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Arno Tanner – im Einsatz für Menschen in Not · Fadegrad

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Muss sagen, es gibt natürlich ganz, ganz viele Sachen, wo
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oftmals eher negativ sind, weil es halt wirklich einfach Mitleid
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und mit schwierigen Lebensmomenten von Menschen zu
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tun hat. Und wenn du dann irgendwen
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gesehen, ist, dass Menschen wirklich kein zum weiter kommen
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und zum irgendetwas aufbauen und irgendwo sich wieder
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niederlassen können, sagen gut, und da wird jetzt mein neue
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Leben aufbauen, das sind dann auch schon auch schöne Momente,
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Vater Grad. Der Podcast, der fragt, warum
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Menschen tun, was sie tun und wie sie geworden sind, wer sie
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sind. Herzlich Willkommen beim
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Vaddergrad Podcast die Weihnachtszeit kommt langsam
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näher und bei Gewissen von euch ist sicher auch die
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Weihnachtsstimmung schon ausgebrochen.
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Weihnachten ist aber mehr als nur ein schön geschmückter
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Tannenbaum mit der Stube oder lasst meine Geschenke für seine
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Liebsten, was noch häufig vergisst, ist.
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Dass die Weihnachtsgeschichte eben auch eine Fluchtgeschichte
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ist. Maria und Josef, die laut einem
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Neuen Testament bei dem neugeborenen Jesus vor dem
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Regime flüchten. Und darum ist für viele Leute
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Weihnachten auch eine Möglichkeit zu Menschen, die
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auch heute noch in Not sind, zu helfen.
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Einer, der das sozusagen bräuflich Macht, ist heute mein
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Gast, der Arno Danner aus Gossau ist seit 4 Jahren in
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verschiedenen Flüchtlingsprojekten engagiert.
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Über ihn und seine Abend reden wir heute, da im Palast St.
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Gallen. Wie Name ist Jonas Schöneberger,
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Arno? Zuerst mal die Frage, welche
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Stellenwert hat aus deiner Sicht freiwilligen Abend in der
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Ostschweiz? Zuerst mal danke ich mal für die
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Iladig. Schön zum da sein und mit Euren
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über das wichtige Thema Schwätze hegler Freiwilligen Abend in der
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Ostschweiz hat. Vor allem jetzt die Leute aus
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aus meiner Generation, würde ich sagen, und ich kenn schon noch n
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relativ großen Stellenwert. Also es glaub es gibt ja auch
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erst grad seit kurzem jetzt so ne neue Statistik wo es drum
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geht, dass in der Schweiz immer mehr Leute auch freiwillige
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Arbeit machen, jetzt natürlich in ganz ganz verschiedene
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Bereiche jetzt, dass Sport oder Kultur oder Politik oder was
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auch immer ist. Ich glaube ist einfach etwas
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wichtiges weil Es gibt einem zum einen ein bisschen Ablenkung vom
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Alltag mich hat sich mit Menschen austauschen wo gleich
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viel Spaß irgendwas im haben oder gleich Interesse haben Es
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gibt irgendwie neue connections zu Menschen wo man vielleicht zu
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uns nicht kennenlernen und natürlich wenn es im sozialen
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Bereich ist natürlich auch noch mal einfach etwas wofür ganz
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ganz viele Branchen aber wie auch Menschen einfach extrem
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wichtig ist also wenn man über Gesundheit schwätzen zum
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Beispiel. Ist es für dich schon immer
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selbstverständlich, dass du dich freiwillig engagierst?
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Jein. Also relativ lange ist es gar
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nicht wirklich auf dem Schirm k, obwohl ich es schon gemacht
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haben, also ist mir wie gar nicht bewusst, dass ich
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überhaupt schon freiwillig ich Sachen aktiv trink.
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Ich bin wie Sie einfach Hobbys sind, doof gesagt, ich sag mal
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vorhin als als hin und jugendlicher hab ich viel
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Handball gespielt in in Gosau und natürlich auch genau der hat
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da noch andere Sachen gemacht gehabt.
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Also das Gefühl, es ist ganz, ganz oft auch einfach mit
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Mitgliedschaften verbunden und irgendwann ist mir dann
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plötzlich aufgefallen, dass es sehr, sehr viel worden ist und
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dann auch gewisse Sachen abfahren, weil ich nicht alles
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miteinander machen, leider. Aber ja, mittlerweile ist
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einfach ein Teil von meinem Leben, wo ich glaube, auch mein
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Leben lang wird, haben du. Engagierst dich in der
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Flüchtlingshilfe. Was ist für dich der Auslöser,
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um dich in diesem Bereich zu engagieren?
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Hey, ich glaube, es hat wie. Verschiedenste Auslöser gehen
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also. Ich glaube es, wir sagen es
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nicht so, der ein dim Moment X geben und das Gefühl gehabt gut
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und jetzt mach ich irgendetwas in dem Thema glaubst du
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mitberichterstatter angefangen anno dazumals 2014 2015 16 und
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den natürlich gewisse gewisse Schlagmoment wo man kein also
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etwas wo ich immer bei der Frage gern aufbringe ist so zum
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Beispiel der Moment wo man vor 10 Jahren das Bild von dem
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Kinder der türkischen Küste wird trunken ist der der Alan Kurdi,
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das ist natürlich ein bisschen wo man irgendwo durch auch.
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Bewegt hätte oder glaub jeder Mensch bewegt was um das Bild
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seht und ich war damals einfach schon im, sagen wir jetzt mal im
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politischen Rahmen aktiv gewesen, in Freiwilligenarbeit,
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in verschiedenen kollektiven Traktionsgruppen und natürlich
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auch über Kulturarbeit und ich gemacht dann irgendwie von jetzt
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gesehen dem Bereich. Aus war hätte das bestanden.
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Viel auch wirklich, was so viel Aufklärungsarbeit machen, Events
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organisieren, Events organisieren, dann zum Teil weiß
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auch wieder Gelder können irgendwie generieren für
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Organisationen und Projekt. Und irgendwann bin ich einfach
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ein Punkt, das Gefühl haben, hey eigentlich das Gefühl, ich
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könnte mehr machen, weil ja jahrelang im sozialen Bereich
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geschaffen, an Heilpädagogischen Schulen Kinder und Jugendliche
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mit speziellen Bedürfnissen, aber teilweise dort Traumata,
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und da habe ich auch gelernt, kann so, hey, ich glaube, zum
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einen habe ich beruflichen Hintergrund, wo könnte den
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Bereich wirklich etwas bringen und zum anderen auch einfach da,
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dass ich irgendwie ein Punkt das Gefühl habe, ich glaube, ich
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kann auch einfach nicht, aber wenn ich nicht, wir sagen
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einfach nur zuschauen, wie er wie Sachen dort gemacht.
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Aber ja, wie gewusst? Ich kann mehr machen und ich
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wollte mehr machen, solange der kann, einfach weil es wichtig
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ist. Wie mache ich denn noch, dass du
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dich auch vor Ort engagiert hast?
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Du lebst momentan hauptsächlich in Griechenland.
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Bist du hauptsächlich in Griechenland aktiv oder auch
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andere Standort? Der Hauptfokus ist eigentlich,
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in Griechenland auf die verschiedenen Inseln, also die
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sogenannte Hotspot Inseln Lesbos, Chios, Samos, Leos und
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Kos. Haben aber in den
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verschiedensten Jahren jetzt auch gewisse Erfahrungen
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gesammelt. Zum einen habe ich im 2022
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zitilen einfach als Freiwillige in Galle und Dünkirchen in
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Frankreich haben Ärmelkanal geschaffen, wo es auch sehr
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erschreckende Situationen gibt für Menschen auf der Flucht und
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dann zum Beispiel letztes Jahr mit der zivilen
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Seenotrettungsorganisation mit CI aus Deutschland, wo es auch
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ein komplett freiwilligeneinsatz ist über 5 Wochen im zentralen
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Mittelmeer zwischen Libyen und Italien.
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Was hast du am Mittelmeer erlebt?
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Hast du so ein bisschen erzählen, was das für ein Moment
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gewesen sind, wo du getroffen hast?
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Ja, also es ist natürlich sehr, sehr interessante Mischung,
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würde ich sagen. So zum einen gibt es natürlich
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Situationen, wo sehr stressig, können sie wo auch sehr sehr
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viel, einfach gut eingespielt und geübt werden, damit man
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weiß, wann macht, man will im Moment und das.
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So oder so noch schwieriger. Wenn du meistens Leute hast, wo
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sich Diaries vorhin noch nie gesehen haben und den einfach n
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Monat anderthalb miteinander auf den Schiffmann verbringen und ja
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schon auch Zeit braucht es um irgendwie mit den anderen so
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viel in ne Gespieltheit reinzukommen und trotzdem den
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stressigen Moment, wo du natürlich Diaries hast auch ganz
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ganz viele schöne Sachen, also viel Zeit für Austausch mit
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Menschen, vor allem Menschen auf der Flucht, also mit ein ein
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seenotrettungsfall wo 22 Menschen, also 21 Männer und
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eine junge Frau. Vom unbekannten Boot von
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irgendeiner libyschen Miliz oder ne Schleppernetzwerk oder was
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auch immer in der internationale Gewässer die 22 Lütt einfach
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über Bord ins Wasser geworfen hat und wir zum Glück in der
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Nähe gesessen und das gesehen haben und noch 9 Kölle
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interagieren und die die 22 Lütt aus dem Wasserfisch auf gut
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deutsch gesagt. Also du bist in dem Sinn sehr,
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sehr nah dran, auch etwa solche Situationen wo du sagst oder
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Schlepper, wo sich eigentlich überhaupt nicht um Menschenleben
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kümmert, sondern hauptsächlich einfach auf Geld aus sind.
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Gibt es da auch Situationen, wo ihr aneinander quartet.
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Also jetzt würde ich sagen mit mit Schleppernetzwerk oder so
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eher weniger, weil die meist also eigentlich das Grundding
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bei den Schleppernetzwerk ist. Ja, dass zu 99% niemand von den
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Schleppernetzwerk überhaupt auf denen Boot ist, weil sie selber
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wissen, das ist nicht sicher, sie machen einfach eher das Geld
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draus, was natürlich sehr verwerflich ist, dass man
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eigentlich mit dem riskieren vom Menschenleben Millionen oder so
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Glücksker machen. Und dort, da hast du das auch.
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Jetzt zum Beispiel im Mittelmeer so oder so kein Kontaktpunkt,
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aber wie auch zum Beispiel in in Griechenland auch nicht, was
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natürlich könnte sie, wenn es bei uns selber, bei mir nicht
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der Fall ist, aber jetzt gerade vor kurzem ja der Medic ist, das
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ins Feld gehen hat, wo die sogenannte Lübisch küstenwach es
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zivilseenotretungsschiff, wo SS mediterranee angegriffen haben
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und über 20 Minuten lang beschossen haben.
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Kannst du so viel mitnehmen? Wie sieht das aus, wenn du in
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Griechenland mit deren Organisation oder wo du
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unterwegs bist? Wie sieht das aus, wie
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organisiert man sich da? Ja, es kommt natürlich ganz
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darauf ein, bei dem Projekt, das Ich bin, gell, also wie
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verschiedenste Sachen, wo ich aktiv bin, ihr das einzige
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Projekt, wo es großes Gemeinschaftszentrum auf Lesbos
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ist, wo ich im Vorstand mittlerweile von der
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Organisation bin. Es ist mit Europe Care aus
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Frankfurt, das ist eigentlich es so für das Areal.
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Es gibt auch ein Hauptgebäude und den verschiedene andere
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Gebäude, oder kommt da einer Sache, wo man selber aufbaut hat
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und mir als Europe Care leitet, als Projekt also das Barea
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Lespers Gemeinschaftszentrum haben, den aber 9 bis 10
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Partnerorganisationen wo auch auf dem Platz sind und ihre
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Angebot abbietet das geht von kleine Sachen, Sprachunterricht
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oder so Sachen bis hinzu einer mobile Klinik von Ärzte und
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Grenzen wo 3 bis 400 Untertitel drin ist.
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Das ist ja noch wieso ein Begegnungsort außerhalb vom
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Flüchtlingslager, wo die Leute so ein bisschen ein Kontrast
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bieten zum, sagen wir jetzt mal graue, relativ schwierige Leben
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in einem Flüchtlingslager und dann trotzdem mal, wenn sie mal
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aussehen können, können Sie trotzdem mal an den Arm kommen,
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wo es herzlich willkommen sind, die Leute freundlich mit denen
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umgehen und sie sich nicht möent fühlen wie irgendwie ein Nummer
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im Register und einfach einmal abschalten.
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Das funktioniert gut. Das funktioniert sehr, sehr gut.
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Ja, würde ich jetzt sagen, die letzten viereinhalb Jahre, wo
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ich jetzt wirklich die Arbeit mach und ganz viel natürlich in
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Lesbos in dem Gemeinschaftszentrum geschaffen
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haben, wo der Halt einfach ganz, ganz viel begegnungspunkte ist.
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Wenn ihr andere Projekt vielleicht weniger haben, hab
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ich nie irgendwo im Moment gehabt, wo ich persönlich ein
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bisschen Angst oder irgendwas hab, so divis ist müssen mit Lüt
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Anahocker mit gewissen Lüt schwätze, wie es natürlich zum
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einen der Fall ist, dass es divis Menschen gibt, wo ganz,
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ganz, ganz schwierige Geschichte durchgemacht haben, bis es immer
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nötig sie sind. Oder noch eine auf Lesbos auch
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noch eine ganz, ganz schwierige Geschichte müssen durchmachen
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und da natürlich auch traumatisiert, sind gewisse
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Sachen manchmal als Trigor irgendwelche Sachen auslösen
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oder dass dann halt irgendwie interkulturelle Diskrepanzen
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gibt. Teilweise gibt es natürlich auch
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Moment, wo vielleicht mal eine Diskussion ist zwischen
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irgendeiner dem aus arabisch sprechende Community mit der
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afrikanischen Community und da den teilweise auch wieder auf
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Mediiert werden blöd sein. Wie gehst du mit solchen
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Situationen um, wo es vielleicht auch mal schwierig wird, wo es
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wo viel Truhe um ist, wo viel Katastrophe um ist, wo
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vielleicht auch gewisse Feindseligkeiten um sind?
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Wie gehst du da damit um? Also für mich persönlich ist es
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schon immer wichtig, sie zum einfachen Weg finden.
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Was mir hilft. So will ich zum Abschalten auch
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zum Beispiel Distanz überkommen. Muss ganz ehrlich sagen, i bin
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net de besti dem I hab einiges gelernt, dass die letzte Jahr
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und es ist besser worden, aber jetzt zum Beispiel da ja jetzt
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haben wir Oktober und jetzt haben die 2 Wochen Ferien, das
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sind meine ersten 2 Wochen Ferien da ja es geht dann aber
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da wieder schnell, dass man sich da ein bisschen vergisst, vor
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allem wenn man viele Sachen macht.
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Und Deko, da noch ein Podcast oder was wo denn ist?
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Ja, auch viel muss man, gell so Sachen mach ich immer gerne,
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wenn ich da bin, da isch schlussendlich ja auch wichtige
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Teil von der Arbeit, aber für mich isch einfach wichtig zum
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einen de i brauch irgendwie lüt ummi ume wo i mit Ruf Cha
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verloren, schlussendlich is e Teamarbeit.
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So wie jedes einzelne von einem Projekt, wo ich aktiv bin, egal
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ob sitze was mit menschenrechts, du hat wie auf Samos oder das
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Gemeinschaftszentrum auf Lesbos oder über die zivile
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Seenotrittig allein kannst du es nicht machen, das ist genau wie
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auch der Fakt, dass du immer drauf angewiesen bist, vor allem
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als kleine Organisationen, dass du Fried viel Freiwillige hast.
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Wo können wir helfen? Und schlussendlich musst dann
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einfach auch Distanz, wird doch eine finden am Wochenende am
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Orbig und für mich hilft da viel mit Leute irgendwie was ko essen
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gehen und in den Barguam orbig. Teilweise am Abend nach dem
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Schaffen einfach alleine spazieren.
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Jetzt im Winter geht's mir dann wieder richtig wahrscheinlich
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jimm, also ein bisschen Fitness machen im Sommer jetzt wenn ich
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auf der griechischen Insel wohne, kann ich natürlich jeden
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morgen und jeden Abend nach dem schaffen schwimmen und noch am
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Strand, das hilft einem eigentlich relativ gut zum
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Können abschalten. Also Ablenkung und ausglich ist
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für dich schon auch wichtig. Ja, aber gleichzeitig auch
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wichtig, dass man also, dass man gleich auch die Zeit nimmt, zu
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mit den Themen auseinandersetzen, also gerade
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wenn sie jetzt Sachen sind, sagen wir mal vor kurzem, jetzt
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jetzt ein Fall gehen von einem Selbstmord.
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So natürlich dann so Sachen irgendwie mitbekommst oder mit
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irgendwelchen Leuten im Austausch bist, wo wo dann
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irgendwie betroffen sind von dem ganzen und es stimmt gleich auch
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irgendetwas, wo einem persönlich irgendwie mitnimmt und wo die
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Empathie, aber irgendwie wo wo aufbringen und zeigen, aber dann
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gleichzeitig muss immer wieder meine eigene Zeit nicht zum das
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Ganze eigentlich mit mir selber durchschauen und im Kopf wieder
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durchgehen, einfach zum das Ganze verarbeiten und da habe
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ich mittlerweile relativ gut drin.
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Gibt's ne Situation wo du erlebt hast i.
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Deiner Arbeit, wo dich prägt hat.
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Ganz viel, ganz viel hast. Du jetzt mal eine erzählen.
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Ja, muss sagen. Es gibt natürlich ganz, ganz
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viel Sachen, wo oftmals eher negativ sind, weil es halt
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wirklich einfach mit mit Mitleid und mit schwierige Lebensmomente
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von von Menschen zu tun hat. Die Sache, wo wir am meisten
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prägt, natürlich immer die schöne Moment sind, genau wenn
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man Dominik gern sieht, das sind meistens die Moment, wo man die
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Energie geben zum den Job wirklich machen.
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Ein Fall, wo ich jetzt jetzt spezifisch mal wieder dran
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denke, ist Geschichte von einem guten Freund von mir, wo ich auf
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auf Lesbos kennengelernt habe, damals 2021, der ist sehr, sehr
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lang als als Minderjährige in Griechenland gesehen hat, in in
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Moria gelebt, kann noch ne im noch n Brand von Moria, eben
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provisorische Flüchtlingslager, wo immer noch das ist, wo im
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Moment betrieben wird, ganz ganz, ganz schwierige
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Vergangenheitsgeschichten hat dann irgendwen n positiven
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Asylgescheid überkommen, was zum einen natürlich schon mal n
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schöne Moment gesehen ist. Ist denn eine Zeitlang in Lesbos
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blieben, hat noch mit der Organisation geschaffen, weil er
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dort schon Leute kennt hat und alles mögliche ist jetzt aber
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mittlerweile in Berlin, wo man irgendwie das Netzwerk von
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Kolleginnen und Kollegen hat, hat einen Job gefunden, ist
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deutsch am lernen so gut wie es geht, weil er selber nie der
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Schule ist. Es ist relativ schwierig, denn
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als Erwachsener wirklich das anfangen zu lernen, aber so die
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die Moment wo ich so wie auf der ganzen ja Reise, ist vielleicht
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das falsche Wort, aber sie den letzten 45 Jahren wo ich den den
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den Typ kenne. Und man sich dann teilweise auch
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wieder Monate nicht gesehen hat. Und dann bin ich vielleicht mal
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irgendwo in Berlin, will ich weg, irgendwelchen Sitzungen
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oder irgendeinem Event oder was auch immer da drauf muss und man
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sich dann wieder trifft und kann einfach gesehen wie es ja wie es
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leben irgendwann wirklich mit Leute auch weitergehen, weil das
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Gefühl oftmals Geld auf den griechischen Inseln, wo die die
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die gefängnisartigen Flüchtlingslager und so hast,
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fühlen sich die Leute teilweise auch einfach perspektivlos und
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und irgendwie. Festgesteckt, so Le Sie, sie
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wissen wie Ned Ok waach und noch eine Waach jetzt noch ne mache
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Willi richtig sees noch ne Goa und wenn denn irgendwie GSE ist,
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dass Menschen Möglichkeit keimt zum zum Witter Chor und zum
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irgendwie bis aufbauen und irgendwo sich wieder Niederlande
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sege gut und da wird jetzt mit neue Leben aufbauen das sind
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eine scho auch schön im Moment. Geht's das noch häufig, dass du
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Kontakt Weiterpflege Hasch nach dem, dass sie quasi das
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überstanden Hind. Ja, also prozentual gesehen zu
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den Menschen, wo ich natürlich sehe in den letzten Jahren
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wahrscheinlich eher noch weniger.
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Aber es gibt ganz, ganz viele Leute, wo nie regelmässig immer
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im Kontakt bin, ja, was auch schön ist, weil schlussendlich
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ist es glaube auch wichtig, dass man wie gesagt, also zum einen,
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da hätte man Strukturen vor Organisationen wie man schaffen,
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was natürlich sehr viel auf auf Safegarding und so geht, was
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natürlich auch sehr, sehr wichtig ist und die ganz neue
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Distanz, Thematik irgendwo drin ha reflektiertheit drin hat das
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mal gleich auch einfach eine privilegierte weiße Person ist,
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wo es um ein Projekt schafft. Und es da auch irgendwie ja,
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sagen wir mal Power in Balances aufgrund von irgendwelchen
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Privilege gibt, gerade als Schweizerperson zum Beispiel,
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aber es ist schlussendlich auch einfach ja schön, wenn man mit
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denen Menschen auch n kontaktpunkt hat und sich
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regelmäßig den irgendwann wieder gesät und sich da sowieso
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einfach nur mal schreibt oder mal telefoniert.
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Ich glaub das zeigt zum einen der Leute in der Situation
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natürlich auch OK, es gibt immer noch Leute, wo wirklich auch
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sich drum kümmert, wo es wichtig ist.
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Wie geht es mir als Person, weil gerade wenn man es um ne
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griechische Flüchtlingslager lebt, kann man das sehr sehr
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schnell vergessen. Weil es halt einfach sehr
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schwierige Lebensbedingungen sind und man sich eigentlich
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unterhaft ähnliche Bedingungen gefühlt.
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Und nachher ist natürlich auch schwierig, wenn man weitergeht
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und irgendwo, gerade wenn man als als Liveflüchten die Person
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unterwegs ist, irgendwo n neues Land und irgendwo in ne neue
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Stadt vielleicht das paar Leute kennt, wenn man Glück hätte,
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aber sich nachher wieder von von 0 alles man muss neu aufbauen
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und das eigentlich mehrere Mall ist so ne fluchtprozess.
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Sind natürlich eine Sache, wo wir uns überhaupt nicht können
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vorstellen unter da, dass man natürlich in Kontakt bleibt mit
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den Menschen, eine persönliche Beziehung hat, kann man es ein
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bisschen mehr nachvollziehen, als wenn man das nicht mehr
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machen. Wie sehr nehmen es die Leute?
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Hilft denen auch an? Du hast es gesagt oder du bist
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in dem sie nicht betroffen, du bist ein betroffen von außen
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kommt und in ihre Situation innen kommt wie wie sehr nehmen
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sie deine Hilfe an? Eigentlich immer.
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Also es kommt natürlich ganz drauf ein, weil im Bereich das
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wir schaffen, gell, also wir will ein Projekt und um alles es
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geht, aber weil halt wirklich die Strukturen mittlerweile so
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sind, dass Hilfsorganisationen in Griechenland einfach
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probieren, so gut wie möglich, die gäbe es zu füllen, wo halt
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durch EU Regularien, EU Gesetze und auch Griechenland und Art
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und Weise wie mit Migration in Griechenland und in der ganzen
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EU umgegangen wird, halt extrem viel Lücken hinterlassen hat,
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schwätzen wir über Zugang zu Gesundheits Versorgung,
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psychische Gesundheit. Rechtliche Unterstützung ist
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Sache jetzt mit dem Projekt wo ich auf Samos habe.
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Also eigentlich bist du tötet zum Delücken erfüllen, wenn die
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Menschen wirklich in Not sind, so wenn alles wird perfekt
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funktionieren in einer perfekten Welt müssten wir als
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Organisationen gar nicht töten, sie würde es wohl heißen, dass
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die EU und Griechenland ihre ihre Rolle als als Staat, was du
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eigentlich söttisch machen mit asylsuchenden Menschen ihre
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Rolle würde füllen, so den bräuchte es unsere
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Organisationen gar nicht. Das heißt, Glück sind eigentlich
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auch froh, dass das geht. Wie es genau wissen, ja, wenn
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die nicht da wären, dann wäre es noch um einiges schlimmer.
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Dieser Podcast ist ein ökumenisches Projekt und wird
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präsentiert von den evangelischen und katholischen
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Kirchen, der Kantone St. Gallen und Appenzell.
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Danke für eure Unterstützung. Wie siehst du aktuelle Situation
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rund um Flucht und Fördig auf der Welt?
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Wo hier entwickeln Rüster? Ehrlich gesagt in in ne Zukunft,
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wo man vielleicht ein bisschen ein bisschen Buch, Wer macht so
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irgendwie grundsätzlich eher n optimistischer Mensch, aber
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glaub mit der Jahre von der Arbeit wo wir jetzt gemacht
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haben auch eh noch ein bisschen Realist worden oder sagen wir
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mal n pragmatischer Optimist sag ich gerne, glaub mir gönnt
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irgendwo in ne Zeit ihnen wo es sehr sehr sehr kompliziert wird,
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wenn man nicht schaffen zum irgendwie Kurven über Ko und.
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Im politischen Rahmen denke wird vor allem einfach dran, dass man
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uns immer immer wieder mit gewissen Gesetzesgebungen und
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Strukturen von gewissen Sachen entfernen, wo man auch noch dazu
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mal in der Nachkriegszeit beigestellt hat mit
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internationale Grundrecht Menschenrecht kennt von
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Flüchtlingskonventionen alle die ganze Sache, wo man damals aus
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ganz ganz, ganz spezifischen und wichtigen Gründen vorbeigestellt
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hat und man jetzt aufgrund von der Situation, dass man halt die
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letzte Zeit auch Sachen probiert hat, wo nicht funktioniert hat,
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ob also relativ. Offen gesagt, trotzdem das
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Gefühl hat, wenn man es jetzt noch verschärft und mehr macht,
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vielleicht funktioniert es denn irgendwann und es ist schwierige
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Frage natürlich. Ich selber kann Politiker ja
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viel mit Leute aus der Politik zu tun, logischerweise mit
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meinem Job und und schwätz viel mit Leute, aber ich habe das
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Gefühl, mir sollte den noch wieder an einem Punkt kommen, wo
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man es schaffen zum alle miteinander irgendwo eine
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richtige schaffe. Und in ne Richtung, wo irgendwo
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du auch menschenwürdig ist. Und im Moment, wenn wir mal
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Europa Logis im Moment das einfach ganz viele Länder das
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Gefühl haben, sie wollen lieber allein noch ihre Sache machen.
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Schlussendlich ist Migration ne außer Forderung, wo nicht
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einfach nur europäisch ist, sondern global.
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Und eigentlich müsste man dort mal wirklich alle miteinander n
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Tisch anhocken und irgendwie probieren, ne Lösung finden und
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sich nicht einfach als EU probieren, abschotten und sagen
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das will man jetzt nicht mehr. Was braucht es für dich so, um
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das Ganze ins Positive zu kehren?
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Ich glaube mehr. Größere Perspektive in Realität
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ihr Gefühl, da, wo oftmals schwierig ist, in der ganzen
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Diskussion, ist da, dass es ganz, ganz, ganz, ganz viele
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Menschen gibt, wo Möglichkeiten haben zum Sachen in dem ganzen
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ändere. Aber Berührungspunkt zum Thema
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nicht haben und ich glaub das ist generelle Problematik in der
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Politik. Also wenn wir mal gucken wie es
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so im im Nationalrat oder so funktioniert durch so viel
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Geschäft die die Session wo du durchrauschst du kannst gar
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nicht mit allem die auseinandersetzen, drum gibt es
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ja die Struktur, dass teilweise auch Parteienmeinung gibt und
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dann schließt man sich da nicht an, was auch gut ist.
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Aber ist so meine Thema Migration, wo halt zum einen
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jetzt schon ein großes Thema ist, aber wenn wir in Zukunft
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noch in den nächsten 20 bis 30 Jahren nicht wird weniger Thema
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sein, sondern wahrscheinlich eher noch mehr.
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Dass man dort auch einfach ja wieder mehr versucht, irgendwie
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Realität zu schaffen, weil mir zum Beispiel immer wichtig ist,
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dass wenn ich mit Menschen aus der Politik zusammen schaffe,
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sage, denn jedes Mal guckt, wenn ihr mal Bock habt zum vorbei,
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ho, ihr wisst, wo ich bin, meine Telefonnummer, er könnt mir
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einmal alle Leute und wir organisieren jetzt.
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Wird das auch wahrgenommen für den Politiker?
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Es es wird entgegengenommen und teilweise hat das auch.
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Also bis jetzt ist jetzt noch nicht so der Fall, dass mir
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irgendjemand aus dem Politiker oder so besucht hat.
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Hat er natürlich irgendwie noch mal nur sie aber natürlich dass
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sie wenigstens einfach als auch wieder die kontaktpunkte Hans
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oder lütt und indirekte Austausch bin das hilft schon
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auch so und Wer weiß vielleicht irgendwann wird es mal der Fall
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sie Es gibt ja wenigstens n paar lütt wo damals halt vor einigen
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Jahren in Griechenland gewesen wo das ganze mit dem moria Lager
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oder mit mit idomeni damals nur in nordgriechenland sie ist das
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wird schon auch lüttgehätt wo wo mal vor Ort gegangen sind das
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ganze gesehen aber ist halt sicher auch wichtig Wer will
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sich die politische Landschaft so.
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Schnell verändert mittlerweile und die ganze Problematik, wie
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man immer so gerne sagt, wo ich eigentlich lieber würde sagen,
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es ist einfach eine Herausforderung, politisch sehr,
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sehr, sehr viel Sichtbarkeit, hat aber den menschlichen
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Aspekt, der hinter komplett verloren gegangen ist.
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Du schaffst aktuell an einem Projekt, wo Flüchtlinge ein
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rechtliches Gehör sichern, kannst du das Wort erklären, wie
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das nachher soll aussehen? Genau.
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Also das Ding ist ja, du hast oftmals in Griechenland
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irgendwelche Rechtshilfeorganisationen, wo
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sich natürlich mit mit den ganzen rechtlichen Situation im
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Asylprozess auseinandersetzen, dem Human Rights Legal Project,
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wo wir jetzt schaffen, in Samos ist das von Anfang an das Ziel
21:50
gesehen, wo sich die Organisation gegründet hätte,
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dass man gesagt hat, hey, es gibt Organisationen, wo das
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machen, es gibt aber keine Organisation auf Samos, wo sich
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spezifisch auf Menschenrechtsverletzungen
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konzentriert. Was natürlich leider einfach
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relativ alltägliches Thema ist. Der Außengrenze in Europa.
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Und ja, dann hat das Projekt damals angefangen und
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mittlerweile haben wir eigentlich verschiedenste Fälle,
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gewisse Sachen am Europäischen Gerichtshof für Menschenrecht,
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Halt vor Einzelpersonen oder Gruppen gegen Griechenland als
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Staat, gegen irgendwelche Teil vom Staat, irgendwelche Behörden
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zum Beispiel. Wo meistens irgendwelche Sachen,
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wo einfach entweder Polizeigewalt oder die illegalen
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Pushbacks wo draußen auf dem Meer passieren in Griechenland
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passiert sind oder weil wir jetzt im Moment auch ganz, ganz
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oft haben, sind Fälle von Kriminalisierung vor Flucht.
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Also es gibt es Struktur oder Gesetz in Griechenland, wo ganz,
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ganz oft Menschen auf der Flucht kriminalisiert Ischbert vor
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Gericht stellt und einfach noch eine als Schmuggler verurteilt,
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weil sie das Boot gefahren haben, wo es auf Griechenland
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groß sind. Was halt, wie vorhin schon
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gesagt haben zu 99% ist niemals irgendetwas von dem
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Schmulernetzwerk auf dem Bödli. Das heißt, es sind Leute, wo
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entweder dazu erzwungen worden sind, vielleicht mit ihrer
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Familie flüchtet und nicht das Geld kann für du sofort für alle
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und Sky sagt Hey ist gut, du kannst mitfahren günstiger, aber
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du übernimmst Steur oder sie hat auch die Situation nicht
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gesehen, wo es nicht anders gegangen ist und irgendetwas
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müssen das Boot steuern, das sind ganz ganz oft Menschen aus
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aus, aus Afghanistan, Syrien, aus dem Sudan, aus, aus
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Palästina. Wo es halt ganz genau ist.
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Das sind Menschen mit einem ganz klaren asylsuchenden
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Hintergrund. Und für das dürfte man noch gern
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von Konventionen eigentlich nicht bestraft oder verurteilt
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werden, wie wenn das Land illegal Einreise ist, zum
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Asylantrag stellen solltest du auch noch nicht kriminalisiert
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werden, für das und in Griechenland ist das
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mittlerweile Thema, das Hunderte bis du sie gibt, wo wo Menschen
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auf der Flucht im Gefängnis sitzen mit der Anklag.
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Uns auch sehr, sehr drakonische Strafe gibt.
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Es gibt jetzt im Moment zum Beispiel n Fall auf auf Kreta in
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Chanya vom Neunzehnjährige Sudanes, wo angeklagt worden
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ist, weg Schmuggel oder Facilitation of I legal Entry of
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Third Country Nationals, wie es im rechtlichen Ding heißt und
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für das kann man bis zu 20 Jahre Gefängnis überholen pro Person,
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wo man aber noch einen auf dem Boot k hätte, gibt es aber noch
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mal 10€ oben drauf, das heißt der junge Mann ist jetzt 19 aus
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dem Sudan geflüchtet. Sitzt im Gefängnis in
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Griechenland, isch angeklagt und habe bis zu 210 Gefängnis
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bekommen. Wie Erfolgsaussprechend isch ois
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Modell von ihr entwickelt? Hent das kommt ganz drauf an,
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wie offen die Staatsanwaltschaft und die Richterin oder der
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Richter isch. De D ersetzt also jetzt im Juni
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haben wir Fälle gehabt, wo man was haben wir dort 16 kliente ka
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womo in Samos vor Gericht vertrettet hent und von dene 16
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hemmo 11 freigesprochen bekommen.
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OK, also es ist Quote wo relativ gut ist.
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Ne das ist die wo wir nicht freigesprochen bekommen sind
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teilweise auf First Instance gesehen.
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Also wir können irgendwie noch NN Anspruch machen, das geht
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dann irgendwie noch auf ne Ebene höher und so.
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Normalerweise hätte man schon ne relativ gute Quote.
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Es kommt natürlich ganz drauf an wie die rechtliche Struktur
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auferhebt, aber du da, dass man natürlich oftmals kann mit genau
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dem Artikel 31 von der von der Genfer Flüchtlingskonvention
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argumentieren. Gibt es schon Möglichkeiten zum
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Glück, wo ich rausbringe? Das Problem ist einfach, dass
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unsere Kapazitäten niemals wieder lange zum das für alle
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machen, wo kriminalisiert werden.
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Wie gesagt, für jedes Boot wo auch und wird 1 bis 2 Personen
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festgenommen wenn du nicht mehr gefahren hast sondern einfach
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navigiert hast das Langet auch schon zum festgenommen werden.
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Ich denke, da spürt man auch grosse Dankbarkeit, damit Ausse
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bei den Menschen, wo man den Hack können helfen.
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Definitiv ja. Also es ist eh relativ.
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Es ist relativ komisch ist um eine gerecht gerichtszahl sitzen
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geht für mich also Gott ohne irgendwie.
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Use Studium im Hintergrund oder irgend so etwas und die
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Angeklagte sitzt den ganzen Tag auch im Gerichtssaal.
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Das heißt, du bist wirklich töte und wartest einfach auf deinen
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Prozess und siehst da, wie sind halt andere Leute freigesprochen
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oder verurteilt werdet, ist natürlich auch relativ n inneren
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Stress für die Leute mit sich bringt und ja wenn ich dann dran
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denke, wenn man es im Juni nach dem nach dem ich viele
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Freispruch kommen können erwirken.
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Leute kann haben, wo wirklich eigentlich nur mit Handschellen.
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Da will es natürlich zuerst zurück ins Gefängnis nehmen, zum
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dort neue Sachen und Papiersachen abschließen, da ist
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möglich und erst stehen aus dem Gefängnis entlaufen werdet, also
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ist nicht das könnte aus dem Gericht raus laufen und direkt
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frei sind, aber natürlich für gewisse haben wir
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Familienangehörige im Gericht kann wo dort gewesen sind zum
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teilweise auch als Züge noch Aussage mag ich mir einen
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spezifischen Fall erinnere von einem Familienvater wo die Frau
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mit dem Kind ins Gericht hoch ist, der ist glaub jetzt schon.
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15 Monat in Untersuchungshaft hocket weil das Problem ist, die
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Leute werden dann nicht direkt nach dem Anruf festgenommen
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Hocket noch im Gefängnis bis es ihren ersten Prozesstag kennt.
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Es geht teilweise 8 bis 10 Monate, und wenn natürlich dem
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verurteilt wirst und dann ein Einspruch machst, dann geht es
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noch mal irgendwie ein paar Monate, bis du überhaupt mal
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wieder einen Gerichtsfall hast. Und ja, da ist irgendwie 15
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Monate sind noch familientrend gewesen und.
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Wo der dann endlich freigesprochen worden ist und du
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gesehen ist mit so einer Familie eigentlich wieder
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zusammenbringen. Das das gibt dann natürlich
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schon auch schöne Momente. Auch noch.
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Wir sind schon fast am Ende vom Gespräch angelangt, darum jetzt
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noch gefragt, wie können sie Zuhörerinnen und Zuhörer helfen?
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Ja, da wo ich die Leute immer, sagen wir natürlich, wichtig
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ist, einfach informieren, informieren, darüber schauen,
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dass man irgendwie. Infos hätt das ist natürlich
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Teil, wie schwierig zu finden, wenn man nicht grad weiß wie er
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war, wo aber Heutzutags mit sozialen Medien jegliche
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Hilfsorganisationen wo irgendwo den Bereich schaffen sind auch
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soziale Medien tätig will du brauchst es irgendwo muss Geld
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herhoben und da ist n erster Schritt einfach, dass man das
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Thema auch im Kopf behaltet und sich mit dem Thema
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auseinandersetzt und du da nicht anfängt vergessen, dass bei all
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deine Zahlen und Prozentsätze wo man teilweise die Politik zum
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Thema Migration drüber schwätzt. Halt hinter jeder einzelne Zahl
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ausschlussendlich n Mensch deckt n Mensch mit der persönlichen
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Geschichte n Mensch mit der persönlichen Vergangenheit, n
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Mensch mit mit Familie oder aber vielleicht auch gar keine
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Familie mehr und so die ganz Anonymisierung vom Thema
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Migration spielt natürlich auch auf die Karten immer, dass es
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mehr entmenschlicht wird und Leute gar nicht mehr dran
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denken, was eigentlich bedeutet und dann wie gesagt gibt es
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natürlich Möglichkeiten sich sich freiwillig irgendwo
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einzubringen, ob es das da die Schweiz ist oder irgendwo im
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Ausland. Für die Menschen wo, wo das
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Privileg oder die Möglichkeit hat.
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Und da machen natürlich Spende ganz kleine Organisationen im
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Moment in Griechenland sind sehr sehr sehr stark auf auf auf
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Spende angewiesen, weil immer weniger Fördergelder für die
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Projekt natürlich auf Griechenland kommen, wenn man
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grundsätzlich auf die Global Situation luget mit Ukraine, mit
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dem Gazastreifen, mit Sudan, mit der Fördergelder, wofür die
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Vereinten Nationen gestrichen worden sind.
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Ist ja noch n große große finanzielle Gap.
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Töte wo sehr sehr schwierig ist, wie viele Organisationen dort
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einfach riesige Arbeit einfach machet.
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Aber es muss sich mit dem Thema auseinandersetzen.
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Es gibt ganz ganz viel Zugangspunkt I verschiedenste
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Regionen, Gemeinde von der Schweiz kann sich auch immer
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gern bei mir meldet, das hab ich teilweise auch regelmäßig Leute
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sich meldet und genau die Frage stellt sag ich aber machen in
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dem mach ich und von da und da ich hab vielleicht 2 Hindi Hai
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hat es nicht irgendwie so gegangen drümmert du Verlespers
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und Schafftet freiwillig und den kann man ja gucken will kenn ich
29:00
teilweise irgendwo aus der Region und entweder gibt es
29:03
schon Strukturen oder teilweise kann man mit zusammenbringen und
29:05
sagen, Hey gut, liegt in den und den Organisieren ein Event wo
29:08
man das Thema irgendwo Karte bringen, vielleicht noch ein
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Geld können sie mir bevor führen Organisationen und so auch
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wieder in Sachen unterstützen. Mehr als Vielmal hast du heute
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über die und die nie Arbeit verzählt und heute Dank ganz
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herzlich fürs zu erlassen. Teilt und Abonnieren der Podcast
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zum kein Volk mit verpassen gebe dieses Feedback gern unter der E
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Mail Adresse Feedback at Vater gradpodcast.ch.
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Oder auf Instagram. At Fadegrad unterstrich Podcast
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macht's gut und hebt die Ohren Stief.
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Fadegrad.