Latest / JMcast - História da Matemática / O Programa Etnomatemática, com professora Jéssica Lins | T5#40

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O Programa Etnomatemática, com professora Jéssica Lins | T5#40 · JMcast - História da Matemática

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  Apertem os cintos e preparem se para uma viagem ao universo da
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  etnomatemática, que vai muito além de África.
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  Neste episódio, contamos com a especialista e nova integrantes
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  do time de educação matemática da uni Rio, a professora Jessica
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  Lins, para o seu maior conforto. Dividimos este episódio em 3
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  blocos. No primeiro bloco, vamos
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  compreender o que é etnomatemática, onde surgiu e
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  por que ela é tão importante no cenário sociopolítico atual.
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  No segundo bloco, exploraremos o programa de pesquisa e o papel
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  fundamental das leis 10639 e 11645.
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  Além disso. Entenderemos as contribuições
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  das comunidades para a implementação do programa em
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  larga escala. Por fim, no terceiro bloco,
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  discutiremos os rumos da etnomatemática e os caminhos que
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  ainda devem ser trilhados para que a matemática se torne cada
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  vez mais inclusiva e acolhedora. Sejam bem vindos ao maravilhoso
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  mundo da matemática. Fala, galerinha, aqui é Marcela
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  madeu pra mais um episódio de JM kest, mais um produto do jogos
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  em matemática. Eu errei a ordem, mas tá tudo
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  bem. Hoje estamos aqui de casa cheia.
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  Vamos vir aqui ao meu lado aquele que não é Rey nem
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  príncipe Marcelo, rainha. E aí, gente, hoje eu não sou o
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  roxo, né? Hoje vocês estão aí com o
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  professor Marcelo madeu e a gente vai conversar um pouquinho
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  sobre matemática, étnica, étnico, matemática.
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  Vamos entender um pouquinho melhor sobre o assunto.
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  E aí, o nosso tiozão do pavê de Belford Roxo, favorito de todos
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  nós, Ronan. Fernando, não é o Fernando aí
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  não, professor. Isso ele quebrou.
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  JM Cash é um podcast sobre matemática.
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  Qual matemática? E aquele que em uma temporada
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  fez mais do que Neymar em 6 temporadas no PSG, Fernando
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  Diniz? Não tá muito difícil não fazer
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  isso. Bom dia aí.
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  Todos. Mas nova revelação do do vôlei,
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  né, Neymar? E para finalizar, a nossa
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  convidada mais que especial, a nova contratação na unirio,
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  professora Jéssica Lins, seja bem-vinda.
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  O especialista. Obrigada, obrigada pessoal.
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  Estava esperando aqui consertinho o medo do que viria
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  da piadinha da apresentação. Mas OK, obrigada.
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  E é isso, ô rainha, eu vou te chamar aqui.
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  Então, pra gente começar o episódio, você pode apresentar a
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  nossa convidada, professora Jéssica Lins.
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  E sobre o próprio tema que a gente vai falar também hoje?
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  Beleza, a gente chamou a professora Jéssica aqui para
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  conversar um pouquinho sobre etnomatemática professora
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  Jéssica, como o Marcelo falou, ela é a nova contratação da
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  unirio, né? O nosso time aí tá tá chegando
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  aí com tudo, né? Visando os 3 pontos. 3 pontos é
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  melhor do que 6, não é? É isso aí.
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  Brincadeiras à parte, é assim, a Jéssica é doutora em educação
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  matemática, é a área de pesquisa dela, é etnomatemática.
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  Então por isso que a gente chamou ela aqui hoje.
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  Para conversar um pouquinho sobre a gente vai deixar uns
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  links assim? É como o podcast é sempre bem
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  longo, a gente vai deixar uns links com algumas ideias e um
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  pouco da formação que a Jéssica tem, os artigos que ela
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  publicou, até para vocês entenderem um pouquinho melhor
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  sobre essa nova aquisição aqui. De repente, até da equipe, dos
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  jogos matemáticos também, que a gente sempre carece de uma
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  presença feminina, né? Marcelo, sim.
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  Sempre a rainha. Então é isso, muito obrigado Raí
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  pela introdução. Seja bem-vindo a professora
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  Jéssica. Hoje estamos aqui de casa cheia.
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  Então agora, sem mais delongas, passemos ao primeiro bloco,
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  professora Jéssica, hoje a gente está aqui de casa cheia para
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  falar sobre etnomatemática, explica.
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  Para gente, o que é, onde vivem, do que se alimentam?
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  Bom. Eu vou usar uma explicação, que
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  é a mesma explicação que quem formulou o programa
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  etnomatemática usa usava, né? Que é o Ubiratan da Bros, um
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  professor brasileiro. E ele faz o seguinte, ele separa
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  essa palavra etnomatemática em 3 partes, então ele resgata as
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  raízes dessa palavra através de uma explicação etimológica.
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  Tá então essa palavra, na verdade, ela é dividida em 3
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  etapas, que seria etno, matema e tica.
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  Eu gosto de começar pela última, pelo último pedaço dessa
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  palavra, pelo sufixo que é tica, porque é um sufixo que a gente
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  já percebe em outras palavras, embora a gente às vezes não
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  realize, né? Não pense muito sobre isso, mas
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  tica tem a ver com técnica, com artes, com modos de fazer, com
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  modos de de lidar. Então, por exemplo, a gente pode
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  ver essa, esse sufixo tica. Em outras palavras, como
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  informática, estatística e tudo remete a algum tipo de de
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  ciência, algum tipo de técnica ou de modo de fazer.
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  A gente vai ali pro meio da palavra que é matema essa
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  matema. Ela significa entender o mundo
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  ao nosso redor, significa lidar com a realidade, significa
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  resolver problemas, significa se perceber no entorno.
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  Então, quando a gente junta, por exemplo, matemática, a gente tá
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  falando de técnicas. De modos de fazer, de modos de
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  entender essa realidade, ou seja, técnicas que a gente
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  desenvolve para lidar com o nosso entorno.
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  Isso seria simplesmente se a gente olhasse para a palavra
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  matemática ou origem dela. Quando a gente adiciona esse
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  étimo que foi esse movimento, então que o professor
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  ubiracandão prós, fez. A gente tá pensando que esses
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  modos de fazer para entender o entorno, eles vêm de algum lugar
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  específico? A gente tá falando de um
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  entorno, de uma realidade. Essa realidade ela pertence a
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  algum grupo, né? A gente está desenvolvendo modos
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  de se relacionar com o mundo a partir do lugar onde a gente
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  está. Então esse etno significa
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  justamente esse lugar, essas pessoas que estão nesse
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  contexto. Quando a gente fala então de
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  etnomatemática ou etnomatemática, a gente está
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  pensando em modos específicos, criados por grupos específicos,
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  para entender a sua realidade, para lidar com suas demandas,
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  para resolver os seus problemas. Então, em resumo, etnomatemática
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  a partir dessa explicação, etimológica, né?
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  Das raízes das palavras, seria isso?
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  Certo? Legal, gostei.
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  Chama. Aí, se vocês quiserem fazer uma
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  pergunta para a professora Jessica, fique à vontade.
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  Tá, eu acho que é bom localizar historicamente, né?
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  Marcelo? Assim, eu acho que assim tem
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  essa essa questão, beleza, a gente já entende o que que
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  significa essa palavra, mas eu acho que a gente entendesse isso
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  também. É um movimento.
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  Do Brasil ou do exterior, ou se isso é um movimento mundial ou
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  nacional. Eu acho que assim, essas 2
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  respostas eu eu gostaria de entender, até por uma questão de
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  localização, pelo mal. A gente fala de história na
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  matemática. Então assim, a gente tá falando
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  sobre a etnomatemática. Talvez seja interessante
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  localizar historicamente em que momento esse processo inicia e
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  se é um processo nacional ou mundial.
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  Essa pergunta rainha. Ela tem muito a ver com o
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  desenvolvimento mesmo da etnomatemática, porque o
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  professor brethan. Ele tinha 11 formação matemática
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  dessa matemática acadêmica que a gente conhece na universidade,
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  né? Ele fez é bacharelado, fez o
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  mestrado em matemática pura, doutorado em matemática pura, e
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  ele então ele era essa pessoa, um matemático, né?
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  E aí é lá pelos anos 70. Ele estava estudando nos Estados
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  Unidos e na verdade, trabalhando numa universidade nos Estados
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  Unidos, e recebe uma oportunidade de participar de um
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  programa da unesco. Da organização das Nações
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  Unidas, né? Pra educação na República do
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  Mali, em África, no norte da África.
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  E aí ele faz então esse movimento de ir pro Mali para
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  participar de um programa de formação de matemáticos.
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  Então a ideia era desenvolver programas de pós graduação em
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  matemática no Mali. Quando ele chega lá, ele percebe
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  que existiam pessoas fazendo coisas que a gente denominava
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  matemática, mas sem nomear matemática.
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  Então ele percebia que existiam modos de fazer.
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  Que tinha um refinamento, que tinha um.
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  É uma racionalidade que não se encaixava necessariamente na
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  matemática acadêmica, mas que tinham elementos em comum.
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  E foi a partir desse encontro com esses grupos culturais na
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  República do Mali que ele começa a pensar.
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  Então, nesse programa etnomatemática, ele começa a
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  pensar que existiam outros modos de pensar que não se encaixavam
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  na matemática acadêmica, mas que também eram de alguma forma.
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  Pensamentos matemáticos e a partir disso que ele desenvolve
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  a ideia do programa etnomatemático.
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  Até antes da gente entrar aqui na no estúdio, né?
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  Eu acho que o Fernando estava falando sobre a relação também
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  do com o trabalho do Paulo Freire, né?
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  E nessa época também, Ah, desculpa, era o Ronan ali nessa,
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  porque eles não abrem a câmera. Eu não consigo identificar Quem
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  é Quem. Alfinetado aqui ao vivo.
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  Mas nessa época ali nos anos 70, né, estava muito em voga também
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  esse movimento da educação popular, do Paulo Freire.
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  Então ele começa a juntar então essa, essa perspectiva que ele
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  tinha, que vinha do Brasil também, que era de Paulo Freire,
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  da educação popular, com esse encontro em África, também com a
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  formação dele em matemática. E a partir dessas conexões que
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  ele faz, que ele começa a pensar no programa etnomatemática nesse
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  momento, como ele já estava. A gente já está falando de uma
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  pessoa brasileira. Que trabalhava nos Estados
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  Unidos e que foi pro Mário. Então a gente já percebe, na
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  verdade, no começo do programa de matemática, uma coisa que já
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  nasceu Internacional e como o Ubiratan, ele tinha uma presença
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  também muito forte em outros países.
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  Ele fez uma parte do doutorado dele também na Itália, ele tinha
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  acesso a esses outros lugares também pela formação dele.
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  É em matemática que dava a ele também.
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  Um certo, é prestígio, né? Um certo status na academia.
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  Então é a etnomatemática. Ela nasce no Brasil, porque ela
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  nasce de um brasileiro, né? De 1/01/1 pensamento brasileiro,
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  mas ela já nasce também Internacional, e hoje ela se
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  expande pro mundo inteiro. Existe um Congresso
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  Internacional de etnomatemática etnomatemática é uma linha de
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  pesquisa reconhecida no mundo inteiro.
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  Está dentro dos dos congressos internacionais de educação
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  matemática. Então é uma coisa que a gente
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  pode se orgulhar assim, porque é nossa, mas que está rodando e
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  transformando a educação matemática no mundo inteiro.
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  Hum, que maravilha, Jéssica. E deixa eu lhe fazer uma
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  pergunta, então, Jéssica etnomatemática, vem então com
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  com essa característica, né, que você já já desenhou
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  etimologicamente com essa junção das palavras, mas ela em alguma
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  medida Ela É Diferente, né? De uma matemática étnica, né?
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  Ela não é exatamente a mesma coisa.
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  Você pode explicar pra gente o que que tem diferença entre
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  esses 2 conceitos? Posso.
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  Voltando ali Na Na etimologia, né?
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  Quando a gente fala em etno, a gente não tá falando só de
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  etnias, a gente também pode falar de etnias dentro desse
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  etno, mas etno é uma coisa um pouco maior do que etnia etno
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  significa. Qualquer grupo que tem algo em
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  comum, que compartilhe alguma coisa, pode ser, é uma
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  profissão, pode ser um território, pode ser alguma, não
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  sei algum gosto em comum. A gente aqui, por exemplo, a
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  gente é um coletivo docente. Então a gente tem, por exemplo,
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  linguagens, tem códigos, tem jargões que a gente entende só
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  dentro do nosso grupo. Então a gente também pode
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  considerar que nós formamos um etno dentro da nossa, da nossa
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  esfera, do nosso grupo cultural. Nós temos especificidades, nós
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  temos modos de comunicar que são só nossos.
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  Então isso também é um etno. Muito embora a gente não tenha
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  um pertencimento étnico. Então é por isso que é
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  importante dizer que etnomatemática não é só
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  matemática étnica. É maior do que isso.
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  Mas também pode ser matemática étnica, né?
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  A gente também pode pensar em matemática desenvolvida,
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  produzida, construída por grupos étnicos, por exemplo.
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  Acho que o Ronan última pergunta aqui pra fazer agora Ronan
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  assim? Eu acho que pro pra entender bem
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  o que é alguma uma coisa. É interessante entender o que
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  não é essa coisa, né? Então a minha pergunta seria, o
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  que não é etnomatemática? O que não o que não se encaixa
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  nessa na pesquisa, né? No programa, no caso, não é uma
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  disciplina, é um programa. Isso legal?
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  Ronan, primeira coisa que não é matemática étnica.
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  Então não é matemática étnica, porque aí seria uma coisa muito
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  limitante, né? Até porque quando a gente também
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  fala matemática étnica, a gente tá dizendo que a gente tá
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  olhando só pra matemática. Do modo como a gente entende.
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  E a matemática no modo como o programa etnomatemática entende,
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  é além da matemática, é aquilo. São modos de fazer, de resolver,
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  de entender o mundo. E se a gente coloca só a
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  matemática ali em evidência, a gente não tá exatamente se
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  alinhando com os princípios do programa, certo?
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  E aí também, o que não é etnomatemática é, por exemplo,
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  eu chegar em algum grupo cultural.
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  E tentar validar o que eles estão fazendo usando a
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  matemática, não é, por exemplo, eu chegar durante uma pesquisa
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  com um grupo de trabalhadores do campo, por exemplo, eu chegar lá
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  e falar, nossa, que legal. Eles são muito inteligentes
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  porque eles sabem matemática. Olha, vamos aqui identificar a
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  matemática que eles estão fazendo, e aí eu venho com a
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  minha matemática acadêmica pra legitimar o que eles estão
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  produzindo. Então isso não é etnomatemática,
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  não sei se dá pra pra entender mais ou menos assim, a
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  etnomatemática não é um jeito de usar.
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  A matemática para legitimar saber é na verdade uma forma de
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  procurar entender e aprender com outras formas de entender o
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  mundo. Fazendo uma pergunta até antes
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  da gente passar para o próximo bloco, Marcelo, que eu sei que a
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  gente está indo, né? Assim, mas já há algum tempo vem
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  aparecendo para mim. Assim, eu acabo seguindo algumas
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  pessoas nas redes sociais e vem aparecendo uns vídeos do ELO
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  mais antigos, né? E aí assim, o ELO é uma pessoa
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  peculiar, tá Jéssica? Não sei se você.
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  É, faz sentido. Esse nome é ELO Lages Lima,
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  gente já falecido. Aí quem estudou análise
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  matemática, certamente estudou pelos livros do ELO.
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  E aí ele é, eu acho engraçado que ele é uma pessoa que fala
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  bem do Ubiratan, do Ambrósio, então também ele fala bem do do
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  Paulo Freire, do Ubiratan, do Ambrósio, mas ele coloca a
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  matemática acima das assim, entendeu?
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  A matemática ela está acima disso.
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  EE eu queria entender um pouco. Se essa questão de de a gente
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  vai falar muito em África. Então assim, um eu queria
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  entender é se a matemática, talvez a gente vai falar sobre
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  isso também nos outros no outro bloco assim.
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  Mas você enxerga a matemática como um algo que está assim?
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  Claro que não, né? Mas assim o ELO enxerga algo
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  como a matemática. Ela estando para além dessa
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  questão da a matemática, ela é a matemática.
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  Entende? Assim, você pode fazer e
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  calcular, EEEE fazer do seu jeito pelas suas, né?
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  Digamos assim, pela sua cultura. Mas ela é O Que Ela É e eu não
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  posso muito trabalhar para além disso.
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  É tipo uma visão platônica, assim é.
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  Gran dizer rápido exato. Ela está para além dos povos e
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  dos países e das Fronteiras. Ó, eu vou até complementar.
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  Seria como se fosse eu. Posso ter meu conjunto de
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  técnicas aqui, que eu aprendi na escola, aprendi na faculdade.
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  Aí vai ter um outro grupo que aprendeu dentro, passando com
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  seus pais, que que vieram dos pais dele, que dos pais deles
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  vieram. Dessa tradição?
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  Mas, no final das contas, vai todo mundo chegar no mesmo
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  resultado. No mesmo resultado é assim.
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  É assim que o alon enxerga as coisas e outra que pergunta,
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  assim que eu trago até menino, vamos só botar um pouco na roda
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  isso, né? Essa matemática etnomatemática
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  que a gente comenta bastante o nosso, digamos assim, o nosso
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  vetor principal, acaba sendo no Ubiratan, e o Ubiratan fala de
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  África, mas assim a gente pode falar também, sei lá, é Oriente
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  médio, China é, entende? Então assim é, é um pouco nesse
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  quesito que eu queria entender essa.
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  Questão de etnomatemática, entendeu?
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  Depois a gente fala das questões do Brasil no segundo bloco,
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  bloco, mas primeiro assim, nessa visão geral, entender essas 2
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  questões aí. Eu acho que é uma coisa que o
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  Uber até fala e que eu eu vejo dessa forma também, é que a
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  matemática que a gente conhece, que é a matemática acadêmica ou
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  então a matemática da escola, as matemáticas formalizadas, assim,
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  elas são também uma etnomatemática.
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  Só que esse etno é um etno tão amplo e também foi um etno que
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  por questões históricas, culturais e políticas, acabou
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  dominando boa parte dos conhecimentos mundo afora.
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  A gente acaba entendendo que esse etno é etno de todo mundo.
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  É um grupo tão grande que a gente acaba esquecendo que essa
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  matemática ela também tem uma história, ela também foi
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  desenvolvida em algum momento ela também.
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  Ela passou por processo de transformação?
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  Ela passou também. Por um, por processos.
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  Ela é ligada a problemas concretos.
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  Ela Foi desenvolvida em algum momento da história?
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  Vocês são da história e sabem disso muito melhor do que eu.
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  Então, a ideia de entender a matemática acadêmica como uma
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  etnomatemática é justamente não apagar essa história, não apagar
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  os contextos de produção dessa matemática, não apagar as
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  pessoas que produziram essa matemática, as motivações que
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  levaram a essa matemática, muito embora.
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  Ubratan também entenda que existem modos de fazer que são
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  comuns e que a gente encontra em praticamente todas as partes do
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  do mundo, né? Que são esses modos de de
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  contar, de comparar, de avaliar, de perceber a realidade, que são
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  modos matemáticos, né? 11 forma matemática de estar no
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  mundo como até o Paulo Freire falava, né?
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  Uma forma matemática de estar no mundo.
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  Isso sim é comum. Existem indícios de coisas
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  comuns em em todas essas etnomatemáticas, mas o que vale
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  dizer é que a matemática que a gente conhece, ela também tem
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  uma história, ela também tem um etno.
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  Só que por questões políticas, esse etno ele acaba sendo
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  apagado, porque ele acaba virando uma regra, né?
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  Ele acaba virando a norma e a gente acaba esquecendo que que
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  ele está ali também por uma razão política, por uma razão
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  histórica. Enfim, eu não sei se eu respondo
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  a sua, sua pergunta, rainha. Professora.
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  Professor podia fazer uma pergunta, até uma dentro, dentro
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  do que vocês estão falando aí, no caso a étnico matemática, ela
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  propõe dentro do ambiente escolar, em sala de aula, que
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  que os alunos propõe o seu conhecimento e o professor, no
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  caso ele vai apresentar o dele, o da matemática universitária,
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  digamos assim, mas ele não pode impor que é dele, é melhor.
• 19:39
  Mas que o aluno tem essa reflexão e entender não dessa
• 19:44
  forma que eu tô fazendo, eu prefiro fazer dessa forma ou.
• 19:47
  Da forma que não foi de uma forma melhor.
• 19:50
  Então talvez eu tenha que deixar essa forma ou e fazer essa
• 19:53
  outra, que vai ser mais assertiva no que eu faço.
• 19:55
  A proposta seria isso, professora?
• 19:57
  Um pouco disso. E uma outra pergunta também
• 19:59
  complementando, né, seria que a étnicomatemática ela propõe, ela
• 20:04
  vê a parte da matemática, a parte do saber ali, mas é mais
• 20:06
  política, é uma coisa, é é filosófica também e que quer
• 20:11
  fazer o que o aluno, ele, além de ter aquele conhecimento.
• 20:16
  Ele consiga ver a matemática assim, não é uma amplitude maior
• 20:19
  para a vida dele, digamos assim. Seria isso, professora?
• 20:22
  Uhum também é também é importante dizer assim que é
• 20:25
  tinomatemática. Ela não nega a matemática, ela
• 20:28
  só na verdade. Ela tenta ampliar o entendimento
• 20:31
  do que é matemática, né? Pra pra perceber que a gente
• 20:33
  constrói a matemática o tempo inteiro, que é essa matemática
• 20:36
  que a gente conhece. Ela tem uma história, então não
• 20:39
  é sobre, por exemplo, substituir.
• 20:42
  A matemática acadêmica ou a matemática da escola?
• 20:44
  Ou por uma matemática própria, eSIM, exatamente o que você
• 20:46
  falou, Renato, que é valorizar também outras formas de fazer.
• 20:50
  Então, quando um estudante vem com outra forma de fazer 11
• 20:54
  algoritmo, por exemplo, é entender aquilo e perceber como
• 20:57
  que aquilo pode se conectar com a matemática da escola, com a
• 21:00
  matemática acadêmica, no geral. É justamente fazer essas pontes
• 21:04
  para não afastar, né? As pessoas da matemática, que é
• 21:08
  o que geralmente acontece. Olha, eu tô aqui pensando nessa
• 21:13
  nisso que você, comentou Jéssica de dizer que em outras palavras,
• 21:17
  né, que a matemática é política, né?
• 21:19
  Ela vai ser uma ação humana e como qualquer ação humana tá
• 21:23
  imerso da política. E aí isso inclui, eu fico
• 21:27
  pensando, rainha, que esse seu comentário tem a ver também com
• 21:30
  AA ideia de você separar, né? Olhar a matemática nesse
• 21:34
  sentido. Eu eu mencionei do platonismo é
• 21:36
  e um. Já explicando pro nosso público,
• 21:39
  né, existe um pouco esse conceito dentro da matemática,
• 21:42
  de uma visão platonista, aquela que olha a matemática como sendo
• 21:46
  fora do nosso, do nosso mundo aqui, né?
• 21:50
  E aí a gente vai acessando ela e aí eventualmente tem algumas
• 21:55
  algumas ideias de Ah, por isso que a matemática ela é única,
• 21:59
  né? Ela é universal nesse sentido de
• 22:01
  que ela estaria transcendente AA nós, né?
• 22:04
  E a gente estaria só sendo capaz de.
• 22:07
  Descobrir, né? Ó, ó, ó, descobrir os
• 22:12
  resultados, né? E você tem que ser platonista,
• 22:20
  né, Raí? Não é verdade, não, disfarça.
• 22:28
  Mas aí o que eu IA complementar nesse comentário, Jéssica, eu
• 22:31
  não sei se vai concordar ou não comigo.
• 22:33
  É que no final das contas, o que a gente vê é que como uma ação
• 22:37
  humana, né? Imersa da política, ela
• 22:40
  eventualmente vai refletir outras coisas que a sociedade
• 22:43
  está imersa, né? Então, se você tem movimentos,
• 22:46
  aí vou puxar lá atrás, né, tipo imperialistas, que aí vem e
• 22:50
  coloca 111 modo de fazer um modo de organizar a sociedade, né?
• 22:54
  Até puxando a nossa história recente, né, olhando pra.
• 22:57
  Pra esse movimento de colonização aqui no Brasil, foi
• 23:00
  11. Modo de você reorganizar a
• 23:03
  sociedade ali, aos moldes da cultura portuguesa, né?
• 23:07
  Da cultura europeia, colocando depois as instituições naqueles
• 23:11
  formatos. E aí eventualmente você vai ver
• 23:14
  que tudo aqui no Brasil não vai ser muito diferente de como se
• 23:17
  organiza Portugal de forma geral, né?
• 23:20
  E aí, portanto, eu olho pra matemática, como isso, né?
• 23:24
  Ela não vai estar isolada da dos outros movimentos.
• 23:28
  Então se a gente imita, por exemplo, as roupas que a gente
• 23:31
  usa, né? A forma que a gente educa as
• 23:33
  crianças levando pra escola depois, é eventualmente
• 23:36
  futuramente na faculdade ou em cursos específicos, né?
• 23:39
  Profissionalizantes, porque não? A matemática também estaria
• 23:44
  isolada desse jeito, né? De de pensar a sociedade.
• 23:48
  É um pouco por esse lado, então, que a etnomatemática dá uma dá
• 23:52
  dá um olhar mais crítico para esses movimentos.
• 23:55
  Isso exatamente, Amadeu, eu acho, eu acho.
• 23:57
  Porque eu acho que para além de um modo de fazer, é também um
• 24:00
  modo de de ver o mundo, é dita também um modo de de vida.
• 24:05
  Então, por exemplo, eu gosto muito de de um exemplo que eu
• 24:07
  acho que exemplos eles são bem ilustrativos assim, né?
• 24:10
  Para a gente entender, teve um trabalho de uma professora que
• 24:12
  agora esqueci o nome dela, mas ela ficou muitos anos, isso lá
• 24:16
  nos anos 90. Com indígenas no do parque
• 24:19
  Xingu, aqui no Brasil, na região centro Oeste.
• 24:23
  E aí ela escreveu um livro chamado com quantos paus se faz
• 24:26
  uma canoa? Porque e falando um pouquinho de
• 24:29
  como que esses grupos, eles faziam operações, aritméticos.
• 24:32
  Então, por exemplo, se eu perguntar para você, Amadeu,
• 24:34
  você tem 3 Canoas e você emprestou 2 para o seu cunhado,
• 24:40
  com quantas Canoas você ficou? Ah, é uma operação subtração
• 24:44
  básica, né? É isso uhum que é.
• 24:47
  Que é que é? Você tinha 3, emprestou 2.
• 24:52
  Você ficou com quantas? Uma.
• 24:54
  Com uma, OK. Você com professora?
• 25:00
  Você responde isso e pra gente é muito natural responder isso. 3
• 25:04
  − 2 matemática é exata 3 − 2 dá um OK.
• 25:07
  Só que quando eu falo que a matemática ela é também um modo
• 25:10
  de ver o mundo para esses grupos.
• 25:13
  Se eu tenho 3. E eu emprestei 2 para o meu
• 25:16
  cunhado. Eu continuo com 3 porque meu
• 25:18
  cunhado é meu parente. Eu não perdi nada.
• 25:21
  Cunhado é parente, professora. Exatamente, exatamente, está
• 25:26
  vendo? Já proídio proídio.
• 25:29
  Para esses grupos indígenas, cunhado é parente.
• 25:31
  Na verdade, qualquer pessoa daquele grupo é parente, então
• 25:34
  eles estão em família, então não tem perda, percebem?
• 25:37
  Consideram cunhado e inimigo, né?
• 25:39
  Exatamente. Está vendo?
• 25:40
  É um modo de ver. Então, na a matemática, ela já
• 25:44
  reflete tantas coisas, ela reflete primeiro o sentido de
• 25:47
  compartilhamento, reflete um outro sentido de família e que
• 25:50
  está relacionado com com aquele grupo, como aquele grupo se
• 25:53
  relaciona. E pra gente que está num outro
• 25:56
  modo de ver o mundo, que que foi, como o Amadeu falou, né?
• 25:58
  O modo de mundo que foi formatado também pela matemática
• 26:02
  é muito simples, 3 − 2 é um e acabou.
• 26:04
  A gente não pensa muito no significado daquela operação,
• 26:07
  simplesmente pensa na operação aritmética.
• 26:09
  Isso exatamente. Bom, acho que tem também uma
• 26:13
  lição até pro Ronan, viu? Ronan, tinha que você escrever o
• 26:15
  seu artigo, você pode botar com quantos paus você faz uma canoa
• 26:19
  aí ó, tem 11 prato cheio aí pra você usar as suas frases, Ronan.
• 26:28
  Tudo bem? Pô, achei maravilhoso o artigo
• 26:30
  que me me coloca essa frase ali na no título.
• 26:35
  Pra falar sobre matemática indígena, realmente?
• 26:37
  Eu achei muito bom, tá bom, vamos encerrar então ficar aqui
• 26:40
  por por esse bloco. Vamos seguir a nossa discussão
• 26:44
  aqui, se aprofundando um pouco mais nesse programa, e aí eu vou
• 26:48
  fechar aqui com a vinhetinha aqui ó, solta a vinheta.
• 26:51
  Alessandro, começando o segundo bloco, bom, eu acho que nesse
• 26:58
  bloco seria legal a gente se aprofundar um pouco nesse
• 27:02
  programa etnomatemática que já tem essa frase toda.
• 27:05
  Acho que o Ronan tinha uma perguntinha pra.
• 27:07
  Para puxar aí o nosso bloco, solta aí, Ronan.
• 27:10
  É porque etnomatemática tem muito nome de disciplina, né?
• 27:13
  Parece muito voo. É qual a disciplina que você vai
• 27:15
  fazer esse canais? Ah, vou fazer cálculo 3, vou
• 27:18
  fazer álgebra line a vou fazer não sei o quê e vou fazer
• 27:21
  etnomatemática, só que num. Não é uma disciplina, né,
• 27:25
  professora? Exatamente, não é uma
• 27:27
  disciplina, é um programa de pesquisa, por isso que a gente
• 27:30
  fala programa etnomatemática. E aí é é importante dizer também
• 27:34
  que, voltando até um pouquinho do que a gente falou no primeiro
• 27:36
  bloco, né? Essa ideia da etnomatemática,
• 27:38
  ela nasceu com violenta no Ambrósio, mas ela se espalhou
• 27:41
  pelo mundo e quando ela se espalha, ela também ganha outras
• 27:44
  interpretações. Então, existem grupos, por
• 27:47
  exemplo, que trabalham com etnomatemática numa perspectiva
• 27:50
  de matemática étnica, OK? Não dá para dizer que é errado.
• 27:54
  Mas é uma outra perspectiva que já não está tão alinhada com a
• 27:57
  proposta do professor buriatando Ambrósio.
• 27:59
  E aí quando a gente tem essa iniciativa assim, né, de falar
• 28:02
  programa étnico matemática, é para demarcar também que a gente
• 28:05
  está se alinhando com a proposta do professor buriatando
• 28:08
  Ambrósio, tá? Que é desenvolver um programa de
• 28:10
  pesquisa interdisciplinar, de entender as diversas dimensões,
• 28:15
  né, que compõem esse programa, para além de de pensar como uma
• 28:19
  coisa. Estática, digamos, né?
• 28:21
  Como uma disciplina etnomatemática.
• 28:23
  Uma disciplina da grade curricular, por exemplo, né?
• 28:25
  É. Ela atravessa, né?
• 28:27
  A as disciplinas todas também, né?
• 28:30
  Tem um pouco esse olhar transversal dessa desse
• 28:33
  programa, né, professora? Exatamente.
• 28:35
  A gente vê também como uma postura, por exemplo, né?
• 28:37
  O modo de de ver a própria matemática, o modo de ver o
• 28:39
  próprio ato de ensinar, o próprio ato de aprender, de se
• 28:42
  relacionar com com o mundo, né? Com.
• 28:45
  Comum da educação, por exemplo. Essa postura, acho que essa
• 28:48
  palavra chave e esse termo programa, ele tem alguma coisa a
• 28:52
  ver com o programa do lacatus? Isso exatamente é isso mesmo.
• 28:56
  Tá, mas agora você tem que falar o que que é lacatus, né?
• 28:59
  Porque, Ah, o programa do lacatus.
• 29:04
  Como que ignorância, não sabe como?
• 29:07
  Assim você não sabe. Né?
• 29:09
  Você não sabe. É porque você não merece saber,
• 29:11
  professor. Vou deixar, essa é a proma deu.
• 29:15
  Obrigado aí pelas puxão de orelha aí, rainha ao vivo.
• 29:18
  A primeira regra do programa lactus é que você não fala sobre
• 29:21
  o programa lactus. Bom.
• 29:29
  Pra quem não sabe, Oo lactus o imre lactosh.
• 29:34
  Ele era um matemático, né? E ele também foi para uma linha
• 29:38
  de fazer 11 meta. Olhar, né, eu tô com tá me
• 29:43
  fugindo aqui a palavra, né? Mas como se fosse uma sociologia
• 29:46
  da matemática, talvez, mas das ciências de forma geral, ele não
• 29:49
  fosse só na matemática, que era olhar como se como que é o
• 29:54
  fazer, né, científico, fazer matemática, quais
• 29:56
  especificidades o lacra toas tem 11 livro que eu acho
• 30:00
  maravilhoso, né, que é o provas e refutações é o sempre que eu
• 30:04
  posso eu mando, eu peço para os alunos lerem o primeiro capítulo
• 30:08
  desse livro, que é a gente. Ele colocando como que o que que
• 30:12
  se faz quando a gente faz matemática, né?
• 30:14
  E aí eu entendo que, do ponto de vista, quando ele tá olhando pra
• 30:18
  sociologia das ciências, ele tá delineando, né?
• 30:21
  O modo de fazer que aí ele vem com esse programa de pesquisa,
• 30:25
  que é muito parecido, talvez, acho que é mais popular, né, o
• 30:28
  paradigma científico do cun, né? Eu acho que tem uma aproximação
• 30:32
  de alguma forma, né? Mas aí eu vou parar por aqui pra
• 30:35
  não passar vergonha, porque eu não.
• 30:36
  Não sei falar mais do que isso, não vou gastei aqui.
• 30:39
  O repertório tá explicado. Rainha que foi lá, tá?
• 30:43
  Tá explicado e a gente vai deixar uma referência na, na,
• 30:46
  na, na descrição para quem quiser se aprofundar um pouco
• 30:49
  mais, né? Porque assim tá, tá mesmo
• 30:51
  passando e o tema é outro, senão daqui a pouco a gente começa a
• 30:54
  devagar, EEEE foge um pouco. Ou o tempo do lado vai ser bem
• 30:58
  legal fazer, Hein? Tá no animal a.
• 31:00
  Gente, anota, bota na lista pra próxima temporada, né?
• 31:03
  A lista tá gigante, você que não sabe aqui nos bastidores.
• 31:06
  A gente tem uma pastinha só de episódios possíveis, tá?
• 31:09
  Sei lá com quantas páginas aqui eu já.
• 31:11
  Perdi essa coisa de bastidores, a gente.
• 31:13
  O objetivo é fazer pelo −100 episódios dos Jogos de
• 31:17
  matemática podcast, então estamos aí, tá?
• 31:19
  Tá na linha, tá na. Linha, 10 anos. 10 anos.
• 31:24
  É, eu fiquei sabendo outro dia aqui a gente sabe disso, não?
• 31:29
  É, pô, que isso? A gente já pô, ó, ó, vamos
• 31:33
  voltar, voltou, voltou 6 dimensões.
• 31:37
  Vamos falar então das 6 dimensões, já que você puxou
• 31:39
  rainha, professora, voltando para o programa etnomatemática,
• 31:43
  né? Ele tem essa com base essas 6
• 31:45
  dimensões, né? Você pode explicar pra gente o
• 31:47
  que que são essa, o que que são elas por.
• 31:50
  Favor. Elas estão atreladas a essa
• 31:52
  ideia de falar programa etnomatemática, né?
• 31:54
  Então relacionadas à teoria que Oo Ubiratan desenvolveu e uma
• 31:58
  coisa também, quando a gente fala de programa é que existem
• 32:01
  teorias auxiliares. Então existem na verdade outras
• 32:04
  ciências, outros Campos de pesquisa, outros programas de
• 32:07
  pesquisa que alimentam o programa etinomatemática, né?
• 32:10
  Então a gente se alimenta também de outras teorias.
• 32:13
  E aí dentro dessa, dessa perspectiva, né?
• 32:15
  Essas 6 dimensões que o Ubiratan propõe são 6 formas de analisar.
• 32:20
  As práticas etnomatemáticas, tá que seriam essas dimensões,
• 32:23
  seriam a dimensão conceitual, que seria o próprio entender
• 32:27
  etnomatemática, né? Essa própria forma de entender a
• 32:31
  matemática de uma outra forma, essa outra forma de conceituar o
• 32:34
  que é matemática, portanto, o que é etnomatemática?
• 32:37
  A dimensão histórica, que a gente já falou bastante aqui, a
• 32:41
  dimensão política também. A dimensão epistemológica, que é
• 32:45
  entender de fato esses modos de fazer, como que esses modos de
• 32:48
  fazer se produzem, se difundem dentro do grupo E para fora do
• 32:51
  grupo. A dimensão cognitiva que está
• 32:55
  relacionada justamente a essas práticas que a gente conhece
• 32:58
  como matemáticas, né, que são comparar, avaliar, medir,
• 33:02
  entender o mundo que a gente conhece em diversos grupos
• 33:05
  culturais que são tem modos comuns, né?
• 33:08
  De se relacionar através do que a gente conhece como matemática.
• 33:12
  E a sexta dimensão seria a dimensão educacional.
• 33:16
  Seria, na verdade, o fim de tudo isso.
• 33:19
  Na verdade, o programa anti da matemática, o ubiratani fala que
• 33:22
  é um programa em história e filosofia da matemática, que ele
• 33:27
  tem implicações políticas e também implicações pedagógicas.
• 33:30
  Então a gente está pensando sempre também.
• 33:33
  E como que isso vai afetar, por exemplo, a sala de aula?
• 33:35
  Como que isso vai afetar a minha postura como professora diante
• 33:38
  do conhecimento matemático, diante dos conhecimentos que os
• 33:41
  estudantes trazem para a sala de aula?
• 33:43
  Então, em resumo, assim, essas seriam as as 6 dimensões, que
• 33:48
  seriam as 6 lentes que a gente teria para poder analisar e
• 33:52
  entender esses modos de fazer que a etnomatemática vai, vai
• 33:56
  olhar. Certo, eu estou entendendo,
• 33:58
  então, que essas dimensões é um pouco como que.
• 34:01
  O fazer, né? A fazer matemático tanto talvez
• 34:04
  do ponto de vista externalista. Eu vou chamar assim de social,
• 34:08
  que você tem uma troca, uma comunicação, você vai ter tipo
• 34:12
  agenda, uma agenda de pesquisa ali da da comunidade, talvez
• 34:16
  problemas que são interessantes própria.
• 34:18
  Tatiana Roque tem 11 formulação que eu gosto muito, né?
• 34:21
  Que é o enunciado que faz sentido para aquela sociedade,
• 34:25
  né? Para aquele.
• 34:26
  Pra aquela vou chamar usar esse termo epistemologia.
• 34:29
  E aí outros que também são próprios do próprio ser humano,
• 34:34
  digamos assim, eu vou olhar, né, que você tá falando do
• 34:35
  cognitivo, por exemplo. Então pensar que essas ações,
• 34:39
  né, de medir e contar, elas são, em certa medida, inatas do ser
• 34:44
  humano, né? Então qualquer indivíduo dentro
• 34:46
  da sua sociedade teria alguma capacidade que a gente
• 34:49
  associaria AA esses elementos e aí eventualmente isso vai ter
• 34:53
  uma a etnomatemática ela. Tentou olhar então pra essas
• 34:57
  dimensões pra mostrar que tem um cruzamento entre elas, então,
• 35:00
  né? Exatamente, tentar olhar pra pra
• 35:02
  essas práticas de matemáticas de forma holística, né?
• 35:05
  Desde a geração individual até a organização, tanto individual
• 35:10
  quanto coletiva, desse conhecimento.
• 35:12
  E depois, como é que esse conhecimento se difunde, né?
• 35:15
  Dentro do grupo E também pra sociedade em geral?
• 35:18
  Isso que você falou uma coisa interessante, Marcelo, porque,
• 35:20
  por exemplo, o exemplo que a Jéssica trouxe no bloco
• 35:22
  anterior. Ele talvez seja um exemplo de
• 35:25
  anunciado que não faz sentido aquela cultura, né?
• 35:28
  Então assim, é um anunciado que para eles, não, não, não, não
• 35:31
  faz sentido a mesma coisa, sei lá, tem umas brincadeirinhas,
• 35:34
  né? É piada, mas é Sério, né?
• 35:36
  Assim, Ah, você tem um Monte de, sei lá, tem um Monte de pato
• 35:40
  numa árvore, aí você vai tem 20 patos numa árvore, você vai,
• 35:43
  atira, mata. 2 quantos patos ficaram?
• 35:47
  Aí a brincadeira é que nem um porque todos voaram depois que
• 35:50
  você deu o tiro, né? Deu tempo de você atirar em 2 é
• 35:55
  porque o segundo é meio abobado, né?
• 35:58
  Depende. Da arma que você está usando?
• 36:02
  Não, mas, mas é isso, entendeu? É.
• 36:04
  É exatamente isso na realidade do cara Caçador.
• 36:07
  É essa realidade. Quantificado nenhum filho porque
• 36:11
  tô de fora depois do tiro. Mas OA matemática, ela tem essa,
• 36:16
  essa coisa de fazer, esses enunciados que não fazem sentido
• 36:19
  também, né? É que ele assim, só na
• 36:21
  matemática alguém vai comprar 50 melões na feira, né?
• 36:26
  Eu IA puxar aqui, o Fernando tinha uma questão aqui,
• 36:29
  Fernando, sim. Professora, em relação aqui a no
• 36:34
  caso, a lei, né? Da 10639?
• 36:38
  E também a lei 11645. Ambas é tornam obrigatório o uso
• 36:43
  no ensino fundamental e médio. As matérias é falem sobre os
• 36:48
  grupos ditos marginalizados, né? Assim que em algum momento foram
• 36:51
  prejudicados os negros, os índios, é de que maneira que a
• 36:56
  étnico matemática tem uma conexão com isso, com a relação
• 37:00
  da étnico matemática com essa, com essa lei?
• 37:03
  Certo, legal. Fernanda, sua pergunta,
• 37:05
  obrigada, porque? Na verdade, assim, essa lei, ela
• 37:08
  tá ali pra pra todo currículo, né?
• 37:12
  Inclusive pro currículo de matemática.
• 37:14
  Só que a gente da matemática, a gente tem uma certa dificuldade
• 37:17
  de entender como que a gente se encaixa nisso.
• 37:19
  Se a gente olha pra matemática, aquela pura, sem muito
• 37:24
  significado na vida real, né? E que tem a sua história, a sua
• 37:28
  política, a sua origem, apagada. Então AO programa antino
• 37:32
  matemática, ajuda a gente entender.
• 37:34
  Justamente quais as contribuições de outros povos,
• 37:37
  de outras culturas, também na formação do que a gente conhece
• 37:40
  como matemática. E também entender outros modos
• 37:44
  de fazer matemática. E aí por isso que geralmente
• 37:46
  assim, né, quando a gente fala de na aplicação dessas 2 leis no
• 37:51
  ensino de matemática. Geralmente, esses trabalhos,
• 37:53
  eles recorrem ao programa antinomatemático porque eles dão
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  um certo aparato, né? Teórico metodológico também
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  ajudam as pessoas, né? Educadoras, no caso, a fazer
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  esse tipo de discussão, porque, na verdade, o programa
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  antinomatemática. Como eu disse, ele já nasce em
• 38:10
  África, né? Ele nasceu na República do
• 38:11
  Mário. Ele já nasce também olhando para
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  outras formas de produzir matemática, então.
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  Parece uma relação muito natural, né?
• 38:19
  A gente pensar em etnomatemática e pensar em África e pensar em
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  culturas. É como você falou, né?
• 38:26
  Marginalizadas, que não estão no currículo, mas que fazem parte
• 38:29
  da construção da nossa sociedade, né?
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  Do que a gente entende hoje, Oo Brasil vem também de de várias
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  contribuições. E a gente muitas vezes acaba se
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  pegando em um tronco só, né, que é o tronco é europeu.
• 38:41
  Professor, só pra complementar, é uma curiosidade minha, assim,
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  pra implementar de fato, falando aqui de matemática, pra poder é
• 38:49
  implementar etnomatemática é necessário que até que tenha
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  pesquisa, que se conheça os grupos pra você saber como
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  aplicar da melhor forma. É alcançar o maior grupo.
• 38:58
  Como que isso é possível nos dias atuais, com os professores
• 39:01
  aí trabalhando em 23 escolas, é fazer essa pesquisa dos grupos.
• 39:05
  Assim, não teria que ser. É algo uma dedicação exclusiva
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  para poder efetivamente isso sair do papel.
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  Unificação na teoria. Não, com certeza, né?
• 39:13
  As condições de trabalho já estão relacionadas AA condições
• 39:17
  de vida e as condições que a gente consegue produzir, né?
• 39:19
  A gente pode até ter ideias, ter uma ética.
• 39:23
  Querer fazer alguma coisa, mas condições de trabalho, elas às
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  vezes não. Não nos permitem, né?
• 39:27
  Mas aí eu sempre acho, e também estou falando de um lugar de
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  muito privilégio que é a universidade.
• 39:31
  Então eu tenho condições adequadas de pensar nisso.
• 39:34
  E no fundamental precisa desculpa interromper.
• 39:36
  Tô falando assim no ensino médio fundamental que.
• 39:38
  Exatamente. A pergunta é mais direcionada
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  nesse nesse grupo? Sim, então exatamente.
• 39:42
  Estou falando justamente porque eu da da universidade é mais
• 39:45
  fácil falar, mas pra pra pensar, por exemplo, no ensino
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  fundamental, no chão da escola, né?
• 39:50
  Eu? Sempre acho que a saída é se
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  fortalecer coletivamente, né, e achar uma pessoa com quem você
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  pode se aliar. Grupos de pesquisa, né?
• 39:58
  Como você falou hoje depois, né, infelizmente da do episódio da
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  da pandemia, alguns grupos continuaram se encontrando
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  online. Então esses espaços eles estão
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  mais mais abertos assim pro diálogo, né?
• 40:11
  Então você pode se filiar a um grupo de pesquisa, entender como
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  que as pessoas estão estão fazendo isso na prática, porque.
• 40:20
  Embora a gente fale muito, né? Que a lei não está sendo
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  aplicada e, de fato, não está sendo aplicada como deveria.
• 40:26
  Existem sim, muitas pessoas fazendo um trabalho que deve ser
• 40:30
  feito, então eu acho que o ideal é tentar procurar essas pessoas,
• 40:33
  né? E identificar essas pessoas e
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  fortalecer e aprender com o que já está sendo feito e pensar de
• 40:40
  que maneiras é você pode trazer isso para sua realidade, por
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  exemplo, né? Das suas escolas?
• 40:44
  Obrigado. O professor de história sempre
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  faz isso melhor do que o professor de matemática, tá?
• 40:48
  Isso é uma observação aí que a gente é uma negação.
• 40:52
  É, ô rainha, eu queria saber você comentar isso, porque eu
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  também IA falar algo nomes não parecido, mas é nessa linha,
• 40:58
  pensando que a que a gente tem muito que discutir, né?
• 41:02
  Sobre a formação de professores. Como fazer, por exemplo?
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  Porque eu vou defender aqui que talvez não seja nem em questão
• 41:09
  de da gente pensar é, vamos colocar uma disciplina lá, é
• 41:14
  etnomatemática na grade, mas é 11 mudança mais na raiz aí da
• 41:18
  formação que é na postura, né? Pensar como que a gente faz?
• 41:23
  Por exemplo, talvez o programa, mas não necessariamente o
• 41:26
  programa em si, né? Mas as teses que o programa tá
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  procurando defender. Como a gente amplia isso para
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  dentro da comunidade, de professores de matemática e de
• 41:35
  matemáticos também? Sim, não, com certeza é.
• 41:38
  Eu tenho até 11, né? Assim acaba as coisas aparecendo
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  um pouco pra mim, mas lembra um pouco.
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  Há uns anos atrás tinha e teve 11 vídeo que tinha.
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  Era um programa desse, da televisão, acerole laranjinha é
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  que foi um pouquinho mais. Aqui dos homens.
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  Isso Cidade dos Homens, isso aí, tem alguns momentos que aparecem
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  eles na escola, né? E aí é interessante quando você
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  abre a possibilidade do outro criar uma história e aí criar
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  uma narrativa, né? Eu, a gente está até com dentro
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  do do próprio Jogos de matemática.
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  Agora a gente está fazendo uma estratégia aí para criar
• 42:15
  narrativas do scrat e tudo mais. E aí isso é uma coisa que eu
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  acho que vai ser interessante, abrir a possibilidade.
• 42:23
  Do próprio lugar, do próprio ambiente, criar narrativas que
• 42:29
  de alguma forma contem alguma história significativa que
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  envolva a matemática, né? Eu acho que assim esse é esse é
• 42:36
  o ponto, né? A matemática se tornando um meio
• 42:38
  para, né? E aí ele é um pouco essa questão
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  assim é de assim deixando, porque é é o que você falou, né,
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  Marcelo? A minha visão, por exemplo, ela
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  é platônica sobre a matemática, literalmente.
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  Assim, na minha concepção, a matemática, ela é divina.
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  Minha religião principal eu posso até ter alguma, mas a
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  minha principal é matemática, entendeu?
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  Eu Acredito naquilo e é essa loucura aí.
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  E assim, alguém que eu apresento muito a minha visão da coisa,
• 43:11
  então, assim, abrir a possibilidade do outro contar a
• 43:14
  história dele, eu acho que é uma boa.
• 43:17
  Entendeu? Mas é isso que eu quero dizer
• 43:19
  sobre postura. Pelo menos assim, você está
• 43:21
  aberto a ouvir o outro, a entender como se colocar, pra
• 43:25
  pensar como que o outro pensa. E a partir daí, talvez não
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  necessariamente você vai mudar. Você vai continuar tratando a
• 43:33
  matemática do jeito que você trata, mas você pelo menos vai
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  entender como que os outros também lidam com isso.
• 43:38
  Isso eu acho que a mudança de postura que eu tava querendo
• 43:40
  dizer, e pelo menos eu vejo assim, eu.
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  Programa etnomatemática parece que está a luz à frente da
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  nessas discussões assim. É, eu também vejo assim, manda.
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  Eu acho que por isso também é importante a gente desvencilhar
• 43:51
  a ideia de etnomatemática de matemática étnica.
• 43:54
  Porque se a gente olhar só para matemática étnica, a gente vai
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  continuar olhando só para matemática que algum grupo
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  produz. Mas quando a gente pensa no
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  programa, que tem essa postura política, histórica, cognitiva e
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  tudo mais, todas essas dimensões.
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  A gente está ampliando nosso olhar pra dentro da sala de
• 44:10
  aula, mas também pra além dela, né, pra como a gente de fato se
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  relaciona com com as pessoas? Ah, eu queria aproveitar então
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  esse gancho pra gente fazer até essa pergunta, né?
• 44:18
  Que tendências que você vê, né? Você vê algumas linhas de
• 44:21
  pesquisa dentro da etnomatemática, você vê tipo, o
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  pessoal indo pra um caminho, outros indo pro outro e estão
• 44:27
  fazendo trabalhos legais. Você pode compartilhar algumas
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  coisas com a gente. Claro.
• 44:32
  Tem essa linha, né, de matemática, étnica, que tem a
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  sua finalidade, tem o seu valor, claro assim, né?
• 44:37
  Mas é muito voltado ainda para um olhar matemático sobre o
• 44:41
  conhecimento que é produzido em algum lugar.
• 44:43
  Tem também uma linha, até falando, respondendo um pouco o
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  que o Fernando falou, né? Sobre sobre a escola, tem uma
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  linha interessante, que é a linha que fala de ectomodelagem,
• 44:52
  que seria essa ectomodelagem. A gente entende.
• 44:55
  Primeiro entrar em contato com com o grupo, com algum
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  conhecimento, ouvir. Narrativas.
• 45:01
  Mas depois desse encontro, fazer uma modelagem, tentar trazer
• 45:05
  isso para sala de aula, de preferência levar os estudantes
• 45:08
  para também encontrar essas pessoas.
• 45:10
  Então, existem, por exemplo, pesquisas em etnomodelagem.
• 45:13
  Tenho é 2 professores que são da da federal de Ouro Preto, que é
• 45:17
  o Milton rosa e o Daniel, que estão na vanguarda, assim de
• 45:21
  etnomodelagem há muito tempo, que estão sempre pensando nisso,
• 45:24
  na formação de professores especificamente, né?
• 45:26
  De levar então esses professores em formação.
• 45:30
  Para território, sei lá, por exemplo, para uma fábrica de
• 45:34
  cachaça, para alguma microempresa de produção de
• 45:38
  alguma coisa que tenha na cidade.
• 45:39
  Então, entender os modos de fazer que existem ali, que sim,
• 45:42
  existem conceitos matemáticos envolvidos, né?
• 45:45
  E a partir disso, então, levar aquilo para a sala de aula e
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  desenvolver algum tipo de trabalho voltado para o conteúdo
• 45:51
  matemático mesmo. Só que sem se desvencilhar da
• 45:54
  discussão política, né? Pensar como é que é a condição
• 45:57
  de trabalho daquelas pessoas, no que que aquela produção afeta a
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  economia do local. Então, pensar em diversas é
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  conexões e relações que a gente pode fazer para além do conteúdo
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  matemático. Então acho que que essa ideia da
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  antinomodelagem, ela contribui bastante nisso também.
• 46:14
  A gente não perde de vista o conteúdo matemático, mas também
• 46:17
  não perde de vista a dimensão política do programa
• 46:20
  antinomatemática. Ah, isso são bem efeito que eu
• 46:23
  acho que eles cabem. Bem, bem essa junção assim da
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  serem númerotos, aquelas dimensões e a gente consegue ver
• 46:29
  na prática isso refletindo, né? Porque a gente está trabalhando
• 46:33
  não só a questão, a parte técnica, dando até gancho também
• 46:37
  pra uma discussão teórica sobre esses conteúdos matemáticos, mas
• 46:41
  colocando eles que eles não estão isolados do fazer social
• 46:45
  ali daqueles indivíduos, né? Fazer profissional, as condições
• 46:49
  que isso está sendo feito, né? E aí colocando até em
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  perspectiva, eu acho que o que o rainha falou, né?
• 46:54
  O professor de história parece que faz muito melhor isso porque
• 46:56
  ele sempre olha o conteúdo dele dentro do contexto, né?
• 47:00
  Me parece que a matemática. Que a gente tirou desse?
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  Contexto. E agora a gente está
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  engatinhando para tentar colocar isso de volta no contexto.
• 47:08
  É, eu acho que é isso mesmo. A gente apagou o etno da.
• 47:10
  Matemática. Então a gente isso a gente apaga
• 47:12
  o etno, a gente apaga o contexto, a gente apaga as
• 47:14
  pessoas, a gente apaga a história, a gente apaga tudo e
• 47:16
  fica só. Com a matemática, que é
• 47:18
  importante, claro que é uma ferramenta importante.
• 47:21
  A gente ama a matemática, ama, mas por que, né?
• 47:25
  Que que tá por trás ou na frente disso tudo?
• 47:27
  Na verdade, ó, tem. Por exemplo, tem 11 professora
• 47:30
  que também tá há muito tempo, que é a professora gelska, que
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  mejinik, que é de do Rio Grande do Sul, e ela trabalhou muito
• 47:38
  tempo com é movimento de trabalhadores sem Terra.
• 47:42
  Então olhando também primeiro para as condições de trabalho,
• 47:45
  pra condição política, né, o que que leva aquelas pessoas AA se
• 47:49
  organizarem nesse movimento político?
• 47:51
  E pra além disso também que saberem matemáticos que são
• 47:54
  produzidos ali, por exemplo na cobação da Terra, né?
• 47:56
  Na organização do do plantio da lavoura.
• 48:00
  Então um exemplo que é bem legal, assim que também em
• 48:04
  alguns pontos se difere, se distancia um pouco da da linha
• 48:08
  do Uber candambrósio. Acaba que cria 11 outra linha,
• 48:11
  mas não tem problema nenhum assim, né?
• 48:13
  Eu tô falando que que nasce com Ubiratan.
• 48:15
  Eu ainda me me me filio, digamos, a essa linha assim do
• 48:18
  Ubiratan, mas ele foi se espalhando e é uma coisa que é
• 48:21
  viva, né? Então as pessoas vão produzindo
• 48:24
  as pesquisas diferentes modos de ver diferentes.
• 48:28
  Mas eu acho que o importante é sempre a gente ter é em vista,
• 48:31
  né? Essa, essa preocupação política
• 48:34
  e esse objetivo educacional. Vou falar uma coisa aqui que eu
• 48:37
  acho é, eu acho a. Fala muito interessante, está
• 48:40
  Jéssica, porque você me apresenta uma coisa que, assim,
• 48:46
  as iniciativas que existem são individuais.
• 48:49
  Pelo que você apresenta, acabam sendo pesquisas individuais.
• 48:52
  São pesquisas de um aluno de doutorado, um aluno de mestrado,
• 48:56
  que aí ele faz isso como pesquisa individual.
• 49:00
  Não existe um senso muito coletivo da aplicação do
• 49:04
  negócio, a lei é criada, mas não me apresentam como faz, mas não
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  me dizem como isso é uma crítica que eu tenho, a educação
• 49:13
  brasileira, tá? Eu acho esse negócio um negócio
• 49:16
  absurdo, assim, tem que fazer, faz aí, como é que eu vou fazer?
• 49:20
  Não faço a mínima. De de repente você vê as
• 49:22
  universidades arrancando o cabelo, AI meu Deus, tem que
• 49:24
  fazer isso e tal, um jeito, porra, como é que eu vou?
• 49:26
  Fazer a discussão? Porra, aí o cara discute 20
• 49:29
  anos? Pra entender mais ou menos
• 49:32
  assim, Ah, vamos fazer essa empurra.
• 49:34
  Leia de 2003, a gente tá em 2025 e aí já tá tentando entender
• 49:38
  como faz. E são mais uma vez como se
• 49:40
  apresentou vários exemplos. São iniciativas individuais e
• 49:46
  assim, pelas iniciativas individuais que você me
• 49:49
  apresentou, é algo que se você não tem uma a comunidade
• 49:54
  envolvida, isso também não, não, não dá muito pra ser feito.
• 49:59
  Porque se não fica só preso da dentro da escola, para criar
• 50:02
  significado, você precisa dessa coisa da comunidade.
• 50:06
  Pelo menos assim, tudo que você apresentou para gente aqui era
• 50:09
  um senso de algo que Ah, vai in loco, faz a visita, é os coisas
• 50:15
  sem Terra, Ah, é? Então assim é uma coisa que se a
• 50:19
  comunidade não está participando, não faz.
• 50:21
  E aí assim, só um exemplo interessante que às vezes a
• 50:24
  gente vê assim. Eu gosto muito de ver Globo
• 50:26
  rural, tá? Chico, corte de manhã cedo, bota
• 50:28
  o Globo aí, vira e mexe aparece aquelas coisas assim, Ah, escola
• 50:31
  rural, não sei o que, no Espírito Santo fazendo tal
• 50:34
  coisa, aí você vê a coisa, Ah, pô, legal fazendo, né?
• 50:38
  Ah, o cara aplica na casa dele, vai uma semana em casa, uma
• 50:42
  semana na escola, mas isso também é uma coisa assim.
• 50:44
  Não tem o senso de comunidade aonde o cara aplique e entenda
• 50:49
  de fato aquela conexão entre a escola e a casa.
• 50:53
  Fica vazio. Então assim pensando, eu tô
• 50:57
  falando isso porque, assim como numa grande metrópole aonde a
• 51:00
  gente não tem senso de comunidade nenhum, tá ó, não
• 51:04
  tem, não tem. Pode falar o que for, mas se
• 51:06
  você pega uma grande metrópole, Rio de Janeiro, São Paulo, BH,
• 51:10
  esse senso de comunidade se perdeu.
• 51:13
  A gente tem alguma coisa na pesquisa que apresente um
• 51:17
  caminho ou você enxerga. Algo que dê um caminho nesse
• 51:23
  sentido da pesquisa em etnomatemática, fazendo de fato
• 51:29
  assim, eu sei que se não fizer a pesquisa, aí não, aí não tem
• 51:32
  nada, mas algo que seja que a gente tente entender ou alguma
• 51:38
  algum projeto de ler alguma coisa assim que que que
• 51:41
  deputados ou alguma coisa mais política mesmo, que insira isso
• 51:45
  nesse senso de comunidade, numa nova escola, de fato, entende?
• 51:50
  Várias é não, várias coisas. Primeiro que eu acho que você
• 51:53
  falou que é iniciativas individuais, né?
• 51:56
  Na verdade, os nomes que eu citei são pessoas que são
• 51:59
  líderes de grupo de pesquisa. Então, quando a gente fala de
• 52:02
  grupo de pesquisa, a gente já tá falando de de um coletivo, né?
• 52:05
  Tipo, essas pessoas inauguraram outras formas de entender,
• 52:08
  etnomatemática. Então, assim, de repente, partiu
• 52:12
  de uma iniciativa individual, ok, mas virou um grupo de
• 52:16
  pesquisa, virou um coletivo que tá pensando junto.
• 52:18
  É na etnomodelado, por exemplo, tem um grupo bem grande na
• 52:21
  questão da dos trabalhadores sem Terra também.
• 52:23
  Então são, na verdade, eu tô falando de pessoas que estão
• 52:27
  representando é grupos de pesquisa, né?
• 52:30
  Exatamente, estão representando. Coletivos.
• 52:33
  E aí quando você fala, por exemplo, da do questão do como,
• 52:35
  concordo, né? Tipo, a lei, ela é muito ampla.
• 52:38
  É obrigatório a inserção de história e cultura africana,
• 52:41
  afro brasileira e indígenas nas escolas.
• 52:43
  Ponto. Mas aí logo em em 2004, saíram
• 52:47
  as diretrizes curriculares, que foi a professora petronília
• 52:51
  Gonçalves da Silva, né, que que redigiu parecido com as
• 52:53
  diretrizes curriculares. E essas diretrizes, elas são
• 52:56
  mais explicadas assim, elas são mais minuciosas, elas têm mais
• 52:59
  detalhes. Mas elas ainda não entram no
• 53:02
  conteúdo. O conteúdo é muito específico
• 53:05
  da, da, de quem ensina matemática, por exemplo, né?
• 53:07
  Então cabe, eu acho, a gente aqui, né, que tá nessa, nesse
• 53:11
  lugar de formação de professores e professores, pensar mais nisso
• 53:16
  assim, né? De de fato, ensinar o como.
• 53:18
  Mas eu acho que antes disso, antes de pensar o como é, antes
• 53:23
  de pensar em que conteúdo eu vou ensinar, é pensar naquilo que a
• 53:26
  Amanda tá falando, né? Na postura.
• 53:28
  E como que a gente começa a perceber a matemática e o ato de
• 53:33
  ensinar matemática de uma outra forma?
• 53:35
  Uma das coisas, por exemplo, que tá lá na nas diretrizes
• 53:38
  curriculares, é perceber África como território de origem.
• 53:43
  Então, quando a gente entende, por exemplo, a gente da
• 53:45
  matemática, entende também é África como território de origem
• 53:48
  do programa, antinomatemática como território de origem da
• 53:50
  matemática. A gente já assume uma outra
• 53:53
  postura perante o conteúdo que a gente tem que ensinar para além
• 53:56
  de usar. Uma estamparia, por exemplo, ou
• 53:59
  usar algum artefato ou ir até algum território, porque a gente
• 54:03
  sabe que às vezes é difícil fazer essas coisas no dia a dia
• 54:06
  da escola, por exemplo. Pra além disso, é uma mudança de
• 54:09
  postura mesmo que essas leis trazem antes de tudo que o
• 54:12
  programa anti matemática traz. Antes de tudo, eu acho que que o
• 54:16
  principal assim é uma mudança de de postura.
• 54:18
  E concordo que isso só vem no coletivo, então está inserido
• 54:22
  num num grupo de pesquisa. Em algum coletivo.
• 54:25
  Eu sei que aqui No No Rio de Janeiro, por exemplo, eu ainda
• 54:27
  não tive oportunidade de conhecer.
• 54:30
  Mas na quinta-feira vem aqui o professor Diego Marcelino, que
• 54:34
  tem um grupo de afro etnomatemática na comunidade da
• 54:38
  maré. Então é um grupo de trabalho
• 54:41
  mesmo, né? É um grupo que tá atuando nas
• 54:43
  escolas, é da comunidade da maré, aqui no Rio de Janeiro.
• 54:46
  Pensando nessa perspectiva, que eles chamam de
• 54:49
  afroetnomatemática, que já é uma outra vertente do programa,
• 54:52
  etnomatemática percebe que tá já colocando o afro em destaque,
• 54:58
  que é a etnomatemática. Ela não coloca o afro em
• 55:00
  destaque. Ela dá possibilidade pra
• 55:02
  diversos modos de ver, né? Inclusive em grupos de
• 55:04
  profissionais, como eu citei o programa como Oo MST, né?
• 55:08
  Por exemplo. E aí já tem essa outra
• 55:09
  perspectiva que é a afroetnomatemática que tá
• 55:11
  atuando nas escolas aqui do Rio de Janeiro.
• 55:14
  Mas sempre coletivamente, eu concordo que a gente em cidades
• 55:17
  grandes, a gente está cada vez mais isolada.
• 55:19
  E aí o modo da gente se conectar, de criar comunidades,
• 55:22
  acaba sendo via internet. Mas de alguma forma é é o modo
• 55:27
  que a gente tem, né? De se conectar com grupos de
• 55:29
  pesquisa de outros lugares e por se fortalecer enquanto coletivo,
• 55:33
  porque eu acho que realmente não tem como pensar em em
• 55:36
  antinomatemática. Não tem como pensar na aplicação
• 55:39
  dessas leis a partir de iniciativas individuais, porque.
• 55:44
  Porque a gente não tem força pra isso, né?
• 55:45
  É um é uma demanda muito grande, né?
• 55:47
  E. O eu, eu e o volume e o número
• 55:50
  de pessoas muito, muito pouco braço, né?
• 55:52
  Pra dar conta dessa demanda, eu acho.
• 55:55
  Tinha que dar um jeito da gente ampliar isso daí de alguma
• 55:58
  forma, né? Não é até essa esse bate-papo
• 56:01
  que a. Gente fez com a Jéssica e fez
• 56:03
  com o Diego anteriormente. A gente é esse clima lá em cima,
• 56:07
  né? A gente tá aqui ó, nota astral.
• 56:08
  A gente não tem força pra isso. Quase depressão aqui, né?
• 56:11
  Novo. A gente terminou com o clima.
• 56:13
  Vamos, vamos com calma, né? Eu acho que assim o lance é
• 56:17
  continuar lutando, né? A luta é é assim, né, meninos?
• 56:21
  É a gente luta do jeito que tem, né?
• 56:22
  Às vezes é. Isso é se conectando pela
• 56:24
  internet para tentar encontrar alguém que pensa parecido com
• 56:27
  você e que tá fazendo alguma coisa interessante em algum
• 56:30
  lugar. Porque no dia a dia realmente é
• 56:33
  é. É mais difícil, né, professora
• 56:36
  Jéssica vendo um. No YouTube, um professor de
• 56:39
  matemática de São Paulo da periferia.
• 56:41
  Ele, eu acho que ele ele pratica étnico matemática, de repente
• 56:44
  nem sabe, né, que tá praticando. Mas ele faz o seguinte, ele é
• 56:46
  professor de matemática, ele pega os alunos numa aula de
• 56:49
  juros, ele leva os os alunos no supermercado, aí os alunos levam
• 56:53
  um caderno, aí ele fala sobre, contextualiza ali, né?
• 56:57
  Aí fala sobre inflação, sobre política.
• 56:59
  Só que ele tava dizendo no canal dele que isso aí é porque o
• 57:01
  diretor apoia, porque tem dificuldade dentro da própria
• 57:05
  escola. Os professores que não fazem
• 57:06
  isso, crítica o que faz. Então, assim, eu acho que a
• 57:10
  ética de matemática aí, como o professor, a rainha falou muito
• 57:13
  bem, é uma coisa mais individual daquele professor que se
• 57:15
  preocupa não só dia de ganhar o dinheiro dele, mas de deixar um
• 57:18
  legado ali pros alunos, de entender que a educação pode
• 57:21
  transformar algo. É assim nas escolas.
• 57:24
  Eu li também sobre isso que, Ah, não sei se é No No Peru ou na
• 57:27
  Colômbia, é, eles pegaram um grupo de crianças de rua E
• 57:30
  começaram a ensinar matemática e tal.
• 57:32
  E aí? Tá falando sobre isso que é
• 57:34
  possível alcançar mesmo nas situações mais difíceis, que às
• 57:37
  vezes é muito Oo material em si, mas é mais a pessoa ali, né?
• 57:41
  Promover a educação é, é preciso ter um ambiente, tudo isso, mas
• 57:46
  não necessariamente agora. AA estudo matemática é a
• 57:49
  prática, né? Mas se houver só a prática.
• 57:52
  E não houver essa contextualização política não é
• 57:55
  étnico. Matemática.
• 57:56
  Estou correto nessa afirmação minha, se eu não tiver essa
• 57:58
  preocupação, se for ali, é prática o ensino ali o aluno
• 58:02
  entende no contexto dele, serve pro trabalho dele.
• 58:04
  Mas se eu não levar essa visão política não é étnico.
• 58:07
  Matemática é, é uma é uma pergunta delicada assim, né?
• 58:10
  Dizer que não é nomear assim o trabalho de outra pessoa é
• 58:14
  complicado, mas assim não tá alinhado com os princípios do
• 58:17
  programa etnomatemática, com certeza.
• 58:20
  Porque pra gente pensar no programa antinomatemática, a
• 58:22
  gente tem que pensar na nas preocupações políticas.
• 58:24
  Seria uma forma de entender antinomatemática que Na Na minha
• 58:28
  opinião, né, na minha perspectiva é falha assim, né?
• 58:31
  Falta ainda um pouco, mas é uma forma, é uma forma de de
• 58:35
  entender e professora, só para concluir.
• 58:38
  Nas escolas tem algum trabalho que você possa mencionar, ou no
• 58:41
  Rio de Janeiro ou em outro estado, aplicando as na
• 58:43
  matemática na escola em si? Tem esse trabalho do do Diego.
• 58:47
  Marcelino e aí dentro desse grupo, né?
• 58:49
  Do Diego Marcelino, que é da maré, eu conheço o trabalho da
• 58:52
  luane Bento dos Santos, que ela faz um trabalho com tranças,
• 58:57
  então ela tem ela. E aí já é uma coisa que eu acho
• 58:59
  que está mais voltado pra etno modelagem assim, ela olha mesmo
• 59:02
  a matemática das tranças assim. De que modo pode?
• 59:06
  De que conhecimentos matemáticos aparecem nas tranças afro, né?
• 59:10
  E aí só que aí ela propõe uma discussão então, né, de quem são
• 59:13
  essas pessoas que trancam, quem são essas mulheres transistas,
• 59:16
  quais as condições de trabalho, quais são as linguagens que elas
• 59:19
  compartilham entre si. Mas leva esse trabalho pra
• 59:21
  escola. Tem um professor também que
• 59:24
  agora vou falar o nome dele, que é o Alex Valença, mas ele está
• 59:27
  num grupo de pesquisa chamado gpem, que é um grupo que eu faço
• 59:30
  parte também, que é da da Unesp de Rio Claro.
• 59:34
  Ele faz um trabalho com sombrinha de frevo, por exemplo.
• 59:37
  Então, também pensando na geometria, né?
• 59:39
  Pensando sempre na sala de aula. O exemplo que eu tô trazendo
• 59:41
  agora, né? Então, pensando no conteúdo que
• 59:43
  a gente consegue é conteúdo de matemática, que a gente consegue
• 59:46
  olhar a partir daquela prática cultural, mas sempre também
• 59:50
  relacionando esse conteúdo matemático com alguma discussão
• 59:54
  política, cultural, com entender o território.
• 59:56
  Esse professor especificamente, ele é de Pernambuco, então ele
• 1:00:00
  tá no território do frego, né? Então é legal também isso de
• 1:00:03
  pensar. O que que tem na sua volta?
• 1:00:06
  Esse professor de Pernambuco, ele olhou pro frevo, a
• 1:00:09
  professora luane, ela olhou pra para as francistas, que é uma
• 1:00:11
  realidade também aqui no Rio de Janeiro tem muitas, então o modo
• 1:00:15
  por exemplo, né, o como, né, que sempre vem a pergunta do como, o
• 1:00:18
  como fazer. Eu acho que é sempre olhar para
• 1:00:20
  o entorno, o que que tem na minha volta aqui que pode
• 1:00:23
  interessar, o que que tem na minha volta, que de repente a
• 1:00:26
  gente não está percebendo e que seria interessante trazer pra
• 1:00:29
  aula de matemática e que a gente pode trazer alguma discussão.
• 1:00:32
  E atrelar também a um a um conteúdo do do currículo, né?
• 1:00:35
  Entendi. Obrigado.
• 1:00:37
  Bom, o papo está. Muito bom, mas eu acho.
• 1:00:39
  Que agora a gente vai dar uma pausazinha agora.
• 1:00:41
  Então você que está aí, ó, terminou de lavar sua louça?
• 1:00:44
  Você estava esperando aí com a mão molhada aí de terminar o
• 1:00:47
  bloco para poder dar aquela pausa?
• 1:00:48
  Fica tranquila que agora é o seu momento, tá?
• 1:00:51
  Então vamos chamar a vinheta e seguimos depois para o bloco 3,
• 1:00:55
  você que não segue a gente nos Jogos de matemática?
• 1:00:57
  Não deixe de nos seguir no arroba Jogos de matemática no
• 1:01:00
  Instagram, a gente está com novidades aí chegando no
• 1:01:03
  YouTube, então se você não conhece o nosso canal.
• 1:01:05
  Entra lá no YouTube, a gente está com uma série de
• 1:01:08
  entrevistas com professores, tanto da UFRJ, né?
• 1:01:11
  Só 70, mais gente. Se algum deles não tiver 70
• 1:01:14
  mais, vai achar ruim. Mas não tem problema, só 70 mais
• 1:01:18
  lá falando sobre a história da matemática, principalmente no
• 1:01:20
  Rio de Janeiro, né? A gente não tem.
• 1:01:22
  Verba, né, né? Aquele cascalho pra trazer gente
• 1:01:25
  mais antiga, mas vai lá, aproveita um pouquinho essa
• 1:01:28
  conversa com eles, vê a nossa carinha, né?
• 1:01:30
  Você que não conhece a nossa carinha, a minha carinha do
• 1:01:32
  Marcelo, do professor Marcelo Amadeu, a gente vai estar lá
• 1:01:35
  conversando com diversas pessoas interessantes sobre a história
• 1:01:40
  da matemática, a história da matemática brasileira, tanto da
• 1:01:42
  UFRJ quanto da UF, uma coisa bem bacana, tá beleza?
• 1:01:45
  Se ficou qualquer dúvida com relação a este ou qualquer outro
• 1:01:48
  podcast, mande um e-mail pra gente no jogos e matemática,
• 1:01:51
  arroba? Gmail.com e deixa um comentário
• 1:01:54
  aqui também dá um elogio a Jéssica.
• 1:01:55
  A Jéssica foi nota 10 aqui conversando com a gente, tá?
• 1:01:58
  Faz um comentário aqui que a gente curte, não deixa né?
• 1:02:02
  Não, não esquece de deixar 5 estrelas também no Spotify pra
• 1:02:05
  gente, beleza? Marcelo agora volta com o
• 1:02:08
  episódio muito obrigado aí, palavras do nosso patrocinador.
• 1:02:12
  OPA, quem dera. Então pra esse terceiro bloco a
• 1:02:18
  gente tava pensando. Em começar talvez com as
• 1:02:22
  críticas ao programa, né? Eu acho que a gente acabou, que
• 1:02:25
  a gente fez muita crítica à comunidade matemática, né?
• 1:02:27
  A gente fez muita crítica ao sistema de ensino.
• 1:02:30
  A nossa distanciamento, né, da universidade de escola, ficou
• 1:02:33
  implícita também em algumas falas da professora Jéssica e
• 1:02:37
  mas eu queria começar a isso, né?
• 1:02:39
  Tem, por exemplo, uma crítica que eu acho que o rainha já
• 1:02:42
  tinha puxado ali no bloco um ainda.
• 1:02:45
  Que era essa visão de que a matemática ela é universal, né?
• 1:02:48
  A matemática ela tá em todo lugar, ela é linguagem, o do da
• 1:02:53
  natureza. E nesse sentido, eu entendo que
• 1:02:55
  a crítica ela rebateria olhando pra étnicomatemática e pensando,
• 1:02:59
  não, galera, não faz sentido vocês quererem relativizar essas
• 1:03:02
  coisas, uma vez que ela é universal e ponto pra que que a
• 1:03:05
  gente tem que se preocupar com isso?
• 1:03:07
  Como que o programa lida com essa crítica, por exemplo,
• 1:03:10
  professora? Com essa crítica?
• 1:03:13
  Ela já vem lá desde os anos 70, né?
• 1:03:15
  Desde quando o Uber etan começou a falar sobre isso.
• 1:03:19
  Então diria que hoje a gente nem se preocupa tanto com essa
• 1:03:22
  crítica porque já tá meio que superada, né?
• 1:03:26
  Mas assim, de vez em quando vem algum comentário, né?
• 1:03:30
  Mas isso é matemática. Conteúdo, por exemplo, né?
• 1:03:33
  Não tá ensinando que tem que ensinar e a e o que a gente fala
• 1:03:36
  é que na verdade não é sobre isso, né?
• 1:03:38
  Desde o começo. OA ideia do programa não é negar
• 1:03:42
  a matemática, é entender a história da matemática.
• 1:03:45
  Entender porque a gente tá ensinando o que a gente ensina e
• 1:03:48
  como que a gente pode incorporar outros valores ao ensino de
• 1:03:52
  matemática. Pra além de incorporar outros
• 1:03:54
  conteúdos, né? Incorporar outros valores mesmo,
• 1:03:56
  né? Uma outra postura, um outro modo
• 1:03:58
  de perceber a matemática, mas continuar ensinando matemática
• 1:04:01
  porque a gente sabe que é uma ferramenta que é poderosa, que é
• 1:04:04
  importante, né? Que não sinta as pessoas na
• 1:04:06
  sociedade que que a gente vive. É que nem perguntar pro pro
• 1:04:11
  cientista. Né pro pesquisador?
• 1:04:13
  Se tem aquecimento global, né? Ele vai responder pra gente,
• 1:04:16
  cara, tá superado. Já é óbvio que tem aquecimento
• 1:04:19
  global, não é ponto de discussão.
• 1:04:21
  É um pouco isso, né? Tipo, galera, é a matemática.
• 1:04:27
  É universal, o lance é o como? Se faz é matemática também.
• 1:04:32
  Mas mais uma vez, se chegar um é isso, é minha crença, tá?
• 1:04:35
  Se chegar um alienígena aqui de outro planeta, vai falar assim,
• 1:04:39
  vai contar, vai contar igual a gente, porque vai existir uma
• 1:04:42
  função objetiva. Contínua.
• 1:04:44
  Conversa contínua que leva os reais nos reais.
• 1:04:48
  Vai contar igual agora como ele fez, como ele chegou, quais
• 1:04:51
  foram as demandas que ele precisou resolver pra que isso
• 1:04:54
  aí acontecesse? Mais uma vez?
• 1:04:56
  Isso é a minha religião, a minha crença é essa.
• 1:05:00
  Mas é claro que assim eu eu entendo que isso é uma postura
• 1:05:04
  crítica assim, meio anedótica até.
• 1:05:06
  Mas eu tenho uma série de professores, não, não foi um nem
• 1:05:09
  2 não foram uns 20 que passaram pela minha vida que.
• 1:05:16
  Me, digamos assim, me colocaram nessa, nessa, digamos assim, com
• 1:05:21
  isso quase gravado na minha cabeça assim, mas é porque eu
• 1:05:24
  não queria desconstruir, porque eu acho romanticamente bonito.
• 1:05:27
  Pode ser, mas é, é. Tem um pouco esse viés aí,
• 1:05:31
  entendeu? Assim, eu vejo muito a
• 1:05:34
  etnomatemática no como a gente apresenta o negócio, mas os
• 1:05:38
  resultados. Os resultados são os resultados
• 1:05:41
  estão me olhando. Olha, gente, tem que ver a cara
• 1:05:44
  das pessoas me olhando aqui. Eu falo assim, caraca.
• 1:05:46
  Que merda. Aquilo que o maluco está
• 1:05:47
  falando, meu Deus, a gente vai entrar naquele looping infinito,
• 1:05:51
  né? Essa matemática é.
• 1:05:52
  Inventada é descoberta eSIM, sim, são crenças, né?
• 1:05:56
  Como você falou qual? É se a gente pegar.
• 1:05:58
  Numa crenças. Isso, professor, professor,
• 1:06:03
  posso fazer uma colocação bem rápida, é?
• 1:06:06
  Professora, então, no caso AA etnomatemática, a preocupação
• 1:06:10
  dela seria uma das preocupações, além da política, de que os
• 1:06:13
  alunos isso eu estou falando do ensino fundamental e médio, que
• 1:06:16
  pelo menos eles aprendam algo que faça sentido, que de repente
• 1:06:20
  essa aversão que existe por 11 boa parte dos brasileiros, né?
• 1:06:24
  Talvez, se fizer sentido Pra Ele, vai diminuir essa distância
• 1:06:27
  da matemática. Talvez isso faça sentido e está
• 1:06:29
  mais preocupado com qualitativo do que do que o currículo ali
• 1:06:33
  que. Talvez Prime pelo quantitativo
• 1:06:36
  que o MEC, que pessoas estão distantes ali do dia a dia,
• 1:06:39
  coloque ali, porque tem que ser daquele jeito, uhum, perfeito,
• 1:06:42
  isso mesmo, porque quando a gente coloca.
• 1:06:44
  Essa matemática, né? Como superior.
• 1:06:46
  A gente acaba criando uma ideia de que eu só consigo acessar
• 1:06:49
  essa matemática se eu como uma pessoa genial.
• 1:06:52
  E se eu não consigo acessar a matemática, automaticamente eu
• 1:06:54
  sou burra, por exemplo. Porque a matemática ela já tá
• 1:06:58
  ali e eu tenho que alcançá la de alguma forma.
• 1:07:01
  Mas quando a gente percebe, né, entende?
• 1:07:03
  Tenta construir essa postura de que a matemática ela é também
• 1:07:07
  uma construção social e que você produz a sua própria matemática
• 1:07:10
  no seu coletivo, no seu território, nos seus grupos.
• 1:07:14
  A gente aproxima as pessoas do fazer matemática e uma das
• 1:07:19
  consequências, uma das implicações pedagógicas, né?
• 1:07:21
  Como? O da Ambrosio fala é justamente
• 1:07:24
  aproximar as pessoas da matemática e diminuir esse medo,
• 1:07:27
  essa aversão é bem nessa linha mesmo, enfim, de tentar
• 1:07:30
  aproximar as pessoas da do conhecimento matemático mesmo a
• 1:07:33
  partir do que elas já fazem, né? O Ronan eu acho que tinha uma
• 1:07:37
  outra questão para colocar Ronan.
• 1:07:39
  É, eu quero saber o seguinte, professora.
• 1:07:44
  Polêmica? Vai, pessoal.
• 1:07:45
  Quero saber o seguinte, professora.
• 1:07:47
  Pra onde que a senhora está indo aí com essa?
• 1:07:48
  Cultura work. Matemática é etnomatemática é
• 1:07:52
  cultura ou oca ou não é? Me responde você, Ronan, depois
• 1:07:56
  de 1 hora, e. 3 aqui falando, você acha que etnomatemática é
• 1:08:00
  cultura oca ou não é? Se não for cultura oca, eu nem
• 1:08:03
  estaria aqui, porque eu estou. Fechado, eu já falei.
• 1:08:07
  Desde o início que eu estou. Fechado com a cultura oca desde
• 1:08:11
  sempre. Ô, gente, eu não sei nem direito
• 1:08:14
  o que que é cultura, o que vira. E mexe, quando alguém fala assim
• 1:08:16
  que as coisas que a gente faz é cultura oco, eu tenho que olhar.
• 1:08:19
  Eu falei, que que é mesmo isso, Hein?
• 1:08:21
  Alguém fala que é que o que você faz é cultura oco?
• 1:08:23
  Essa. Pessoa provavelmente não é boa
• 1:08:26
  de estar perto, só fala, Ah, com certeza isso aqui é algum
• 1:08:30
  argumento. Mas pra ser sincero.
• 1:08:31
  Assim, de verdade, não. Eu acho que não.
• 1:08:33
  Eu acho que é a etnomatemática. Ela é só outra perspetiva de
• 1:08:37
  algo que a gente já faz, na verdade.
• 1:08:39
  E negar isso é negar a história, é negar o todo o desenvolvimento
• 1:08:44
  da própria matemática. Então eu não acho que seja.
• 1:08:47
  Mas assim eu entendo que essa caça as bruxas, as bruxas que
• 1:08:52
  existem, né? Na universidade, onde tenta se
• 1:08:56
  colocar uma narrativa que obviamente não é porque se todo
• 1:09:00
  mundo da da da universidade fosse comunista.
• 1:09:03
  Então, por exemplo, é todo curso de de toda ementa de de curso de
• 1:09:10
  economia. Por exemplo, seria Karl Marx do
• 1:09:12
  início ao fim? Não é claro.
• 1:09:14
  Existem cursos que vão ter essa, essa tendência para esquerda,
• 1:09:17
  assim como vão ter cursos que vão ter tendência para direita.
• 1:09:20
  Algum curso de matemática? Eu acho que ele tem uma
• 1:09:23
  tendência mais clara para a esquerda do que as pessoas
• 1:09:25
  acham, porque como acham que a matemática lida com técnica,
• 1:09:29
  lida com. O conta e tudo mais tem uma
• 1:09:32
  tendência mais à direita, eu acho que não, mas o curso de
• 1:09:34
  engenharia, por exemplo, eu acho que esse que o curso de
• 1:09:37
  engenharia tem uma tendência mais à direita, por algum
• 1:09:39
  motivo, e tudo bem, é isso, sabe?
• 1:09:42
  A universidade não está repleta de de comunistas, os cursos de
• 1:09:44
  humanas, talvez, mas e aí, fazer o quê?
• 1:09:47
  É, eu acho que que pra pra além de ser é o que você falou, tá?
• 1:09:50
  Tudo bem se pra direita, se pra esquerda?
• 1:09:52
  O importante é a gente continuar seguindo princípios básicos
• 1:09:56
  assim, né? Direitos humanos?
• 1:09:59
  É ser contra qualquer tipo de discriminação, ser contra
• 1:10:01
  racismo. São coisas que são princípios
• 1:10:04
  básicos da da humanidade e que estão na lei também.
• 1:10:06
  Então você pode pensar politicamente da forma que você
• 1:10:09
  quiser, desde que não desrespeite Oo direito de
• 1:10:12
  ninguém existir, né? Perfeito.
• 1:10:14
  Professora, eu eu queria puxar uma.
• 1:10:16
  Crítica que eu já ouvi você falar, mas eu acho que eu não
• 1:10:20
  entendi direito assim com o eu queria que você falasse, é isso,
• 1:10:23
  né? Pronto, tô me enrolando aqui
• 1:10:25
  fazer a pergunta. Porque você falou é uma vez em
• 1:10:28
  alguma fala sua você colocou que você achava que, por exemplo,
• 1:10:32
  aquele núcleo núcleo duro do programa.
• 1:10:35
  E aí quando eu falo, falo núcleo duro para as pessoas entenderem.
• 1:10:37
  Era uma ideia do lactus que ele falava que esses programas de
• 1:10:41
  pesquisa tinha um núcleo duro, né?
• 1:10:43
  Que tava ali na essência aqui na do do programa e que você achava
• 1:10:48
  que OA educação anti racista, ela deveria estar nesse núcleo
• 1:10:51
  duro do programa etnomatemática você podia explicar e não está a
• 1:10:55
  princípio, né? Você pode explicar um pouco essa
• 1:10:58
  sua crítica ao programa? Por favor, posso.
• 1:11:00
  Posso tentar explicar porque assim, embora a.
• 1:11:03
  Etnomatemática seja uma ferramenta muito útil, né?
• 1:11:07
  Pra gente pensar em educação antirracista, pra gente pensar
• 1:11:10
  Na Na aplicação daquelas leis, né, que a gente já falou.
• 1:11:12
  Ela não é um princípio do programa.
• 1:11:14
  Só que a gente já tem estudos e agora é mais recentemente, né?
• 1:11:18
  Tem os estudos decoloniais, por exemplo, e desde muito tempo
• 1:11:21
  movimentos sociais, sobre todos os movimentos negros, eles já
• 1:11:24
  estão denunciando que. É raça.
• 1:11:26
  É um fator que coloca a gente em posições sociais diferentes e é
• 1:11:30
  um fator de dominação de regulação social.
• 1:11:33
  Eu Acredito que se a gente tá pensando num programa que tem um
• 1:11:37
  fundamento político, que tá pensado para pessoas que tá
• 1:11:42
  pautado, né? Entender a história, entender o
• 1:11:45
  mundo que a gente vive, me parece que se a gente não
• 1:11:49
  assumir essa categoria, raça, né?
• 1:11:50
  Enquanto regulador social. Se a gente não assume isso, a
• 1:11:53
  gente tá falhando em alguma coisa, a gente tá deixando de
• 1:11:56
  olhar pra um, pra um marcador muito importante.
• 1:12:00
  Então acho que é a minha crítica é essa, né?
• 1:12:02
  Embora a gente sim, em muitos trabalhos, fale sobre raça,
• 1:12:06
  sobre anti racismo, a gente não assume isso como um princípio do
• 1:12:09
  programa e pra na minha opinião, assume isso como princípio do
• 1:12:13
  programa. É fundamental se a gente quer
• 1:12:15
  falar de sociedade, se a gente quer falar sobretudo da
• 1:12:17
  sociedade brasileira, né? Que é pautada também pelas.
• 1:12:20
  Desigualdade, socio raciais. Então, em resumo, seria isso
• 1:12:25
  assim, pensar que a raça é uma categoria social muito
• 1:12:28
  importante pra gente deixar de lado que a gente está falando de
• 1:12:31
  etnos, a gente está falando de pessoas, de grupos culturais e,
• 1:12:35
  sobretudo, de grupos culturais marginalizados.
• 1:12:38
  Entendi, eu acho que é o. Porque eu acho que é uma.
• 1:12:40
  Discussão que está pautada também fora também olhando para
• 1:12:45
  além da própria matemática, né? Essa discussão de raças, ela
• 1:12:48
  deveria estar atravessando a sociedade em todas as esferas,
• 1:12:50
  né? Negligenciada, né?
• 1:12:54
  Só fazendo assim o teu advogado. Do diabo assim, eu acho que eu
• 1:12:58
  entendo. Eu entendo porque não está, mas
• 1:13:00
  eu também entendo porque está, porque assim, quando Oo
• 1:13:03
  Ubiratan, eu acho que quando ele coloca o programa
• 1:13:06
  etnomatemática, né? Assim?
• 1:13:08
  Olhando sobre uma perspectiva geral, claro que a gente vai
• 1:13:11
  primeiro pra África, mas ele olha isso como algo meio global,
• 1:13:15
  né? Então, por exemplo, ele olha,
• 1:13:17
  Ah, ele olha assim, a gente tem África, beleza, mas a gente tem
• 1:13:22
  China, a gente tem povos ameríndios, a gente tem.
• 1:13:25
  Ele coloca isso numa visão geral, só que quando a gente
• 1:13:28
  olha a África e a perspectiva brasileira, não tem como não ser
• 1:13:32
  anti racista. Esse é o.eu, acho que quando ele
• 1:13:34
  cria. Ele cria com essa perspectiva
• 1:13:37
  para ser amplo. E aí talvez em determinado lugar
• 1:13:43
  não caiba essa coisa da dessa luta anti racista, mas devia
• 1:13:49
  caber, né? E aqui no Brasil, como é uma
• 1:13:52
  coisa muito velada, né? Assim a gente talvez seja o pior
• 1:13:55
  país, porque o argentino, ele é preconceituoso mesmo.
• 1:13:59
  Fala macaco, caralho. Foda se o americano só preto
• 1:14:02
  casa com preto, branco casa com branco.
• 1:14:04
  Aqui é uma coisa melhor, né? Que isso?
• 1:14:07
  Não sou não, mas no fundo o cara é, entendeu?
• 1:14:10
  Então assim é, é, é, existe 11111 problema nisso.
• 1:14:14
  Então, assim, essa Oo programa, talvez numa perspectiva
• 1:14:17
  brasileira, devia de fato ter uma postura um pouco mais anti
• 1:14:22
  racista de fato é, é isso, é isso, sobre colocar esse, essa,
• 1:14:26
  essa. Questão no centro do das
• 1:14:28
  atenções, né? Não deixar de lado e acabar
• 1:14:30
  ficando velado, né? Como disse o raim.
• 1:14:33
  É entender que isso é um problema muito grande pra gente,
• 1:14:35
  que a gente não pode ignorar. Eu queria fazer uma pergunta
• 1:14:38
  agora sobre Oo programa. Como que você vê essa projeção
• 1:14:41
  desse programa pros próximos anos?
• 1:14:44
  Porque, por exemplo, eu vejo que os estudos decoloniais.
• 1:14:48
  Eles já já entraram, né? Dentro da educação, matemática e
• 1:14:51
  já deram uma abalada ali, pelo menos até onde eu, pelo menos
• 1:14:55
  assim do meu nicho, né? De educadores já mexeu bastante.
• 1:15:00
  E eu queria saber do do programa, como que você vê, por
• 1:15:02
  exemplo, com esses outros movimentos, né?
• 1:15:05
  Citei o da decolonialidade, mas dá para citar também, por
• 1:15:09
  exemplo, tem um primo irmão ali que é educação matemática,
• 1:15:12
  crítica, né? Você falou do gtem ali da Unesp.
• 1:15:15
  Eu pensei, pô, grupo forte ali também de educação matemática,
• 1:15:18
  crítica lá da Unesp também, tá vizinhos ali, né, de porta em
• 1:15:23
  porta. Como que você vê então essa
• 1:15:25
  relação, por exemplo, do vamos dividir em 2 perguntas então?
• 1:15:28
  Como que você vê primeiro? Como que você vê a relação do do
• 1:15:32
  programa com essas outras tendências dentro da educação
• 1:15:34
  matemática? E a outra é, como que você vê a
• 1:15:37
  projeção do programa para os próximos anos?
• 1:15:40
  Ok, perguntas, perguntas difíceis, vamos pensar essa.
• 1:15:43
  Primeira pergunta, como vejo com outras tendências, pensando
• 1:15:47
  agora Na Na ideia de programa, né, que o programa se alimenta
• 1:15:50
  de outras teorias? Eu penso que a ideia é a gente
• 1:15:54
  ficar cada vez mais transdisciplinar e entender que
• 1:15:57
  a gente tem um objetivo em comum, que é uma educação de
• 1:16:00
  qualidade social contra contra qualquer tipo de discriminação.
• 1:16:04
  Que as crianças aprendam, que as crianças aprendam, que as sejam
• 1:16:07
  boas. E se a gente tem esse objetivo
• 1:16:08
  em comum, eu não vejo porque não a gente se juntasse por parecer
• 1:16:12
  cada vez mais e de lugar mesmo, teoricamente, digamos assim, em
• 1:16:16
  termos de pesquisa, né? Dialogar com outras pesquisas,
• 1:16:19
  eu posso fazer um trabalho. Dentro do programa, antes da
• 1:16:21
  matemática, mas dialogando com a educação, matemática e crítica,
• 1:16:24
  entendendo que a gente tem um objetivo em comum, né?
• 1:16:28
  É. E eu acho que isso se relaciona
• 1:16:29
  também com o que a gente espera para os próximos anos, que eu
• 1:16:32
  acho que é um programa cada vez mais interdisciplinar.
• 1:16:36
  Então, pensar para além da matemática, né?
• 1:16:39
  Pensar para além da sala de aula, pensar.
• 1:16:41
  Nessa postura, né? E como que assumir essa postura
• 1:16:45
  também afeta outras disciplinas, por exemplo, né?
• 1:16:48
  Afeta toda a comunidade escolar, afeta toda a comunidade
• 1:16:51
  acadêmica. Acho que a gente espera também
• 1:16:53
  um programa cada vez mais político, mais engajado
• 1:16:56
  politicamente. Então, cada vez menos matemática
• 1:17:00
  étnica e cada vez mais programatino matemática, né?
• 1:17:02
  Cada vez mais entendendo de fato quem são as pessoas que produzem
• 1:17:06
  essa matemática. Porque quais as implicações
• 1:17:09
  disso que a gente tá ensinando? E acho que o que também vem de
• 1:17:13
  uma crítica muito grande ao programa, que é tanto de pessoas
• 1:17:17
  de dentro quanto de fora, é dialogar cada vez mais com a
• 1:17:21
  escola. Eu acho que o que a gente espera
• 1:17:23
  também pros próximos anos é que a gente consiga de fato fazer
• 1:17:26
  isso se materializar onde tem que se materializar, que é na
• 1:17:29
  escola, né, que também é. É um desafio, porque foi como a
• 1:17:32
  rainha falou, né? A gente leva um tempo ainda,
• 1:17:34
  fazendo pesquisa, produzindo, entendendo, até chegar na
• 1:17:38
  escola, até chegar na sala de aula.
• 1:17:40
  Tem um caminho muito grande, eu acho que.
• 1:17:43
  A gente espera que esse caminho encurte, que esse tempo encurte,
• 1:17:46
  que essas relações fiquem cada vez mais mais estreitas, muito
• 1:17:50
  legal. Bom, acho que a gente está
• 1:17:51
  chegando aqui no final do nosso programa.
• 1:17:53
  Está ficando muito bom com os nossos, os meninos aí, Ronan,
• 1:17:56
  Fernando, tem mais um comentário, tem um comentário.
• 1:18:00
  Eu queria no caso. Falar com a professora que seria
• 1:18:03
  interessante, ela dá uma palestra no cederj, né?
• 1:18:05
  Para os alunos sobre o tema. E queria que ela desse um
• 1:18:09
  conselho para os alunos que são futuros educadores em relação a
• 1:18:11
  etnomatemática que foi falado algo sobre isso, um conselho,
• 1:18:16
  não palestra, eu estou. Sempre dentro, sempre utilizar
• 1:18:20
  AOA, eco, matemática, a. Importância para os alunos que
• 1:18:24
  serão futuros educadores. Tá, eu acho que eu vou naquela
• 1:18:26
  ideia da postura ainda, né, eu acho.
• 1:18:28
  Que que o meu conselho para além de?
• 1:18:31
  De estudar alberetand Ambrosio para além de entender as
• 1:18:35
  pesquisas que estão que são feitas, eu acho que é procurar
• 1:18:38
  uma mudança de postura, né? Que é isso de lutar contra
• 1:18:42
  qualquer tipo de discriminação. De entender como que é que a sua
• 1:18:45
  sociedade se organiza, como que o conhecimento matemático se
• 1:18:48
  organiza e como que a gente também pode agir de uma forma
• 1:18:52
  opressora na sala de aula, né? Porque a matemática ela tem isso
• 1:18:54
  também. Ela tem esse poder de separar
• 1:18:55
  quem é bom e é ruim. Então, acho que assumir uma
• 1:18:58
  postura que reconhece isso e que não quer reproduzir isso, esse
• 1:19:02
  seria o meu meu conselho assim, de entender que matemática ela é
• 1:19:06
  uma ferramenta muito poderosa para os 2 lados.
• 1:19:09
  E aí, o que a gente cabe a gente, né?
• 1:19:11
  Escolher que lado que a gente quer quer usar ela.
• 1:19:14
  E me parece que, como educadores e educadores, a nossa escolha é
• 1:19:19
  óbvia, né? A gente tem que usar essa
• 1:19:21
  matemática para emancipar e não para.
• 1:19:25
  Nada. Não sei se eu respondi isso.
• 1:19:26
  Eu falei, falei? Não falei nada?
• 1:19:28
  Respondeu, respondeu, claro. Aí, sua vez, não?
• 1:19:34
  É. Eu acho que não, Marcelo, acho
• 1:19:36
  que assim a. Jéssica passou o recado, né?
• 1:19:39
  A gente termina um pouco com esse Austrália em cima,
• 1:19:41
  entendendo que AA postura do professor com relação à educação
• 1:19:46
  em sala de aula, apesar de todos os desafios, ela ainda é um
• 1:19:49
  fator determinante. E é uma questão de de
• 1:19:52
  conscientização, de um pouco de formiguinha, né?
• 1:19:55
  E aí depois o movimento ele já é grande, né?
• 1:19:58
  Assim, a gente tem um movimento pelo que a Jéssica coloca, né?
• 1:20:01
  Assim, a gente vê que é um movimento grande, mas talvez nós
• 1:20:04
  mesmos procurarmos um pouco mais, né?
• 1:20:07
  Talvez Jéssica entender o grupo de pesquisa ou como fazer parte
• 1:20:10
  de algum coletivo. Você poderia dar uma dica
• 1:20:12
  depois? Que aí eu deixo aqui nas
• 1:20:15
  referências. Quem quiser dar uma olhadinha
• 1:20:17
  ali, busca se aprofunda um pouco mais e claro, caso seja
• 1:20:22
  possível, se você não se não se sinta pressionada também deixar
• 1:20:26
  um contato de e-mail de alguma forma seu.
• 1:20:30
  Pra que a gente, né? De repente uma pessoa que queira
• 1:20:33
  se chegar e tudo mais EE falar mais uma vez, não precisa nem
• 1:20:37
  ser, sei lá, cria uma e se quiser criar um e-mail pra isso,
• 1:20:40
  depois me mandar, tá tudo certo. Não, tranquilo, pode mandar
• 1:20:43
  e-mail. Que que eu vou responder?
• 1:20:46
  Mas é Oo, tem um tem uma iniciativa que é a rede
• 1:20:50
  Internacional de etnomatemática, que eu acho que seria AOO maior
• 1:20:55
  guarda chuva assim, né? Só que a gente, por exemplo, em
• 1:20:59
  termos de Brasil, estamos nos organizando para como agregar
• 1:21:02
  mais pessoas e agregar para além de a dizer, olha, eu sou, faço
• 1:21:07
  parte da rede, né? O que de fato é fazer parte
• 1:21:10
  dessa rede? A gente está pensando em
• 1:21:12
  organizar, por exemplo, o círculo de leitura para o
• 1:21:14
  próximo ano, para tentar mesmo trazer essas pessoas.
• 1:21:17
  Mas são coisas que estão em construção, né?
• 1:21:19
  Embora existam muitas pessoas, ainda existe o que você falou,
• 1:21:23
  né, de iniciativas individuais. Então a ideia também é o que a
• 1:21:29
  gente espera para os próximos anos, né?
• 1:21:31
  Para as próximas décadas do programa, é reunir cada vez mais
• 1:21:34
  essas pessoas, né? Então, encontrar modos da gente
• 1:21:38
  estar sempre compartilhando. E aí pode me mandar e-mail, que
• 1:21:42
  aí eu boto em contato, por exemplo, com OG tem, porque eu
• 1:21:45
  acho que o site está um pouco desatualizado, o site do grupo
• 1:21:48
  de pesquisa, né? OG tem, que é o grupo de estudos
• 1:21:49
  e pesquisas em etnomatemática, mas existem vários outros
• 1:21:54
  grupos, né, de procurar no Google, aí dá um Google é
• 1:21:57
  programa, é grupo de pesquisa, etnomatemática, tem vários.
• 1:21:59
  Você pode procurar ou ficar mais próximo de de você, né?
• 1:22:02
  Aqui no Rio, por exemplo, tem o gtuf, que é o grupo de
• 1:22:06
  etnomatemática da UFF, que é coordenado pela professora Maria
• 1:22:09
  Cecília fantinato. Que também é um grupo que está
• 1:22:11
  há muitos anos, é que veio do j tem então aqui no Rio me lembro
• 1:22:17
  agora. Desse grupo que é.
• 1:22:18
  Uma possibilidade, né? Tá não legal, eu acho que é
• 1:22:21
  isso. Marcelo contigo é isso, bom,
• 1:22:25
  acho que é isso, né? Temos um episódio professora,
• 1:22:29
  muito obrigado pela sua participação.
• 1:22:31
  Foi maravilhoso. Eu acho que era uma demanda.
• 1:22:34
  Eu sempre vejo dos alunos, né? Explicar o que que é
• 1:22:37
  etnomatemática? Eles também são muito curiosos
• 1:22:39
  pra saber isso. Saber disso, especialmente os
• 1:22:42
  alunos, né? Quando eles estão interessados
• 1:22:44
  na lei 10639, eles também sempre recorrem, né?
• 1:22:49
  A aptidão matemática pra ver pro repertório deles, pra ver se
• 1:22:53
  eles conseguem implementar essa lei de alguma forma, né?
• 1:22:55
  Então eu sempre vejo assim como um a aptidão matemática como
• 1:22:58
  referencial pra algum, pra alguns estudantes que querem
• 1:23:02
  ingressar aí nessas discussões, se inserir nessas discussões,
• 1:23:05
  né? Eu achei maravilhosa sua
• 1:23:07
  participação. Jéssica, muito obrigado.
• 1:23:09
  Você tem mais algum comentário? Professor, eu queria agradecer,
• 1:23:12
  agradecer muito pelo espaço. Primeira vez.
• 1:23:14
  Que eu participo de um podcast, então espero que tenha sido que
• 1:23:18
  tenha atendido as expectativas de vocês.
• 1:23:21
  Estou muito feliz com o convite, com a com a oportunidade e no
• 1:23:24
  que precisarem de mim. Eu estou.
• 1:23:26
  Estou aqui à disposição, obrigada mesmo pelo espaço que
• 1:23:28
  seja primeiro de muito Jéssica, a gente que agradece a sua
• 1:23:31
  participação. Com certeza é isso aí, temos o
• 1:23:34
  episódio. Temos o.
• 1:23:36
  Temos. Um episódio eu acho que fechou,
• 1:23:38
  vamos para as. Nossas dicas culturais né
• 1:23:40
  Marcelo? Vamos agora para as nossas dicas
• 1:23:42
  culturais. Solta vinheta.
• 1:23:44
  Alessandro ligadinhos nas dicas. Bom, eu vou começar a minha dica
• 1:23:53
  cultural. É pra deixar nossa convidada bem
• 1:23:56
  constrangida, eu vou sugerir uma, a tese de doutorado da
• 1:24:02
  professora Jéssica. Que se chama entre escolas de
• 1:24:06
  samba e o programa etnomatemática, em busca de
• 1:24:09
  caminhos de de emancipação, está uma leitura bem fácil.
• 1:24:14
  Não fiquem preocupados só porque são 200 páginas, tá?
• 1:24:20
  Mas eu achei um ótimo caminho assim, pra fugir um pouco
• 1:24:23
  daquela daquelas diferenças que eu acho que a gente tem de ação
• 1:24:27
  matemática, sempre buscando. Tentar buscar.
• 1:24:30
  Ah, às vezes vai em comunidades indígenas, às vezes vai, é vai
• 1:24:33
  buscar uma tradição africana. A Jéssica foi ali Na Na raiz,
• 1:24:36
  ali no cerne de uma das culturas mais brasileiras que existem,
• 1:24:40
  que eu acho que é o Carnaval, né?
• 1:24:41
  Mais específicas, né, originais do Brasil, vou chamar assim, e.
• 1:24:50
  Não, eu adorei também. Tem uns que eu gosto muito, que
• 1:24:53
  é o layout, aquele. O que você fez ali?
• 1:24:56
  Aquela diagramação, eu achei muito bonitinho.
• 1:24:58
  Depois, eu queria que você me explicasse como é que você fez,
• 1:25:00
  que eu vou querer me apropriar disso?
• 1:25:03
  Rainha, sua dica cultural. Minha dica cultural, cara, eu
• 1:25:07
  vou. Eu acho que a gente falou.
• 1:25:08
  Muito de África aqui. Eu acho que assim existe uma
• 1:25:11
  série de de quadrinhos e desenhos.
• 1:25:14
  Eu acho que interessante a gente falar sobre isso, que é sobre o
• 1:25:18
  afrofuturismo, né? Assim, OA dica cultural que eu
• 1:25:21
  deixava IA acabar tendo na naquele streaming do do Ratinho.
• 1:25:26
  Que é o iuaju, mas assim é. Existe uma série de de desenhos
• 1:25:33
  interessantes que retratam a essa perspectiva de
• 1:25:36
  afrofuturismo. É claro que assim tem uns que
• 1:25:38
  tem uma característica mais europeia, quando eu digo afro
• 1:25:41
  futurismo, se você não tiver entendendo.
• 1:25:43
  Você pensa em Wakanda, né? Você pensa em Pantera Negra,
• 1:25:46
  Wakanda tem essa ideia de afrofuturismo.
• 1:25:49
  Eu acho que é uma coisa legal pra gente pensar que as coisas
• 1:25:53
  poderiam ter sido diferentes. Ou a gente também pode criar uma
• 1:25:57
  mitologia, né? Utilizar a mitologia africana
• 1:26:01
  pra apresentar ideias interessantes, né?
• 1:26:05
  Geralmente, essas obras de afrofuturismo elas trazem também
• 1:26:08
  é. Alguns poderes e tudo mais.
• 1:26:11
  E geralmente eles vem dos orixás.
• 1:26:13
  Mas assim, é claro que você tem que ser crítico quando você está
• 1:26:17
  vendo esse tipo de obra, porque é uma visão Americana sobre, né?
• 1:26:22
  Principalmente lá No No streaming do Ratinho, é uma
• 1:26:25
  visão Americana sobre o que é África.
• 1:26:28
  Assim, acho que para começar, né?
• 1:26:30
  Depois eu posso indicar algumas revistas em quadrinhos, um pouco
• 1:26:32
  mais roots, mas eu acho que para começar, você vai lá ver o ao
• 1:26:37
  agil. É um desenho que saiu o ano
• 1:26:40
  passado, acho que é de 2024. Ele é bem bacaninha, bem
• 1:26:43
  precisozinho de ver. E Caio, minha dica cultural.
• 1:26:46
  Muito obrigado, rainha Ronan sua vez, minha dica.
• 1:26:49
  Cultural é um álbum de música o. Nome dele é erotic cakes do
• 1:26:54
  gotrey goven erotic o seu nome esse álbum.
• 1:27:00
  Aqui esse álbum. Eu vou, eu vou falar, eu vou
• 1:27:04
  falar em poucas palavras assim, é inacreditável.
• 1:27:06
  A primeira música, você é um álbum completamente
• 1:27:08
  instrumental, é Fusion, né? Seria jazz Fusion.
• 1:27:13
  E assim, a primeira música que é a waves, a música de abertura do
• 1:27:17
  álbum, você ouve e você já pensa, isso aqui é outro nível
• 1:27:22
  de música, isso aqui é uma loucura.
• 1:27:25
  Então assim, se você ouvir a primeira música e não se
• 1:27:29
  apaixonar por isso aqui, você morreu, é isso que eu vou dizer.
• 1:27:32
  Simone, dá nada aí dentro, né? Daqui a pouco.
• 1:27:35
  Tá aqui na minha lista já pronto, Fernando.
• 1:27:39
  Então, a minha dívida cultural tem tudo a ver com.
• 1:27:41
  O podcast de? Hoje eu acho que é um livro
• 1:27:43
  interessante pra quem tem. Quem tem curiosidade assim quer
• 1:27:48
  saber um pouco mais e é uma linguagem fácil.
• 1:27:51
  Achei interessante, que abriu a minha mente no sentido que
• 1:27:54
  quando nós começamos, conversamos sobre esse programa.
• 1:27:57
  Eu tinha uma visão micro, daí a ensino matemática e lendo o
• 1:28:00
  livro. É uma dimensão, assim como eu já
• 1:28:02
  havia falado para a professora, muito bem política, social,
• 1:28:05
  igual em várias Vertentes. Eu acho interessante.
• 1:28:07
  Quem quiser se aprofundar, conhecer um pouco esse livro.
• 1:28:10
  A minha dica é essa. Você não falou o título do
• 1:28:13
  livro? Ah, tá.
• 1:28:15
  O título é etnomatemática. ELO entre as tradições e a
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  modernidade, do professor vilatan de Ambrosio.
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  Pronto. Ótimo, a porta de entrada.
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  Né? Isso exatamente pulei.
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  Maravilha. Professora.
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  Eu eu separei 3 dicas, posso? Primeiro, eu.
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  Pensei no samba. Enredo ou no desfile, né?
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  De 2019, da mangueira, que é a história para ninar gente
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  grande, que eu acho que é muito legal.
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  Foi o de policampeã, inclusive, que fala sobre a história que a
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  história não conta. Eu acho que a tinomatemática se
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  propõe um pouco também a pensar assim, na história da matemática
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  que não é contada Na Na, nas implicações políticas da
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  matemática que não são contadas. Acho que tem tudo a ver.
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  A segunda dica cultural é esse livro aqui, que é o na vida 10,
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  na escola zero. Não é de etnomatemática, mas
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  acho que ajuda a gente pensar nessa da da postura, né?
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  Enquanto professor, enquanto professor, perante o conteúdo
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  matemático, perante os saberes dos estudantes.
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  E a terceira dica cultural seria, sei lá, conversar com a
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  sua avó que faz crochê. Seria conversar com a pessoa que
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  tá trabalhando no comércio, que faz aquelas contas no papel que
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  você não entende muito bem. Eu acho que seria entender o
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  entorno assim, né? O tentar trazer esse olhar que a
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  gente já tem matemático, mas tentar aguçar o nosso olhar
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  etnomatemático diante das coisas que a gente vê ao nosso redor o
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  tempo inteiro e não não presta atenção.
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  E é isso perfeito. Jéssica maravilha, ô você.
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  Citou esse livro aí. Eu também é uma referência para
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  mim, de vida bom. Chegamos ao final, então.
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  Queria agradecer a todos os participantes, a professora por
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  ter aceitado o convite. Espero que volte mais vezes para
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  mais discussões. Professora, está sempre o
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  convite, está aí, aberto, aí vamos, vamos nos organizar, né
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  rainha? Pra gente dar uma.
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  Olha só, gente, eu eu não falei aqui porque eu IA ficar 10
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  minutos falando de tudo que a Jéssica faz.
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  Eu também não sabia não. De repente eu assisti um outro
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  vídeo dela, vou até deixar na descrição aqui, e o rapaz de
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  Angola ficou 10 minutos falando de todo o currículo da Jéssica,
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  só das representações, presidente disso, presidente
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  daquilo, presidente daquilo, eu falei que cacete, ela é
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  presidente disso tudo, porra, na minha cabeça assim, caramba, e
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  ela tá aqui, não me Rio, olha só, que legal, então vai ficar
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  aí também a referência, eu vou deixar o vídeo da última
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  palestra que a Jéssica falou, ela até fala um pouco mais
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  aprofundadamente sobre a essa questão do ERER, né?
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  EE tudo mais. Então assim, só tem a agradecer
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  mesmo. Jéssica, top demais.
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  Agradeço muito pelo pelo tempo, pelo convite.
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  E pelas próximas que virão? É isso, pessoal.
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  Chegamos ao fim. Muito obrigado.
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  Aqui eles chega, ficaram até aqui.
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  Obrigado por tudo, desculpa por nada e nos vemos aí na no
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  próximo episódio. Grande abraço.
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  Este episódio contou com rodeios de.
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  Marcelo Amadeu, Jéssica inch, Marcelo rainha, Ronan fardinha e
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  Fernando Diniz participações no episódio, Marcelo rainha,
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  Marcelo Amadeu, Ronan fardin, Fernando Diniz e Jéssica Lins
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  edição e sonorização, Gilson militan e Alessandro Fernandes
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  trilha sonora original, Cecília Saraiva.
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  Espero que você tenha gostado do episódio.
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  Se chegou até aqui. Um abraço e até a próxima.