Latest / Libertad Radio 105.5 / Paren El Mundo! - Hay tal crisis, entre la inestabilidad política y la salud mental
Transcript
- 0:01Hoy vamos a estar hablando de lo que sucedió al comienzo de este
- 0:05mes, ya sabemos que la renuncia a través de Twitter de Guzmán a
- 0:10la cartera de economía el sábado 2 de julio, mientras la
- 0:14vicepresidenta Cristina Fernández de Kirchner hablaba en
- 0:17un acto en ensenada nos dio, no diré la última, pero sí una muy
- 0:21buena cachetada para terminar de aceptar con el dolor de panza
- 0:25pertinente que hay tal crisis. ¿No sé cómo lo viviste vos Manu
- 0:30SS sábado lo vi lo vi después vi estaba viendo el discurso y me
- 0:36enteré de la noticia, obviamente a la tarde, pero después
- 0:39chequeaba, digo bueno, en el en el momento en el que hablaba,
- 0:42cómo se cruzaba la noticia? ¿Bueno, después me fui enterando
- 0:45un poco, pero andaba haciendo otras cosas, algunos lo vieron
- 0:47en vivo, no? Exacto, sí, a mí me me pasó que
- 0:51me enteré recién a la noche porque no había tocado el
- 0:53teléfono para nada y fue como bueno, no, no sabía si era mejor
- 0:57o peor, porque al menos esas horas no.
- 1:01No sabía de lo que iba a pasar también un sábado fue todo
- 1:04bastante. Raro y desprolijo por parte de
- 1:10la dirigencia en líneas generales, después de ese 2 de
- 1:13julio, pasamos días de de incertidumbre, ansiedad y
- 1:17angustia. El mes de Del aguinaldo para la
- 1:20Expo CES privilegiadas que lo recibimos se licuó cual jugó
- 1:24detox de influencer de Instagram y no es la primera crisis que
- 1:28atraviesa el país, pero si es para muchos, es nuestra primera
- 1:32crisis siendo adultas, gestionando en nuestras vidas,
- 1:35teniendo responsabilidades. Y el deber de pensar y accionar
- 1:38para que nuestro futuro sea un lugar visible.
- 1:42Este año hablé en otra columna de para en el mundo sobre las
- 1:46dificultades que tenemos para acceder a un derecho universal
- 1:49como lo es la vivienda. ¿Y la pregunta es, cómo piensan
- 1:53los gobiernos del Estado y los partidos políticos que esta
- 1:55juventud precarizada accederá a una vivienda propia que están
- 1:59planificando para la generación que no tiene un empleo estable o
- 2:03que es monotributista o se encuentra trabajando en la
- 2:06economía popular? Pasar los 20 significa empezar a
- 2:10pensar en el futuro, en cómo gestionaremos nuestra vejez, si
- 2:13cobraremos jubilación, si será la mínima, si tendremos una obra
- 2:17social o si habrá mundo directamente.
- 2:21Estar pensando en el día a día en cómo llegar a fin de mes
- 2:25coarta la posibilidad tanto de estudiar cómo quisiéramos de
- 2:28acceder a espacios de arte y recreación.
- 2:30Lo quita tiempo de ocio nos obliga a tener más de un empleo
- 2:34para rasguñar el sueldo básico y nos saca fundamentalmente la
- 2:39capacidad de proyectar nos. Somos la generación que está
- 2:43perdiendo los derechos que sus progenitores ya tenían esto.
- 2:46Esto me parece un dato clave, YY bastante desesperanzador.
- 2:52En líneas generales, no no tener la posibilidad de pensar en un
- 2:57en un futuro mejor y decir, bueno, estos son los hechos que
- 3:00que consiguieron nuestros viajes que consiguieron las
- 3:02generaciones anteriores. Estamos frente a una situación
- 3:05en la que básicamente nos estamos atajando de de no perder
- 3:09lo que ya lo que ya conseguimos y esto no lo digo yo.
- 3:13Hay diversos estudios que demuestran que esto está
- 3:16sucediendo, como por ejemplo el estudio que realizó Juan Ignacio
- 3:20piovani y Agustín salvia en la Argentina en el siglo 21.
- 3:24Como somos, vivimos y convivimos en una sociedad desigual
- 3:28Encuesta Nacional sobre la estructura social, donde se
- 3:31comprobó que quienes tenemos entre 25 y 35 años contamos no
- 3:36sólo con menor posibilidad de ascender socialmente que
- 3:39generaciones anteriores, sino por el contrario, con mayor
- 3:42posibilidad de empeorar. No sólo no tenemos la suerte que
- 3:47al menos vivir como nuestros padres, sino que viviremos en
- 3:50peores condiciones. Dicho lo cual puedo sentir de
- 3:54nuevo el rugir de. Nuestras tripas para el
- 3:59historiador y autor del libro La rebeldía se volvió derecha.
- 4:03Esto es una pregunta para steffano, ni la izquierda, al
- 4:07igual que el liberalismo, presuponía la posibilidad de
- 4:10imaginar futuros, mejores, incluso en emancipados.
- 4:15Pero hoy las imágenes de futuro son entre muy negativas y
- 4:19distópicas. Si antes se pensaba que la
- 4:22robotización y la automatización, la tecnología.
- 4:26Del trabajo iba a estar liberadora.
- 4:28Hoy pensamos que los robots nos van a reemplazar y arruinar el
- 4:32cambio climático. Amenaza al planeta y por muchas
- 4:36razones resulta muy complicado emprender acciones comunes
- 4:39eficaces en contra de de esto, las plataformas vienen un poco a
- 4:45uber, izará el mundo y acabar con el empleo estable y por eso
- 4:49se acaba por defender muchas veces de manera idealizada,
- 4:53formas actuales de trabajo y eso tiene el riesgo.
- 4:57De que desde los progresismos se termina defendiendo al
- 5:00capitalismo tal como es frente a lo que podría prevenir.
- 5:04Esto lo vemos con la vuelta de los partidos progresistas al
- 5:08poder en Latinoamérica, que no están pudiendo repetir sus
- 5:11gobiernos de principio de siglo, porque la bonanza económica no
- 5:14es la misma y porque con la excusa de que la derecha avanza
- 5:19y ya gobernó, no se puede ir más a la izquierda.
- 5:22Nos estamos conociendo como el Gobierno de los moderados y
- 5:25defensores del sistema capitalista.
- 5:28La mismísima Cristina dijo recientemente, hay que recuperar
- 5:33la alianza virtuosa entre los trabajadores y el capital,
- 5:37definiendo al sistema capitalista como el más
- 5:41eficiente. Me mi pregunta es de qué vínculo
- 5:45virtuoso estamos hablando si las condiciones de trabajo son
- 5:48paupérrimas, si el sueldo no alcanza y el empleo se volvió
- 5:52temporario si se promueve el emprendedurismo y el salvataje
- 5:56en soledad, nuestra generación se encuentra actualmente sin
- 5:59sindicatos. Los hay, claro está, pero
- 6:02sindicatos al servicio de los empresarios y no de los
- 6:05trabajadores. Y esto no es una coincidencia,
- 6:08el trabajo mutó y con ello nos encontramos aislados sin la
- 6:12fuerza que suponía el trabajo colectivo.
- 6:15Esta moderación que plantean los llamados gobiernos progresistas
- 6:19es una moderación de expectativas a favor del
- 6:22capital. Hay una frase que dice que lo lo
- 6:27que alcanza para ganar elecciones no necesariamente
- 6:31alcanza para gobernar. El frente de todos se encuentra
- 6:35hoy entre la disyuntiva entre los gestos al Fondo Monetario
- 6:38Internacional y los mercados y el plan que reclama su base a
- 6:42favor de las y los trabajadores. La salida no se plantea moderada
- 6:46porque en el medio están un millón y medio de pobres y
- 6:49millones que día a día trabajan de manera extenuante para
- 6:52sobrevivir. Al momento parece que no hay
- 6:55imaginario de futuro en la juventud, sólo construcción de
- 6:58distopías, es decir, formas catastróficas de imaginar el
- 7:02futuro. Y esto atenta contra la
- 7:04organización política, la precariedad de nuestra juventud
- 7:08conducirá a una mayor desigualdad en los ingresos de
- 7:11los futuros jubilados. Por eso es necesario que se
- 7:15active la esperanza en un sentido de Justicia.
- 7:17Necesitamos recuperar la, la organización política,
- 7:21necesitamos recuperar la posibilidad de proyectar nos en
- 7:25un futuro mejor. Y para cerrar está más que
- 7:29columna editorial diría yo y porque tampoco quiero que se
- 7:34vayan con la sensación de que el futuro fue el mundo.
- 7:37¿Fue y será una porquería charlé con Facundo Calvo, psicólogo
- 7:42especialista en políticas públicas, docente y codirector
- 7:46de isalud, una institución dedicada a la asistencia,
- 7:49docencia e investigación en salud mental y le comentaba,
- 7:53esto que fuimos niñas en los 90 adolescentes en los 2000?
- 7:57Adultos hoy una generación que vimos como nuestros padres
- 8:01sorteaban las crisis políticas y económicas y hoy nos toca
- 8:05gestionar la propia, pero con otras complejidades.
- 8:09¿Y en este contexto mi pregunta era, cómo repercute la crisis
- 8:14económica y la inestabilidad política en la salud mental?
- 8:17Y esto fue lo que nos decía. Es importante cuando hablamos de
- 8:21salud mental, entender que cada vez que se reconfigura el
- 8:25concepto de Estado también se reconfigura el concepto de salud
- 8:28mental. Esto lo dice un investigador
- 8:31argentino que se llama campodónico y esto tiene que ver
- 8:35en que nuestro bienestar psicológico está ligado a las
- 8:38variables materiales, económicas, sociales, políticas.
- 8:43Se ha observado que ante la presencia de crisis económicas
- 8:48de situaciones como la que estamos atravesando con respecto
- 8:52a no sólo la incertidumbre económica, sino también la
- 8:55violencia que eso puede producir al no poder solventar proyectos
- 9:00de vida, no poder pensar a largo plazo.
- 9:04Son son factores de riesgo para el estado psicológico
- 9:09poblacional. Y no solamente aumentan el
- 9:12malestar, sino también que se traducen en una mayor eficacia
- 9:17de los servicios que deberían prestar y brindar el derecho a
- 9:19la atención. Así que el problema es doble,
- 9:23por un lado, en las crisis económicas aumentan la
- 9:27inestabilidad psicológica poblacional, pero Por otro lado,
- 9:31los servicios que deberían garantizar la y el desarrollo de
- 9:34políticas públicas querían actuar en consecuencia.
- 9:38También tambalea. Esto esto que decía Facundo me
- 9:43parece un poco clave y también lo relacionado con esos
- 9:46discursos de. De positivismo de.
- 9:50Bueno, tenés que estar bien. La salud mental es una cuestión
- 9:54de actitud y la salud mental no es una cuestión de actitud.
- 9:57YY de positivismo, la salud mental es una cuestión de de que
- 10:02nuestra estructura material esté bien y sea y sea estable que que
- 10:07podamos acceder a una casa que podamos acceder a estudios que
- 10:10podamos acceder a la salud que podamos pensar en el futuro,
- 10:14entonces me parece que que no podemos pensar la salud mental
- 10:17por fuera de nuestras condiciones materiales como.
- 10:21Es como un avance silencioso de todo esto que nombraban oyin.
- 10:24Muchas veces está inconsciente, pero todo eso que nombraba todo
- 10:27eso que vos nombrabas se va acumulando ahí, no.
- 10:31Sí YY posta circula últimamente bueno con las redes sociales y
- 10:38demás está estacuestion de buenos tips para para no tener
- 10:42ansiedad, tips para dormir mejor, tips para tal cosa y
- 10:48demás y es cómo, cómo, cómo vamos a estar bien si si
- 10:51realmente hay inestabilidad y esto no es una columna para para
- 10:56para. No se encontraba, ni siquiera
- 11:00esconden en contra de de Del gobierno y demás, sino para
- 11:04pensarnos como organizacionalmente y como se
- 11:06decía de que don dónde estamos y hacia dónde vamos, porque es en
- 11:12lo personal me pasa eso. Yo realmente es mi primera
- 11:15crisis económica y de inestabilidad que estoy
- 11:18afrontando como adulta. Pensaba en las herramientas de
- 11:21mis viejos como lo habían vivido ellos y cómo lo habían podido
- 11:24sortear. Las condiciones de hoy son
- 11:27totalmente. Totalmente distintas, así que
- 11:31nada es es preocupante, pero al mismo tiempo también no nos da
- 11:35la oportunidad de ver qué qué cosas tenemos que que cambiar.
- 11:38Claro, imagínate, imagínate aquel que tiene algunas más
- 11:41encima de las fuertes. No, yo voy un poquito más para
- 11:44atrás y digo, bueno, yo viví la del 2001 y ni hablar a alguien
- 11:47más grande que dirá, bueno, recuerdo, no sé, la del 80 ti
- 11:50este la superinflación de alfonsín y otro día recuerdo la
- 11:54época de Menem, cada 1 va sumando, no esté crisis.
- 11:59Exacto, sí, bueno esto nacer en nacer en los 90, no en pleno
- 12:03neoliberalismo, atravesar la adolescencia en el 2000 es es es
- 12:08tremendo y bueno, y los ciclos de las crisis cada vez más.
- 12:14Son más pequeños gigantes, se tarda un poco más y ahora es
- 12:18bueno para 5 años. ¿Estamos en esa, no la?
- 12:22La segunda pregunta que le hacía AA Facundo psicólogo era si
- 12:27percibía un aumento de de inquietudes, angustias de les
- 12:32adultes frente a la actualidad y esto era lo que nos decía.
- 12:37Al haber sido una persona que creció viendo crisis y
- 12:42atravesándolas como niño y ahora como adulto, lo cierto es que no
- 12:48tendría con qué comparar si hay un incremento de la angustia en
- 12:51la actualidad con respecto a otras épocas.
- 12:54Lo que sí puedo decir es que en consultas observa muchísimo
- 13:01malestar con respecto a cada vez que hay una noticia del orden de
- 13:06los riesgos o en lo económico. Xk eso se traduce que
- 13:11inevitablemente, en algún momento de la sesión las
- 13:13personas hacen mención a esto, a pesar de que quizá sus problemas
- 13:17no tenía nada que ver con la estabilidad económica.
- 13:21Por otro lado, también porque muchas veces las terapias no son
- 13:25procedimientos baratos y hay mucho temor a poder seguir
- 13:28pagando y sosteniendo ese espacio, lo que también
- 13:31involucra que como profesionales y como gremio tenemos que tener
- 13:35pautas claras para que las personas disminuyan los menos
- 13:39posibles la atención en sus tratamientos y no se ven
- 13:42interrumpidos, entendiendo también que nosotros somos
- 13:46trabajadores, esto me parece muy importante resaltarlo.
- 13:51¿Bueno esto no de de decide 1 bueno, puedes llegar ir a ir a
- 13:56terapia, ir a un analista YY demás, pero si tampoco tiene la
- 14:01la seguridad de que va a poder seguir pagando como nos quedamos
- 14:04frente a eso y que claramente la la gente está empezando a hablar
- 14:10en sus sesiones sobre la situación actual, porque es el
- 14:14contexto en el que vivimos y por qué no?
- 14:16No somos sujetos aislados, sino que somos seres sociales,
- 14:20básicamente. ¿Si es para pensar, no esté en
- 14:26muchas cosas, digo, están siempre ahí dando vuelta, silas
- 14:29empezaste a juntarnos decís, che, bueno, está pasando, esto
- 14:32nos está pasando esto, no? Por lo menos aún a una brecha y.
- 14:37Sí, sí, sí, sí, no, no lleva básicamente como en en todos los
- 14:42aspectos. No estaba esto de bueno, sí, sí,
- 14:44tenés que trabajar más porque porque hay una cuestión de bueno
- 14:48del de la inflación y demás los tiempos, tanto para el ocio, la
- 14:52recreación, el estudio, se se limitan entonces nuestros
- 14:56vínculos sociales de disminuyen que es parte fundamental de de
- 15:01de lo humano relacionarnos con otros.
- 15:03¿Laposibilidadde del descanso, no?
- 15:06¿Después cuántas personas estarán aún hoy sin acceder a
- 15:11una vacación? Hoy, mientras una ministra de
- 15:13economía dice que que que viajar es es un lujo que no podemos
- 15:17darnos y después ves a nuestra dirigencia haciendo cualquier
- 15:20cosa, entonces es un poco de de todo.
- 15:24Y la tercera pregunta que le hacía a Facundo tenía que ver
- 15:28con esta sensación de de futuro distópico.
- 15:31Estas formas catastróficas de imaginar el futuro, que también
- 15:34están bastante dirigidas también por productos culturales.
- 15:40Digo, si nos ponemos a pensar. En el libro si nos ponemos a
- 15:45pensar en películas en series, hay mucho de esto mucha.
- 15:49Mucha ficción que habla de de un futuro inhabitable y le
- 15:55preguntaba que qué pensaba él con respecto a esto y esto
- 16:00decía. Con respecto a la sensación de
- 16:03futuro distópico, hoy se está hablando de algunos conceptos
- 16:07que se van adquiriendo mediante la humanidad.
- 16:10Va va va en alguna dirección, iba a decir avanzando, pero no
- 16:14lo sé, por ejemplo, que es la ecoansiedad, que es muchas veces
- 16:18el temor o vinculado a el catastrofismo ambiental.
- 16:23Esto no es diferente a cualquier otro tipo de ansiedad que 1
- 16:26puede percibir frente a algunas situaciones 3 hojas, pero sí es
- 16:29cierto que el aumento de información con respecto a este
- 16:32tema y peor aún la desinformación.
- 16:35Y la sobreinformación producen una mayor atención situacional y
- 16:40también eh, la ecoansiedad no solamente se traduce al tema del
- 16:44catastrofismo ambiental, sino a sentir que no se está haciendo
- 16:47nada para revertirlo. Me quedo con este concepto de
- 16:53cón ciudad io ven en los últimos tiempos empecé a tener como
- 16:58cierta conciencia de que, como buenos son las producciones en
- 17:02líneas generales y como el medio ambiente está en crisis, ya
- 17:06hemos hablado en diversas columnas de depara en el mundo
- 17:09de esto y en en la poca información que tenemos de cómo
- 17:13se puede llegar a gestionar de mejor manera el cuidado del
- 17:16medio ambiente. Y también.
- 17:24El desempeño de nuestro ministro de medio ambiente, Juan
- 17:28cabandié, es un desastre. La ley de humedales todavía no
- 17:32salió, entonces está claro que que haya un poco esa sensación
- 17:37de futuro distópico. ¿No sé si no sé cómo pensás vos
- 17:42el el futuro Manu? Mira, justamente hoy tenemos la
- 17:47la la segunda columna de eco noticias que estrenamos el el
- 17:50jueves pasado con alguien que trabaja aquí en medio ambiente
- 17:54con Rubén ver dure. Bueno, fuera de aire charlamos
- 17:57un montón de cosas, ideas. Yo le decía a esa sensación, no,
- 17:59pero también tiene que ver con cuánto invierten los gobiernos,
- 18:03no ya no tienen que ver con con lo local, con lo regional, con
- 18:06lo provincial. Estamos hablando del país, no
- 18:08que que poca inversión que hay y sucede en muchos países.
- 18:13Exacto, qué modelo de desarrollo 1 lo ve con bueno con la
- 18:17explotación minera, con la explotación marítima, digo
- 18:20también y bajo la excusa también de bueno, necesitamos dólares,
- 18:26se van a generar puertos, puestos de trabajo.
- 18:28La realidad es que todo esto pase lo pasa por arriba del
- 18:33proyecto de medio ambiente. ¿A futuro no sea una provincia
- 18:36necesita dólares y si puede explotar la del tratando de que
- 18:41sea la mejor manera, lo va a hacer igual, no?
- 18:44Claro exacto pero 1 piensa bueno como eso es tan irracional este
- 18:48sistema porque necesitamos dólares para pagar una deuda que
- 18:51que tomó un Gobierno de manera arbitraria, arbitraria sin pasar
- 18:55por el Congreso, plata que no vio que no vio el pueblo y que
- 18:59sin embargo nos tenemos que hacer cargo, entonces llega un
- 19:02punto donde están la la impotencia y estamos tan
- 19:07desarticulada, esto de si están lejos los unos con los otros,
- 19:11dijo. Venimos de de una pandemia de 2
- 19:13años de. D.
- 19:15Y no un encierro total al comienzo, sí, pero después digo
- 19:19que damos desligados y también con poca capacidad de de fuerza
- 19:23y de de autonomía para para exigir un poco más y vemos
- 19:28algunos países que que que van pensando un poco a futuro, como
- 19:32algún país este de Europa que dice, bueno, para el 2030 se va
- 19:37a prohibir este el gasoil nafta, digo, vamos por los autos
- 19:42eléctricos, vamos por tanta cantidad de de energía buena.
- 19:46Qué sé yo digo. ¿Algunos lo van logrando de a
- 19:48cuentagotas, pero a veces nos comparamos, no estamos muy lejos
- 19:52de todo eso, no? Si la última pregunta que le
- 19:57hacía a Facundo era así, sí podemos decir que la atención
- 20:01psicológica si si ir al al psicólogo, facilitas YO dar
- 20:06herramientas para para procesar abordar las crisis sociales y
- 20:10esto era lo que nos decía. No todas las personas deberían
- 20:14ir a terapia. La terapia debería ser accesible
- 20:17para las personas, la necesitan y claramente un proceso de
- 20:22acompañamiento. Escucha contención donde podemos
- 20:25también serán vulnerabilidad. Puede darnos ese ese esas
- 20:33herramientas necesarias para poder afrontar una situación tan
- 20:36compleja como la económica, pero la terapia nunca va a poder
- 20:39resolver la brecha de desigualdad, la inestabilidad
- 20:43laboral, la ausencia de derechos, porque la salud mental
- 20:47y el bienestar psicológico es un derecho más que se debe
- 20:49garantizar en democracia y que en estos momentos de
- 20:51incertidumbre económica, tambalea.
- 20:54Por eso creo que la terapia no no podría solucionar.
- 20:59Hoy todo el problema macroeconómico y microeconómico
- 21:03que estamos viviendo y la vulneración de derechos, pero
- 21:06claramente la única forma de poder llevar adelante esta
- 21:10situación es una forma comunitaria y construyendo redes
- 21:13apoyos y ahí la terapia tendría un factor fundamental dentro de
- 21:17esa red de apoyo. Formas comunitarias y redes de
- 21:22apoyo me quedo con eso para para cerrar esta, esta columna que
- 21:27empezó bastante catastrófica con un análisis de la realidad
- 21:32también un poco sesgado por la propia salud mental y por estos
- 21:36años de de pandemia, sin lugar a dudas nos queda mucho por hacer.
- 21:40Esto no se va a resolver con la elección del año que viene, esto
- 21:44se tiene que empezar a resolver ahora y con todos y todas
- 21:49adentro d del sistema y no. Y no afuera ajá bueno
- 21:54agradecerte a vos y también hay que trataron el tema de El tema
- 21:57medio parecido, pero de diferentes maneras.
- 21:59Ella hizo el jueves pasado con un micrófono propio sobre el
- 22:02estrés no de manera un poco individual y acá vos llevaste un
- 22:06poco más de 5:30 h a lo colectivo al general a todos
- 22:09juntos, así que esté buenísimo para para pensar estas dos
- 22:11columnas. Así es, hablaba con con gol y me
- 22:15decía, bueno, yo hablé un poco de de la necesidad de parar del
- 22:18estrés y mitad de año y yo le decía, bueno, yo voy a la
- 22:21apuesta ya de Del paro general por tiempo indeterminado.
- 22:26Tamara desde aquí en mañanas urbanas con paren el mundo
- 22:28gracias y en 15 días nos volvemos a encontrar.
- 22:31Gracias Manu a vos un beso a todos.