo hacer
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una idea. Y ya está. Volviendo al tema de la
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dependencia, no sé, en otros sitios, aquí en
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Madrid, si el anciano está en casa, viene presencialmente,
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pero si está en una residencia, se hace por videoconferencia.
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Ah, por videoconferencia. Sí. Aquí no, aquí se
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visita, aunque sea en residencia. No, aquí es
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por videoconferencia con la trabajadora social
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de la Comunidad de Madrid, la trabajadora social
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de la residencia. ¿Una médica, un médico? No,
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el médico hace una especie de informe y tal,
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pero ya está. Y el familiar que está, digamos,
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a cargo, ¿no? Aquí el equipo que visitas lo forman
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un médico -médica y una trabajadora social. Pues
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sí que nos adelantaron que seguramente le den
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un grado o dos. Pero bueno, hay que verlo por
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escrito. ¿Grado 2 suficiente para plaza residencial?
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Digo, porque el grado 2 es la frontera. En principio,
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los servicios que nos ofreció la trabajadora
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social de la Comunidad de Madrid era una prestación
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que hay económica y nos preguntó eso. O sea,
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bueno, me preguntó a mí si iba a pedir la prestación.
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Le dije que sí, claro. Y que si iba a solicitar
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plaza en residencia pública. Y le dije que bueno,
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que de momento estaba allí, que de momento no.
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Con lo cual más adelante, una vez que tengamos
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la resolución, pues ya se podría pedir. Aunque
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eso también lleva, claro, meses y meses. Sí.
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No sé cómo es en Madrid. Aquí se solicita lo
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que llamamos un cambio de pía, un cambio de plan
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individual de atención, creo que se llama. No
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tienen que volver a revisarla, simplemente es
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con el grado que tienes, tú has elegido una cosa
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y simplemente pides cambiar tu elección. La elección
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no es definitiva. Y desde luego aquí, para ingresar
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en residencia se necesita un grado 2 alto con
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muchos puntos. Los grados, ya que estamos con
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esto, para culturilla general. La dependencia
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empieza en 25 puntos, que se van sumando respecto
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a las cosas que tú no puedes hacer por ti mismo,
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te van dando puntos. Cuando llegas a 23, 24,
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eso es riesgo de dependencia, pero no te sirve
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para nada. Con 25 te dan un grado 1, con 46 te
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dan un grado 2, y con 50 y 59, puede ser, con
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60, me estoy liando ahora, no me acuerdo. He
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desconectado, ¿eh? Te dan el grado 3. Entonces,
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hay saltos. O sea, aquí, por ejemplo, si tú lo
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tienes en una residencia, aunque la estés pagando
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tú o la está pagando la persona interesada, no
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te dan la prestación por cuidados en el entorno
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familiar. Porque la prestación te dicen, si usted
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no cuida, pero yo estoy pagando esto. Ya, ya.
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Incluso con grados 2 y grados 3. Si lo que tienes
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son cuidadores profesionales con él en casa o
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cuidadoras, tampoco te dan la prestación porque
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se supone que el cuidado en el entorno familiar
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lo tiene que hacer la familia. Esto para mí es
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más que cuestionable, ¿no? Porque la familia
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tienen trabajos, tienen historia. No ingresas
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al anciano en la residencia, estás cuidando de
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él con ayuda de una profesional. Si no estás
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empadronado en casa con la persona cuidada, no
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te dan la prestación. que tampoco estamos hablando
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de una millonada aquí el grado 1 son me parece
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que 180 euros el grado 2 pueden ser como 300
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y el grado 3 son como 500 una cosa así es lo
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que yo he escuchado aquí ninguna locura bueno
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y entonces toda esta situación familiar que te
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agradezco que hayas expuesto aquí con transparencia
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con tranquilidad hace que tú digas cuando yo
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esté en estas Con esa edad, con menos, con más,
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lo que me toque en la vida, en el sorteo. ¿Yo
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qué quiero hacer? Porque claro, tú decías la
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ley de muerte digna. Hay leyes de muerte digna
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en las comunidades autónomas que tienen que ver
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casi siempre con otras cosas. La posibilidad
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de rechazar tratamientos, toda esta historia.
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Pero luego está, como tú bien has dicho, la ley
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de muerte asistida, la ley de eutanasia, que
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es la Ley Orgánica 3 -2021. Y ahí, como tú muy
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bien has dicho también, enfermedad grave e incurable,
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padecimiento grave crónico e imposibilitante
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que suponga sufrimiento físico o psíquico. Es
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decir, si tú te quieres morir porque te quieres
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morir, no tienes derecho a morirte. Correcto.
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De hecho, ni siquiera existe una palabra para
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eso. Para el deseo de morir sin tener una sentencia
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de muerte en tu diagnóstico. Eso es. Sí, a ver,
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lo primero que nos viene... A ver, retiramos
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eutanasia del léxico porque ya vemos que no se
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ajusta a lo que estamos hablando aquí. Estamos
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hablando de una enfermedad grave, incurable.
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En fin, con todos los supuestos. La otra palabra
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es suicidio. Pero el suicidio, al menos yo, de
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una manera, sin ser profesional de ningún sector,
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de ningún ámbito relacionado con la salud mental,
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yo el suicidio siempre lo he relacionado con
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depresiones o con trastornos graves de enfermedades
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mentales. Entonces, yo pienso por una tercera
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opción, que es, oiga, yo he vivido mi vida, tengo
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X años, los que sean, me encuentro en una situación
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ya que no me puedo valer por mí mismo, pero no
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tengo una enfermedad grave, de una manera reposada,
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consciente, de una forma... racional. Sin sufrimiento,
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porque la deuda eutanasia te exige estar sufriendo.
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Claro, sin sufrimiento, más allá del sufrimiento
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que te pueda causar todo este come -come, toda
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esta elaboración mental y tal. Bueno, no sé.
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No hay un concepto, no hay una palabra para decir,
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bueno, yo considero que he llegado al final de
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mi vida, aunque por la salud, por mi genética
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o lo que sea, no me muera. Oye, que a lo mejor
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personalmente yo ni llego a esos años y me da
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cualquier cosa mucho antes y me quedo en el sitio
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y no tengo que pasar por todo este dilema. Pero
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bueno, y sí, sí. Imagínate a 100 años y estoy
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ahí esperando a que pasen los días y que venga
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una señora, porque suelen ser señoras, a que
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me duche, a que me vista, a que me baje al salón
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a esperar. A la hora de comer, en fin. Comer
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ya sin ganas y sin... Bueno, porque ¿qué te va
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a llevar? El almuerzo, ¿qué te va a llevar al
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día siguiente? ¿Qué va a ser otro día igual?
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En fin. Sí, un poco esa... Lo que decíamos antes,
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¿no? Ver la vida pasar. Yo creo que aquí, no
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sé cómo lo ves tú, Yo creo que aquí hay una influencia
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poderosísima de nuestra cultura católica, al
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fin y al cabo. La Iglesia defiende oficialmente
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que la vida es un don de Dios, por lo tanto,
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los seres humanos no debemos tocarla, ni para
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promover la concepción, ni para promover la muerte
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de otro ser humano, ni siquiera por razones humanitarias.
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Por lo tanto, es muy curioso. Porque fíjate que
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yo entiendo la postura de la Iglesia con el aborto.
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No la comparto, pero la entiendo. Pero me resulta
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mucho más curioso que la Iglesia hoy siga teniendo
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una doctrina como la que tiene respecto a los
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nacimientos fuera de lo que es una concepción
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natural. Cuando la ciencia lo permite, ¿no? Y
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sin alterar, diría yo, que ninguno de los principios
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de la Iglesia Católica, lo que pasa es que es
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verdad que el principio fundamental en torno
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a la concepción de la vida de la Iglesia Católica
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tiene mucho que ver con eso, con considerar la
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vida un don de Dios. Por lo tanto, intocable,
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Dios te la da, Dios te la quita. Si no está de
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Dios, por seguir un poco con este lenguaje, que
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tú... haciendo conocimiento carnal con otra persona
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del sexo contrario, claro. Tengas criaturas,
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no deben nacer. No hagas nada porque lo que hagas
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será pecado. Pecado. Traer una criatura al mundo
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ayudándote de la ciencia es pecado. Y luego,
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por supuesto, lo contrario ni te imaginas. Salvo,
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y voy a ser un poco malo, salvo... que hayas
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sido una mala persona y te hayas ganado una condena
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a muerte en algún país en donde están totalmente
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dispuestos a ir allí, a darte la bendición. Aquí
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no hablo solo de la Iglesia Católica, hay muchas
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otras iglesias, a darte la bendición y a dejarte
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morir en paz en una silla eléctrica o en una
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inyección en una prisión del estado de Texas,
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por ejemplo. Eso tampoco está tan mal. Entonces
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es difícil, es difícil luchar y luego... Una
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cosa que yo me he encontrado y que lo he contado
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en Bala Extra, aprovechando lo que ofrece Osaki
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Decha, entiendo que con el tema de las leyes
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estas autonómicas que no son de eutanasia sino
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de muerte digna, elegir qué quieres y qué no
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quieres. El testamento vital. Sí. Esto es un
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lío. Esto es un lío. Yo estuve y al final me
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llegó un aviso. Porque esto lo tienes que hacer
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con el certificado digital, en mi caso del propio
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gobierno vasco. Y me dijo, hemos borrado todo
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su proceso porque lleva usted 14 días sin terminar
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el cacharro. Es que estoy decidiendo cómo quiero
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morir. Si me dieran ustedes 14 meses en lugar
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de 14 días, no sé por qué los preocupa tanto.
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Si ahí solo estoy entrando yo con mi usuario,
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mi contraseña y mi SMS. Entonces es difícil.
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Fíjate que hablaron de darnos formación a los
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trabajadores y trabajadoras sociales para ayudar
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con esto. Después dijeron que se la iban a dar
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a los médicos. No sé cómo un médico te puede
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ayudar a hacer el testamento vital si lo que
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puede es verte durante siete minutos. Es complicado.
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Pero volvemos a lo mismo. Esa muerte digna no
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tiene que ver con lo que tú y yo estamos hablando.
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No. Esa muerte digna tiene que ver con que tú
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ya has sufrido un ictus y has dejado por escrito
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que si necesitas respiración artificial y no
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vas a recuperar en ningún caso la conciencia,
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te dejen morir y te retienen el respirador. Que
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si estás en coma, en un coma natural, no en un
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coma inducido, te dejen morir porque no quieres
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vivir en coma ni hacer que te esté cuidando ni
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el sistema. Ni tu familia, ni nadie. Tienes que
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ir tomando decisiones, tienes que tener testigos
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que firman contigo eso, y luego esos testigos
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no pueden ser la persona a la que tú le delegas
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esta toma de decisiones, que en mi caso iba a
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ser Guillermo, que también es un marrón que tú
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le dejas, pero bueno, tiene que cumplir con tú.
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A mí, si mis padres me dejaran este marrón, con
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gran dolor de mi corazón, pues haría lo que me
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pidieran. Nuestro hijo toma la decisión en base
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a que queremos esto, esto, esto sí y esto no.
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Yo pongo el ejemplo. Yo quiero ser reanimado
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si mañana sufro una parada cardiorrespiratoria
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y llega una ambulancia a tiempo o hay cerca una
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máquina de RCP. Sí, quiero ser reanimado. ¿Qué
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sale de esa reanimación? No, es que has estado
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media hora en muerte cerebral y entonces has
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tenido una anoxia y ahí ya no sales de un coma.
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Bien que hayan intentado ustedes reanimarme,
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pero si yo no vuelvo a la vida 100%, por favor,
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desconectenme de todo. Cesen en la alimentación,
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cesen en la historia. Esto digamos que... Con
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muchas dificultades, pero está también escrito.
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Pero volvemos al problema principal que nos ha
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traído aquí y que ya veo que no, no hay discrepancia
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entre tu manera de ver las cosas y la mía es.
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Y si yo una mañana me levanto y digo, pues mira,
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ya no me apetece ver cine, ya no me apetece escuchar
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podcast, he tenido una vida larga con... Un hijo
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estupendo, maravilloso, que le he querido mucho,
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ahora le veo poco porque él ya tiene su vida,
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tal y cual, y yo me quiero ir ya. Eso es. Eso
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es. Es el gazpacho de Rosy de Palma, ¿no? Sí,
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correcto. En mujeres, solo que un poquito más
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cargado. Sí, yo antes tenía por casa tranquimacines,
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que siempre dan juego. También tengo alcohol
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de alta graduación, que no bebo, pero siempre
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está ahí porque, no sé, lo he vivido en casa
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de mis padres, ¿no? Nunca beber alcohol de alta
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graduación, pero siempre tener alguna botella
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por si viene alguien. Yo a mi casa normalmente
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no invito a nadie. Pero bueno, por si viene alguien,
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entonces digo yo... pues no sé, media botella
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de whisky y esto, pero es que ya ni siquiera
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tengo esas pastillas, entonces al final lo que
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tengo claro en la vida que no voy a hacer nunca
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Santi, es saltar por una ventana comprar una
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no sé, una cuerda no quiero ser explícito ni
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cosas de estas bueno, pero es que eso, a ver
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digamos el tener claro Digamos que has llegado
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al final de tu vida, aunque no te mueras. No
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quiere decir dejar este mundo de una forma violenta.
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Claro. Vamos a hacerlo de una manera digamos
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indolora. Algo así como lo que dice todo el mundo
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cuando le preguntas a ti cómo te gustaría morir.
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Yo durmiendo, claro. Todo el mundo se... Se quiere
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morir durmiendo porque no te enteras de nada,
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¿no? Como decía el clásico, morir, dormir. Fíjate
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que además yo tengo una teoría, no sé cómo lo
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ves tú, yo tengo una teoría. Si tú ofreces a
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las personas un camino legal para decidir el
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final de su vida ante una situación de sufrimiento,
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se evitarían un montón de suicidios y de muertes.
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Claro. Porque yo creo que hay gente... Digo,
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por si alguien está pensando que estamos abordando
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esto con mucha ligereza. Hay muchas personas
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que se suicidan en circunstancias muy complicadas
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de la vida. No solo por temas de salud mental.
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Yo por trabajo, desgraciadamente, he visto cosas
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de estas. Pues que es que la vida se les hace
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invivible. No saben cómo salir de una deuda,
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no saben cómo salir de una ruptura emocional.
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Entonces, si esas personas pudieran dirigirse
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al sistema público a explicar y a exponer. que
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quieren acabar con su vida. ¿Y por qué? No tengo
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ninguna duda de que lo primero que el sistema
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público les diría es hombre, vamos a ver, usted
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ahora mismo está sufriendo un dolor terrible
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por una pérdida, la separación, la muerte de
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un familiar, lo que sea, tiene usted que saber
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que hay un periodo de duelo, entonces vamos a
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ayudarle con ese periodo de duelo. Cuando tú
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no ofreces desde lo público la posibilidad de
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que una persona que tiene un sufrimiento emocional
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no basado en una enfermedad grave o en dolores,
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cuando no ofreces eso, la persona solo tiene
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un camino. Un camino en el que muchas veces no
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le cuenta esto a nadie y no puede recibir ayuda.
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Y una persona que a lo mejor sería reversible,
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Para la ilusión de vivir, ¿no? Una persona joven,
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40 años, que de pronto después de 15 tiene un
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revés emocional, lo que sea, o pierde un hijo
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o cosas terribles que pasan en la vida. Si tú
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le das una puerta a la que llamar en lo público
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para mostrar ese sufrimiento y decir, me quiero
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ir, es más fácil que tú le puedas convencer de
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por qué, ¿no? De por qué no. Pero si no tienes
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eso que ofrecerle, pues la persona opta por una
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vía terrible que a veces es, como tú has dicho
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antes, el autolisis, el suicidio. Claro, si es
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que la... A ver, lo que estamos hablando es ya
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la última opción, incluso después de haber pasado
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igual por una terapia larga, quiero decir. No
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está de más en esa circunstancia de haber llegado
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a ese punto de la vida. Oye, pues antes de hacerte
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un gazpacho, pues voy a hablar largo y tendido
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con un psicólogo o con quien sea. Claro, el problema
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está... que mucha gente no se lo puede pagar,
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tal cual está la salud mental en España, pues
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mucha gente no se puede permitir eso. Yo por
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fortuna, yo he ido en varias ocasiones a lo largo
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de mi vida a terapia, pero yo me lo he podido
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pagar. La primera vez fui por la pública y bueno,
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pues... Tuve un psicólogo que me veía una vez
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cada dos meses o tres meses. Veinte minutos como
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mucho. Y claro, eso no vale de nada. No, la sanidad,
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la salud pública en cuanto a salud mental, la
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verdad, con grandísimos profesionales que los
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hay, pero no dan abasto. No es suficiente. Entonces
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yo, mira, por fortuna... os he podido y me ha
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venido muy bien. Porque muchas veces simplemente
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con hablar. Porque a mí todos los que me han
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atendido siempre me han dicho, bueno, a ti no
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te pasa nada en el sentido de que no tienes ningún
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trastorno. Tienes un diagnóstico. Pero esa sentencia
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de muerte para seguir teniendo consultas contigo.
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Porque te dicen, no tienes diagnóstico, te damos
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el alta. Y entonces es cuando te tienes que ir.
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Arrascar el bolsillo entre 65 y 90 euros a que
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te atienda un psicólogo privado. Que no está
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mal, pero claro, lo que tú dices no se lo puede
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permitir todo el mundo. Eso es. Pero bueno, que
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muchas veces, aunque sea dentro de esa consulta
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privada, el hecho de hablar y... el hecho de
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verbalizar lo que te preocupa o el barullo que
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cada uno tenga dentro de su cabeza, el hecho
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ya de verbalizarlo te descarga un montón. Y luego,
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por supuesto, tienes el feedback del profesional.
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Y bueno, ¿y si pasas esa terapia y dices, es
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que sigo? pensando que he llegado al final no
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sé hay culturas yo juraría haber visto juraría
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haber visto un documental alguna vez que no lo
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he vuelto a encontrar con lo cual yo no sé si
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el documental este que vi fue como el perro de
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Ricky Martin porque juraría que vi un documental
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en el que hablaban salían matrimonios y tal de
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no recuerdo de países escandinavos no sé si eran
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suecos, noruegos o de los dos que decía que tenían
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como una especie de kit preparado allí guardado
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en su casa Pues para el día que hiciera falta,
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que no pudieran seguir adelante, pues lo tenían
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allí preparado. No he vuelto a encontrar ese
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documental. No sé si es que me lo he inventado
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o simplemente lo han retirado de... Me pega mucho.
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Lo que pasa es que no creo que sea legal. Ni
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siquiera en los países nórdicos. Quiero decir
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que igual tú tienes el kit, pero no creo... Yo,
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que eso sea... Sí, sí, sí. Suelen ser más movimientos
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en favor de la eutanasia, de una muerte digna,
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que lo pueden facilitar. Sí. Hace unos meses
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escuché a Juanjo Millás con Javier del Pino y
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hablaban de este tema y hablaban de la asociación
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Derecho a Morir Dignamente. Sí. que además da
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mucha formación y asesoramiento y todo esto es
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una gente que se mueve bastante sobre todo en
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el tema de información y tal y estuvieron hablando
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de esta asociación y bueno digamos que no es
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que te ayuden pero bueno de alguna manera si
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te Te dan cierta orientación y ciertas historias.
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Claro, obviamente, entiendo sin pillarse los
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dedos y sin pasar la línea roja de la legalidad.
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En teoría. Pero bueno, tú sabes que al final
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dentro de una consulta existe también el derecho
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a la confidencialidad. Si bien es cierto que
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si es una consulta pública, el funcionario no
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puede... mantener dentro del derecho a la confidencialidad
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un presunto acto delictivo. Mira, estoy encontrando
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un documental, que no sé si es el documental
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al que tú te refieres, porque a mí lo que me
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sonaba es que había un derecho bastante amplio
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en Suiza que se llama Exit, en relación al derecho
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a morir en Suiza. Busca por ahí porque igual
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puede que sea... Mira, me lo voy a apuntar y
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lo voy a volver a... Porque estos tienen como
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un... El tipo, el director se llama Fernand,
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como Fernando pero sin la O, Melgar. O sea que
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tiene el origen de ser muy lejano a Castilla.
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Y la asociación se llama Exit. Y va sobre la
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asociación y sobre el suicidio asistido en Suiza.
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Pues igual no eran suecos sino suizos. Podría
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ser, por eso te lo digo. Claro. Pero también
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a lo que voy, que también es en colación a lo
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que has dicho tú de nuestra cultura católica.
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Los países nórdicos, que son como más vikingos,
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me refiero de una manera jocosa, vikingos en
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sentido culturalmente y tal, tienen otra cultura
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diferente a la nuestra. Y sí tienen como más
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interiorizado, aunque no sea un asunto legal,
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pero la gente sí tiene más interiorizado este
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tema. Aquí la muerte es un tabú. Lo ha sido siempre.
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Las plañideras, las mujeres de negro en los pueblos.
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Esto, en fin, se va perdiendo todo. Pero claro,
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para nosotros la muerte es una tragedia. La muerte
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es el final. Y te diré, es una cosa curiosa.
43:30
Me pasa con mi madre. Yo le veo... El miedo que
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tiene con la edad, muchas veces le produce ansiedad.
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Cuando vino mi tía la monja, yo lo conté en bala
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extra, le dije a mi tía la monja, llévate la
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misa. O sea, no entiendo, lo digo con todo el
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respeto a todas las creencias de toda la gente,
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no entiendo cómo te sometes a todas las reglas
43:54
de la Iglesia católica con las limitaciones que
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eso tiene. Y no aprovechas las ventajas. Hay
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que reconocer que la fe respecto al afrontamiento
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de la muerte es una ventaja. Me voy a morir,
44:10
he sido buena persona, si he cometido algún pecadillo,
44:14
pues me voy a donde el cura, lo confieso, me
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dan los santos óleos y ya está. La extrema unción
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y ya está. Entonces, lo que no entiendo, porque
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lo viví con mi abuela y con mi abuela fue distinto.
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Mi abuela que murió con 93, 94 años, en el año
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2007. Serían 93, porque yo creo que mi abuela
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era del 2014. Era una expresión, hasta que la
44:44
mujer entró en coma, era una expresión de felicidad.
44:47
Ya está, he vivido 93 años, estoy feliz, me voy
44:51
a reencontrar con mi marido. Me voy a reencontrar
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con mi marido ni más ni menos que 15, 20 y tantos,
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casi 30 años después. Y como creo en Dios 100%,
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en el cielo, en el infierno y todas las cosas,
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y mi abuela fue la persona más buena que te puedas
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echar a la cara, pues ya está, lo tiene hecho.
45:16
¿Por qué la cultura católica nos carcome con
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el miedo, nos carcome con... con todo ese dolor
45:23
y con toda esa película, y sin embargo no nos
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da esperanza. No digo que sea esto culpa de la
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Iglesia, sino realmente cuál es la fe que tiene
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la gente que tiene fe. Bueno, es que yo te voy
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a decir que en parte sí tienen culpa la Iglesia
45:43
de una cosa, y es de habernos... quitado el misticismo
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la propia iglesia no le interesa que la gente
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tenga misticismo y tenga lo que quiere la iglesia
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y cada vez menos porque yo creo que la iglesia
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cada vez tiene menos influencia al menos bueno
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En Occidente, en otras zonas del mundo, las iglesias
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o las religiones tienen mucha fuerza todavía.
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Bueno, yo estoy hablando de la Iglesia Católica
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porque es la que tenemos. Pero ojo, que la Iglesia
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Católica son unas hermanitas de la caridad, nunca
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mejor dicho, respecto a lo que yo veo en algunas
46:39
familias, con todos mis respetos, no quiero ser
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racista, que viene de América Latina. en torno
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a esas iglesias pentecostalistas evangélicas
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que nada tienen que ver con la iglesia histórica
46:53
evangélica que ha habido en España. Una iglesia
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muy respetuosa, en algunos casos muy relacionada
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con la etnia gitana, en otros casos no. Bueno,
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pues protestante, una iglesia protestante tradicional,
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que no cree en la virginidad de María y tal,
47:12
pues bueno, la típica iglesia protestante. de
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la reforma luterana. Lo que nos está llegando
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es una cosa que además es una mezcla de religión
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y política terrible. Terrible, en donde son capaces
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de decirte que ven el demonio, que su hijo es
47:34
el demonio porque se comporta mal, pero no, tu
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hijo no es el demonio. Tu hijo está en un brote
47:41
adolescente, pero... No, no, no, es el demonio,
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es el demonio, es el demonio. Pero esto ya, la
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Iglesia Católica no te lo diría así. Eso es.
47:53
Sí, nos han quitado, y bueno, las latinoamericanas,
48:00
pues como tú dices, más todavía es que es otra...
48:04
Pero nos han quitado eso, nos han quitado la
48:07
espiritualidad. Nos han quitado la espiritualidad
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y todo es dogma de fe y esto hay que creerlo
48:12
por narices. Aunque no lo sientas, terminas sintiéndolo
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de las veces que te lo repiten. Yo creo que no
48:20
consiste en eso. La espiritualidad es otra cosa
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y el misticismo es otra cosa. Y la Iglesia yo
48:28
creo que se ha preocupado mucho de ir eliminando
48:31
eso de la población. Me relaja mucho más, Santi.
48:35
No sé si a ti te pasa o tienes costumbre de esto.
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O lo quieres contar, que también es una cosa
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mía que yo cuento. A mí me relaja entrar en determinadas
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iglesias, por ejemplo, la Basílica de Begoña
48:46
en Bilbao, cuando no hay misa. Siento una energía,
48:53
siento una tranquilidad, un templo que se hace
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en sitios muy especiales, que te transmite paz,
49:00
tranquilidad. Y yo no me avergüenza decirlo.
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a un chaval que estaba súper agobiado con la
49:08
vida, que decía que le sentaba bien hablar conmigo,
49:13
que no le sentaba nada bien ir con su psiquiatra,
49:16
que le atendía el hombre siete minutos y le cambiaba
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las pastillas, porque es así el sistema público
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de salud mental. Yo al final me enteré de en
49:26
qué momentos la iglesia de Hermo estaba abierta
49:29
sin oficios y le dije, mira, intenta ir ahí unos
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ratos. respira y siente un poco la tranquilidad.
49:39
Y le bajó muchísimo la ansiedad. Tú dices, o
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sea, un funcionario público mandando a un chaval
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de veintitantos años a una iglesia a sentarse
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ahí en un banco para que se sienta mejor. Sin
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embargo, cuando voy a misa, que es algo que ya
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hago en los compromisos habituales, desgraciadamente,
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mira, relacionados con la muerte, Lo que siento
50:03
es un ritual vacío. Puede ser que haya personas
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que no, pero yo lo que siento es un ritual vacío,
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un ritual que está escrito en donde en muy pocos
50:15
momentos se produce realmente una comunión con
50:18
el resto de la gente que está allí como para
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que se dé como un sentimiento colectivo de trascendencia
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o de algo. Eso es más fácil para mí encontrarlo
50:27
en mi habitación, escuchando una... relajación
50:32
guiada de Schultz o alguno de estos métodos que
50:34
hay para relajarte, tipo la meditación trascendental
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de los budistas. Mindfulness y todo esto. El
50:44
mindfulness. En este tipo de cosas, si entras
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en una cierta... Si lo haces bien, si lo practicas
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con periodicidad, si entras... Yo no sé si diría
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que en un misticismo, pero te compro el término
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porque... entras como en una sensación de decir,
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bueno, aquí estamos, ¿no? Y cuando no estemos,
51:05
seguiremos formando parte de todo esto de la
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manera que sea. Eso es. Con moléculas de carbono,
51:13
que en el fondo es lo que somos. ¿Qué va a pasar
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con nuestra muerte? Que nos vamos a desorganizar
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como moléculas de carbono. Pues ya está. Es el
51:21
dios de Spinoza, ¿no? Sí, sí, sí. Formar parte
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un poco del... Ser parte de un todo. Que es la
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Tierra, al fin y al cabo, el planeta o el universo.
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Sí, sí. Sí que un día de estos, mira, un día
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de estos hacemos uno a tres con Eduardo y entonces
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sí que ya nos sale directamente un capítulo de
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filosofía. Estupendo. ¿Qué te gustaría a ti?
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O sea, ¿qué le pedirías a los legisladores y
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legisladoras a este respecto? Pues la cosa es
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que, fíjate, yo no sé si les pediría algo, simplemente
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es el respeto a una decisión adulta, meditada,
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racional y libre, libre de dolor y de... no motivada
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por dolor, por enfermedad, etc. Si es que simplemente
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lo que hace falta es, hombre, a ver, si te pudieran
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proporcionar el fármaco, que eso no lo van a
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hacer, claro, pero el fármaco, digamos que te
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apague la luz. Pues estaría muy bien. Evitaría
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que mucha gente hiciera barbaridades consigo
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mismo. Porque mucha gente no sabe realmente qué
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hacer consigo mismo. Es lo que he estado viendo,
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es lo que he estado hablando. Y el tema ese de...
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Bueno, me estoy acordando ahora mismo una de
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las cosas que hay en la residencia es que las
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ventanas no se pueden abrir del todo. Todas las
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ventanas están trabadas. La puedes abrir y la
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abres un palmo. Pero todas las ventanas están
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trabadas precisamente para evitar situaciones
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incómodas. Y bueno, a los legisladores, si es
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que no sé, yo a los legisladores le pediría otras
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cosas, como por ejemplo el tema de la eutanasia,
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y sí, que por ejemplo esta chica Noelia Castillo,
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que hace poco, bueno pues… le pudieron practicar
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la eutanasia, pues que no tuviera que pasar por
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el calvario que pasó con los recursos del padre.
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Creo que si eres una persona adulta y has decidido
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eso de forma voluntaria y consciente, es tu voluntad.
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Ya lo que pasa es que vivimos en... especialmente
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en España, pero en toda Europa y en otros lugares,
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vivimos, como decimos, en una cultura en la que
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si tú defiendes esto, parece que estás defendiendo
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que matemos ancianitos, como si estuvieras jugando
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un... Además es que por eso he empezado esta
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charla diciendo esto, lo he pensado solo para
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mí. Yo esto no quiero ejercerlo con nadie y además
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menudo marrón que sería. Esto es solo un planteamiento
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mío personal, intransferible para mí y conmigo
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mismo. Pero fíjate que incluso la gente más valiente
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que se ha animado a abordar el asunto de la eutanasia,
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por ejemplo en el cine, Mar Adentro o Million
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Dollar Baby, siempre ubica a los personajes en
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la situación extrema de elegir Ayudar o no ayudar
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a la persona que desea morirse, pero colocando
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a la persona en una situación invivible. En el
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caso de Mar Adentro, colocando al personaje principal
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sin poder mover más que prácticamente hablar
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y poco más. Y en el caso de Million Dollar Baby,
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una película que es verdad que Clint Eastwood
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es un hombre muy conservador. pero al mismo tiempo
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es un tío inteligente y un enorme cineasta. Lo
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mismo en un sufrimiento invivible que lleva.
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Yo recuerdo la escena en la que ella, es un poco
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explícito lo que voy a decir, por si alguien
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es un poco... En la que ella se muerde la lengua
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para intentar desangrarse, que al final no lo
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consigue porque el... el equipo médico se da
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cuenta y tal hasta que al final Million Dollar
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Baby tiene ya no sé cuántos años no me acuerdo
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de qué año es o sea que no voy a hacer ningún
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spoiler pero evidentemente al final su entrenador
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Clint Eastwood no me acuerdo el nombre del personaje
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que se debate entre su fe, yo creo que es un
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pensamiento del propio, conociendo a Clint Eastwood,
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creo que era un pensamiento en aquel momento
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del propio Clint Eastwood, desde con su conservadurismo
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cristiano, ponerse en una situación muy valientemente,
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cinematográficamente dicho, muy valientemente
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de decir, ojo, que aquí hay gente que puede estar
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sufriendo y a la que no le estamos dando respuestas.
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Un hombre nada sospechoso de ser un izquierdista
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peligroso, ¿no? Porque esto también es un problema
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que tiene el derecho a la muerte digna, que se
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relaciona con las ideologías. Bueno, pero como
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todo hoy día, el ecologismo se relaciona con
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las ideologías. Y la muerte digna y cuantas cosas,
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¿no? Porque si la saco yo a la palestra, entonces
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ya sea yo de un lado o de otro, Los del lado
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contrario van a rechazar. Sí. Porque la política
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está así, montada hoy día. Enfrentamiento. Sí,
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sí. Digo que hay ya de todas maneras algunos
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pensamientos, algunas ideas, como por ejemplo
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el ecologismo siempre se ha relacionado con la
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izquierda. Pero el ecologismo tiene su vertiente
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ecofascista. El ecofascismo este que habla de
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la superpoblación y la eliminación de ciertos
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grupos poblacionales, sobre todo que no sean
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blancos y que sean pobres, que al fin y al cabo
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van a constituir el problema del planeta. Es
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decir, para que yo pueda seguir conduciendo mi
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vehículo de 5 metros y medio, que consume 20
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litros de combustible al año, Pues, ¿cómo lo
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compensamos? No, no plantemos árboles o cambiemos
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a un vehículo o a andar o a ir en bici. No, lo
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que plantean algunos es acabar con una parte
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de la población que parece que le sobra al planeta.
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Entonces, empiezan a producirse también como...
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Pero bueno, lo que pasa es que yo siempre que
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hablo de esto siempre termino diciendo lo mismo.
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Eso no es ecologismo, eso es fascismo. El ecofascismo
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no existe, existe el fascismo. Es decir, si a
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mi Hitler me dice no quiero acabar con todos
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estos judíos porque es que me producen un problema
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ecológico en Alemania, mira, por lo que sea,
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no cuela. Los planes eugenésicos y maltusianos
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nos vienen desde el siglo XIX, incluso antes.
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siglo XVIII, cuando se tomaban medidas corporales,
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fisiológicas del cráneo, si tenías más distancia
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entre la barbilla y no sé dónde, resulta que
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entonces eras un ser inferior, un humano degradado,
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degenerado. Una Esparta 2 .0. Eso, bueno, pues
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ya está. Pero fíjate, en los tiempos de Esparta,
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¿de qué estamos hablando? ¿Del año, no sé, 600,
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800 a .C.? Uno incluso puede entender que en
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aquellos tiempos, y más atrás en el tiempo más
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todavía, Se pudieran tomar decisiones salomónicas
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según qué circunstancias, porque realmente las
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comunidades eran muy vulnerables y muy débiles.
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Un grupo poblacional, que además no eran excesivamente
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grandes, podía desaparecer por causas que hoy
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día ni nos plantearíamos que pudieran ser un
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problema para nosotros. Claro que eso con los
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ojos de hoy día ni se justifica ni se comprende,
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pero en aquellos tiempos vete a saber. Y luego
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que eso también entra un poco en contradicción
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porque todos los estudios que se han hecho sobre...
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El hombre, el ser humano, de la edad de piedra,
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de la edad de los metales, etc. Se ha caracterizado
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el ser humano por cuidar de sus mayores o de
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los heridos. Pero sí es verdad que ha habido
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sociedades muy bárbaras en ese aspecto. Lo que
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le pasaba a los espartanos también es que les
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faltaba un siglo o dos o algo más para que llegaran
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los filósofos clásicos griegos y pusieran un
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poco en orden la ética y los pensamientos en
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torno a lo que es un ser humano y lo que es la
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vida. Entonces, bueno, claro, eran sociedades
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mucho más arcaicas, está claro. Era mucho más
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arcaica y concretamente Esparta era una sociedad
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totalmente militarizada. Allí todo el mundo era
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militar y los que se dedicaban a ser agricultores,
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etc., pues era como la gente de segunda o los
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esclavos, pero era una sociedad militarizada.
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Esto que voy a decir puede levantar polémica
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con Carmela, porque ha estado en el Museo de
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la Evolución Humana, que ya sabes tú que ella
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es muy crítica. Un museo del que yo he hablado
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muchas veces y que a mí personalmente me gusta.
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Pero claro, yo no soy un científico de ciencias
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más que sociales. Y esto, bueno, sí, tiene que
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ver un poco con las ciencias sociales, pero no.
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Esto es más terreno de Carmela, entonces yo la
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respeto mucho. Se habla, y no sé cómo de cierto
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es, desde el punto de vista de Carmela, tendríamos,
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no sé si Carmela apruebe esto o no, por muy arcaicos
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que fueran los espartanos, cierto es que se menciona
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cuando vas al Museo de la Evolución Humana y
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sobre todo si visitas el yacimiento de Atapuerca,
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cómo ya hay síntomas. de que a las personas enfermas,
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a las personas mayores y a los bebés se les daban
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cuidados. Sí, claro. Es decir, que la humanidad,
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no en la época de Esparta, no en la época de
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la Grecia clásica o de la Atenas clásica, sino
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muchísimo antes, en la prehistoria, los primeros
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homínidos ya cuidaban del débil. Eso es. Ya cuidaban
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del débil. Y ya había un pensamiento mágico en
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torno a la muerte. Es decir, que cabría pensar
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incluso que eran capaces de pensar en una trascendencia,
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en algo. Había rituales de muerte. De hecho,
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tú que antes has hablado de ir a misa, la liturgia,
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yo creo que la liturgia más antigua que... No
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lo sé, porque yo tampoco soy antropólogo. nada
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de eso, pero la liturgia más antigua que debe
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haber es la del funeral, la de acompañar al fallecido
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y a la familia del fallecido. Porque tú ten en
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cuenta, cuando tú vas a una misa de difuntos,
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si no eres un familiar cercano, te va a pasar
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un poco lo que has comentado, que no sientes
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esa comunión, esa hermandad, ese acompañamiento,
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porque tú vas a acompañar, tú no vas a, digamos,
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a que el grupo te acompañe a ti, sino que tú
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eres el que va a acompañar a las personas que
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han perdido. Santi, yo no siento la trascendencia,
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o sea, el acompañamiento a la parte social, sí.
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Dar un abrazo con toda mi alma a una persona
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que ha perdido a su padre, a su madre, un compañero
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de trabajo, quien sea. Pero lo que no siento
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es la comunión. Puede ser falta de fe, eso también
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es verdad. Pero ni siquiera siento algo para
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lo que no se necesita la fe, que es como un momento
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de recogimiento, de reflexión. Sí creo que los
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seres humanos vamos a los funerales y pensamos
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en nuestra muerte. Eso sí, lo pienso desde muy
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joven. Yo he sido monaguillo y siempre pensaba,
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aquí todo el mundo está pensando en su muerte,
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nadie está pensando en el que está en la caja.
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Las hijas, los hijos, la esposa, el marido, seguro
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que sí. Pero quiero decir, la mayor parte de
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la comunidad va allí, observa la muerte relativamente
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desde fuera. Y yo creo que todo el mundo lo que
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está pensando es en su propia muerte. Y esto
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se lo escuché a un cura en una homilía, en un
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funeral, y dije, has estado acertado, pensé.
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Has estado acertado. Pero me falta esa trascendencia.
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Es un poco lo que me pasa, que me falta esa trascendencia.
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Fíjate, estábamos hablando, llevamos no sé cuánto
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rato ya, pero... Estamos hablando del derecho
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a decidir la muerte sin tener ninguna enfermedad,
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sin nada de esto, ¿no? Y de la influencia de
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la Iglesia Católica. Pues más de una hora llevamos
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ya. De la influencia de la Iglesia Católica y
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de la Iglesia Cristiana en general en todo esto.
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Y de otras iglesias. ¿No pudo acaso Jesús evitar
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su muerte? En el supuesto de que la historia
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de Jesús... sea histórica y creíble, porque Jesús
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conocía, según las Escrituras, según lo que habían
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dicho los profetas, Él tenía la sensación de
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que Él cumplía una misión en el mundo. Lo estoy
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diciendo ahora desde el punto de vista de la
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convicción cristiana, de la fe cristiana. Yo
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no estoy diciendo que lo crea o no lo crea. Yo
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creo bastante en la figura de Jesús. Esto es
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una cosa muy curiosa, pero a mí sí me ocurre.
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Que no es incompatible con no tener una fe trascendente.
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Entonces digo, Jesús es el personaje de Gabriel
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García Márquez de Crónica de una muerte anunciada.
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Él sabe desde el principio, bueno, desde el principio
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no, pero a partir de un determinado momento,
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que es cuando se marca el inicio de la cuaresma,
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cuando él se va al desierto, y se le aparece
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el demonio y tal y cual, que es como empieza
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a aparecer la posibilidad de renunciar a su fe,
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dejar de ser el Mesías a cambio de seguir viviendo.
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Porque de lo contrario te van a matar. Alguien
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puede decir, hombre, Jesús no se suicidó, a Jesús
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lo mataron. Bueno, ya, pero no sé cómo decirte.
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Esto es como cuando un periodista sigue ejerciendo
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el periodismo libre en Rusia. Le vienen varios
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avisos, le descubren que le estaban envenenando
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y el tío después vuelve nuevamente a Rusia hasta
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que definitivamente lo matan. Sí, el caso de
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Navalny. Correcto. Esta gente, aparte de valientes,
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demócratas, gente liberal, gente que defiende
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una cantidad de principios brutales por encima
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de su propia vida, en el fondo es gente que decide
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que... Morir merece la pena en ese momento. Porque
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no tienen ninguna duda de que van a morir. Entonces,
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me resulta curioso, ¿no? En esta reflexión me
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da que pensar en la propia figura de Jesús, si
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seguimos un poco con los mitos católicos, ¿no?
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Jesús sabe que va a morir y no renuncia a todo
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lo que viene a ocurrir después. Y muere en una
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cruz y... Hay un momento, dicen las escrituras,
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la lectura de la pasión dice, si puedes aparta
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de mí este cáliz, si puedes. Dios, si puedes,
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aparta de mí este cáliz, pero sé lo que me toca.
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Y eso no ha dado una cultura católica del derecho
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a la muerte, ha dado una cultura católica en
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la que la muerte… Está en manos de Dios. Y alguien
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dirá, bueno, ya, pero es que la muerte de Jesús
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finalmente estuvo en manos de Dios, porque tenía
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que morir por la salvación de las almas, y el
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pecado original. En fin, interesante. Hoy me
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has dado tema para pensar. Fíjate, yo todo lo
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que has contado lo he aprendido hace poco, porque
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yo no he tenido educación religiosa. A pesar
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de haber nacido en el 73. Y fíjate, yo, como
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te digo, no he tenido educación religiosa, ni
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siquiera he hecho la primera comunión. Y todo
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lo que has hablado ahora, y mucho más, la vida
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de Jesús, la he aprendido viendo una serie. Viendo
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The Chosen. Y la verdad es que yo ahora mismo
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tampoco me voy a poner a leer la Biblia yo solo,
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porque probablemente no entendería muchas cosas.
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Pero me ha servido para adquirir un conocimiento
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que, seas creyente o no seas creyente, la mayoría
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de la gente tiene. La mayoría de la gente ha
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estudiado religión en el colegio, ha ido a catequesis
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y más y menos. Pues todo el mundo, aunque luego
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ya te hayas apartado, incluso se te haya podido
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olvidar. Pero no solo el tema de que Jesús sabía
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de antemano que iba a morir. Si no es que, no
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sé, mitos como el de la Verónica, yo lo desconocía
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totalmente, ¿no? Y como eso todo, ¿no? Y cuando
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estabas hablando yo estaba pensando en las imágenes
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de la serie de The Chosen cuando Jesús ya habla
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con Pedro y habla con todos los demás. Con su
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madre y tal, y diciéndoles que ese es su destino,
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¿no? Sí, sí, que su tiempo se acaba. ¿Dónde la
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has visto, en Movistar Plus? No, en Sky Show
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Time. Vale. He estado por aquí viendo porque
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yo no la he visto, pero le voy a dar un tiento.
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Tiene creo que cinco temporadas actualmente.
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Y queda una que me imagino que se estrenará este
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año, que este año ya es la definitiva. La última
1:13:25
temporada ha sido la mitad de la Semana Santa
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y la última temporada ya es la muerte y me imagino
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que es Resurrección. Ahora quien te diga, pero
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no hagas spoilers. que a Jesús lo matan al final.
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Pero no os preocupéis porque resucita el tercer
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día. Por aquí estoy consultando y dice que la
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primera temporada está disponible para su visionado
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gratuitamente en RTV Play, pero no puedo asegurarlo.
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Sí, yo lo he visto. Creo que también la primera
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temporada me parece que también... Bueno, como
1:14:00
las ponen y las quitan, no lo sé. Hace un tiempo
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estaba también disponible en Prime. La primera
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temporada. Y si querías más, te tenías que ya,
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obviamente, que suscribir. Bueno, pues son esas
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cosas que uno empieza a ver y si te gustan, pues
1:14:16
pagas un mes y ves. Eso es. Querido, cuéntanos.
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Cuéntame primero. Ahora que ya hemos... Damos
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por cerrado lo de la muerte. No hemos llegado
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a ningún sitio, porque en realidad... No, bueno,
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esto son planteamientos personales que cada uno...
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tiene el suyo y... No, que hemos hecho un camino
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y, claro, pues no... Y que no llegue dentro de
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muchos años. Luego, si eso, le doy un toque,
1:14:45
le pongo un WhatsApp al perro y le digo, oye,
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¿no podríais ampliar un poquito la...? ¿Vale?
1:14:52
Al perro digo al presidente. Ya, ya. Pero no
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creo, no creo que tengamos mucha... No creo que
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tengamos mucha capacidad de influencia. Me ha
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encantado la conversación, en cualquier caso
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me parece muy oportuna. Hemos hablado de muchas
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cosas, algunas está prohibido prácticamente hablar
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en los medios. Hay mucho tabú. Todo el tema del
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suicidio es una cosa que sigue pesando en las
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redacciones de los periódicos. Hizo, creo que
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en un tema al día, hizo Juan Luz Sánchez un capítulo
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dedicado especialmente al tabú que había en las
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redacciones respecto al suicidio. Un tema que
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yo había tratado hacía muchos años. Ya conoces
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las noticias. Y lo había confirmado también con
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gente del diario y con gente del correo aquí
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en Bilbao, que cada vez que te ponen que alguien
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ha aparecido porque se había caído a la ría o
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que el metro de Bilbao se ha interrumpido porque
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una persona ha caído a la vía, pues es un eufemismo
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más grande que un agujero negro. Se sigue pensando
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en muchas redacciones que hablar de esto genera
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que la gente tome decisiones vitales complicadas,
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aunque cada vez más las asociaciones de supervivientes
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de suicidio y de familiares de personas que se
1:16:19
han suicidado piden que se hable de esto. Y yo
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sigo pensando que sería muy útil que lo público
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ofreciera un lugar donde una persona pudiera
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ir a decir Quiero morirme. Porque se podrían
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salvar muchas vidas de personas que objetivamente
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podrían ser ayudadas a no morir. Ah, por supuesto.
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Pero bueno, esta es otra película. Dame una pincelada
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de esa web, de ese programilla que has creado
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para descargar episodios podcast y por qué es
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útil. Porque claro, las aplicaciones de podcast
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descargan podcast. Claro. Las aplicaciones de
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podcast descargan podcast y te los guardan en
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algún lugar del móvil que luego no eres capaz
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de acceder a ellos, porque son carpetas de estas
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que están con permisos de esos extraños de sistema
1:17:19
y de administradores que a lo mejor algunos gurús
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que conocemos por aquí son capaces de... gente
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que formatea el móvil, instala cosas, ¿no? Otros
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sistemas operativos alternativos y estas cosas
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igual lo encuentran, pero los comunes de los
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mortales no. Ya te digo yo que Fran, madrillano,
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con el podcast Adit te llevaría a la carpeta.
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Yo creo que en su momento, en su momento, yo
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era capaz de acceder a la carpeta. Pero bueno,
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es igual. Cuéntanos en cualquier caso. Bueno,
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pues nada. Es un programita que, a ver, Está
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programado en Python. Yo hace 20 años fui programador.
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De hace 20 años para acá ya no he vuelto a trabajar
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en programación. Pero bueno, algo me ha quedado.
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Entonces, bueno, pues ayudándome, hay que reconocerlo,
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ayudándome de una IA, pues fui construyendo un
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programita que consiste, es muy sencillo, Consiste
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en meterle el feed de un podcast, te muestra
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los episodios de ese podcast y tú puedes seleccionar
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uno, dos, todos los que tú quieras y un botón
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de descarga. Y te descarga los MP3 directamente
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en tu ordenador. Es un programa que está escrito
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en Python. Python es un lenguaje multiplataforma,
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con lo cual se puede ejecutar tanto en Windows
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como en Linux, como en Mac OS. Y bueno, ahí está
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en la página web, está colgado el código fuente
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y una versión compilada para Windows, para la
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gente menos avezada en asuntos informáticos.
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Y básicamente es eso, es un programa muy pequeñito.
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Hace tiempo que no lo retoco. Me gustaría, a
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ver si encuentro tiempo, que esa es otra, que
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no lo retoco porque siempre hay margen de mejora.
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Pero bueno, también ahí está el código fuente
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a disposición de quien quiera descargárselo y
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quien sepa y pueda que incluso lo mejoren ellos
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mismos. Eso lo tienes en palangano .com Eso está
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en palangano .com En la página web, pues mira,
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en la parte izquierda hay un menú y ahora mismo,
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si te digo la verdad, no me acuerdo cómo se llama.
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¿Dónde pone software? Sí, será. A ver. DownPod
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3. Eso es, el DownPod. A ver, yo es que lo estaba
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mirando antes. Eso es, en software. Eso es. Hay
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el DownPod 3, que es la versión 3 .3. hay una
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imagen y todo de lo que es la interfaz del programita
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y abajo están los dos ficheros para descargarse
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el código fuente y la versión de Windows y luego
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hay otra otra opción en el menú que son versiones
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anteriores que son lo que pone versiones anteriores,
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la versión 2 y la versión 1 que son como más
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y más espartanas. Le emplazo a Fran a que baje
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y traste con esto en su locura de... Es un programa
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muy pequeño realmente y bueno, quiero decir que
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cualquier persona que esté acostumbrada a programar
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y tal va a entenderlo muy fácil y en muy poco
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tiempo. Es un programa muy sencillo. ¿Y tus podcasts?
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Cuéntanos tus podcasts. ¿Y dónde los encontramos?
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Bueno, en todas partes, pero ¿cómo se llaman?
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Pues mis podcasts, mira, ahora mismo, después
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del episodio este del año pasado con mi tío,
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que me mantuvo como seis o siete meses apartado
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del podcasting, he vuelto con mi... podcast más
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antiguo y el que digamos más quiero y más me
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gusta y con el que más disfruto que es el gramófono
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de palangano que es un podcast sobre música clásica
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y en el que aparte de los episodios canónicos
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en los que hablo de compositores de obras musicales
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desde música antigua hasta música del siglo 20
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luego tengo otras Piezas más pequeñitas, más
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cortas, en unas cuantas novedades discográficas,
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de música clásica, evidentemente. Tengo las píldoras
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palanganeras, que son una especie de espacios
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de unos poquitos minutos, recomendando un libro
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o hablando de algún otro concepto de música.
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Y luego tengo otros dos podcasts dentro de la
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página web de Palangano, que son El Vuelo del
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Cepelin, que se lleva ya un año el pobre sin
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publicarse, aunque tengo ya en mente el siguiente
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episodio, pero hasta el verano probablemente
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no me ponga con ella. Y El Vuelo del Cepelin
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es una historia del grupo Led Zeppelin en orden
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cronológico, desde los inicios hasta que... No
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solo hablando sobre los álbumes, sino también
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sobre ellos, sobre su vida y sus peripecias en
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aquellos años de sexo, drogas y rock and roll.
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Luego tengo otro que no sé si ahora estoy planteándome
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si retomarlo o no, que es uno sobre Asuntos personales,
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digamos, en el que hablo de poesía, de historia
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de Madrid. El último que publiqué fue sobre un
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ordenador portátil que me compré, un reacondicionado.
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En fin, sobre mis cosas. En todo caso, está todo
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en palangano .com. Está todo en palangano .com,
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salvo un prestocast. No está en palangano .com
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ni lo he asociado con, digamos, con la, entre
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comillas, la red de podcast de Palangano. Esta
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parte está en el servidor de aplicación de John
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Boluda. Y nada, ese es un podcast muy pequeñito.
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Bueno, muy pequeñito como todos los de PrestoCast,
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claro. Pero bueno, estuve un tiempo pensando,
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digo, ¿qué hago yo? Porque yo lo de contar mi
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vida así por las buenas, pues yo qué sé a quién
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le interesa, no sé hasta qué punto. Si voy en
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el metro al trabajo, si hoy he salido a la calle
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y está lloviendo, pues no sé, son cosas que no
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me interesa contar. Y a pesar de que yo escucho
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algunos prestos de ese tipo, porque luego soy
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un poquito... Un poquito cotilla con los demás,
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pero... Stalker, eres un stalker. Sí, sí, no
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me gusta tampoco contar mis cosas a ese punto.
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Entonces, bueno, dije, ¿qué rayos puedo contar
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yo en un minuto? Y bueno, di con la aplicación
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de la Real Academia Española, que esa la llevo
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siempre en el móvil, y tiene una opción... Vamos,
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es el diccionario de la Real Academia. Y tiene
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una opción que es la palabra del día. Digo, Tate,
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aquí está. Eso es lo que yo quiero hacer. Así
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que dije, pues vamos a por ello. Y nada, pues
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creo que llevo diez episodios contando cada mañana
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la palabra del día. Me lo dan todo hecho, solo
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tengo que leer un ratico y ya está. Doy fe, doy
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fe. Pues Santi, muchísimas gracias por tu tiempo,
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muchísimas gracias por tu conversación y a todos
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vosotros, pues esto ha sido todo por esta semana
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en Bala Extra, una producción de Milcar FM. Gracias
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por tu tiempo, por tu escucha atenta, por pensar
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con nosotros, con Santi y conmigo hoy. Feliz
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fin de semana y hasta el lunes.