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Vivimos peor que nuestros padres (CARNE CRUDA #1231) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desportricando contra los borbones. Sí, señor,
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Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!¡ Vamos a comer!
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Speaker 3: El otro día dos personas me hacían este comentario tan
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Speaker 3: resignado como amargo respecto a la más que posible llegada
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Speaker 3: de la derecha y la ultraderecha al gobierno y el
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Speaker 3: retroceso brutal que eso supondría. Me decían, si es lo
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Speaker 3: que quiere este país, habrá que aceptarlo, eso es la democracia.
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Speaker 3: Mi reacción inicial fue cuestionar la premisa, no la conclusión,
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Speaker 3: disculpando a los votantes que son víctimas de la manipulación
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Speaker 3: de los medios. Pero la réplica que me dieron me
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Speaker 3: dejó sin respuesta. Me dijeron, ya nadie puede decir que
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Speaker 3: no sabe lo que es Vox. Y es cierto. La
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Speaker 3: intoxicación mediática, sin duda, ha hecho odiosa a la izquierda
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Speaker 3: para muchos electores y ha blanqueado a los simpáticos fascistas.
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Speaker 3: Pero hoy no se puede decir que los que votan
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Speaker 3: a Vox o al PP sabiendo que van a pactar
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Speaker 3: con Vox desconocen qué es la ultraderecha. Ya no hay excusas.
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Speaker 3: No hay excusas porque todos tenemos la obligación, como ciudadanos,
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Speaker 3: de informarnos para votar. Pero incluso aunque no quieras enterarte
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Speaker 3: y los medios y las redes te tengan sorbido el seso,
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Speaker 3: el ideario de Vox es como la canción del verano
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Speaker 3: o la última de Rosalía. Es imposible que no lo
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Speaker 3: hayas escuchado. Nadie puede decir que no sabe que el
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Speaker 3: PP valenciano ha pactado con un candidato de extrema derecha
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Speaker 3: condenado por maltrato, del que Feijóo ha dicho que... Vaya,
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Speaker 3: que simplemente tuvo un divorcio difícil. Nadie puede alegar que
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Speaker 3: no se ha enterado de que han sustituido el concepto
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Speaker 3: violencia machista por el de violencia intrafamiliar, que derogarán la
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Speaker 3: ley de memoria y que impondrán un veto parental. Todo
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Speaker 3: el mundo sabe también... que le han dado la Consejería
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Speaker 3: de Cultura a un extorero franquista. Es difícil que no
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Speaker 3: hayas oído al número 2 de Vox en Valencia decir
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Speaker 3: que la violencia de género no existe, la violencia machista
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Speaker 3: no existe y es imposible que no sepas que el
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Speaker 3: PP sigue asegurando que luchará contra esa lacra al mismo
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Speaker 3: tiempo que da entrada en gobiernos a quienes la niegan.
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Speaker 3: Lo sabemos todos. Sabemos que los populares le han regalado
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Speaker 3: la presidencia del Parlamento Balear a un diputado de Vox,
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Speaker 3: Gabriel Lesen, que reúne todas las cualidades para el puesto,
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Speaker 3: por supuesto. Es machista, es racista, homófobo, antiabortista, antivacunas, antieutanasia,
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Speaker 3: negacionista del cambio climático y conspiranoico. Lo tiene todo. Sabemos
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Speaker 3: que en su cuenta de Twitter además escribió que los
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Speaker 3: africanos van a sustituirnos, que las mujeres sois más beligerantes
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Speaker 3: porque carecéis de pene, como habéis oído, y que los
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Speaker 3: perseguidos no son los gays, no, sino los militantes de Vox. Pobrecitos.
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Speaker 3: Sabemos que los de Abascal han colgado una lona nazi
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Speaker 3: en el centro de Madrid tirando a la papelera los
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Speaker 3: símbolos del feminismo o del colectivo LGTBQ+. Como antes empapelaron
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Speaker 3: las calles con carteles criminalizando a los niños extranjeros sin padres. Vamos,
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Speaker 3: que no es que se escondan, aunque los medios sí
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Speaker 3: llevan años penalizando y escondiendo que los bárbaros han venido
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Speaker 3: a arrasar todos los consensos de la democracia, como ya
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Speaker 3: hicieron antes. A lo mejor piensas que todavía hay una
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Speaker 3: derecha civilizada que se opone a esta barbarie. A lo
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Speaker 3: mejor has creído que es sincera la líder del PP
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Speaker 3: en Extremadura que ha roto sus negociaciones con Vox por
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Speaker 3: atacar al feminismo, a los gays y a los migrantes pobres.
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Speaker 3: Pero un día antes... Ella misma les ofreció la presidencia
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Speaker 3: del Parlamento y un acuerdo que incluía el PIN parental
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Speaker 3: y la derogación de la Ley de Memoria Extremeña. Esa
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Speaker 3: que recuerda que no son lo mismo los golpistas que
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Speaker 3: sus víctimas, que no es lo mismo la democracia que
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Speaker 3: la dictadura. Ahora más que nunca hay que recordarlo. Así
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Speaker 3: que esto no es más que una maniobra de distracción
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Speaker 3: del Partido Popular para intentar que olvides lo que ya
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Speaker 3: sabemos todos, que la derecha es la vaselina para meter
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Speaker 3: los discursos de odio de la ultraderecha en las instituciones.
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Speaker 3: Pero es que nada de esto es nuevo. Lo hemos
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Speaker 3: sabido siempre, desde que llegaron. Lo hemos escuchado en el
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Speaker 3: Parlamento y en las televisiones. Entre risas y aplausos, eso sí.
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Speaker 3: Lo hemos visto recientemente en Castilla y León, donde sus
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Speaker 3: mentiras han acabado con un asalto a la Asamblea al
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Speaker 3: estilo del asalto al Capitolio. La única diferencia es que
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Speaker 3: antes eran, sobre todo, palabras. Ahora serán, son, políticas y leyes.
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Speaker 3: Nadie puede decir que no lo sabe cuando vaya a
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Speaker 3: votar o deje de hacerlo en las próximas generales. No
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Speaker 3: creo que la mayoría de españoles se hayan vuelto fachas,
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Speaker 3: sino que les han quitado el miedo a la ultraderecha,
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Speaker 3: lo que ha sacado a los verdaderos fachas del armario,
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Speaker 3: y ha convertido su discurso en respuesta simple a una
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Speaker 3: angustia compleja y a una indignación inducida por la derecha
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Speaker 3: política y mediática. Pero tampoco creo en la minoría de
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Speaker 3: edad de los que votan. Ya nadie puede decir que
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Speaker 3: no sabía lo que harían que no cree que hagan
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Speaker 3: lo que amenazan con hacer porque lo están haciendo. Quienes
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Speaker 3: votan para que lleguen al poder o no votan para pararlos,
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Speaker 3: saben lo que hacen. No tienen perdón ni excusa.
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Speaker 4: Por qué no viajamos al pasado?¿ Por qué no hay pasado?
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Speaker 4: Destruiremos los sistemas¿ Por qué no hay futuro? Renovaremos los
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Speaker 4: armarios¿ Por qué no hay futuro? Mirando la nave No
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Speaker 4: hay futuro Viviremos en Honduras Porque no hay futuro Y
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Speaker 4: en nuestro futuro
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Speaker 5: no cabrá ninguno, no importa que se unirá por un
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Speaker 5: puto furo, y esto es aburrido y es más de
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Speaker 5: lo mismo, y a tomar cosas con sonido, muchacho. A
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Speaker 5: nuestro futuro tan solo le pido que me quede, que
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Speaker 5: me quede, que me quede contigo, el resto me da igual.
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Speaker 5: Paso de una a una...
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Speaker 6: Mis sueños son tus obras, plazo fijo y rentas, la
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Speaker 6: hipoteca de mis ancestros y un futuro a medias, lo
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Speaker 6: vivo roso atrás y adelante, rompí el cristal y extraños
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Speaker 6: frutos han crecido bajo estas cunetas, contigo no sé, conmigo
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Speaker 6: quizás gasoil y papel a 451 grados, tu código genético
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Speaker 6: y mi código postal. En el ascensor social parado entre
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Speaker 6: los piros A nuestro futuro nunca
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Speaker 5: habrá ninguno Que protege su vida por un puto burro
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Speaker 5: Y esto es aburrido y es más de lo mismo
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Speaker 5: Y a tomar cosas a consomido, muchacho A nuestro futuro
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Speaker 5: tan solo le pido Que no quede, que no quede,
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Speaker 5: que no quede contigo Que no está en mi cuerpo
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Speaker 5: A nuestro futuro En nuestro futuro nunca habrá ninguno que
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Speaker 5: hipoteque su vida por un puto curro. Y esto es
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Speaker 5: aburrido y es más de lo mismo y a tomar
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Speaker 5: por saco sonido muchacho. A nuestro futuro tan solo le
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Speaker 5: pido que me quede, que me quede, que me quede contigo.
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Speaker 5: Al resto me da igual. A ser un niño, a
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Speaker 5: tener¡ Quiero mi dinero! El No Future de Kokoska, en
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Speaker 5: colaboración con el rapero Eric Urano...
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Speaker 3: Una canción que habla precisamente de una de las causas
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Speaker 3: del éxito de los reaccionarios. Porque hay dos opciones cuando
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Speaker 3: todo pinta mal. Más democracia y poder popular o más
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Speaker 3: tiranía y mercado. O sea, salir juntos o salir por separado. Violeta,
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Speaker 3: crudos días. Crudos días. El solo
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Speaker 7: no puedes con amigos sí o el sálvese quien pueda
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Speaker 3: Tal cual. La primera es la salida colectiva, solidaria, democrática.
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Speaker 3: La segunda es la competitiva, caníbal, autoritaria y fascista. Juntos
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Speaker 3: pero como una masa contra un enemigo. Es la tendencia
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Speaker 3: autodestructiva en mitad de la destrucción. Si no tenemos nada,
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Speaker 3: que arda todo.
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Speaker 7: Pues precisamente por eso es urgente pensar por qué no
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Speaker 7: hay futuro, como cantan Kokoschka y Urano, para los que
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Speaker 7: tienen toda la vida por delante, porque los jóvenes vivimos
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Speaker 7: peor que nuestros
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Speaker 8: padres.
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Speaker 9: Somos la generación más estéril y mejor preparada de la historia.
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Speaker 9: Coleccionista primero de expectativas y luego de frustraciones, que habita
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Speaker 9: viviendas prestadas o se desuella la carne en alquileres abusivos.
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Speaker 9: eternamente infantilizada aunque ya peinemos canas. Somos la generación que
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Speaker 9: se largó, creyó que conquistaba el mundo, contrajo la depresión
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Speaker 9: estacional varias veces y cuando se hartó de no ver
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Speaker 9: jamás el sol, regresó a las faldas calientes de sus
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Speaker 9: antepasados inmediatos sin saber si debían cuidarlos o pedirles una limosna.
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Speaker 8: Bueno,
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Speaker 3: Europe is Lost, de Kate Tempest, una especie de manifiesto
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Speaker 3: sobre el hartazgo y la angustia universal de varias generaciones.
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Speaker 7: Y eso es lo que cuenta Vivir Peor que Nuestros Padres,
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Speaker 7: el último ensayo de la periodista, poetisa, ensayista y doctora
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Speaker 7: en estudios culturales Azahara Palomeque, que analiza la fractura entre
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Speaker 7: la generación boomer, nacida después de la Segunda Guerra Mundial,
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Speaker 7: y la millennial, nacida en los 80's, Perdedores y esquilmados
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Speaker 7: en lo laboral, lo económico, la vivienda, el clima. Azahara Palomeque,
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Speaker 7: compañera Crudos Díaz. Crudos Díaz,¿ qué tal estáis?¿ Por qué
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Speaker 7: los jóvenes vivimos peor que sus padres?
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Speaker 11: Bueno, yo lo planteo como con dos vectores. El primero
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Speaker 11: es el económico. Las condiciones materiales para vivir ahora son
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Speaker 11: bastante peores para nosotros. Por ejemplo, el estancamiento de los salarios,
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Speaker 11: la falta de empleo o la dificultad de acceder a
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Speaker 11: una vivienda que cada vez está más cara. Y luego
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Speaker 11: el otro vector sería el climático. Hay una fractura generacional fortísima.
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Speaker 11: Entre las consecuencias climáticas que nosotros vamos a sufrir, nosotros
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Speaker 11: y los más jóvenes incluso, la generación que ha venido después,
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Speaker 11: y el clima de hace 50 años que era bastante
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Speaker 11: más estable antes de que nos lo cargáramos del todo.
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Speaker 3: La generación de los boomers, de los padres, se siente
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Speaker 3: culpable de lo que le ha alegado a los millennials,
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Speaker 3: a sus hijos?
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Speaker 11: Pues por ahora estoy recibiendo todo tipo de reacciones. Yo
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Speaker 11: creo que sí que hay una culpabilidad intrínseca que a
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Speaker 11: veces sale, aunque es verdad que Es muy difícil culpar
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Speaker 11: a una generación al completo porque siempre hay grados de
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Speaker 11: responsabilidad y eso también hay que matizarlo. Y luego también
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Speaker 11: otras reacciones son al menos de hostilidad, ¿no? No de
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Speaker 11: rechazo completamente porque creo que está bastante bien argumentado y
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Speaker 11: hay bastantes datos, pero sí de hostilidad de sentirse como
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Speaker 11: acusado y decir, bueno, sí, es verdad, mi generación ha
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Speaker 11: sido muy destructiva en lo medioambiental, hemos tenido más oportunidades,
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Speaker 11: pero no era culpa mía, ¿no? O sea,¿ qué hacemos ahora?
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Speaker 11: Y yo creo que la pregunta sería...¿ Qué tipo de
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Speaker 11: pacto o de diálogo podemos establecer más que repartir culpas?
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Speaker 3: Sí, yo creo que de hecho parte de la reacción
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Speaker 3: ultraconservadora que estamos viendo en este momento tiene que ver
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Speaker 3: con esa generación que se siente atacada por sus hijos
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Speaker 3: más progresistas. De eso hablaremos también con Azahara. Hay una
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Speaker 3: pintada que es muy de esta época, es el« Hemos
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Speaker 3: sido engañados».¿ Los Minelian se sienten engañados?
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Speaker 11: Yo creo que sí, porque a nosotros nos tocó la
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Speaker 11: crisis de 2008-2009, ¿no? Entonces tenemos que tener en cuenta
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Speaker 11: que antes de esa fractura había una serie de promesas, ¿no?
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Speaker 11: Se nos dijo que teníamos que estudiar, que trabajar, que esforzarnos, etc.
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Speaker 11: Y luego de repente la economía mundial se derrumbó. Y
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Speaker 11: se derrumbó en el momento en el que estábamos terminando
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Speaker 11: los estudios, en el que estábamos incorporándonos al mercado laboral. Entonces, claro,
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Speaker 11: ese momento que además es como fundacional en tu vida,
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Speaker 11: porque tienes veintitantos años, de repente te niegan aquella promesa,
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Speaker 11: pues sí, pues el graffiti hemos sido engañados, como que
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Speaker 11: tiene mucho que ver con nuestra biografía. De hecho, por
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Speaker 7: eso circula tanto. Hablando de esas biografías, el inicio del
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Speaker 7: ensayo es como tragicómico. Haces un repaso de las trayectorias
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Speaker 7: de tus amigos que con más pena que gloria hicieron
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Speaker 7: todo lo que les dijeron. Estudiaron
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Speaker 12: se esforzaron,
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Speaker 7: se fueron fuera y en la mayoría de los casos
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Speaker 7: regresaron para vivir en la casa del campo de los padres,
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Speaker 7: en un trastero familiar habilitado como vivienda, a usar temporalmente
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Speaker 7: el piso de alguien que puede echar una mano.¿ Por
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Speaker 7: qué decidiste escribir sobre eso?¿ Cómo eran esas historias de
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Speaker 7: tus amigos y qué tenían en común?
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Speaker 11: A mí me gusta que todo lo analítico nos lleve
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Speaker 11: también a una parte personal y ahí se ve como
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Speaker 11: mi lado periodista e incluso mi lado poético también. Entonces
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Speaker 11: yo quería contar que esto eran historias reales, no quería
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Speaker 11: poner un dato detrás de otro porque eso ya lo
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Speaker 11: hacen los sociólogos y, en fin, otra gente de… Otro
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Speaker 11: tipo de expertos, ¿no? Pero era una manera, pues, de
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Speaker 11: honrar la vida de mis amigos también, ¿no? De regresar
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Speaker 11: a España y también contar qué me he encontrado con
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Speaker 11: la vuelta, porque yo antes vivía en Estados Unidos, ¿no?
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Speaker 11: Entonces intentaba recopilar las historias que para mí eran nuevas,
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Speaker 11: que otra gente a lo mejor lo ha normalizado. esa situación,
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Speaker 11: pero para mí era todo nuevo, porque digo, jolín, es
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Speaker 11: que no sabía que la cosa estaba tan mal, ¿no?
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Speaker 11: Me lo habían contado, pero no me lo creía del todo.
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Speaker 11: Y bueno, y al final tiene una parte cómica también,
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Speaker 11: como tú dices, ¿no? Que es decir, bueno, nos encontramos,
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Speaker 11: nos bebemos una cerveza, estamos en la casa prestada de
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Speaker 11: uno de mis amigos y que no decaiga la alegría
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Speaker 11: a pesar de todo, ¿no
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Speaker 3: Hasta aquí, cualquiera podría pensar que reivindica recuperar exactamente lo
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Speaker 3: que tuvieron nuestros padres, una nostalgia... por el pacto completo
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Speaker 3: de la propiedad privada, la tradición, los hijos y el antiposmodernismo,
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Speaker 3: del que tanto se habló al raíz del libro Feria,
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Speaker 3: de la escritora y columnista Anaíri Simón. Pero en el
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Speaker 3: caso de Azara, afortunadamente, nada más lejos de la realidad.
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Speaker 9: Cuando Anaíri Simón afirma desde un intelectualismo que nuestros padres
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Speaker 9: tenían menos papeles que un galgo, pero sí que tenían
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Speaker 9: con nuestra edad, hijos e hipotecas y pisos en propiedad,
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Speaker 9: expresa una nostalgia por ese entramado neoliberal bollante en los
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Speaker 9: años 90, de un país que surcado por arados romanos
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Speaker 9: no hacía ni un siglo, se apresuraba entre pelotazos inmobiliarios,
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Speaker 9: expos y cochazos, a un ilusorio patrón europeo de comportamiento
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Speaker 9: y transacciones bancarias. Y
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Speaker 3: expresa la nostalgia de un pasado que nunca existió y
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Speaker 3: una salida de sálvese quien pueda, cada uno, si es
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Speaker 3: que puede, se vaya al pueblo a volver a recuperar
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Speaker 3: los antiguos valores.¿ Por qué te parece tan mal la
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Speaker 3: crónica costumbrista noventera que tantos compraron a Ana Iris Simón?
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Speaker 11: Bueno, yo no digo que me parezca tan mal, ¿no? Bueno,
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Speaker 11: igual lo he puesto yo. Creo que es tan incompleta, ¿no?
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Speaker 11: Que le faltan... que le falta la vertiente climática, por ejemplo,
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Speaker 11: que no la menciona para nada, o sea, cómo puedes
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Speaker 11: hablar desde lo rural sin mencionar todo lo que se
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Speaker 11: juega en lo rural a nivel climático, y luego esa
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Speaker 11: nostalgia de vuelta a un capitalismo bollante, al pelotazo de
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Speaker 11: los 90, todo eso es como, bueno, primero, volver es imposible,
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Speaker 11: y segundo, es que aunque volviéramos a eso... pues se
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Speaker 11: producirían los mismos errores que ahora nos están afectando, ¿no?
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Speaker 11: O sea, tendríamos esa destrucción medioambiental, tendríamos las emisiones que
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Speaker 11: tenemos ahora, ¿no? Entonces, creo que hay que mirar esa
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Speaker 11: época también con ojos críticos, ¿no? Como, vale, había acceso
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Speaker 11: a la vivienda relativamente, ¿no? Pero más fácil que ahora,
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Speaker 11: cierta estabilidad laboral. O sea, hay derechos que se han
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Speaker 11: perdido y creo que se pueden recuperar en lo que
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Speaker 11: tiene que ver con los derechos sociales, ¿no? Pero volver
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Speaker 11: a destruir toda la costa para construir hoteles, urbanizar el
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Speaker 11: último centímetro del paisaje, ese tipo de cosas yo creo
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Speaker 11: que no se pueden reivindicar. Al contrario, tenemos un futuro
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Speaker 11: por delante. con una incertidumbre climática brutal y lo que
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Speaker 11: hay que hacer es replantearnos todo, reimaginarlo todo.
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Speaker 3: Tampoco se puede idealizar un pasado que no fue para
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Speaker 3: nada sencillo para nuestros padres. Quiero decir que parece como
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Speaker 3: que todo estaba ahí y fue muy fácil cogerlo. Fue
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Speaker 3: muy dura la vida de los padres de mi generación
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Speaker 3: y las generaciones posteriores para salir adelante, que también creo
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Speaker 3: que a veces se romantiza mucho esa época y esa lucha.
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Speaker 11: Sí, o sea, fue dura y eso, o sea, yo
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Speaker 11: nunca he dejado de reconocer que fueron vidas difíciles también,
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Speaker 11: pero creo que había un horizonte de esperanza y de
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Speaker 11: futuro porque se veía que se podía mejorar, que se
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Speaker 11: podía prosperar, que no existe ahora. Y eso me parece
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Speaker 11: como la diferencia fundamental en esa fractura generacional de la
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Speaker 11: que estamos hablando.
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Speaker 7: También hay un error en esa reivindicación de lo rural
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Speaker 7: mientras convertimos ese rural en espacios de sacrificio, de renovables,
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Speaker 7: de minas de litio, de macrogranjas, que tienen amenazas constantes
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Speaker 7: de incendio.¿ Cómo habría que mirar a esa zona, a
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Speaker 7: lo rural, que parece que volver ahí es un paraíso
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Speaker 11: Por ejemplo, el libro Feria habla de los molinos clásicos
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Speaker 11: y habla del Quijote y tal, pero no me estás
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Speaker 11: contando nada de los otros molinos, de las energías renovables,
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Speaker 11: de cómo muchas de estas zonas rurales se están utilizando
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Speaker 11: como zonas de sacrificio. Por ejemplo, en Extremadura se habla
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Speaker 11: de colonialismo energético. y los riesgos de incendio que has
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Speaker 11: mencionado y otras cuestiones. Entonces, hay que pensar el territorio
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Speaker 11: rural de una manera completamente distinta. Que fondos de inversión
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Speaker 11: estén comprando pedazos de tierra gigantesco y nos estemos quedando
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Speaker 11: sin agricultura de pequeños propietarios, pues eso también es lo rural.
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Speaker 11: Y eso hay que mencionarlo, por lo menos.
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Speaker 3: Y también se ha instalado últimamente el discurso de que
18:47
Speaker 3: los jóvenes no compran casas porque se lo están gastando
18:51
Speaker 3: en viajes o en festivales. O en la cuenta de Netflix.¿
18:54
Speaker 3: Cómo respondemos a ese constante señalamiento?¿ Cómo explicamos también que
18:58
Speaker 3: al final hayamos ido hacia las formas de ocio más
19:03
Speaker 3: cercanas porque no podemos acceder a lo más lejano que
19:06
Speaker 3: son las viviendas? la vida segura.
19:08
Speaker 11: Sí, bueno, tenemos móviles, Netflix, etcétera, pero, por ejemplo, la
19:12
Speaker 11: propiedad del coche privado está cayendo entre los más jóvenes, ¿no? Entonces,
19:17
Speaker 11: yo creo que criminalizar al colectivo joven no sirve para nada, ¿no?
19:20
Speaker 11: De hecho, Mark Fisher, por ejemplo, hablaba de edonia depresiva,
19:24
Speaker 11: de una depresión que se manifiesta buscando el placer a
19:28
Speaker 11: toda costa porque no tienes otra salida, porque en realidad
19:32
Speaker 11: no hay proyecto de futuro, ¿no? En Que es un
19:35
Speaker 11: poco lo que cuenta en el libro, quizá lo que
19:38
Speaker 11: deberíamos imaginar es un proyecto de futuro que no nos
19:41
Speaker 11: obligue a evadirnos, a buscar estos escapes en Netflix o
19:46
Speaker 11: en otras o en otros placeres cotidianos que tampoco valen
19:49
Speaker 11: tan caros o sea que con eso no te llega
19:51
Speaker 11: para la
19:53
Speaker 3: entrada de una casa no te da oye y hablando
19:55
Speaker 3: de escapismos bueno hablando de escapar
19:57
Speaker 11: para
19:57
Speaker 3: sobrevivir tú emigraste a Estados Unidos donde viviste 13 años
20:00
Speaker 3: y el cambio de Obama a Trump¿ cómo se pasó
20:03
Speaker 3: del yes we can al America great again?¿ cómo vino
20:07
Speaker 3: después de la acción la reacción?
20:10
Speaker 11: Madre mía,¿ por dónde empiezo? Es verdad que Estados Unidos
20:14
Speaker 11: tenía una serie de problemas estructurales gravísimos que Obama nunca resolvió.
20:17
Speaker 11: Por ejemplo, el tema de la sanidad, lo que hizo
20:21
Speaker 11: fue subvencionar seguros privados. pero al final la gente seguía
20:25
Speaker 11: teniendo que tener un seguro privado o no tener seguro,
20:29
Speaker 11: que hubo gente que siguió sin seguro. Entonces a Obama
20:33
Speaker 11: le nació el Black Lives Matter en mitad de una
20:37
Speaker 11: de sus legislaturas, no recuerdo ahora si la primera o
20:39
Speaker 11: la segunda, porque seguía habiendo brutalidad policial, injusticia contra la
20:45
Speaker 11: población negra sobre todo. Entonces yo creo que al final
20:48
Speaker 11: esa serie de problemas estructurales que no se llegaron a solucionar,
20:51
Speaker 11: esa pobreza, esa desigualdad, esa violencia, encontraron una forma de
20:57
Speaker 11: canalizarse hacia el peor discurso posible y hacia el peor
21:01
Speaker 11: personaje posible que fue Trump. Luego también se ha hablado
21:06
Speaker 11: y se ha demostrado que hubo injerencia rusa en la
21:10
Speaker 11: manipulación de... De la intención de voto, a través de
21:15
Speaker 11: redes sociales, o sea que hubo varias cuestiones ahí, pero
21:18
Speaker 11: lo fundamental es que partía de una base de desigualdad
21:21
Speaker 11: social fortísima y de descontento y malestar.
21:24
Speaker 7: Y salvando las distancias ves hoy aquí en España ese
21:27
Speaker 7: negacionismo que nació allí, que vimos antes allí, de la igualdad,
21:30
Speaker 7: de la identidad, el negacionismo climático.
21:33
Speaker 11: Yo creo que están calando esos discursos, ¿no? No han
21:35
Speaker 11: dejado de calar desde que Trump, digamos, que los institucionalizó.
21:38
Speaker 11: O sea, llega una persona y te dice, yo me
21:40
Speaker 11: salgo del Acuerdo de París, o sea, y es el
21:42
Speaker 11: presidente de Estados Unidos, ¿no? Y dices, bueno, pues ya
21:44
Speaker 11: el negacionismo ha elevado la enésima potencia. Entonces, sí que
21:48
Speaker 11: va calando porque se ha visto que además esta persona...
21:52
Speaker 11: puede estar ahí y gobernar la primera potencia mundial, crear
21:57
Speaker 11: o fomentar o incentivar fenómenos como el asalto al Capitolio,
22:02
Speaker 11: que sí que se sabe que por lo menos lo instigó,
22:04
Speaker 11: y salir completamente impune. Entonces, eso legitima la ultraderecha a
22:09
Speaker 11: nivel internacional.
22:11
Speaker 3: Bueno, y volver y quizá ganar las elecciones, que todavía
22:13
Speaker 3: podemos
22:13
Speaker 11: verlo.
22:13
Speaker 3: Sí,
22:14
Speaker 7: sí,
22:14
Speaker 11: podría ocurrir
22:15
Speaker 7: Volviendo a esa brecha que parece global, como escribe la
22:17
Speaker 7: poeta Rosa Brebel, a la que cita en el ensayo,
22:20
Speaker 7: hubo una generación que cuando terminó la fiesta
22:22
Speaker 9: saqueó el templo. En Estados Unidos, la generación nacida después
22:26
Speaker 9: de la Segunda Guerra Mundial posee un 53,2% de la riqueza,
22:31
Speaker 9: mientras que los millennials solo tienen el 4,6%, bastante menos
22:35
Speaker 9: que ese 21,3% que los boomers atesoraban a su edad.
22:42
Speaker 9: entre los 25 y los 40 años aproximadamente
22:43
Speaker 3: Eso explica Zahara Palomeque en su ensayo. Mientras estábamos sumergidos
22:46
Speaker 3: en él, hemos leído también La juventud atracada, un libro
22:49
Speaker 3: en el que el economista José Ignacio Conde Ruiz dialoga
22:52
Speaker 3: con su hija Carlota sobre esa gran brecha de riqueza
22:55
Speaker 3: y por qué la política no solo no trabaja para atajarla,
22:58
Speaker 3: sino que sigue aumentando la deuda que dejaremos a los
23:01
Speaker 3: que vienen.
23:06
Speaker 13: veía claramente que las generaciones de jóvenes actuales lo estaban
23:09
Speaker 13: teniendo más difícil que cuando yo era joven. Y esto
23:12
Speaker 13: que yo lo tenía muy claro, lo estaba viendo muy
23:14
Speaker 13: claramente en los datos, desde la educación, desde el mercado
23:18
Speaker 13: de trabajo, la emancipación, la vivienda, la política fiscal. Observaba
23:22
Speaker 13: que esto que yo veía en los datos, había luego
23:24
Speaker 13: otro universo paralelo donde gente de mi generación, y quizás
23:27
Speaker 13: algo mayores en algunos casos, pues tenían justo la visión contraria.
23:30
Speaker 13: Es decir, que los jóvenes de ahora son una generación
23:33
Speaker 13: de cristal que no se esfuerzan, Que no se preocupan,
23:37
Speaker 13: que enseguida se desmoralizan y que nosotros lo hemos tenido
23:41
Speaker 13: más difícil que ellos, que tienen muchas más facilidades. Es decir,
23:44
Speaker 13: veía que estos dos universos coexistían. La misma
23:47
Speaker 3: brecha de la que habla Azahara la ve José Ignacio y,
23:51
Speaker 3: para que la explique, hemos estado hablando con él. Lo
23:53
Speaker 3: ha hecho nuestro compañero... Camilo Llenú, Crudos Díaz.
23:56
Speaker 14: Crudos Díaz. Sí, queríamos que nos explicara en qué medida
23:59
Speaker 14: ese gran atraco tiene su origen en la disparidad entre
24:02
Speaker 14: las partidas para educación o pensiones, pero también en cómo
24:05
Speaker 14: se financian esas políticas.
24:06
Speaker 13: Luego, cuando yo veía cómo se estaban financiando, veía que
24:10
Speaker 13: encima ni siquiera se estaba pagando lo que nos corresponde.
24:12
Speaker 13: Es decir, España es uno de los países... Donde el
24:14
Speaker 13: déficit estructural, que es un poco el déficit que tú
24:17
Speaker 13: tendrías como país cuando la economía está en su pleno funcionamiento,
24:20
Speaker 13: es decir, los economistas entendemos que cuando llega una pandemia
24:23
Speaker 13: tiene que haber déficit porque hay que sostener la economía,
24:25
Speaker 13: hay que meter los ERTE, apoyo a empresas, etc. Pero
24:27
Speaker 13: no tiene sentido tener déficit cuando la economía está en
24:29
Speaker 13: su pleno funcionamiento. Cuando tú miras cuál es el déficit estructural,
24:32
Speaker 13: que es un déficit que se estima para recrear la
24:34
Speaker 13: situación hipotética en la cual la economía está en su
24:37
Speaker 13: primer funcionamiento, vemos que como generación hay un 4% del PIB,
24:40
Speaker 13: es decir, más de 50.000 millones que no estamos pagando.
24:43
Speaker 13: A través de la deuda pública se lo estamos pasando
24:45
Speaker 13: a las futuras generaciones y por lo tanto es como
24:47
Speaker 13: un atraco perfecto. También
24:49
Speaker 14: preguntamos por qué la política sí escuchó y benefició a
24:52
Speaker 14: los boomers cuando eran más jóvenes, pero no a los millennials.
24:55
Speaker 14: Y la respuesta rápida es más sencilla. Ellos eran mucho más.
24:59
Speaker 13: Es cierto que nosotros también votábamos menos que los mayores.
25:01
Speaker 13: Los jóvenes votan menos que los mayores. Eso ocurre en
25:04
Speaker 13: todos los países, también ocurría en España. Lo que pasa
25:06
Speaker 13: es que éramos el 35% de electorado, mientras que ahora
25:09
Speaker 13: mismo los jóvenes apenas llegan al 21%. Entonces, claro, los
25:12
Speaker 13: políticos en la situación actual se encuentran en un grupo...
25:15
Speaker 13: muy numeroso, como son los mayores, con un voto muy homogéneo,
25:18
Speaker 13: básicamente con garantizarles que no les tocan las pensiones, no
25:21
Speaker 13: les suben los impuestos y no les vas a tocar
25:23
Speaker 13: el patrimonio y ya te prestan atención, frente a un
25:27
Speaker 13: grupo muy minoritario, que son los jóvenes, con unos intereses
25:30
Speaker 13: mucho más heterogéneos, pues porque son muy distintos los jóvenes.
25:32
Speaker 13: Y en su opinión
25:33
Speaker 14: lo que está ocurriendo es que muchos diagnósticos se fijan
25:36
Speaker 14: en ciertas partes del problema, pero nadie compra el discurso completo.
25:39
Speaker 13: cambio climático, aumentar los ingresos para cerrar el déficit y
25:44
Speaker 13: muchas de las cuestiones que están en el libro yo
25:46
Speaker 13: creo que me las compraría una gran parte de la izquierda.
25:48
Speaker 13: Lo que ocurre es cuando yo les digo que tienen
25:49
Speaker 13: que adaptar las pensiones, adaptarlas a una nueva longevidad donde
25:54
Speaker 13: la esperanza de vida ha aumentado mucho para los futuros jubilados,
25:57
Speaker 13: esta parte ya no me la compran y si me
25:59
Speaker 13: voy más a la parte derecha del espectro pues a
26:01
Speaker 13: lo mejor sí que me compran más fácilmente la reforma
26:03
Speaker 13: de pensiones pero seguramente no me van a comprar. medidas
26:07
Speaker 13: contra la lucha
26:07
Speaker 3: contra el cambio climático. Y el resultado es que acaban
26:10
Speaker 3: prevaleciendo los intereses de una mayoría de votantes que son
26:13
Speaker 3: cada vez mayores, claro.
26:15
Speaker 14: Por eso la editora de este libro es Carlota, su hija,
26:18
Speaker 14: porque se buscaba un lenguaje que les hable también a
26:20
Speaker 14: ellas y a ellos. Carlota se encargó de transcribir el
26:23
Speaker 14: lenguaje economista de su padre.
26:25
Speaker 15: Mi trabajo en el libro era hacer que el texto
26:27
Speaker 15: no fuese el típico rollo súper académico de mi padre,
26:29
Speaker 15: que es profesor de economía, sino que fuese entendible por
26:32
Speaker 15: todo el mundo, incluso la gente que no sabe nada
26:34
Speaker 15: de economía. que antes de escribir el libro no tenía
26:37
Speaker 15: ni idea de los problemas a los que se afrontan
26:39
Speaker 15: los jóvenes. Por ejemplo, a mí lo que más me
26:42
Speaker 15: ha impactado es el tema de la educación, ya que
26:45
Speaker 15: estando entre los peores resultados de PISA, no se invierte
26:49
Speaker 15: más dinero para intentar rectificarlo, sino que cada vez se
26:52
Speaker 15: invierte menos. Así pues, escribir el libro me ha ayudado
26:56
Speaker 15: a entender estos problemas y de dónde surgen.
26:59
Speaker 14: Para su padre, profesor de la Carlos III, es un
27:02
Speaker 14: error ver esta fractura como una guerra. Es
27:04
Speaker 13: decir, si hubiera una guerra, un enfrentamiento entre generaciones, los
27:07
Speaker 13: jóvenes ya la habrían perdido. Miremos más allá de nuestro
27:10
Speaker 13: propio ombligo, miremos más allá del cortoplacismo y busquemos aquellas
27:13
Speaker 13: políticas que benefician a los jóvenes. Y como estas políticas,
27:17
Speaker 13: como trato de hacer ver en el libro, van más
27:18
Speaker 13: allá de... un interraíl o de pagar un bono cultural
27:21
Speaker 13: estamos hablando de grandes partidas de gasto que mejoran el
27:24
Speaker 13: crecimiento de largo plazo como la educación la lucha contra
27:27
Speaker 13: el cambio climático la lucha contra la pobreza la ayuda
27:30
Speaker 13: a la emancipación ayudas a la familia etcétera yo creo
27:34
Speaker 13: que este tipo de políticas pues si se dieran cuenta
27:38
Speaker 13: de que son necesarias tendríamos también una mejor sociedad y
27:41
Speaker 3: una mejor sociedad es lo que necesitamos Camilo Genú
27:43
Speaker 16: muchísimas gracias
27:51
Speaker 3: Somos la generación de la carne fresca, Generation of the
27:53
Speaker 3: Young Flesh, se llama este tema de Carlota
27:56
Speaker 16: Flaner.
28:03
Speaker 3: Hemos puesto en honor a otra Carlota, Carlota Conde, y
28:06
Speaker 3: a su padre, José Ignacio Conde Ruiz, a quienes agradecemos
28:09
Speaker 3: su diálogo en La Juventud Atracada, editado por Península, que
28:13
Speaker 3: contiene datos muy clarificadores sobre este robo generacional. Y queríamos
28:17
Speaker 3: también poner a dialogar ese libro con tu ensayo, Azara.
28:21
Speaker 3: Viendo estos datos,¿ los padres se comportan como buitres o
28:24
Speaker 3: el sistema les empujó a ellos?
28:26
Speaker 11: Yo no creo que nadie quiera comportarse como buitres, ¿no?
28:30
Speaker 11: Con sus propios hijos. Sí que es verdad que son
28:32
Speaker 11: productos de una época en la que todo crecía y
28:35
Speaker 11: todo se ampliaba. Como, por ejemplo, estoy pensando en la
28:37
Speaker 11: creación de los estados del bienestar, ¿no? después la Segunda
28:40
Speaker 11: Guerra Mundial y bueno, a España llegamos un poco más tarde, ¿no?
28:44
Speaker 11: Pero es un momento en el que de repente se
28:47
Speaker 11: está creando la sanidad pública, se está ampliando el sistema
28:50
Speaker 11: de becas, se están creando oportunidades y ahora estamos en
28:53
Speaker 11: un momento que es completamente lo contrario, ¿no? Es regresivo,
28:57
Speaker 11: vamos a cargarnos la sanidad, vamos a reducir presupuestos de educación, claro...
29:03
Speaker 11: Son buitres, no lo creo, ¿no? Pero también es verdad
29:06
Speaker 11: que hay unas circunstancias políticas que no nos están ayudando.
29:09
Speaker 7: Tú lo apuntabas antes y es algo que creo que
29:12
Speaker 7: nos preguntamos todos.¿ Por qué las políticas que ayudan a
29:15
Speaker 7: los jóvenes no calan entre los mayores y en realidad
29:17
Speaker 7: los padres se desviven en su mayoría en hacer que
29:20
Speaker 7: los hijos vivan mejor? Porque no votan pensando en sus hijos.
29:24
Speaker 11: Yo creo que hay otro sistema de ayuda que es
29:26
Speaker 11: el privado, que es que al final nos están financiando,
29:29
Speaker 11: nos están ayudando por debajo de la mesa, como se
29:31
Speaker 11: suele decir. Se ha dicho mucho que la crisis no
29:35
Speaker 11: se derrumbó el país porque de alguna manera los abuelos
29:37
Speaker 11: tiraron de todos los demás o nos ayudaron. a cuidar
29:40
Speaker 11: a los niños, o nos prestan el trastero, etc.¿ Por
29:43
Speaker 11: qué no apoyan políticas que favorezcan a los jóvenes? Pues
29:46
Speaker 11: es que esas políticas tampoco están sobre la mesa. Esas
29:49
Speaker 11: políticas no se están debatiendo ahora mismo. Sí que veo
29:52
Speaker 11: un apoyo, digamos, personal.
29:54
Speaker 3: Cómo tendrían que ser esas políticas para esa juventud que
29:56
Speaker 3: ya no es tan joven?
29:58
Speaker 11: Bueno, lo primero que hay que hacer es abordar el
30:00
Speaker 11: cambio climático, pero de una manera radical, pero plantearnos que
30:03
Speaker 11: estamos ante una crisis. fortísima y que además va a
30:07
Speaker 11: afectar también a la economía... o sea si tenemos unas
30:10
Speaker 11: sequías brutales y no hay cosechas... pues eso va a
30:13
Speaker 11: crear una crisis alimentaria... que de hecho ya está ocurriendo ¿no?...
30:16
Speaker 11: y va a incrementar el precio de los alimentos... vamos
30:18
Speaker 11: a tener una inflación insostenible... o sea que yo empezaría
30:21
Speaker 11: con el cambio climático... el cambio climático también son políticas
30:24
Speaker 11: de cuidado... y de estado del bienestar... porque si tienes
30:27
Speaker 11: un sistema sanitario fuerte... vas a poder tratar a una
30:29
Speaker 11: población que va a estar más afectada por la contaminación
30:31
Speaker 11: del aire o por las olas de calor. Entonces, estado
30:34
Speaker 11: del bienestar y afrontar políticas climáticas. Pues
30:37
Speaker 3: hablemos de eso, de la crisis climática. La juventud heredará
30:39
Speaker 3: una deuda económica que se puede y se debe cuantificar
30:42
Speaker 3: y un mundo en llamas que cada vez nos da
30:45
Speaker 3: más señales. El hombre es tan tonto,¿ por qué lo
30:59
Speaker 3: estamos salvando? Arden las colinas de California. No digan que
31:03
Speaker 3: no les avisé, canta Billie Eilish en su All Good
31:06
Speaker 3: Girls Go To Hell, que nos viene genial, monilla al dedo,
31:09
Speaker 3: para hablar de un tema medular en el trabajo de Azara,
31:12
Speaker 3: el cambio climático.
31:15
Speaker 18: Buenos días, mi nombre es Samuel, primero antes que nada disculpas,
31:19
Speaker 18: estoy aquí porque tengo pánico con la crisis climática. Lo
31:24
Speaker 7: que estamos escuchando fue una escena que recorrió todo el
31:27
Speaker 7: mundo cuando en noviembre pasado dos activistas entraron en el
31:30
Speaker 7: Museo del Prado y pintaron un más 1,5 grados en
31:34
Speaker 7: la pared que separa a los cuadros de las Majas
31:36
Speaker 7: de Goya. En el vídeo, un joven llamado Samuel explica
31:39
Speaker 7: que lleva a cabo esa acción porque tiene pánico a
31:41
Speaker 7: la crisis climática.¿ Sientes el mismo pánico que Samuel por
31:44
Speaker 7: esa crisis? Sí
31:45
Speaker 11: por momentos sí. Lo que pasa es que hay días
31:47
Speaker 11: que es más llevadero y otros días que realmente, sobre
31:51
Speaker 11: todo cuando estoy escribiendo reportajes sobre este tema y tengo
31:55
Speaker 11: todos los datos conmigo o entrevisto a expertos o hago investigación,
32:00
Speaker 11: pues digo, puff, es que lo tenemos muy mal. Estamos
32:03
Speaker 11: en un momento complicadísimo.
32:05
Speaker 3: Cómo nos puede afectar eso en el futuro o en
32:08
Speaker 3: el presente ya inmediato?
32:09
Speaker 11: Como psicológicamente, tenemos todos una ansiedad que nos morimos, esto
32:15
Speaker 11: está bastante claro, lo dicen bastantes datos, creo que el
32:19
Speaker 11: noventa y tanto por ciento de la población. Jorge Ritzman
32:23
Speaker 11: siempre dice que no te pilles solo, como crear comunidad
32:26
Speaker 11: y de alguna manera afrontarlo entre amigos, que era como
32:29
Speaker 11: empezábamos hoy el programa. Pero también hay que luchar políticamente
32:35
Speaker 11: por cambiar la situación, tanto con medidas de mitigación como
32:39
Speaker 11: de adaptación, que se puede hacer mucho.
32:41
Speaker 3: Llama la atención en el vídeo que escuchábamos la señora
32:43
Speaker 3: que grita, por favor, en el momento en el que
32:46
Speaker 3: Samuel empieza a pintar en la pared.¿ Crees que es
32:47
Speaker 3: una muestra de esa ruptura entre generaciones?
32:49
Speaker 11: Sí, sí, sí, yo es que recuerdo ver el vídeo
32:51
Speaker 11: y dije, claro, pero bueno,¿ cómo se puede hacer esto
32:54
Speaker 11: en un museo? Además, que un museo es un lugar
32:56
Speaker 11: como súper sagrado, donde el arte está, bueno, museo cuna
33:00
Speaker 11: de la civilización, es como,¡ qué profanación! Bueno, es que
33:04
Speaker 11: tenemos preocupaciones completamente diferentes, ¿no? Esa señora está conmocionada, pero
33:10
Speaker 11: no se está dando cuenta del problema real, ¿no
33:13
Speaker 7: Qué piensas de este tipo de protestas?¿ Es una canalización
33:16
Speaker 7: la única que les queda a jóvenes como Samuel?
33:19
Speaker 11: Yo creo que están siendo muy efectivas... particularmente las protestas
33:23
Speaker 11: en los museos... precisamente porque cuestionan... como el núcleo de
33:26
Speaker 11: la civilización... esto que es un sitio casi sagrado... cuna
33:30
Speaker 11: del arte, además un arte... que se revaloriza con el tiempo,
33:35
Speaker 11: un arte que cuando pensamos en el arte siempre creemos
33:37
Speaker 11: que es eterno, ¿no? Y precisamente lo que nos están
33:40
Speaker 11: diciendo esas protestas, bueno, no va a ser eterno el
33:42
Speaker 11: arte porque no somos eternos nosotros como especie porque estamos
33:45
Speaker 11: en riesgo de extinción, ¿no? Entonces, por eso son tan efectivas,
33:48
Speaker 11: creo que tienen un discurso muy potente en ese espacio.
33:50
Speaker 3: Como tampoco es eterno e ilimitado el planeta y sus especies.
33:57
Speaker 9: A partir de la fecha en la que nacieron mis padres,
33:59
Speaker 9: el mundo ha aniquilado el 70% de la fauna salvaje,
34:03
Speaker 9: las emisiones de dióxido de carbono se han cuadruplicado y
34:07
Speaker 9: un 50% de los gases de efecto invernadero de la
34:09
Speaker 9: historia se ha producido en los últimos 30 años.
34:13
Speaker 3: Participaste en el grupo de trabajo por una transición ecológica
34:16
Speaker 3: justa de Sumar, un equipo liderado por la ecofeminista y
34:20
Speaker 3: amiga de este programa, Yayo Herrero, y contabas que tu
34:22
Speaker 3: análisis es que hay que darle la vuelta a todo.¿
34:25
Speaker 3: A qué y cómo?
34:28
Speaker 11: Una de las cuestiones que se trata en ese grupo
34:30
Speaker 11: de trabajo y de la que yo me encargué específicamente
34:33
Speaker 11: es el cambio cultural que necesitamos. El cambio cultural que
34:36
Speaker 11: pasa por no estar... colonizados internamente por el consumismo, lo
34:41
Speaker 11: que Pasolini llamaba el fascismo del consumismo, encontrar otras formas
34:44
Speaker 11: de ocio, otras formas de relacionarnos, otra forma de valorizar
34:49
Speaker 11: la economía de los cuidados, por ejemplo, de rechazar los
34:53
Speaker 11: trabajos inútiles de los que habla David Graeber, los bullshit jobs. Entonces,
34:59
Speaker 11: repensar todo eso requiere realmente, es un reto cultural, no
35:04
Speaker 11: solo económico, climático, político, etc. Es que Tenemos que encontrar
35:08
Speaker 11: identidades que se adecúen a las nuevas circunstancias ecosistémicas. Y bueno,
35:16
Speaker 11: por eso digo que hay que repensarlo todo. Y ese
35:19
Speaker 11: grupo de trabajo, y en concreto el informe que terminó realizándose,
35:25
Speaker 11: aborda este tipo de cosas que no son tan comunes
35:28
Speaker 11: en los discursos de comunicación climática. Y creo que es
35:31
Speaker 11: muy importante. Se
35:32
Speaker 3: necesita una revolución completa, sistémica y global, y sin embargo
35:35
Speaker 3: parece que vamos en la dirección contraria.
35:38
Speaker 11: Sí, vamos en una dirección, yo no creo ni que
35:41
Speaker 11: sea ecofascismo, incluso fascista, sin el eco, que tengas políticas
35:46
Speaker 11: destructivas de árboles cuando los necesitamos más que nunca, o
35:50
Speaker 11: cargarte la biodiversidad cuando se ha demostrado que las abejas
35:55
Speaker 11: son importantes para las cosechas, por ejemplo, o tener grandes
35:58
Speaker 11: mamíferos en los océanos para que los océanos absorban. más carbón,
36:01
Speaker 11: o sea, todo eso, vamos en la dirección contraria. Sí,
36:05
Speaker 11: yo la verdad es que a veces me planteo si
36:07
Speaker 11: no nos falta como un hervor como especie.
36:09
Speaker 10: Clarísimamente
36:12
Speaker 10: Bueno,
36:14
Speaker 3: y además lo vemos en lo que están entrando en
36:17
Speaker 3: gobiernos autonómicos y municipales aquí en España y en las
36:22
Speaker 3: próximas elecciones generales, el 23J, las encuestas dicen también que
36:25
Speaker 3: vamos hacia ese negacionismo climático.
36:28
Speaker 11: Sí, bueno, a ver qué pasa. Yo creo que es
36:32
Speaker 11: un problema tan grave. que de alguna manera es difícil
36:37
Speaker 11: querer afrontarlo, porque todo el mundo es más o menos
36:41
Speaker 11: consciente de lo que está pasando, pero, y de hecho
36:44
Speaker 11: me lo han dicho muchas personas, es que no lo
36:46
Speaker 11: quiero saber, no me lo cuentes, porque es gravísimo concebir
36:51
Speaker 11: la posibilidad de nuestra propia extinción. Es algo realmente novedoso
36:56
Speaker 11: de esta época, desde la creación de armas atómicas nucleares,
37:03
Speaker 11: Hasta ahora, ¿no? Pero es algo que es muy difícil
37:06
Speaker 11: de pensar. Yo confío en que poco a poco... la
37:09
Speaker 11: gente se dé cuenta de que hay mucho por hacer, ¿no?
37:12
Speaker 11: De que realmente no está todo perdido. Venga, vamos a
37:15
Speaker 11: hablar de esperanzas, vamos a hablar de
37:16
Speaker 3: esperanzas.
37:16
Speaker 7: Venga, un rayito de luz. La semana pasada conocimos que
37:19
Speaker 7: el lince ibérico logró recuperarse, bueno, ya lo sabíamos, pero
37:22
Speaker 7: se confirmó que la especie se ha logrado recuperar tras
37:25
Speaker 7: haber estado al borde de la extinción a partir de
37:27
Speaker 7: la práctica del rewilding, sistema que tú abordas en el
37:30
Speaker 7: último número de la revista Climatier que nos explicaste en
37:33
Speaker 7: el programa que hicimos juntas sobre biodiversidad.¿ Hay esperanzas?
37:37
Speaker 11: Sí, porque la naturaleza en realidad se recupera rápido si
37:41
Speaker 11: la dejamos. El rewilding sería uno de los ejemplos, renaturalizar territorios,
37:46
Speaker 11: pero se puede hacer mucho trabajo de adaptación en nuestras ciudades,
37:49
Speaker 11: se puede reinventar el urbanismo de manera que las personas
37:52
Speaker 11: seamos menos vulnerables a los efectos de la crisis climática,
37:57
Speaker 11: se puede reinventar la... nuestra alimentación, reducir el consumo de carne,
38:01
Speaker 11: tener más agroecología, no sé, es que en realidad hay
38:05
Speaker 11: una batería de soluciones inmensas que montones de expertos se
38:08
Speaker 11: han encargado de poner sobre la mesa, solo hay que buscarlas,
38:12
Speaker 11: yo cuando escribo piezas de estas, luego leo cosas y digo,
38:14
Speaker 11: si es que en realidad se puede hacer muchísimo, partiendo
38:17
Speaker 11: por la redistribución de la riqueza, por ejemplo, crear una
38:20
Speaker 11: renta básica universal. Sería una medida contra el cambio climático,
38:25
Speaker 11: pero no se quiere, ¿no? Es un poco como el
38:27
Speaker 11: lema del 15M, ¿no? Sí se puede, pero no quieren.
38:29
Speaker 11: Eso
38:29
Speaker 3: es. Hablemos de esas soluciones, que a verlas hay y
38:32
Speaker 3: hay muchas. El mundo se está incendiando y nadie quiere
38:49
Speaker 3: asumir las responsabilidades de Charles Bradley. Aquí vamos a buscar
38:53
Speaker 3: pistas para cambiar esta situación.
38:55
Speaker 9: Entre las distintas generaciones vivas no es que haya habido
38:58
Speaker 9: una reacción florida del gótico frente a la sobriedad del románico.
39:01
Speaker 9: Es que habitamos universos completamente disímiles, galaxias paralelas que jamás
39:06
Speaker 9: se tocan. Planetas semánticos excluyentes, ya que el mundo en
39:10
Speaker 9: que ellos aterrizaron, maduraron, socializaron y fundaron pequeños emporios o
39:15
Speaker 9: simplemente caminos dotados de sentido, es por completo distinto al nuestro.
39:20
Speaker 9: Y como dos personas de países diametralmente opuestos que se chocan,
39:24
Speaker 9: hablantes de lenguas extrañas para el otro, solo podemos comunicarnos
39:28
Speaker 9: por señas, al menos que los más veteranos comprendan que
39:31
Speaker 9: deben estudiar el idioma de los jóvenes, sin el cual
39:34
Speaker 9: no se pueden descifrar los retos contemporáneos. Bueno,
39:38
Speaker 3: cómo deben los boomers estudiar el idioma de los jóvenes?¿
39:41
Speaker 3: Cómo sanan esos vínculos?¿ Cómo encontrar un lenguaje común para
39:45
Speaker 3: ambas generaciones?
39:47
Speaker 11: Es difícil pero no imposible. Yo creo que necesitamos una
39:51
Speaker 11: negociación intergeneracional y procesos de escucha realmente activos. Lo primero
39:57
Speaker 11: sería eso, como... De alguna manera este libro persigue eso,
40:00
Speaker 11: como escuchar, ¿no? O sea, hay muchas cosas que se
40:04
Speaker 11: pueden aprender y te decía que algunos de esos boomers
40:07
Speaker 11: a veces se han sentido incómodos conmigo, pero luego han
40:10
Speaker 11: reconocido que sí, que algo de razón llevamos, ¿no? Este
40:16
Speaker 11: libro es una intervención en el debate público precisamente para
40:19
Speaker 11: que ese diálogo se produzca.
40:22
Speaker 7: En ese libro también hablas mucho de vulnerabilidad. De hecho,
40:25
Speaker 7: hay una suerte de reivindicación de la fragilidad.¿ Cuál es
40:29
Speaker 7: la potencialidad de la vulnerabilidad? Sabernos débiles nos hace más fuertes.
40:33
Speaker 11: Algo así. Judith Butler habla de eso en uno de
40:38
Speaker 11: sus libros que a mí me encanta, que se llama
40:39
Speaker 11: Vida precaria, y ella cuenta que partir de la vulnerabilidad
40:44
Speaker 11: nos hace identificarnos más con el otro porque todos somos
40:46
Speaker 11: vulnerables en algún momento. Entonces, si partimos de ahí, realmente
40:49
Speaker 11: se puede crear una comunidad política. Estamos siendo bombardeados por
40:54
Speaker 11: el pensamiento de la psicología positiva, de ser fuerte, tú solo, levántate.
41:00
Speaker 11: Y en realidad no, somos frágiles. Ya lo decía Remedio
41:03
Speaker 11: Zafra también en uno de sus libros. Somos frágiles y
41:06
Speaker 11: asumir eso y esa vulnerabilidad e incluso cierto sentido de
41:11
Speaker 11: melancolía y a partir de ahí construir cosas. en comunidad
41:15
Speaker 11: yo creo que es esencial, ¿no? Nadie ha venido aquí
41:17
Speaker 11: para ser un superhéroe, pero quizás todos juntos, débiles y frágiles,
41:22
Speaker 11: podamos ser un superhéroe colectivo, ¿no? Sí, también
41:24
Speaker 3: hay mucha desigualdad de clase porque se nos casi arroja
41:28
Speaker 3: a la cara la meritocracia que no es más que
41:31
Speaker 3: el establecimiento y el mantenimiento de las condiciones originales de partida.
41:36
Speaker 3: Es decir, los que nacieron en las clases más altas
41:38
Speaker 3: van a seguir ahí y los que nacen en las
41:39
Speaker 3: clases más bajas es que no se lo han currado
41:41
Speaker 3: lo suficientes.
41:43
Speaker 11: Claro, y los que nacemos en las clases más bajas
41:45
Speaker 11: y cuando te dicen no te lo has currado lo suficiente,
41:48
Speaker 11: en realidad te están machacando y obligándote a ser fuerte, ¿no?
41:53
Speaker 11: A decir, bueno, pues pelea más, lucha más, autoexplótate, etc.
41:58
Speaker 11: y en algún momento llegará la oportunidad ansiada. Pues no,
42:01
Speaker 11: pues yo prefiero… que eso, que nos consideremos débiles, porque
42:04
Speaker 11: eso también es refutar ese mensaje neoliberal y ultracapitalista y, bueno, vengativo. Sí, sí,
42:10
Speaker 11: muy vengativo. Y después de haber
42:11
Speaker 3: analizado todas las cuestiones que han llevado a la generación
42:14
Speaker 3: joven a vivir peor que sus padres, la pregunta es
42:16
Speaker 3: inevitable y muy difícil de contestar.¿ Cómo podemos vivir mejor
42:20
Speaker 3: que nuestros padres? No solo a nivel económico, sino a
42:24
Speaker 3: nivel existencial, filosófico, climático, planetario, humano...
42:29
Speaker 11: Tenemos que vivir de manera diferente, con otros parámetros. No
42:34
Speaker 11: podemos pensar que vivir mejor que nuestros padres es vivir
42:37
Speaker 11: con más ladrillo o con más coches. Ese es uno
42:41
Speaker 11: de los problemas fundamentales de la nostalgia, que es querer
42:44
Speaker 11: volver al anterior cuando en realidad no se puede. Sino
42:46
Speaker 11: vivir diferente, vivir con menos, que sería lo climáticamente apto,
42:51
Speaker 11: pero también podemos vivir con menos... Horas a la semana
42:55
Speaker 11: de trabajo, o sea, hay veces que reducir puede crear bienestar, ¿no?
42:59
Speaker 11: Reducir la jornada laboral es una de las propuestas estrellas de,
43:01
Speaker 11: por ejemplo, los grupos climáticos que abogan por el decrecimiento, ¿no? Entonces,
43:06
Speaker 11: como decía antes, replantearnos todo y hay oportunidades para el
43:10
Speaker 11: bienestar dentro de esa reducción de gasto energético y de
43:15
Speaker 11: recursos naturales.
43:16
Speaker 3: Pero yo siempre que le cuento a mi padre lo
43:18
Speaker 3: del decrecimiento... Me mira muy fijo a los ojos y
43:20
Speaker 3: me dice, hijo mío, ese sistema no es sostenible, el
43:23
Speaker 3: sistema tiene que seguir produciendo, la máquina no puede parar,
43:25
Speaker 3: habría mucho más paro, mucha más agitación social. Mi padre
43:28
Speaker 3: es pre-boomer. O como
43:30
Speaker 11: hemos
43:30
Speaker 3: dicho antes de empezar
43:31
Speaker 11: el programa, boomerang. Están
43:33
Speaker 3: los que vuelven.
43:34
Speaker 11: Claro, porque no lo han visto nunca, ¿no? Y eso
43:37
Speaker 11: también lo comento en el libro, porque los valores que
43:40
Speaker 11: acumula una persona que ha visto el crecimiento económico durante
43:44
Speaker 11: toda su vida no pueden ser los del decrecimiento. O sea,
43:46
Speaker 11: al final el sistema económico te reconfigura tu sistema de valores.
43:50
Speaker 11: Pues eso es lo que necesitamos, ¿no? Un cambio en
43:54
Speaker 11: esos valores precisamente para contemplar lo que viene delante.
43:58
Speaker 3: Y para... Revalorizar, nada mejor que leer, vivir peor que
44:03
Speaker 3: nuestros padres, evitado por Anagrama dentro de su imprescindible colección
44:07
Speaker 3: de cuadernos. Un libro que estará presentando Azahara Palomeque esta
44:11
Speaker 3: tarde a las 7 en la librería Sintarima de Madrid. Azahara,
44:15
Speaker 3: como siempre ha sido un placer escucharte.
44:17
Speaker 11: Un gustazo.
44:20
Speaker 20: Bueno, como somos optimistas y aspiramos a cambiarlo todo, hemos
44:24
Speaker 20: invocado a los Ramones y su I Believe in Miracles.
44:44
Speaker 3: Creemos en los milagros para creer que un mundo mejor
44:47
Speaker 3: es posible. Vosotros y vosotras a nosotros nos lo demostráis
44:51
Speaker 3: todo el tiempo
44:53
Speaker 21: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
44:56
Speaker 21: teléfono en el que conectamos contigo.
44:58
Speaker 9: Cuéntanos tu historia después de la señal y entra a
45:00
Speaker 9: formar parte de nuestro álbum familiar de voces.
45:06
Speaker 21: con la actualidad del país... es lo que me permite...
45:34
Speaker 21: seguir la agenda, no perderme de los debates que están
45:37
Speaker 21: sucediendo allá y bueno aparte disfruto muchísimo todos los programas culturales,
45:42
Speaker 21: los de historia, los de libros, los del señor tropical,
45:47
Speaker 21: la verdad que por las mañanas para mí es un
45:51
Speaker 21: ritual hacerme mi café y mientras voy arrancando el día escucharos.
45:56
Speaker 21: Así que nada, muchísimas, muchísimas gracias por seguir haciendo esto
46:00
Speaker 21: y por seguir siendo nuestra conexión a los que estamos
46:05
Speaker 21: tan lejos. Un abrazo.
46:18
Speaker 3: Bueno, y vosotras nos conectáis con el otro lado del charco,
46:21
Speaker 3: por ejemplo. Bien chido ha estado ese mensaje, bien chévere escucharte, Paula.
46:25
Speaker 3: Te mandamos un abrazo gigantérrimo desde aquí.
46:27
Speaker 7: Y bien chévere es también esta teoría que comentábamos con
46:30
Speaker 7: Azahara Palomeque, sobre la que ella ha escrito, que es
46:32
Speaker 7: la del rewilding, reasalvajarnos, devolver el espacio para la naturaleza
46:36
Speaker 7: también dentro de las ciudades. Y de esto vamos a
46:39
Speaker 7: hablar para terminar.
46:46
Speaker 12: Yo vivo viviendo cerca de Manzanares desde el 97 y
46:49
Speaker 12: mi experiencia con el río ha cambiado mucho desde entonces.
46:52
Speaker 12: Ha pasado de ser un río con mucho más caudal,
46:54
Speaker 12: pero que estaba muy sucio y totalmente desvinculado del barrio,
46:56
Speaker 12: a ser un río más naturalizado, con más flora y
47:00
Speaker 12: fauna y que se pueda hacer uso y disfrute de él.
47:03
Speaker 12: Actualmente lo uso tanto como para hacer deporte como para
47:05
Speaker 12: moverme todo lo que es cerca del barrio y zonas aledañas.
47:09
Speaker 12: Y para mí, por ejemplo, ha sido un claro condicionante
47:12
Speaker 12: del hecho de que yo siga viviendo en este barrio.
47:16
Speaker 3: Escuchábamos a Celia, que es una vecina del barrio de Usera,
47:19
Speaker 3: por el que transcurre un tramo del río Manzanares. Y
47:22
Speaker 3: es que la mirada y la relación entre ríos y
47:23
Speaker 3: habitantes de las ciudades está cambiando.
47:25
Speaker 7: Sí, de ser lugares ignorados, los ríos han pasado a
47:28
Speaker 7: ser reconocidos como un valor que hay que cuidar. Espacios
47:31
Speaker 7: públicos y naturales que ofrecen calidad de vida a los
47:33
Speaker 7: vecinos y vecinas que viven o vivimos en medio del
47:36
Speaker 7: hormigón y el asfalto de las ciudades.
47:38
Speaker 3: Quien lucha desde hace años para devolver la vida a
47:40
Speaker 3: los ríos y a las ciudades son nuestros compañeros y
47:42
Speaker 3: compañeras de...
47:46
Speaker 4: Carne cruda. Ecologistas en acción presentan un espacio... Ecológica
47:58
Speaker 3: Y para hablar de reas al bajarnos y de ríos,
48:01
Speaker 3: vuelve a esta sección Santi Martín, que es ingeniero agrónomo
48:03
Speaker 3: y responsable del área del agua en Ecologistas en Acción. Santi,
48:07
Speaker 3: crudos días. Hola
48:09
Speaker 22: buenos días.
48:10
Speaker 3: En la antigüedad los ríos han sido elemento fundamental que
48:12
Speaker 3: permitían la fundación de una ciudad. Se construían a su alrededor.¿
48:16
Speaker 3: Qué ha sucedido para que en las últimas décadas las
48:18
Speaker 3: ciudades hayan crecido de espaldas a los ríos?
48:22
Speaker 22: Bueno, como bien dices, al principio de la historia las
48:27
Speaker 22: ciudades se situaban en torno a los ríos para aprovechar
48:34
Speaker 22: las ventajas que les daban, los servicios que les daban.
48:37
Speaker 22: Sin embargo, a partir de la segunda mitad del siglo XIX,
48:43
Speaker 22: principios del XX, empezaron a hacer... O sea, muchas de
48:48
Speaker 22: esas funciones dejaron de ser necesarias, se sustituyeron por otros
48:54
Speaker 22: elementos y empezaron a ser un estorbo, ¿no? Entonces,¿ qué
48:58
Speaker 22: es lo que hicieron? Bueno, pues en unos casos directamente
49:02
Speaker 22: embovedaron los ríos y construyeron... pusieron calles encima, ¿no?
49:09
Speaker 10: Sí.
49:09
Speaker 22: Hay varios ejemplos en nuestro país de ríos que van
49:12
Speaker 22: por debajo de calles. Por ejemplo, el río Darro en
49:15
Speaker 22: la ciudad de Granada. Y en otros casos... los metieron
49:22
Speaker 22: entre cajeros de hormigón para poder construir cuanto más cerca mejor,
49:29
Speaker 22: porque el suelo se consideraba un elemento escaso. Eso ha
49:32
Speaker 22: sido especialmente en los ríos que eran más pequeños, que
49:37
Speaker 22: lógicamente es lo más habitual en nuestro país. La mayoría
49:42
Speaker 22: de nuestros ríos son ríos de pequeños y de escaso caudal.
49:46
Speaker 7: Vosotros presentasteis el proyecto para renaturalizar el manzanar a su
49:49
Speaker 7: paso por Madrid, un modelo que después se aplicó al
49:52
Speaker 7: río de Oro en Melilla, entre otros, y ahora habéis
49:54
Speaker 7: presentado otros muchos proyectos parecidos para ciudades más pequeñas como
49:57
Speaker 7: Huesca o Elche.¿ Por qué es bueno renaturalizar los ríos?
50:01
Speaker 22: Bueno, por motivos medioambientales son muy evidentes, ¿no?, los motivos medioambientales,
50:05
Speaker 22: entre no haber nada, que puede ser una masa de
50:09
Speaker 22: agua inerte y a veces maloliente, como era el Manzanares
50:13
Speaker 22: hace 10 años, a ser un río con su bosque
50:18
Speaker 22: de riberas, sus peces, sus aves. Entonces, bueno, la mejora
50:22
Speaker 22: medioambiental entre no existir nada y haber un ecosistema fluvial,
50:27
Speaker 22: pues es muy evidente. Pero más que el interés medioambiental,
50:31
Speaker 22: la renaturalización de los tramos urbanos de río, lo que
50:34
Speaker 22: tiene es un enorme interés social. Un gran interés social.¿
50:38
Speaker 22: Por qué? Por ejemplo, en el caso del Manzanares es
50:41
Speaker 22: el río que ven casi a diario durante una buena
50:43
Speaker 22: parte de su vida nada menos que decenas de miles
50:48
Speaker 22: de personas. Entonces, el mejorar el aspecto de ese río
50:52
Speaker 22: En cierto modo, lo que estás haciendo es contribuir a
50:56
Speaker 22: mejorar un poquito la calidad de vida de las personas.
50:59
Speaker 7: Yo soy una de esas personas que atraviesa el manzanares
51:01
Speaker 7: y te quedas mirando las aves pequeñas y grandes como
51:05
Speaker 7: si fuera algo mágico en ese nido de hormigón, ¿no?
51:08
Speaker 3: Yo que viví mucho tiempo muy cerca, vamos, nos cambió
51:11
Speaker 3: la vida por completo. El tener un sitio, ir a pasear,
51:14
Speaker 3: montar en bicicleta, tomar algo, respirar aire fresco, bajar la
51:20
Speaker 3: temperatura en las horas de calor...
51:22
Speaker 7: Escuchábamos al inicio a una vecina de Usera que hablaba
51:24
Speaker 7: del cambio que ha vivido en relación al Manzanares.¿ En
51:27
Speaker 7: qué ha consistido la renaturalización de este río en su
51:30
Speaker 7: paso por la capital y cuáles han sido las claves?
51:33
Speaker 22: Bueno, en primer lugar fue la apertura de todas las
51:36
Speaker 22: presas y que el agua corriera libremente, ¿no? Entonces esto
51:40
Speaker 22: mejoró también su calidad. Pero al correr libremente el río
51:44
Speaker 22: formó islas y orillas, ¿no? Y entonces en esas islas
51:48
Speaker 22: y orillas fueron colonizadas por vegetación natural. Primero herbácea y
51:56
Speaker 22: luego arbustiva y arbórea. Entonces, toda esta vegetación que está creciendo,
52:02
Speaker 22: a su vez depura las aguas. Entonces, Madrid se da
52:07
Speaker 22: la circunstancia de que, por ejemplo, cuando empieza la renaturalización
52:14
Speaker 22: en el puente de los franceses, tiene unos niveles de
52:17
Speaker 22: nitrógeno y fósforo el agua, pero cuando llega al parque lineal,
52:21
Speaker 22: esos niveles se han reducido en más de un 60%.
52:26
Speaker 22: Y eso es porque lo están tomando las plantas.¿ Qué ocurre?
52:31
Speaker 22: En el tramo urbano del Manzanares, que son ocho kilómetros,
52:35
Speaker 22: pues han nacido unos cuantos miles de árboles. Tenemos ahí
52:39
Speaker 22: algunos de los cuales tienen ya 18 metros de altura.
52:43
Speaker 22: Un bosque, un auténtico bosque de ribera. Vosotros que paséis
52:48
Speaker 22: por ahí, pues lo veréis, ¿no? Entonces,¿ qué es lo
52:52
Speaker 22: que se hace por un lado? dejar a la naturaleza actuar...
52:56
Speaker 22: y por otro lado dirigirla un poco también... no nos
52:59
Speaker 22: engañemos que estamos en medio de una gran ciudad... entonces
53:02
Speaker 22: hay que hacer... cierto, unos tres procesos parciales de... de
53:09
Speaker 22: la vegetación arbustiva... para que en caso de avenidas... el
53:13
Speaker 22: río corra libremente sin ningún problema... y hay que hacer
53:17
Speaker 22: bueno también para mejorar a la fauna... pues hemos instalado
53:21
Speaker 22: 260 cajas nido... para que críen diferentes especies de aves
53:28
Speaker 22: en el río. También el fondo se preparó un poco
53:33
Speaker 22: en determinados sitios para favorecer, para que críen los peces,
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Speaker 22: concretamente los barbos y gobios, que son especies de peces autóctonas,
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Speaker 22: que son ahora supermayoritarios en el río Manzanares. Y entonces,
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Speaker 22: pues bueno, es... Dejar que la naturaleza actúe y controlando
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Speaker 22: y apoyándola un poco.
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Speaker 3: Que la naturaleza siga su curso, pero ayudar a que
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Speaker 3: ese curso vaya en la dirección correcta. Pues vamos a
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Speaker 3: seguir el curso del río hacia el sur, más allá
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Speaker 3: de la capital, concretamente en su paso por Getafe.
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Speaker 7: Allí hemos hablado con Andrés Aganzo, portavoz de Ecologista de
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Speaker 7: Naciones en Getafe, que está detrás del proyecto de renaturalización
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Speaker 7: del tramo del río Manzanares a su paso por esta localidad.
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Speaker 23: El proyecto que presentamos desde Ecologistas en Acción es fundamentalmente
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Speaker 23: un proyecto de renaturalización y con unas cifras mucho más ambiciosas.
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Speaker 23: Hablamos de 300 hectáreas de terreno expropiado para renaturalizar, para
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Speaker 23: generar un bosque de ribera que pueda permitir al río
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Speaker 23: su desarrollo real y a la vez que contribuya con
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Speaker 23: el parque regional del sureste porque... El río cuando entra
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Speaker 23: en Getafe pasa a formar parte del parque regional del sureste,
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Speaker 23: parque que no tiene ni un metro de terreno público,
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Speaker 23: con lo cual las administraciones no tienen ninguna capacidad de
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Speaker 23: gestión ni de desarrollo de esa zona.
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Speaker 7: Una vez que se tiene acceso al espacio y se
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Speaker 7: hace un proceso de limpieza, la intervención es mínima.
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Speaker 23: De los principales atractivos que tiene cualquier modelo de recuperación
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Speaker 23: de río es que la naturaleza por sí misma tiene
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Speaker 23: una capacidad inmensa de regenerarse en el momento que le
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Speaker 23: quitamos las agresiones que estamos causando constantemente. Es decir, hablamos
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Speaker 23: de recuperar terreno para plantar árboles y poco más. No
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Speaker 23: hace falta mucha más intervención para que de aquí a 6, 8,
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Speaker 23: 10 años el río pueda tener un bosque de ribera
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Speaker 23: con un aspecto original.
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Speaker 3: Si es que esto lo vimos en cuanto nos tuvimos
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Speaker 3: que encerrar por la pandemia, la naturaleza siguió. su curso
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Speaker 3: y volvió a brotar. También le hemos preguntado qué impacto
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Speaker 3: sufre ese tramo.
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Speaker 23: Es un río que ha sido atravesado por grandes infraestructuras
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Speaker 23: como son la M45, el AVEA Sevilla, infraestructuras que cada
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Speaker 23: vez que ha habido una intervención de obra pública.
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Speaker 3: A lo que hay que sumar.
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Speaker 23: Estamos hablando que en este tramo de río, precisamente sobre
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Speaker 23: el que tenemos que intervenir, tenemos a dos kilómetros apenas
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Speaker 23: el vertedero de Pinto, que es uno de los grandes
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Speaker 23: vertederos de Europa, donde se vierten todas las basuras de
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Speaker 23: 71 municipios de la Comunidad de Madrid. Al otro lado
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Speaker 23: del río, a un kilómetro y medio, está el vertedero
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Speaker 23: de Valdemingómez. Tenemos industrias contaminantes y cada vez que hay
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Speaker 23: un nuevo proyecto, que suelen traerlo a la zona sur...
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Speaker 23: como diciendo que va a ser generador de empleo y
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Speaker 23: de trabajo... lo que es, es esas industrias o esas infraestructuras...
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Speaker 23: que no se instalan en el norte. Santi,¿ qué impacto tiene,
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Speaker 23: qué efecto tiene... que una ciudad se involucre
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Speaker 7: en su río
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Speaker 22: Bueno, pues es una mejora de la calidad de vida
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Speaker 22: de la ciudadanía... en Alemania han quitado muchas paredes... por decirlo,
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Speaker 22: encajonamientos del río... para recuperar los viejos meandros, para que
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Speaker 22: el río funcione de una manera más adecuada. Hay que
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Speaker 22: tener en cuenta, por ejemplo, la vegetación natural, lo que
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Speaker 22: hace es que reduce la velocidad del agua. En caso
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Speaker 22: de una avenida, el agua hace que vaya más lenta
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Speaker 22: y eso lo que produce es que los daños que
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Speaker 22: genera luego son menores. Si
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Speaker 3: ya lo decían nuestros mayores, la naturaleza es sabia. Santi,
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Speaker 3: Santiago Martín, ingeniero agrónomo y miembro del Área de Agua
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Speaker 3: de Ecologistas en Acción. Muchísimas gracias.
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Speaker 22: Muchas gracias a ustedes
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Speaker 3: Y Re Salvaje es la remezcla que se acaba de
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Speaker 3: publicar del Amor Salvaje del White Love. de Iggy Pop
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Speaker 3: y los Stooges, uno de esos temas que no entraron
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Speaker 3: en sus tres discos de estudio, pero que grabaron en
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Speaker 3: ensayos para el tercero de ellos, el Raw Power, el
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Speaker 3: poder crudo, claro, lógicamente uno de nuestros discos fetiche. Ahora
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Speaker 3: se revita esta mezcla nueva del tema junto al mítico
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Speaker 3: Lue Lue, en un single doble a la antigua, coincidiendo,
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Speaker 3: por cierto, con la visita de Iggy Pop a la
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Speaker 3: Esquena Rock este fin de semana. ¡Waila! y y
57:47
Speaker 10: y y y y y
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Speaker 3: Amor salvaje es lo que nos dais vosotras para hacer
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Speaker 3: más fuerte nuestro raw power, nuestro poder crudo.
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Speaker 7: Poder compartido, colectivo, que ha hecho posible que ayer empezáramos
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Speaker 7: la obra para nuestro nuevo estudio. Refugio, casa, lugar de encuentro.
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Speaker 3: Está a punto de acabar la primera ronda del crowdfunding
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Speaker 3: y hemos, habéis superado los 115.000 euros, familia. Os queremos,
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Speaker 3: os amamos, os lo agradecemos.
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Speaker 7: Porque toda ayuda para reasalvajarnos, para ser más crudo, es bienvenida.
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Speaker 3: Seguiremos una segunda ronda porque, según han ido avanzando... Todas
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Speaker 3: las cuestiones de este proceso, los gastos han ido incrementando,
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Speaker 3: como sabe cualquiera que se meta en un berenjenal.
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Speaker 7: Eso
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Speaker 3: lo sabe cualquiera que se meta
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Speaker 7: en obras
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Speaker 7: Cuando empiece esa segunda ronda publicaremos los presupuestos ajustados con
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Speaker 7: todo detalle.
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Speaker 3: Gracias por vuestro amor salvaje. Por
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Speaker 7: asalbajarnos
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Speaker 3: Por darnos poder crudo.
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Speaker 7: Mañana derroteros.
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Speaker 3: Y el lunes, Nido de Rojos. Hasta entonces, que la
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Speaker 3: radio
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Speaker 7: os acompañe.
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Speaker 24: Life's gotten mundane, so shake up the daily routine and
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Speaker 24: in the US, excluding Washington and Michigan. No purchase necessary.
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Speaker 24: VGW Group. Void where prohibited by law. 18 plus. Terms
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Speaker 24: and conditions apply.