Latest / The apicurios - El podcast para los APIcuriosos del mundo por Rafael Granados y Alexandre Ortega . / APIs ESTOCÁSTICAS con Antonio Ortiz - De Monos Estocásticos a imperios digitales: tecnología, poder y geopolítica

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APIs ESTOCÁSTICAS con Antonio Ortiz - De Monos Estocásticos a imperios digitales: tecnología, poder y geopolítica · The apicurios - El podcast para los APIcuriosos del mundo por Rafael Granados y Alexandre Ortega .

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Bienvenidos a the apicurios, el podcast de las APIS para todos
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los apicuriosos del mundo. Comenzamos muy buenas a todos y
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bienvenidos de nuevo a la casita de las ratitas Apicuriosas.
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Bueno, la casita de las Ratitas apicuriosas hasta que mitos
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quiera, no Alex. ¿Sí, no sé si habéis oído el
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esta nueva I a que se llama mitos y cualquier día nos nos la
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nos desmantelan todo, no la web, el podcast y todo no cuéntanos
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qué es esto de mitos? ¿Tío, bueno, la la verdad es que
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no es público, no? La verdad es que sabéis que
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antropic estaba últimamente a la vanguardia de de todo lo que son
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los modelos de I a y tal. Hubo una fuga con cloud code.
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¿Que lo que hizo fue mostrar que tenían otra una herramienta bajo
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el brazo muy potente, no? Y esa herramienta bajo el brazo
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era mito. Resulta que es capaz de bueno.
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De de hecho, lo estaban. ¿Utilizando lo han liberado para
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las empresas, digamos los 7 magníficos, no?
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O sea, digamos Microsoft, Apple, Google, etcétera, para que
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prueben mitos, porque resulta que es capaz de encontrar fallos
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y vulnerabilidades. ¿Muy antiguos en diferentes en
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cualquier código, no? Entonces ahora podrías Hackear
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cualquier página con con este mito.
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O sea, que la nuestra está a punto de a punto de caer.
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Álex mira que es maja, EH, pero. Pero pero sí, sí, mira, según lo
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que estuve leyendo. Esta I a es capaz de generar
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Express funcionales para un 72% de las vulnerabilidades que
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encuentra. O sea, que increíble, o sea,
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esto será un no parar. Sí, pero al final empieza mitos,
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pero vendrán detrás YY evidentemente esto va a ser
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supercaro, o sea, ahora lo tienen estos y estarán pagando
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un pastizal, pero la verdad es que va a estar.
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¿Va a separar un poco los mundos?
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No, porque no todo el mundo va a poder pagar esa esa cantidad,
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con lo cual bueno, a ver qué pasa.
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Lo que sí que está claro es que estamos pasando pantalla tras
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pantalla, etapas no, ya ha llegado.
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El tema, el tiempo de los de los hackers.
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Entonces esto, esto no hay quien lo pare, esto no hay quien lo
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pare. Esto esto ya no, no tiene fin.
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Fíjate cómo fue la cosa, que no sé si lo sabes, pero para probar
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mitos se le se le aisló, por decir algo a esta inteligencia
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artificial en un sandbox, en una máquina sandbox, y se le dijo
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que se intentara liberar y que cuando se intentara liberar.
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Que que enviara que conectara de alguna forma con con el
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responsable de de este de este de este modelo y ni corto ni
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poriazoso mitos se liberó en bastante poco tiempo.
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Estaba en un ordenador que no tenía ni Internet.
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Utilizó el links de Bluetooth y tal para conectarse a otro
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ordenador. El responsable estaría, yo qué
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sé, comiendo por ahí o lo que sea.
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Cuando le llegó un mensaje no le había pasado ni ni el correo ni
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nada suyo, simplemente ni el teléfono ni nada.
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Le dijo que se pusiera en contacto con él y estaría según
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cuenta la leyenda urbana, tampoco tengo nada de del
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cierto, pues le envió un mensaje, y no solo eso, sino que
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escribió un par de artículos en en según qué sitios, como puede
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ser medium o algún sitio de estos.
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¿En el que explicaba cómo se había dado, cómo se había fugado
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YY cómo lo había conseguido, no simplemente para que para que su
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responsable realmente se diera cuenta de que de que se había
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ido, no, entonces bueno, estamos ante estamos ante algo muy
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gordo, vamos a ver qué qué ocurre, no?
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Yo creo que no sé si van a publicar las APIS para acceder a
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este a este modelo pronto. ¿Pero Alex, tú te las encantado
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con la seguridad que y con la seguridad YY este nuevo modelo
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no? Bueno, encantado, encantado, sí,
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sí, a ver, todo lo que sea ayuda, pero bueno, yo creo que
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estamos al borde del al FILO del abismo entre ser bueno o malo ya
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porque pero es increíble. O sea, eso es increíble, la
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velocidad que coge todo y que no lo iba a decir hace un año ya o
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medio baño. Es que.
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Esto es increíble, es increíble. ¿No podemos obviar que en
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principio es una herramienta para trabajar con ella, pero que
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en malas manos puede hacer lo que lo que se quiera, no?
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¿De hecho, yo el otro día estuve probando modelos de lenguaje en
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en local, estuve probando una nueva modalidad de que bueno, ya
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hace tiempo que lo te lo te lo puedes bajar de de Internet y
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por ejemplo, hay algunos que son sin censura, vale?
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Y puedes hablar de con ellos, de cualquier cosa.
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Entonces, imagínate, un gema, cuatro sin censura puede hacer
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lo que quiera. O sea, no puedes hablarle desde
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construir, de cómo pinchar en las ruedas a tu vecino, a a lo
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que quieras. O sea, puedes hacer 40 40000
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cosas, en fin. Increíble, increíble, oye.
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¿A otro tema no que tenemos, tenemos que comentar un una
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nueva sección, no o cómo cuéntanos?
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Nuestros amigins de API adicc, una comunidad adicta a las APIS
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aquí en España. ¿Que formamos parte tu y yo
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también? Eso sí que es así.
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Nosotros somos API adictos lo llamamos en a DN.
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Nos pidieron, por favor, que si podíamos lanzar una colaboración
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con su Newsletter. Y bueno, pues hoy los tenemos
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aquí para que nos cuenten noticias.
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Creo que vendrán cada cada mes, cada 2 semanas cada, no lo sé,
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cada cuando ellos quieran, porque esta es su casa.
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Pueden venir cuando cuando quieran.
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¿Y nos van a contar cositas o K? Sí, pero no nos olvidemos de lo
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que viene después, porque después viene el plato grande.
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Y es que vamos a tener a uno de los presentadores de monos
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estocásticos. Sí.
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Y uno de los fundadores y cocreadores no de de otro sitio
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no muy importante que yo es una de las primeras páginas que abro
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cada día cuando enciendo el PC por ahí.
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Perfecto, oye, pues yo creo que tenemos ya con nosotros a a
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noelia, que ya pasó por aquí por el programa un par de veces.
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Sí, hombre se estuvo hablándonos de de finops y claro, hoy nos
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contará. Hoy viene como embajadora
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especial de Apiadix y nos va a contar.
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¿Alguna cosa que nos vas a contar?
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Hola, gracias por invitarme de nuevo aquí.
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¿Qué tal noelia, cómo va? ¿Hoy vienes con otro rol, Eh?
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Hoy vienes con el rol de embajadora.
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Eh, sí, aquí buena parece otra otra cosa.
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No hay una persona importante, no, no es la verdad que es una,
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es un bueno. Primero que que me deis vosotros
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el espacio para hablar y lo segundo, pues tener un poco el
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peso de de de dar voz, no a. Varias de las cosas que estamos
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moviendo dentro del Comité de de Apiadits no, una de ellas que
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queríamos comentar y compartir con vosotros dentro del del
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podcast es de el agent development LIFE Icon.
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Pues antes de empezar a hablar un poco de esto, voy a empezar
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por por donde igual no os lo esperéis.
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No todo el mundo está hablando ahora mismo, nosotros los
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primeros no de cómo la la I a pues va a cambiar la la forma en
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la que desarrollamos software no que va a cambiarlo y eso lo
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tenemos todos. Clarísimo, el problema de fondo
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no es el escribir código más rápido, no, no, eso es otro no.
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YY es un problema a nivel de proceso que se lleva mucho más
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tiempo que toda la vorágine de la parte de de IA, de hgpt, de
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cloud, Code, Codecs o quien queramos poner, no.
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Entonces, yo creo que el mejor ejemplo que podemos evidenciar
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de esta necesidad sería el momento en el que pasamos de
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waterfall. Agile también.
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Imaginaros. ¿Lo que estamos hablando no para
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para poner un poco en contexto de qué estamos hablando?
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¿No? Incluso sobre todo la disciplina
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de Devops, no nosotros, la forma, el proceso en el que se
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desarrollaba software. Era muy similar, o sea, teníamos
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requisitos, diseño, código, pruebas, despegue y vuelta a
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empezar. ¿No es ahí un poco, es el el
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foco, entonces es una carrera de relevos?
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No, cada fase tiene un testigo, un responsable, un nivel de
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expertise específico. ¿Y aquí viene el problema, no?
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O el reto que se intenta resolver es que en cada relevo
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se pierde información del contexto previo, no ya esta esta
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parte también palabra el trending topic, no el tema del
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contexto. ¿Por qué hicimos esto?
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¿Por qué tomamos esta decisión? ¿Entonces, cuando llega a esa
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siguiente fase, parte de por parte de información se ha
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quedado por el por el camino, no?
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¿Entonces, por qué ponía el ejemplo de Waterfall?
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Agile porque para minimizar el impacto de esto, equipos
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multidisciplinares, entregas más cortas, etcétera, intentábamos
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mitigar todo ese esa gestión o perdida de información durante
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el proceso de desarrollo, no entonces ahora con línea
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generativa. No creo que haya que explicarlo
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mucho más. Hemos ganado velocidad.
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Me da igual si quedamos con cloud code, con codex, lo que
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escribimos. Código.
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Lo que sea, escribimos códigos más rápido que nunca.
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¿Pero qué ocurre? Que estas herramientas siguen
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trabajando dentro de cada fase, dentro de cada contexto, de cada
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parte de ese de ese proceso de carrera de relevos, no,
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entonces, incluso refuerzan los hilos que nosotros teníamos
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previamente. Estamos la ley de Conway,
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estamos intentando forzar, incorporar.
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A nuestro proceso de desarrollo, estas herramientas forzándolos a
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que sean los roles que teníamos de manera tradicional, el Q para
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hacer los test, el arquitecto, el frontal, el backend.
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Estamos haciendo ese reflejo metiéndola con calzador de
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nuestro propio proceso de desarrollo.
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Y aquí aparece el agent developmentising con.
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Básicamente es un un enfoque en el que intentas pasar de pensar
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en esas fases a pensar en bucles.
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Vale, es un ese es el sería el matiz.
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Digamos que os acordáis lo que os decía de Ayely Waterfall
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cuando la típica foto que te ponían así del bucle del SPRINT.
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Pues digamos que ese sprint ya no son 2 semanas, son bucles
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rapiditos. Ese sería un poco el llevado al
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extremo, no, entonces. ¿Bueno, yo creo que esto lo
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tienes súper detallado en un documento, no?
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Correcto, compartimos unas semanas, yo creo desde desde el
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Comité. ¿Un poco en qué consistía este
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desde apiadis, en qué consistía este enfoque y cómo?
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Nosotros estamos, no, no desde dentro del Comité solamente, si
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no cómo estamos viendo cómo las empresas están intentando uno
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incorporar ahí a la I a dentro de sus procesos y dentro de ese
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propio proceso en si están viendo cómo industrializar toda
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esta. ¿Maquinaria y ahí es donde
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aparece un poco este este cambio de mentalidad o este cambio de
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enfoque, no? ¿Es interesante, es súper
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interesante, EH? Yo recomiendo que leamos ese
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artículo porque si te te interesa un poquito el tema de
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la cultura agéntica, pues vale la pena echarle un vistazo.
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Por cierto, noelia, pedazo de artículo, EH, yo me lo.
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¿He leído, Eh? Sí, muy súper interesante, la
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verdad. Bueno, lo que os comentaba
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dentro de lo que veis en el en el artículo.
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Únicamente algo que os sonará en la gente, actúa como ese
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copiloto, no continuo en la persona.
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¿No, no, no desaparece, el desarrollador no desaparece,
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pero nos encontramos en la tesitura con 2 cambios
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fundamentales que todavía estamos intentando
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interiorizarlos y permeando en todos los no solo en empresas de
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consultoría, como puede estar yo en empresas de producto, en en
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cualquier ámbito de la dentro de de IT, no?
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¿Que sería un en ese cambio de rol lo que supone para los
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desarrolladores esta nueva metodología de trabajo?
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No solo esta, sino la incorporación de la guía en sí
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en tu en tu día a día, porque esto no vale, yo te compro, la
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empresa te da la licencia de me da igual, Code es cloud code y
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ya está, lo tienes ni muchísimo menos.
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¿Consiste consiste en eso entonces?
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Digamos que tenemos que transitar un modelo de cambio y
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de madurez por parte de los desarrolladores que trasciende
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incluso los roles. O sea, mi saco, mi bolita de
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cristal que era muchas veces os digo no, pero básicamente lo que
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nos probablemente nos encontremos en un futuro más
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corto que que largo es que los desarrolladores van a ser los
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nuevos solución. Arquitect no vamos a tener Q as
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no vamos a tener, no vamos a tener backend, no vamos a tener
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un desarrollador. Full stack I a no sé cómo
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denominarlo, o sea capaz de hacer Challenge en todas las
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capas de la arquitectura y acompañar a todos esos agentes
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subyacentes para dar valor en el ecosistema o proyecto o lo que
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toque en esa. En esa tesitura no.
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Entonces creo que ese ese va a ser uno de lo que estamos viendo
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actualmente. Pero otra problema derivado de
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esto, que sería más más del lado de negocio, es que.
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Vamos a sé que esto no suena muy bonito, sé que no quiero.
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Es un alarmista, pero el funnel de oportunidades y de proyectos
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tiene que incrementar muy mucho para dar de comer a todos esos
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nuevos solution architect. Entonces eso está ahí.
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Este elefante está ahí y es la realidad.
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¿Entonces no quieres andar? ¿No, no quieres, no quieres
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andar a la amistad, vale, pero digamos que sin sin volvernos
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locos, de que nos van a sustituir, vamos a jubilar?
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No, no, no, no estamos en esa, en ese, en esa posición.
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Pero sí que la pregunta que nos deberíamos estar haciendo
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intentando contestar esa pregunta, en la medida de lo
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posible, es cómo estamos preparando a los equipos, a las
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herramientas y a los procesos para trabajar con agentes.
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Ahí es donde tenemos que. Esa frase, esa frase como cierre
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es es brutal porque es es el resumen de todo, o sea, todo lo
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que antes estábamos haciendo para para personas, ahora se
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está haciendo para para agentes y tienes que controlar esos
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agentes. Entonces tienes que saber qué
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hacen esos agentes YY claro, no lo podemos dejar ahí por libre,
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así que yo os invito a todos a que leáis.
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¿Está Newsletter este artículo de Noelia en Apiadics y Carla
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Coméntanos un poquito, pues dónde os pueden encontrar?
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¿Qué tal? buenos días, muchas gracias por
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la invitación a vosotros, por acogernos hoy en este día y como
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comentabais pues nos podéis encontrar en nuestra página web
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donde también está el artículo de noeliaapiadis.org lo tenemos
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ahí disponible, es gratuito. Podéis acceder a ese contenido.
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Y a muchos más vale. Nosotros, como bien sabéis,
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trabajamos, somos la comunidad de habla hispana más grande que
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hay en relación al Gobierno de apisyahoraquehemosintroducidolainteligenciaartificialesonospodeiscontactartambienencontacta@pianis.org
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que si seguiremos compartiendo mucho más contenido.
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Genial, genial. Pues nada.
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Le como comentábamos Carla, estáis aquí cada 2 semanas y
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estaréis explicando las novedades que sacáis en la en la
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Newsletter. Sacaremos muchos más contenidos,
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así que estad muy atentos. Vale como el calibre de Noelia,
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el vuestro, muchos más compañeros que estarán
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compartiendo el conocimiento YY la la nueva tendencia de ahora.
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Pues nada, muchísimas gracias. Y yo os invito que escuchéis el
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el podcast porque tenemos un invitado especial, el cofundador
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de xataka y el creador de monos estocásticos Co creador de monos
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estocásticos, un podcast de inteligencia artificial.
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Que nos va a dar unas pupo lecciones de de todo este tipo
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de arquitectura géntica, así que muchísimas.
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Gracias a las. 2 Ay, gracias y aquí os esperamos chao.
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¿Bueno, pues ya ha llegado el momento más esperado de los
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últimos meses aquí en en Apicúrios, Eh?
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Tenemos a una persona que ahora mismo es trending topic en el
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mundo mundial. Y es que si tienes que conocer
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algo en el mundo de la I a, pues no puedes, no puedes obviar.
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¿Este man, como ellos dicen, Sabes si yo decirme un man no?
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¿Entonces tenemos con nosotros a Antonio Ortiz, de el famoso
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podcast monos estocásticos muy buenas, muy buenas, Antonio, Qué
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tal? Bueno, pues encantado de estar
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por aquí. De hecho voy a tirar mi
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prestigio ya por el suelo con con lo generoso que me has
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presentado, porque me resulta muy difícil decir Apicurios, no
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tengo que concentrarme mucho, marcar las sílabas.
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Entonces, el el nivel de invitado creo que no está tan
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alto como ha vendido, pero bueno, haremos, haremos lo que
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lo que podamos. ¿Buenas, Antonio, no te creas,
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Eh? A mí a veces lo de monos esto
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castingos tampoco me lo de monos.
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Sí, aquí llego, pero estocásticos.
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A veces dudo como se escribe, tío.
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El otro día en la radio, la locutora que me que me
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introducía uno de estas veces que te llaman como experto ni a
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no sé qué y que te presentes, yo le digo al redactor bueno
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Antonio Ortiz de mono estocástico ta ta ta.
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Claro, la la locutora se lo encuentra de repente, eso en un
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guión YYY me metió, como con eso, como presentador de monos
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escolásticos. Elásticos.
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Lo. Cual yo.
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Siempre he querido hacer un postgra sobre la demostración de
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la existencia de Dios de San Anselmo, así que podría ser la
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oportunidad. Pues podría ser, porque de la
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escuela con los yo tampoco sé decir esa palabra, pero bueno,
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es muy complicado. Sí.
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Sí, sí, bueno, Antonio, una cosita no sé si nos sigues, pero
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al final nosotros lo que hacemos es para no meter la pata.
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Pedimos a nuestros invitados que por favor se autopresenten.
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Pues mi nombre es Antonio Ortiz y soy un ingeniero de letras.
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Lo digo así y lo explico así porque aunque yo mi, mi
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formación es. En informática, en mi carrera
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profesional es justo lo contrario de lo que se
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recomienda ahora. Ahora hay como una presión y un
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prestigio por por razones económicas, no de Oye, si eres
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de letras, si eres precario, no tienes trabajo, aprende a
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programar, muévete hacia el stem, ahí no y haces ingeniería,
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pues yo hice el camino contrario.
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Yo me formé en la ingeniería y llegué a trabajar de de
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desarrollador. Pero tenía otra vocación,
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también un poco más humanística, más de letras, más de escribir,
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más de contar, de analizar. Y vi una oportunidad en la en la
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welgoffera, bueno, en en ese, en ese tiempo un poco iniciático de
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lo social o de la participación más de más gente en Internet.
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Y por ahí me me metí a escribir, a tener mi wok con Internet, a
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discutir cosas, a comunicar y luego, ya profesionalmente, a
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crear una empresa de medios que se llamaba web los SL.
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Con vuelage SL, pues básicamente una empresa de medios a partir
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de la cultura y el formato blog, y quizás el que el que más le
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puede ser a la audiencia de Xataka.
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Pero bueno, digamos que ahí tuve una una época muy larga y muy
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intensa de de creación de esa empresa.
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Desarrollo. Yo llevaba la parte sobre todo
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editorial y de estrategia. Ahora al final salir y cuando
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salí de de de transvender la la compañía, miré a ver qué qué.
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O sea, qué me seducía, que que a qué me podría dedicar o qué qué
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cosa se estaba mirando por ahí que tuviera interés o que me
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pudiera apasionar YY me crucé, pues con con un momento muy
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iniciático de la inteligencia artificial.
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Y dije, aquí esto me me resuena como como en los primeros
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momentos de Internet, como las primeras veces que te
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conectaste, como no, ese ese puntito de intuir que aquí hay
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un futuro, un desarrollo, un algo que.
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Que que hace Clic dentro de uno de que aquí hay.
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¿Hay una historia apasionante, no?
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Y bueno, ahora básicamente me dedico a al podcast de monos
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estocásticos, me dedico a escribir y a analizar sobre
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tecnología en en en error 500. Y bueno, ahora mismo también hay
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una faceta de formador y conferenciante alrededor de todo
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este tema en el que hago, pues eso, mucha divulgación de
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inteligencia artificial. ¿Intentando unirse a todo el
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mundo, no va creado un informático, pero con con una
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vocación muy fuerte de comunicador de contador de
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historias, no? Yo creo que el camino que has
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hecho es el complicado, o sea porque pasar no, porque
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normalmente los que somos más técnicos, ingenieros y tal
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pasarnos a divulgar a escribir a tal nos cuesta muchísimo.
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Y la verdad es que. Yo yo te he seguido desde mucho
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tiempo con todo, con todos estos blogs y demás, y de hecho sigo
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siendo usuario diario y creo que son súper interesantes a la hora
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de divulgar YYY. Ahora pues eso con los monos
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estocásticos es lo mismo. Al final es ir abriendo puertas,
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divulgar, compartir y es súper enriquecedor este trayecto que
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que has estado haciendo la verdad.
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Si no, yo creo que muchos de nosotros no estaríamos aquí.
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¿Pues pues muchas gracias, no? ¿Hombre, a mí me gusta pensar
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que, hombre, siempre lo digo un poco despectivamente, esta es la
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carrera profesional en que el dinero te persigue, pero tú
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corres más rápido, no? Porque lo vamos viendo justo a
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las zonas donde los medios digitales de Internet, eso está
21:50
muy malito. Estar en una cosa muy, muy
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complicada, la economía de los creadores es muy aparente, pero
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pero es muy desigual, no hay de mucho sesgo hacia el triunfador,
22:00
no que es el que aparece. Pero luego hay una larguísima
22:03
cola de de podcast, creadores y tal que cuya economías no tienen
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nada que ver con lo que con lo que se hacen famosos no, pero a
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mí me resulta 111 faceta pues pues interesantísima, es decir,
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me faltan horas en el día para leer, seguir, reflexionar, YYY
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mirar cosas de este mundo y yo y de otros no, porque creo que hay
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una parte en análisis tecnológico que ahora digamos,
22:27
ha pasado de ser puramente técnico.
22:29
¿A tener tal impacto en la sociedad en tantísimas facetas
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que realmente sabiendo solo lo técnico o o analizando solo lo
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técnico, te te quedarías con un 10%, no?
22:39
Pero bueno, dicho esto, ahora solo con la tecnología y
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discutirla que creo que es lo al que nos vamos a dedicar hoy ya
22:46
da para podcast diario de 2 horas YYY vamos YY dejaríamos
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cosas fuera. ¿A mí me me ha me ha picado la
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curiosidad de alguna manera, pero no de una manera brutal,
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no? ¿Cómo se te ocurre montar
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chataka en o todo o todo eso, o sea, ahora mismo es un monstruo,
23:01
no? O sea, hace como un blog ya
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venía con una mentalidad de medio, una cosa lleva a la otra,
23:07
no eres tú, soy yo YY algo pasó. Mira, os os.
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Voy a contar una historia muy curiosa porque chataka en su
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jéreme muy inicial es como los chistes.
23:20
Juntan un francés, un alemán y un español, y entonces el
23:23
francés. ¿No te acordáis esa esa la
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higuera popular? Pues en principio, digamos a a
23:33
hubo 2 movimientos muy iniciales, que son welho shin y
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Hawk Herviria son los que en Estados Unidos empiezan,
23:40
digamos, con a lanzar este mensaje, no ellos siempre tan
23:42
comerciales y tan perseguidores del dinero, los estadounidenses,
23:45
pues básicamente decían, aquí hay un germen, a amateur.
23:50
De gente blogueando por bloquear, no escribiendo por
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escribir. De repente se encuentra que hay
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muchísimas audiencias que eso no para de crecer.
24:00
Entienden que ahí hay un valor, un valor que se puede encausar
24:04
con un proyecto empresarial, no, entonces, cuando ellos lanzar
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allí, sobre todo en Estados Unidos, en gadget YY modo,
24:11
digamos en cada uno inicialmente los los, los proyectos de de
24:17
cada una de esas organizaciones, no, entonces.
24:19
Aquí en el en la blogosfera española, un primer germen que a
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partir de de Julio Alonso, mi, mi socio en y fundador de de
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weblogs, que básicamente plantea, oye, estoy viendo y a
24:35
lo mejor tendría sentido intentar algo así a través de
24:39
él. Además, se conectan gente de
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otros países, franceses, italianos YY empezamos a
24:45
discutir. La sobre la posibilidad de si
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podría haber un una alternativa europea a digim modo.
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Básicamente eso no, no acaba fraguando.
24:55
Acaba desarrollándose como un proyecto europeo.
24:58
Nos quedamos al final solo los españoles, pero el.
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Nombre. De Chataka lo puso un francés.
25:05
Yo yo te quería preguntar el nombre de dónde había salido el
25:09
nombre, porque. Esto es súper curioso y es una
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síntesis de shinnatu y gataka. ¿Os acordáis?
25:16
De la película Kataka ha empeztecido.
25:18
¿Bien, yo la vi hace 3 o 4 años y me pareció super actual, no?
25:23
Y en un peliculón. ¿Y en la Unión de Xataka?
25:26
¿Pues shanaudi gataca, pues de ahí salía xataka, que cualquier
25:30
persona de del naming, cómo se llama ahora?
25:33
No, eso de bautizar cosas nos hubiera dicho que es un nombre
25:37
horrible en español. Nadie lo escribía bien.
25:39
Lo de la K. Eso era, no, no, no suena, no,
25:44
en fin, que que era un hombre un poco terrible con cero cero
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poder seo a priori, porque no posicionabas ninguna keyword en
25:50
que en aquellos tiempos empezó a haber un retraseo.
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Muy y. Se queja de Apicurios no.
25:58
Consejo, vendo hombre. Nivel personal es error 500
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malísimo. Cuando ya he conocido gente
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normal que que piensa normal, ya me he dado cuenta de lo terrible
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que son estos nombres. ¿El caso es que al final, en
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todo este mundo de las marcas es lo que construya sobre ella, no?
26:20
¿Entonces, la originalidad del nombre?
26:22
Al final yo creo que fue una bendición.
26:25
Siempre ha tenido una resonancia tecnológica un poco sofisticada,
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un poco de futuro, no ese, ese xataka y al final ha funcionado
26:32
muy bien, ha posicionado muy bien porque digamos que.
26:36
Que bueno, nos enlazaban mucho YY teníamos siempre muy buenas
26:39
métricas y cuidábamos un poco la bueno un poco, no mucho la
26:42
experiencia de usuario. Pero básicamente el el germen de
26:46
del medio era era ese. Y ahora vamos.
26:49
Ahora vamos con monos. Hay una cosa que siempre estáis
26:51
con hablando de vuestro crossfit y vuestras historias, siempre
26:54
como argumentos detrás de de de cualquier de cualquier hype que
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aparezca. ¿Bueno, y las canciones, EH?
27:00
Las canciones me me o sea, brutal, pero.
27:05
¿Cómo, cómo, cómo nace, cómo nace monos?
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Pues es una historia muy curiosa, porque a Matías, siendo
27:11
muy jovencillo y mientras él estudiaba la carrera, yo lo
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contraté para weblocks, entonces entro en weblocks.
27:18
O sea, ya es una historia de de de amor de hace mucho tiempo ya.
27:21
Eh, parece la nuestra, la rap. Él tiene una primera carrera
27:27
dentro de del Grupo hacía branded Content.
27:29
Luego escribió en en xataka móvil, si no recuerdo mal.
27:32
Pero él era súper Jovencito, era, vamos, un chavalín.
27:36
Y bueno, luego nuestros caminos se separan porque él se va.
27:41
Precisamente estuvo unos años en en Gizmodo, en español YY luego
27:47
ya, claro, yo también vendo. Es algo del Grupo, pero suceden
27:51
2 cosas a la vez, él, yo vuelvo a Málaga después de muchos años
27:56
en en Madrid, de de la época de empujar los SL.
27:59
¿Y volvemos a reencontrarnos ya en un plano, pues puramente de
28:03
amistad, no? Y en ese plano pues empezamos.
28:06
¿Bueno, nos encontramos personalmente y luego juntos
28:08
decidimos, vamos a probar esto del crossfit, porque él ya había
28:11
tenido una primera experiencia y me lo recomendaba mucho, así
28:15
que, bueno, yo siempre me fío de los consejos de los
28:18
desconocidos, pues con más razón de de un amigo, no?
28:21
Y ahí que ahí que nos fuimos hacer lo que pudimos, no con lo
28:24
que podíamos no éramos. Allí 22, bueno, 22 orgánulos un
28:31
poco extraños, pero bueno, poco a poco le hemos cogido el gusto.
28:35
El caso es que en el crossfe, una disciplina que en algunos
28:38
momentos da para conversar, para hablar, porque pues tienes tus
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descansos, haces tu fuerza tal bueno, con los que hayan
28:44
entrenado fuerza, pues entre serie y serie pues tienen esos 2
28:46
minutillos. Ahora la gente mira Instagram,
28:48
pero Matías y yo hablamos, así que en estas conversaciones el
28:51
que era un podcaster. Vamos, era un podcast en series
28:54
porque hacía varios, varios podcast antes de antes de que
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hiciéramos algo juntos. YY bueno, la cabra tira al monte
29:02
y hablando de que oye de guía se está hablando muy el.
29:05
El diagnóstico era, nosotros creíamos.
29:10
La IA tendría que estar encabezando todos los
29:12
telediarios, es decir, la cobertura tendría que ser
29:14
gigantesca porque esto es increíble, lo que estamos
29:17
viendo, lo que viene en el futuro.
29:19
No teníamos ese hype, ese. Ese ese momento en que te has
29:23
respileado no dicen ahora los americanos no en que tú dices me
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lo creo, no compro, compro, compro el argumentario.
29:30
Pero está totalmente desequilibrado porque la
29:33
cobertura de de de los medios tecnológicos, de los medios
29:35
generalistas está dando muy poca cancha y muy poca importancia.
29:38
¿Aquí hay un hueco que alguien tendría que que cubrir y ahí
29:42
nació la la idea de vamos a hacer un podcast juntos, no?
29:46
Y bueno, luego el el nombre ha sido también un pequeño
29:48
desastrillo. El histocásticos es complicado,
29:54
pero además hicimos esta vez lo hicimos mejor metodológicamente
29:58
porque hicimos un estudio de mercado, juntamos a un a
30:01
personas conocidas entre varios nombres y todas ponían peor
30:05
monos estocásticos. Y una vez que hicimos ese
30:08
estudio de mercado decidimos seguir con él porque nos hacía
30:11
más gracia entonces. Da igual lo que diga.
30:14
¿Para qué? ¿Entonces para qué diste el
30:15
estudio del mercado? Da igual.
30:18
A a toro pasado para quedar mal, no como es como pedirte un
30:21
consejo y luego hacer lo contrario, así quedas quedas
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especialmente. ¿Mal, no?
30:25
Pero a veces las cosas funcionan así, hay que tirar de instinto,
30:29
no de. Sí, sí, te te voy a te voy a
30:31
contar un secreto también antes. ¿De que se me?
30:36
El momento apicurio esto esto Alex y yo si te.
30:39
Contamos dónde sale el nombre. Sí, sí, sí.
30:43
Venga, venga. Entonces entonces esto fue y
30:46
además también coincidimos en un gimnasio.
30:48
La las primeras, las primeras batallitas de Alex y Rafa juntos
30:53
también fueron en un gimnasio. Salíamos de de un banco.
30:57
Estábamos trabajando en un banco ahí, en un zulito porque el club
30:59
o el de las APIS era era un zulito.
31:02
Era un zullo, como siempre. No teníamos ni ventanas ni
31:05
teníamos nada. ¿Éramos como unas ratitas, de
31:07
ahí el logo de las Ratitas, Sabes?
31:08
Estábamos ahí metidos en el en el zulo YY nada.
31:12
Empezamos a hablar y empezamos a hablar.
31:13
Y mira, pues pues hasta ahora no.
31:15
Una cosa llevó a la otra YETCETC, así que bueno.
31:19
Bueno, yo creo que mira, hay una cosa que es que yo creo que la
31:23
que la. Los proyectos y la iniciativa
31:26
tienen que tener su verdad. Hay mucha conciencia de cómo
31:30
optimizar a lo que funciona. ¿Incluirte en una invitación
31:33
memética de cómo a ese le ha ido bien haciendo esto?
31:35
Pues yo voy detrás y creo que eso es un camino a bueno a la
31:40
indiferenciación y hacia la producción en serie y bueno,
31:45
tiene un recorrido porque hay gente a la que le ha funciona y
31:47
ha facturado mucho con con esta metodología, pero a mí las cosas
31:50
que me gustan son las que tienen su verdad.
31:53
Y su imperfección y su no de posición contraria, porque él es
32:00
la que realmente se piensa, se vive.
32:02
YY bueno, creo que es el valor en que matiz y yo intentamos
32:07
apalancarnos. No podemos hacer 1000 cosas
32:10
mucho mejor, pero no es tampoco una cuestión de esforzarnos
32:14
menos que también. Sino una una cuestión de de que
32:18
lo natural para nosotros comunicar de una manera muy en
32:21
amateur, desorganizada, caótica, irónica y.
32:25
Y un poco. Y un poco puretilla, porque
32:28
también somos más que él. ¿Un poco puretillas, no?
32:30
Pero bueno, lo de epicúreo habéis dejado ahí 111 gancho.
32:35
No sé si lo veis desvelar en este episodio o en o en uno.
32:38
Postulos. ¿Viene la verdad es que esto es
32:43
de también, EH? ¿Entre aeropuertos espera así
32:47
hablando, y si montamos un podcast y tal?
32:50
Y pambau en. Origen, sí y pambauos, etcétera.
32:54
¿Apareció, oye, qué nombre le podríamos poner?
32:57
Ya sabes que nosotros venimos del mundo de las APIS.
33:00
Y de API y tal y Rafa dijo Oye y Epicurio, el filósofo griego que
33:06
fundó el Epicuinismo, que que busca la modalidad y tal y al
33:11
final dijimos, Ostia, pues APIS más y aquí atamos el tema y
33:16
quedó como apicurio, pero. Apicuriosos, sabes, pero bueno.
33:21
¿Exacto, y pero esto es lo que te dice Rafa, Eh?
33:24
Esto entre una copa de vino, una cena que se alarga, que que
33:28
hacemos y. Claro, el problema que veo.
33:32
¿Yo EH? ¿Bueno, el problema no o
33:33
bendición, según como se vea, es que a a posteriori vuestro
33:37
podcast se ha hecho muy popular o empieza a emerger el término
33:40
heterocurioso, no o no? Y hay todo este tipo de
33:43
concepto. A lo mejor de la seguridad
33:45
cierta. ¿Flexibilidad y entonces API
33:47
curioso, no? Ahora podía ser sexualidad sobre
33:51
APIS, también podría ser claro. En el.
33:55
En el en. La gente no en el en el
33:57
enbeding, pensando en términos de inteligencia artificial,
33:59
empezó a estar en en esas dimensiones muy cerca de de este
34:03
tipo de conceptos. Es probablemente probablemente.
34:06
Bueno, pues mira, está, está guay.
34:08
Oye, Alex, yo creo que ha llegado el momento de poneros un
34:10
poquito serios, que ya si no. Creo que tenemos algunas
34:15
preguntitas de geopolítica que yo creo que le va a molar porque
34:20
sí, sí, sí. Yo una de las cosas que me quedé
34:22
enganchadísimo con con bueno, de hecho, fue cuando me enganché
34:25
directamente a a monstruos estocásticos.
34:28
¿Fue cuando explicasteis la historia que cuando Microsoft le
34:33
dio el el la mano, el rescate, a cuando hubo la oppa hostil
34:39
interna en open, ahí asamalman y toda la historia, no, y ahí
34:43
contasteis la historia de una manera súper súper top, no?
34:46
Y entonces ahí empezamos a entender, yo empecé a entender
34:48
un poquito cómo iba el mundo este geopolítico de de la I a
34:51
no, cómo ves el tema geopolítico I a en Europa.
34:57
Porque uf, tenemos a nuestro amigo de de Mistral.
35:02
Reconozco que yo utilizo Mistral para las P o CS, pero no sé, no
35:07
sé cómo siempre estamos. ¿Cómo se dice esto?
35:10
¿Estamos legislando, pero qué va a pasar?
35:12
¿Con qué va a pasar con la e aquí en Europa?
35:15
¿Bueno, pues es, es la gran pregunta, Eh?
35:18
Realmente bueno, en una Asunción de que esta es la enología de la
35:24
década. Y ya veremos si si del siglo, la
35:29
posición con respecto a ella, pues pues puede definir bastante
35:35
los 2 ámbitos que han ido definiendo las distintas
35:37
generaciones tecnológicas. Una vez es la bueno, la la
35:39
mejora económica o el progreso económico, pero también otra vez
35:42
el el poderío militar. ¿Eso, bueno, tiene unas, unas
35:46
derivadas en nuestra posición en el mundo, bastante bastante
35:49
potentes, no? Yo creo que Europa en general ha
35:54
vivido una. Etapa en que ha sido un poco
35:58
maximizadora en una posición en la que, por un lado, se ha
36:06
tenido visiones. ¿Voy a llamar idealistas, no?
36:09
Pero de objetivos de sobre todo en términos energéticos y
36:15
climáticos, pero también en la protección y la seguridad
36:19
bastante altos y en cambio lo que es el desarrollo industrial.
36:25
Y no el pragmatismo a la hora de conseguir la la energía barata,
36:31
el desarrollo económico, pues, ha estado muy supeditados a lo
36:35
primero, no en en ese equilibrio digamos que ha habido una
36:38
balanza de los que digamos claramente estaban en la en las
36:44
tesis más de combate fuerte, el cambio climático y también
36:48
seguridad máxima con respecto a los posibles externalidades
36:51
negativas del del desarrollo industrial y tecnológico.
36:54
Creo que es el momento de del informe Draghi hay es el
36:57
comienzo de un péndulazo, es decir, de una reacción a la
37:00
contra en el que hay una alarma, no el el diagnóstico de Draghi,
37:03
pues no lo dice él literalmente, pero lo cuento así lo interpreto
37:07
así que realmente la posición de Europa que puede mantener si
37:14
solo si se seguimos siendo ricos, si eres el 15, el 15% del
37:19
PIB mundial, tienes una posición de poder.
37:23
Bastante diferente que si te vas diluyendo.
37:25
¿Por lo tanto, incluso aunque quieras mantener esas posiciones
37:28
fuertes en en el cambio climático y la regulación de la
37:31
tecnología, eso lo podrás hacer mientras mientras tu mercado
37:36
tenga un poder capaz de de impactarle a las, a a las
37:40
organizaciones, a las empresas y a otros y otros a 2
37:43
organizaciones no? Bueno, el caso es que estamos en
37:47
pleno pendulazo y en ese péndulazo.
37:49
Pues tenemos que venimos de la EI a C no la la la Ley europea
37:53
de inteligencia artificial, que bueno, tiene medidas que a mí me
37:57
parecen muy bien, no como cuando la I a C prohíbe la vigilancia
38:01
masiva del Estado. Me parece muy bien, no vamos a
38:04
estar. Yo creo que por un consenso
38:06
bastante amplio, claro, cuando introduce muchísimos elementos
38:13
de prevención, vigilancia, documentación, burocracia y con
38:16
respecto a la inteligencia artificial.
38:17
¿Creo que hay un exceso, sobre todo en ese punto de vista de
38:22
somos capaces de anticiparnos a a los posibles problemas y
38:25
peligros o a otras realidades negativas que pueda generar la
38:28
inteligencia artificial y podemos legislar?
38:31
A priori ya se tiene 2 problemas, que los efectos de la
38:34
tecnología muchas veces son difíciles de de adivinar y 2,
38:38
que estás introduciendo elementos.
38:40
A pesar de lo que digan políticos y activistas de de
38:44
esta rama tienen un impacto en el desarrollo.
38:47
Ya no existe eso de podemos legislar y podemos burocratizar
38:51
un montón y no hay ningún impacto en la en la innovación.
38:54
¿Dicho esto, ya no me enrollo más?
38:56
Yo creo que estamos ahí todavía por resolver.
38:59
Creo que hay una clase cultural dominante en Europa que es
39:02
bastante intía y que tiene un peso en la opinión pública
39:06
notable. Creo que además que los el
39:08
pueblo y los ciudadanos tienen preocupaciones altas, más
39:12
racionales, más más objetivas. Más de de horas de de este poder
39:16
y la opinión pública de esta clase YY creo que hay una una
39:21
posición en este en este desarrollo, en este empuje
39:24
problemático, porque además Europa tenemos que somos un
39:27
mercado fragmentado, que tenemos bastante menos capital capital
39:32
riesgo invirtiendo que Estados Unidos y no tenemos la potencia
39:36
del Estado unificado y empuje de China.
39:38
Entonces es una posición, en mi opinión, es bastante retadora
39:41
ahora mismo para para Europa. Sí, sí, sí.
39:44
Y hay indicadores. ¿Has visto lo que ha pasado con
39:46
el la el sector de la automoción aquí en Europa, como ha petado?
39:51
¿Cómo ha entrado China como elefante por cacharrería?
39:55
¿Y cosas que no hemos visto, como dead mind no, que estaba en
40:00
UKY, al final acabó en acabó en en en Estados Unidos, no, y
40:05
ahora mismo pues es, es está reventando el mundo, no?
40:09
O sea, pues no sé. Hay cosas que no nos hemos dado
40:11
cuenta, algo se nos ha escapado. Sí, ahora mismo, claro, hay un
40:16
concepto que se está promoviendo mucho, que es el de soberanía
40:19
tecnológica, claro, por el cual. Ahora el entendimiento es de
40:24
China, pues tampoco te puedes fiar del todo porque
40:27
comercialmente nos nos lo estás jugando.
40:29
Por ejemplo, en el tema de lo de los coches de Estados Unidos ya
40:34
se sobreentiende que no es un socio de fiar, que prácticamente
40:36
nos ha dejado un poco. Nuestra suerte nos pone tarifas,
40:38
nos pone es problemática ahora la la relación.
40:41
Por lo tanto, deberíamos dejar una soberanía tecnológica en que
40:44
auto no seamos independientes. El tema es que hay tantísimos
40:47
frentes en los que. Estamos lejísimos, es decir, en
40:51
semiconductores estamos infinitivamente, lejos tenemos a
40:54
a SML, que está en la cadena de valor, en un position muy
40:57
importante, pero en todo lo demás somos un bueno.
41:01
Tenemos una pensión complicada en semiconductores, luego en en
41:05
cloud, en la nube. Tampoco estamos competitivos,
41:10
tenía en los grandes modelos fundacionales, tampoco estamos
41:12
competitivos. Entonces empiezas a sumar y
41:14
dice, nos vamos a. Distraer.
41:17
¿Quieres ser soberana tecnológicamente y bueno en
41:20
computación cuántica? Siguen siendo las empresas
41:23
estadounidenses las que están en mejor, si es que ese mundo va a
41:25
ser relevante. Yo tengo todavía mis dudas.
41:27
Bueno, el caso es ahora mismo no puede decir Europa, me voy a
41:31
poner a a al nivel de Estados Unidos en cloud grandes modelos,
41:36
voy a Traerme 3 fabricar los TSM.
41:39
CY no. ¿No hay no hay dinero entonces
41:42
para todo eso? Lo que sí puede ser razonable,
41:46
es decir. En este siglo vamos a intentar
41:50
con ir conquistando más elementos de estas cadenas de
41:54
valor que sean independientes europeos, en el sentido no de
41:58
conseguir una soberanía completa, erosi una posición
42:02
negociadora más fuerte. ¿Es decir, no de no saber ni lo
42:05
que tenemos ahora, no? Estás donde tú coges desde los
42:09
git expedia a las cloud de Google, Amazon, todo esto más
42:15
los grandes modelos de lenguaje. Y si nos sentamos a negociar con
42:18
ellos fuera os quitamos a SML, bueno, pero pero básicamente
42:23
ellos es como si de de 50 elementos ellos tuvieran 45 y
42:28
nosotros 5. Y a esa conversación tú dices,
42:30
mira, no, de estos 50 yo ya soy independiente en 20, pues la
42:35
gente que tiene el otro sobre TI es distinta si a la y si eres
42:39
más dependiente de TI en en unos cuantos, pues vamos ganando,
42:43
digamos, poder de negociación entonces.
42:45
Creo que es lo razonable también.
42:47
Yo creo que Europa viendo la la pelea de los grandes modelos de
42:50
lenguaje que no tenemos el capital aquí como para para
42:52
estar en esa carrera, pues voy a pensar en otros elementos de la
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cadena de valor de la I a acciones y servicios, por
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ejemplo, son son algunos de ellos en los que tener un papel
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más más potente, es decir. Es como la soberanía.
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¿Aquí en Europa está complicado, Eh?
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La soberanía digital, no sé como.
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Sí, sí, vamos, yo ahora mismo he hecho una una visión radical, te
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te te te excluye. Si tú dices, mira, renuncio a
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los modelos de I a de Estados Unidos YY no lo voy a hacer.
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Pero es que el el, el, la adopción de la tecnología y el
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desarrollo de tecnología propia tiene mucho que ver con usar
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esos modelos, construir sobre ellos, aprender de esa
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experiencia, generar un mundillo de gente que sepa de
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inteligencia artificial. Hay una oportunidad también en
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el mundo de modelos abiertos I tuning reentreno post entreno en
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Europa. Estuve, por ejemplo, yo veo lo
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que ha hecho la gente de cursos, ha cogido un kimi, ha quedado el
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composer, no que haciéndolo un aprendizaje con el esfuerzo y de
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repente, claro, pensando en términos de empresa, la
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soberanía de curso que se presido, dependiente de los
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modelos de antropic y openia y compañía, de repente el cursor
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dice, Bueno, ya tengo un poco de autonomía, ya cuando viene a
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negociar con cloud no es a vida o muerte, si si dariamos de y me
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lo corta estoy muerto, eso es curso.
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Entonces, el el. Tener composer para decir,
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Bueno, estás muerto, no estaré, tendré, estaré peor, pero tengo
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algo. ¿Ha tenido que ha tenido que
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luchar, Eh? Porque compost en la parte
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inicial, en la parte inicial era bastante malo.
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Ahora sí que ya empieza a funcionar mejor, pero guau ha
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tenido que ha tenido que lucharlo.
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Sí, sí, sí, pero fijaros que para tú dices puede haber un
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desarrollo europeo a partir de poder abiertos geranios chinos o
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quizá los gemas de Google o. O este o este territorio y
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empezar a fantuninar y generar know how de gente que aquí entra
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en el modelo. ¿Pues no es el escenario ideal,
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pero es mejor que renunciar por completo y no y no hacer nada,
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no, entonces bueno, ahí claro, pero empiezas a mirar la eyac y
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tú dices por el tamaño de un kimi, no?
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Pues por poner el ejemplo que usan los los recursos.
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Con el tamaño de un quimi entra en los modelos de alto riesgo y
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entonces el checklist de cosas que tienes que cumplir por cada
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modificación de un quimi que hagas es es una cosa potente.
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Entonces ahí estableces una barrera de entrada en en el en
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el, digamos en el en el en. La jurisdicción europea es un
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fenómeno muy curioso porque por un lado los europeos siempre
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están quejándose de la pictek, no de la pictek mala la pictek,
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pues tecnoligarca superpoderoso. Luego elegir las barreras de
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entrada muy altas, que tienden a favorecer a los insider, a los
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que están instalados, a los que tienen 1000 abogados y a los que
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tienen millones de recursos para cumplirlo.
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¿Todo y los pobrecitos pequeñitos tienen realmente una
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posición mucho más complicada que cumplir todo, no?
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Del compliance famoso no. Yo yo tengo una pregunta,
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Antonio, a ver cómo referente un poco a todo esto porque al final
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va un poco toda la mano. ¿Cómo qué visión tiene sobre
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quién gobierna? ¿Si los yo lo tengo bastante
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claro, Eh? ¿Si quién manda a los gobiernos
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o las empresas tecnológicas ahora mismo?
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Yo creo que. No, hombre, pero tampoco es
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necesario que entre mucho profundamente.
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¿Pero pero bueno, yo creo que va un poco de la mano, EH?
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De lo que estamos hablando. ¿Al final yo creo que los
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Gobiernos van detrás, no? ¿Sí, fíjate que yo tengo, tengo
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argumento para defender las 2 cosas, a ver, a ver, a TI qué te
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parece? Por un lado, fijaros en la en la
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discusión, creo que ha sido muy claro en la discusión.
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Departamento de Defensa de Estados Unidos versus Antropic,
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en la que antropic. Es muy interesante porque como
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esta generación de modelos, inteligencia artificial,
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herramientas son herramientas. ¿Saben lo que están haciendo?
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Vale, saben lo que están creando.
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Este saber no es identificable uno a uno con el saber y
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entendimiento humano, pero a a nuestros, a a efectos prácticos,
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pueden clasificar las órdenes y las cosas que les piden.
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Eso. Hasta ahora, SAP.
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¿O Microsoft Word no lo hacías? ¿No?
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Sí, sí. Exacto.
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No es el bim. ¿Nunca te ha cuestionado lo que
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estás escribiendo, no? Pues aquí entramos en un mundo
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en el que la herramienta puede, digamos, y de hecho te ve como
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virtuoso. Establezca, no al usuario, al
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cliente y al y al que está pagando los límites de lo que
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puede hacer con ella. No, entonces en una relación
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gobierno estado mejor dicho proveedor tecnológico.
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¿Quién debe establecer o quién debe vigilar?
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¿Quién debe arbitrar ese uso dentro de la ley de la
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herramienta? ¿Claro, el Departamento de Censa
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de Estados Unidos dice, Mira, no os preocupéis porque todo lo que
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yo voy a hacer va a ser legal y es lo que firma, no?
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PN AI no, el el Estado va a hacer cosas legales o no, no,
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pero la última palabra la tiene el Estado, se supone que el
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Estado democrático. Tiene check and balance.
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¿Si tiene, pues una una policía que es independiente y que por
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lo tanto puede investigar, y un sistema, un sistema jurídico que
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puede no cuestionar todo esto y juzgarlo, no?
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¿Bueno, entonces lo que dice Antropic es no, yo para
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asegurarme, no voy a permitir que mi herramienta haga este
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este determinado tipo de cosas, no?
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Ellos se anclan sobre todo en ese punto de la vigilancia
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masiva de estadounidense. Es muy curioso de
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estadounidense. Y el arma completamente
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autónoma. Entonces yo no, no, ahora mismo
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no veo esos 2 escenarios. El arma autónoma, además, lo
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defiende con el argumento de que ahora mismo podría cometer
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errores, no porque fundamentalmente o
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filosóficamente estén absolutamente en contra.
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Pero bueno, eso son las 2:00 elementos que daríamos de y en
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troping quieren embeber en el cloud para el Departamento de
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Defensa y ahí está el conflicto. Mi visión es que el el poder
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político al final se impondrá. ¿Por qué?
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¿Hay una una razón pragmática? Es decir, los Estados que
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consigan imponerse prevalecerán sobre los que no, porque
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básicamente China es capaz de sojuzgar a toda su industria de
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inteligencia artificial y hacer lo que quiera.
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Mentísticamente puede acabar siendo más poderosa y, por lo
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tanto, puede ser más hegemónica en este siglo.
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Y la razón segunda por la que creo que se impondrán es porque
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tienen el ejército. La fuerza, la fuerza.
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Claro, el poder político tiene un ejército YY en última
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instancia, en última instancia. En mi opinión, creo que eso
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bastará para decir en caso de emergencia nacional, voy a voy a
50:00
Imponerme por la violencia, por la fuerza de violencia, para
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alinear todos los recursos del país.
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Es una una discusión a muy legítima, muy abierta, porque.
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Yo comprendo que yo, como si yo hiciera una herramienta, me
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gustaría poder elegir si es utilizada por un ejército o no
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YY poder ser proveedor o no. Ya pero poderoso caballero, don
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dinero. ¿Pero fijaros, una vez que
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anfrope decidió que sí YY anfrope entró, entró con la
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gente ahora que bueno se está posicionando como la o sea le
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está situando como la más supermaldada que es para
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adelantir no? Una vez que Decides que si.
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Tu capacidad de imponerle condiciones al Estado me parece
50:39
que es el el limitada relativa y es un debate que creo que es muy
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difícil. Es muy difícil de resolver
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porque yo comprendo las las posiciones éticas de de antro,
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que yo estoy a favor, pero no estoy de acuerdo tampoco en que
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las empresas privadas impongan sus condiciones a los Estados
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democráticos. Entonces es un debate que creo
51:00
que hay y luego hay otra visión del poder, que es un una visión
51:03
de poder de. Capacidad de influencia,
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conseguir hacer bueno, mover posiciones ideológicas, hacer
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común cambiar los hábitos de la gente.
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Entonces ahí hay un mundo tecnológico que está teniendo
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esta capacidad de poder, en el que claro nuestras sociedades,
51:25
con el avance de plataformas de entretenimiento y contenido muy
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algoritmizadas y la. En el tracción de lo digital, en
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muchas facetas de la vida, pues hay una parte del poder, se está
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trasladando a lo que decidan estas empresas tecnológicas y
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que tiene su su peso en las sociedades.
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Y a eso está habiendo también una una fuerte reacción y una
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fuerte crítica contra los algoritmos, etcétera.
51:49
¿No, entonces? ¿Está el tema, está agitado el
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tema? Pero está está muy interesante,
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realmente está muy interesante porque creo que también hay una
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parte de clase social, es decir. La clase social dominante del
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del discurso público, el periodista, el intelectual, el
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escritor ve que en su esfera tradicional de poder, que es su
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influencia en el discurso público, no emerge otro mundo
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con otras reglas diferentes, con otra clase social diferente que
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le compite y que de repente empieza a tener mucha
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influencia. Y creo que hay una reacción
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brutal contra ese mundo. Las plataformas pasaron de ser
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de una oportunidad para llegar a la gente, bla, bla, bla.
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¿La democracia, la pluralidad de puntos de vista, no todo este
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tipo de discursos muy tecno, optimistas con ella a una
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auténtica relación en contra, son alienantes, te vuelven
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estúpido, polariza visibilidad a los extremos y que al final
52:55
acabarán con la democracia como no tengamos cuidado y les
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pongamos coto, no? Sí.
52:59
Es una visión muy, es una visión muy, muy, muy apocalíptica,
53:03
vale, pero no, no. ¿Pero estamos a a a camino?
53:08
Bueno, hemos empezado el episodio.
53:09
Álex hablando de nuestro de estaba hablando también de
53:13
antropic y hablando de mitos, no, entonces nuestro amigo mitos
53:18
ahora mismo yo creo que refleja claramente este tipo de.
53:22
Cambio. O sea, hay gente que va a tener
53:24
a personas o empresas o gobiernos que van a tener acceso
53:27
a este mitos y otros que va a ser tan caro que yo creo que no
53:31
lo van a poder acceder. ¿No, tú, tú tú qué piensas,
53:34
Antonio? Porque esto de mitos da un poco
53:35
de da Miedito. Eh, Mieditos, he jugado bien,
53:40
jugado ahí bien. Pues es un ejemplo muy bueno de
53:46
de en la práctica. ¿Cómo se está gobernando la guía
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en la práctica? Esto lo deciden adtropic.
53:52
Con otras 20 empresas de líderes tecnológicas estadounidenses.
53:56
Así se va a ejecutar. Y aquí que sí se va a distribuir
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y con su forma de entender y sus reglas es como como está pasando
54:04
entonces. ¿Bueno, tú tienes un mitos que
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yo no soy de los negacionistas de mitos, EH?
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Yo no me creo que mozilla o Linux Foundation o o incluso
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Microsoft y Google que tienen departamento de ciberseguridad.
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Si yo soy Microsoft. ¿Y si yo soy Google, aunque
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tenga acciones de antropic, no salgo y digo la gran herramienta
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de seguridad del momento es middles, o sea no salgo a decir
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eso, no, además porque de alguna manera bueno me estaría entre
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comillas, no perdonad por la cosa sobre me estoy cagando la
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gente de germinan y que a la que desanimo no voy a reconocer que
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el otro es mejor no? ¿YY todas las cosas que tiene de
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ciberseguridad esta empresa como para?
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El pedazo de anuncio y el pedazo de marketing que le hacen todos
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a mitos de repente, como pues un antes y un después.
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Además, lo que queda ahí es ya no, ya no se puede sacar
55:00
software si no ha pasado antes por un sistema de este tipo.
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Buah, es brutal el marketing en esto, o sea.
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De Bocilla. Bueno, a decir eso, es decir,
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nos han encontrado 150 agujeros. Ahora la mayoría ha sido capaz
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de programar exploits. Pues ya no me planteo.
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No sacar una versión de mozilla sin que sin que lo haya visto
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mitos. Claro.
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¿Tiene sentido? No es la consecuencia lógica, es
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la consecuencia lógica. Entonces para mí es un un tema
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de que la gobernanza de esto, que es una solución tecnológica
55:30
de encontrar agujeros de seguridad.
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Sí, pero lo que hablábamos antes en en en lo que es la tecnología
55:36
hoy en día es un arma de espionaje, ataques y de
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violencia digital. La la más poderosa que puede
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haber habido ahora. Entonces, si esto lo tienes, no
55:51
y dices, bueno, he encontrado un exploit en la que puedo espiar
55:55
todos todos los iPhone del planeta.
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¿O hacía la NS a tan maja? Sí, sí, claro, es decir.
56:03
¿Cómo era lo que pasó en Cataluña?
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¿Alex, el el Pegasus? Pegasus de guerra de la empresa
56:10
de Israel también. O sea, bueno, es todo lo mismo,
56:14
yo creo. Claro, entonces bueno,
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básicamente ahí hay que entender el discurso de Antropi, que es
56:22
no, no vamos a hacerlo muy bien. Antes de que tengan los malos
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hay que parchear. Tendremos 9 meses aquí, 6 a 12
56:30
meses de de acceder a todo el mundo, no los principales
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sistemas operativos, pero claro. Habrá que ver todos los
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sistemas, pensemos en todos los sistemas hospitalarios de
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administraciones públicas de todos los países bancarios que
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que de alguna manera tienen que acceder a a eso.
56:53
De todas maneras, a mí hay hay un problema con mitos que me
56:56
preocupa un poco. Es esta visión.
57:00
Yo lo dije en en mono, si tengo un borrador en el error 500 que
57:04
que me falta por rematar. Es un poco así que es.
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No no es bueno que los campesinos tengan ballestas.
57:10
Es un poco esa visión de no el marketing basado en el miedo de
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decir, uf, esto es muy peligroso.
57:16
Esto esto cambia. ¿El mundo que viene, el lobo que
57:18
viene, el lobo que viene, el lobo, no?
57:21
¿Y lo mejor sería que solo nosotros somos buenos y listos,
57:26
no? Esto es adtropic, pero nosotros,
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que somos los más buenos y los más listos, lo gestionemos
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porque si esto lo tiene cualquiera.
57:34
Pueden pasar cosas terribles y peligrosísimas.
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Entonces entiendo que hay razones objetivas para tener un
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tiempo de decadencia. Me preocupa que, a metido a
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largo plazo el escenario sea solo una Élite capital
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capitalista y tecnológica. ¿Tenga esta herramienta para
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agrandar las diferencias con respecto al resto de la
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sociedad? No.
57:53
Sí, sí, sí, sí, sí, totalmente totalmente, porque claro.
57:56
Ahora mismo, si imagínate, es que puedes hacer lo lo lo que
58:00
quieras. Si tienes acceso a mitos, parece
58:02
que es el el gran Dios, el gran oráculo de Delfos, que sabe
58:05
donde están todos los fallos de de todo, de todos los sistemas,
58:09
y que si quieres entrar, pues vas a entrar.
58:10
Yo creo que si fuera un gobierno se estaría peleando por por
58:13
acceder. Ahí vamos.
58:14
Sí, de hecho vamos, la Unión Europea que era.
58:18
Bueno, se ha celebrado un poco la posición de antropic por ser
58:22
bueno, por haber, por haberse peleado contra yo creo que es un
58:24
mundo, pero simple, que si se pelea contra pues ya ya son los
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buenos, no, pero claro. Pedro Sánchez.
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¿Cuánto cuánto ha contado con la Unión Europea antropic para
58:35
esto? Pues ha contado 0,0 0,0.
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Ahora yo creo que están todo el mundo llamando a la puerta de
58:40
antropy de Dejanos mitos también a nosotros, claro, y ahí el
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Tropic va va a facturar fuerte, claro.
58:46
Muy bien Antonio, Oye, pues pues creo que no te estamos robando
58:50
ya demasiado tiempo. Esto, como siempre, empieza en
58:53
una charla de media Horita y acaba convirtiéndose en no sé
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cuánto rato YY te hemos lanzado 3 preguntas, creo que de las 25
59:01
que teníamos preparadas. Es que claro, los los podcaster
59:04
maduros nos enrollamos y es una cosa terrible lo.
59:07
Siento, no, no, qué va, qué va, que no, no, no.
59:10
Si a nosotros nos encanta, sí, sí, sí, pero nos pasa siempre a
59:14
nosotros, que es seguro que tendremos un.
59:16
Y desde luego, se nos va de las manos, como siempre.
59:19
Bueno, pues una segunda parte en unos meses, si queréis.
59:22
Claro, pues sí, sí, nosotros encantados.
59:25
Oye, la verdad es que es un placer escucharte y es súper
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enriquecedor. YY es eso es que se nota.
59:32
Se nota que aquí hay mucha mili hecha y a la que te pones a
59:35
hablar Rafa y yo escuchamos, es, es, es.
59:40
Está muy bien nada, oye no que 1000 gracias por venir, yo
59:43
encantado conocerte porque te seguía por por todo, por monos
59:50
xatakas error 500 bueno, yo te yo te voy siguiendo desde hace
59:55
mucho tiempo y la verdad es que esto de de Conocerte así
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personalmente pues pues me ha enriquecido mucho la verdad.
1:00:02
Muchas gracias, señorita. El gusto ha sido mío y además me
1:00:05
he sentido fenomenal charlando con ustedes.
1:00:08
Pero ustedes no, no es por marcar una distancia, es que el
1:00:11
el eje andaluz como el canario. O.
1:00:13
El mejicano hay hay unos ustedes habitual que que no implica esa
1:00:18
distancia, no que se a veces se ponen.
1:00:20
En el sí, sí, sí, sí, tengo amigos, tengo amigos canarios.
1:00:23
Sí, sí, sí, estoy acostumbrada a yo también.
1:00:26
Siempre nos gustan más ustedes que el vosotros.
1:00:28
¿Es así? Bueno, pues nada.
1:00:29
Me he sentido, me he sentido genial.
1:00:31
YYY bueno, muy a gusto, pero que que repitamos habéis sido muy
1:00:34
generosos los 2 conmigo. Una una cosita.
1:00:37
Vamos a aprovechar que te tenemos aquí darnos un consejo
1:00:40
para para nuestro Podcast, que tenemos que cambiar, que que que
1:00:43
que queremos, que hacemos mal, que hacemos bien, que esas ese
1:00:46
tipo de cosas. Pues no sé, hombre, nosotros
1:00:48
tenemos un podcast que es cindy es.
1:00:50
Decir no hay. No hay de estos de.
1:00:55
Clásicos. Pero yo creo que mira al final,
1:01:00
yo recuerdo siempre a a un hay un colega.
1:01:05
Y ahora no me voy a acordar del nombre.
1:01:06
Qué pena me da. Bueno, era el el fundador de
1:01:09
kilómetro 77, una web mítica. De coches el hace.
1:01:14
¿Tiempo que no la miro porque no soy tan intensivo, pero hacía
1:01:18
las mejores riesgos de coches, no?
1:01:19
Nosotros teníamos motor pasión y bueno, que de alguna manera
1:01:22
competíamos colaborábamos y a veces coincidíamos no YY él.
1:01:28
Estábamos charlando y estábamos hablando de la audiencia porque
1:01:30
es verdad que motorpasión tenía más audiencia kilómetro 67 que
1:01:33
como más pasada en las reviews y en cosas muy técnicas.
1:01:36
Nosotros éramos más dinámicos, teníamos como más noticias que
1:01:38
daban más juego diariamente. Bueno, él decía, Bueno, vamos a
1:01:42
ver en España números inventados, vale, porque no, no
1:01:46
lo recuerdo con ese instituto. España se venden 800000 coches
1:01:50
al año, vale, yo tengo 1000000 de visitas, me sobran 200000.
1:01:59
Si lo miras así o es aromático. ¿Para qué quiero más gente que
1:02:03
no está comprando coches? Si lo mío es información para
1:02:05
comprarte un coche, eso eso no sirve para nada.
1:02:09
Entonces hay un público objetivo que es el de Pecurio, que es
1:02:12
gente decisoria. CT, o técnico.
1:02:15
Entonces, bueno, estáis abocados a las minorías.
1:02:18
Es decir, el día que tengáis un episodio con 20000 oyentes os os
1:02:23
habrán sobrado 19000. ¿Básicamente porque digamos que
1:02:29
es vuestro rollo, no? Entonces, bueno, habéis cogido
1:02:31
un nicho, buen nicho también cosas.
1:02:34
Eso por ejemplo tocar en un solape con como ustedes, pero
1:02:39
claro somos, nos permitimos ser muchísimo más amplios.
1:02:41
Por eso la la la audiencia es un poco mayor, pero básicamente si
1:02:46
nuestro objetivo es llegar a los CT o tal tal pues hay que mover
1:02:50
el podcast donde estén ellos y. Si lo tienes a ello, pues ya ya
1:02:54
es el éxito, ya se ha logrado lo que lo que le daba sentido al
1:02:58
Podcast. ¿No, perfecto, perfecto,
1:03:01
perfecto, oye, bueno, YYY, cuidado, que si os habéis
1:03:03
quedado con las ganas de más a Antonio Antonio va a estar
1:03:07
presente en un evento en junio, verdad?
1:03:11
Sí, sí, sí, sí, ya está la cuenta atrás en marcha Rafa.
1:03:15
Ya estamos ahí que nos veremos, allí estaremos en un saraete YY
1:03:20
bueno, pues pues nada invitarlos.
1:03:22
Qué qué raro que es. No, no, que eres el rey de los
1:03:25
Saraos, tú también. Yo soy telonero, soy telonero de
1:03:30
Rafa ojo. No es al revés, es ah, sí, es
1:03:33
verdad, no, no es al revés. Yo soy tutelonero, yo soy
1:03:35
tutelonero, yo soy tutelonero. Ah, bueno, bueno.
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Tú eres el experto, yo yo estoy bueno, yo voy a sufrir.
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Yo voy a hacer la la parte de la demo en vivo y esas cosas que
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sin red Sabes. O sea que, pero bueno.
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Tú tienes el skin in the game y yo de Charlie está.
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Ahí está, ahí estamos. Ahí estamos.
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Bueno, oye, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
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Esta es tu casa, puedes volver cuando cuando quieras, vale.
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Un abrazo muy fuerte y oye, repitamos, como dice Álex.
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Claro que sí, que ya tenemos una cita pendiente.
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Venga, muchísimas gracias. Venga, muchas gracias.
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Bua, Alex, tío. O sea, el nivel que tenemos
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últimamente de invitados está subiendo como la espuma.
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La verdad es que. Antonio podría estar
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escuchándolo horas y horas. Es es la verdad.
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Esta gente que sabe hablar es increíble.
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Antonio, la semana, la el último episodio tuvimos también a a
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Albert. Sí, no, no, la verdad es que
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esta gente la escuchas y aprendes muchas cosas siempre.
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Sí, sí, sí, o sea, al final. Y lleva un nivel de de, de te
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hace razonar porque hay cosas que no, que nunca las pensabas,
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y luego te dicen, ostras, pues pues pues es verdad esto, esto
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tira para allí. ¿El nivel de cómo has hablado de
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geopolítica, vaya pregunta, la has, la has soltado, eh, con
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quién más? ¿Pero el Gobierno, quién manda
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el Gobierno a las empresas? ¿Buah, bueno, no está mojado,
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Eh? Sí, sí, sí, sí, no.
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La verdad es que bueno, a mí son temas de la geopolítica y demás
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me me me flipa. A mí me encanta la verdad y más.
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Cómo está el mundo actualmente que eso.
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Berenjenal en sí. Pero cuenta, te has dado cuenta
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lo bien que lo hemos hecho, que hemos empezado hablando de mitos
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y hemos acabado hablando de mitos.
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Hemos empezado y ha acabado el episodio, el el programa
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hablando de lo mismo. Nos nos faltará hablar de
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realidades, no para tener mitos y realidades.
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Pero bueno, que yo he buscado, que yo he buscado no, no, pero
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sí, sí, no. La verdad es que ni ni ni que lo
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tuviéramos preparado. Lo de empezar con mitos y cerrar
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con mitos, la verdad, pero bueno.
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Más dosis de appicurios en el próximo episodio de la casita.
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No. De las Ratitas Appicuriosas
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Hinchadito Aló.