Latest / Erstklassisch mit Mischke - Klassik hautnah / Dirigent Markus Poschner: „Musik ist Leben, Musik ist Zeit“

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Dirigent Markus Poschner: „Musik ist Leben, Musik ist Zeit“ · Erstklassisch mit Mischke - Klassik hautnah

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Ja, das ist für mich keine Kategorie. Ich habe ja in dem Sinne keinen Beruf, das ist mein Leben.
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Also so empfinde ich Leben.
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Also weiß ich, ob das saublöd klingt jetzt, das tut mir sehr leid,
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aber das ist tatsächlich die Wahrheit.
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Das ist so ein Suchen nach sich selbst.
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Und das muss man ja auch mal aufpassen, kann das auch schwer erklären.
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Also ich möchte jetzt auch nicht zu kompliziert werden. Aber natürlich interessiert
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mich, was mich antreibt, wer ich selber bin. Was ist da, was mich da immer beschäftigt?
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Und das ist der Motor. Ich habe kein Ziel.
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Es gibt kein Ziel. Ich kann nicht sagen, mir fehlen noch fünf Premieren und
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dann bin ich durch oder so.
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Oder ich brauche einmal, möchte ich noch Standing Ovations oder dann ist gut.
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Keine Ahnung. Das hört nie auf. Das ist eine Unruhe.
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Ich glaube, Musik ist Leben. Musik ist Zeit. Das ist es.
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Erstklassisch mit Mischke, der musikalische Podcast des Hamburger Amt.
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Schönen guten Tag zu einer neuen Folge. Mein Gast hat, glaube ich,
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eine ganze Menge zu erzählen.
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Die schönste Geschichte, die ich gefunden habe, die spielte sich 2022 ab,
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hat mit Bayreuth zu tun und mit einem Urlaub auf Kreta, wo sie angeblich einen
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Anruf bekommen haben, gerade im Wasser, das Bayreuth nach ihnen verlangte.
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Und er ist Bruckner-Spezialist, er kennt sich mit Maler aus, spielt Jazz-Klavier,
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in Basel hat er das Sinfonieorchester geleitet, hat das ORF-RSO geleitet und,
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dem nächsten Jahr ist er dann in Utah beim Utah Symphony in Salt Lake City, meine Meinung nach.
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Jetzt aber ist er in Hamburg und hat ein Stiefkind auf der Bühne zu versorgen,
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Humperdings Dornröschen.
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Das gibt es dann auch noch nicht nur original, sondern mit Weber,
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Wagner, Madonna und den Spice Girls im Musikangebot. Und mein Gast ist,
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wer kann es sonst sein, Markus Poschner. Grüß Gott. Grüß Gott, das freut mich sehr.
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Geht so leicht über die Lippen, wunderbar. Schön, dass Sie da sind.
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Erzählen Sie mir das mal. Wie war das da auf Kreta? Sie waren im Wasser und
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dann rief Bayreuth bei Ihrer Frau auf dem Handy an.
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Es war tatsächlich ganz genau so. Wir waren am Strand mit Kindern und Sandförmchen
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und Wutteln und Graben, also das ganze Programm.
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Und tatsächlich am Strand klingelte das Handy und meine Frau ist rangegangen,
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weil ich war gerade mit Burgenbauern beschäftigt.
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Und sie hat gesagt, ja, ja, okay, okay, wir melden uns zurück. Und dann, so kam es.
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Es war am Abend und am nächsten Morgen saß ich schon im Flugzeug.
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Das war denn so das Erste, was Sie gedacht haben, bevor Sie gedacht haben,
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oh verdammt Tristan. Irgendwer veralbert mich hier.
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Naja, also ich habe ehrlich gesagt gedacht, Gott sei Dank Tristan.
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Also zumindest die Oper, weil die kenne ich. Das kann ich. Das kann ich und
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die kenne ich wirklich in- und auswendig.
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Und ja, also ich muss sagen, es war ein Schock.
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Erstmal, weil ich tatsächlich, wir waren gerade im Urlaub angekommen nach einer
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unglaublich anstrengenden Saison und ich hatte mich schon sehr gefreut und verzerrt
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nach Zeit mit der Familie.
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Das ist die einzige Periode in einer Saison, im Jahr, wo man die Batterie ein
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bisschen aufladen kann.
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Und das war tatsächlich mein erster Gedanke. Jetzt gleich wieder zurück,
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und dann auch noch auf den grünen Hügel.
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Soll ich das tun? Soll ich das machen? Und dann habe ich wirklich,
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ich habe mit meiner Frau sehr eingehend diskutiert und dann war schon aber klar,
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ich muss das tun, ich muss das machen.
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Und eben dann Gott sei Dank Tristan, also diese Oper, die mir wirklich sehr, sehr nahe steht.
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Und dann habe ich zurückgerufen und habe gesagt zu Katharina, okay, ich komme.
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Na gut, und die Familie ist auf Kreta geblieben? Sie ist auf Kreta geblieben, ja.
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Aber es hat ja ein Happy End gegeben, von daher alles gut. Stimmt.
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Ich habe über Sie auch gefunden, Sie wollten Astronaut werden als Kind.
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Was ist denn so von diesem Berufsbild und von dieser Vorstellung noch geblieben
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in Ihrem Dirigentenjob? Da sind Sie ja jetzt eher auf dem Boden.
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Also der Blick in so ein Endliche hat mich tatsächlich schon immer begeistert.
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Ich meine, es war wirklich ein typischer Kinderwunsch. Ich glaube,
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ich wäre als Physiker nicht wirklich tauglich oder alles, was es da irgendwie
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dazu braucht, um diese Kavere reinzuschlagen.
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Aber so dieser Blick in den Sternenhimmel hat mich maßlos begeistert.
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Auch einfach über die Fantasie und die Geschichten und was mag dahinter stecken.
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Wer guckt da gerade auf uns? Vielleicht ist da auch irgendjemand auf irgendeinem
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Pünktchen da oben, was man eben so sich vorstellt. Und was ist da geblieben?
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Naja, ich glaube schon, dieses Grenzenverschieden, das hat sehr viel mit meinem Beruf zu tun.
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Gerade auch mit Werken, die eine große, große Aufführungstradition haben und
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die sehr klar sich in gewissen Leitplanken bewegen.
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Nehmen wir doch mal Tristan, kein unbekanntes Stück. Und doch immer wieder was
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Neues zu entdecken, zu forschen, hineinzutauchen, Schichten freizulegen.
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Ob das Bruckner ist, ob das all diese Themen waren, mit denen ich mich sehr
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intensiv beschäftigt habe.
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Aber es ging dann doch, wenn Sie so fragen, eigentlich immer darum,
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irgendwo etwas zu einem Kern vorzustoßen, der vielleicht so ein bisschen im
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Verborgenen blieb. Star Trek oder Star Wars?
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Star Wars. Warum? Wegen dem Soundtrack.
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Nur wegen der Musik und die ist irgendwie unschlagbar. Na gut,
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dann kommen wir mal zu vielleicht nicht ganz so guter Musik.
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Dornröschen, Humperding. Oh, da muss ich jetzt sofort protestieren.
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Die Uraufführung ist durchgefallen, wenn ich das richtig entdeckt hatte.
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Die Kritik hat damals von einem Absturz gesprochen, das muss nicht viel heißen,
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aber nichtsdestotrotz, wollten Sie dieses Stück retten oder reizt Sie gerade,
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das womöglich Unvollkommene. Wie sind Sie auf dieses Stück geraten?
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Es war eine Idee der Staatsoper Hamburg. Würde ich das interessieren,
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zusammen mit Anna Bergmann.
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Und ich fand das dann ganz toll, weil wir sehr früh hier quasi als Leading-Team
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zusammengekommen sind.
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Was haben wir für eine Fantasie dazu?
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Ich habe gesagt, ich muss mich erst mal damit beschäftigen und dann lass uns
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treffen und lass uns mal austauschen, was entsteht daraus.
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Weil es war ja ziemlich schnell klar, das ist eine Aufgabe, die nicht so eins
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zu eins einfach übernommen werden kann. Da kannst du nicht einfach die Partitur
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aufschlagen und man spielt bis zum Ende durch und dann,
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man weiß genau, was man es da zu tun hat. Aber das sollte man doch bei einer
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Oper normalerweise erwarten, wenn sie fertig ist, dass man die Partitur nehmen
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und einfach mal so durchführen kann.
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Ja, das Problem, ich glaube, das ist das Problem dieses Werkes.
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Ich glaube, es war Humperding selbst nicht ganz klar, was er da eigentlich in die Welt gesetzt hat.
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Von ihm stammt der Ausdruck, ein Ausstattungsstück mit allerhand Musik,
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das hat er selbst drüber gesagt und das trifft es eigentlich ziemlich genau,
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es ist irgendwas zwischen Tondichtung, Märchenoper,
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es hat was Wagnereskes natürlich, da ist viel Lone Green, viel Parzival drin,
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wie bei Humboldt-Denker so oft und man mag es kaum glauben.
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Da ist schon Kurt Weil auch drin. Und Humperding, das wissen die wenigsten,
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war ja der Lehrer von Kurt Weil.
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Also der ist in seinem Leben an einer Schnittstelle als Schüler von Brahms und
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Assistent von Richard Wagner, gerade beim Parsifal, bei der Urführung.
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Und dann ist er aber schon quasi dieser Verbindungsscharnier zu Kurt Weil.
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Und es gibt da viel Sprechgesang da drin und ganz neuartige Klänge.
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Und das fand ich schon, ich meine, es ist ein Märchen und Märchen sind ja immer
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nach allen Seiten hin offen. Das sind keine abgeschlossenen Themen.
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Also einmal in der, ja, also Charles Perrault war ja so, der hat das ja auch,
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aufgeschrieben. Der erzählt eine ganz andere Geschichte als die Gebrüder Krim.
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Und das ist schon etwas, wo man glaube ich, es geht um den Traum und besonders bei Dornröschen.
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Und da kann man schon viel, viel, also viel Fantasie haben, um was ist da,
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was wird da eigentlich verhandelt, zu was verabredet man sich da.
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Aber trotzdem und deswegen hat ja irgendjemand hier in der Vorbereitung offenbar
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allen anderen tief in die Augen geguckt und gesagt, gesagt, das Stück ist zwar
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fertig und so gedruckt, aber so können wir das nicht machen.
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Da müssen wir mal was rausnehmen und was anderes reintun. Das dauert,
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ich glaube, wenn man es so spielt, wie es da steht, 80 Minuten ungefähr.
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Diese Dialoge sind ganz eigenartig. Gut, das Problem hat man auch bei Vigilio.
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Das ist kein Einzelfall. Bei vielen anderen Dingen.
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Aber ich sage mal, das, worum es uns ging, war ja gar nicht so sehr,
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dass uns interessiert, dass da am Ende ein Prinz, Ente und Röchsen wachküsst,
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sondern was heißt dieser Schlaf? Was bedeutet das?
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Die Zeit steht still und alles steht still, fühlt es da ein Röschen,
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aber hinter ihr dreht sich die Welt einfach weiter und sie wacht auf.
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Und es ist 100 Jahre später und für sie ist kein Augenblick vergangen.
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Und wenn man das so ein bisschen weiterdenkt, also diese Geschwindigkeit von
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Zeit und von Verwandlung, von Veränderung und letztlich natürlich dann auch,
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von Identität. Was heißt es mit uns?
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Was macht es mit uns, wenn eine so eine unglaubliche Beschleunigung zu verspüren ist?
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Wer sind wir eigentlich? Um was geht es? Das wirft einen doch immer sehr stark
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auf den eigenen Kern zurück.
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Und das ist dann doch eine sehr, sehr moderne Fragestelle.
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Dann aber doch nochmal das Handwerkliche. Wer hat denn dann letztlich gesagt,
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so, Stift raus, jetzt streichen wir mal was?
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Naja, wir. Wir alle im Leading-Team. Also mit Anna Bergmann,
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mit Christopher Ramut, dem Dramaturgen, ich.
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Also wir saßen dann mit der Partitur da. Es gab viele, viele Treffen.
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Es gab viele Treffen über Video. Und wir haben frei assoziiert,
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um erstmal eine Geschichte herauszukristallisieren.
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Wir wollen ja nicht nur quasi ein Märchen nacherzählen, so wie die Gebrüder
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Grimm das getan haben, sondern wir wollten diese Story verwenden für was anderes.
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Und so von dem Ausgangsmaterial, wie viel Prozent sind noch Humperding und wie viel sind jetzt neu?
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Es ist eigentlich alles drin, was Humperding geschrieben hat. Aber noch mehr.
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Und dazu kam noch mehr. Ich glaube, wir liegen jetzt ungefähr eine Stunde an
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Aufführungszeit über dem Original.
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Ach so, Sie haben gar nicht gestrichen, sondern im Prinzip was er reingedert?
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Wir haben Kleinigkeiten gestrichen hier, verkürzt.
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Wir haben ein paar Schauspielmusiken rausgenommen und so.
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Aber es ist fast der komplette Humperding. Wir haben sowas dazu getan.
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Und die Handlung drückt dann auf die Stopptaste oder auf die Pausentaste und
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schiebt sich dann ein anderes Stück rein?
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Es geht um die Dinge, es geht um Selbstbestimmung. Es geht darum, was Dornröschen...
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Vom Leben erwartet. Das ist so simpel, wie es klingt. Und dass sie sich nicht
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von anderen vorschreiben will, was Leben bedeutet.
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Und schon gar nicht nach 100 Jahren, nachdem sie 100 Jahren geschlafen hat und
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irgendwie einem Prinzen begegnet, der ja dann auch schon der Enkel des Prinzen
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ist, in dem sie sich vorher verliebt hat.
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Und da haben wir schon gesehen, dass es wunderbare Werke gibt,
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wo es um die gleiche Herangehensweise geht.
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Tchaikovsky, Romeo und Julia, Krokow, Romeo und Julia, Gounaud.
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Also lustigerweise sind wir
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sehr stark bei Romeo und Julia hängen geblieben, um zu zeigen, dass das.
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Eine große Innerlichkeit hat, ein großer Prozess stattfindet in einem Menschen.
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Wenn jemand bei Wagner sagen würde, also der Rienzi, das ist ein dermaßener
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Blödsinn, da schieben wir mal ein bisschen Meyerbeer rein, damit was funktioniert
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und was taugt, dann wäre aber was los.
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Nein, in Bayreuth nicht, aber es wäre wahnsinnig viel los unter den Wagnerianern
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oder auch bei irgendwelchen anderen Opern. Wenn Sie eine Mozart-Opern nehmen
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und sagen, da passt dann noch ein bisschen Beton rein, das geht sich aus.
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Das ist dann Originalwerk Blasphemie, was da passieren würde.
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Hier geht das? Es geht nicht um Verbesserung.
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Wir lesen diese Humperding-Partitur wie eine Art Steinbruch,
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als eine offene Geschichte. Es ist eine abgeschlossene Partitur,
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aber das Thema ist etwas für uns nach allen Seiten ein Offenes und dem begegnen wir auch musikalisch.
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Wenn man, auch das habe ich, da bin ich ja um Gottes Willen,
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da bin ich ja überhaupt nicht allein, das gibt es ja ganz oft,
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also Beethoven mit anderen Komponisten ergänzt.
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Ich denke, wenn die Frage ist, was ist das Narrativ, was ist die Geschichte,
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was ist die Geschichte, die man erzählen will.
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Weil besonders bei einem Märchen wie Dornröchsen gibt es ja keinen musealen,
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Heran, also nichts Konservierendes, dass diese Geschichte eine abgeschlossene Geschichte ist.
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Sondern wir wollen zeigen, dass diese Geschichte doch mit uns heute etwas zu tun hat.
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Und es sind diese Themen Identität, Selbstbestimmung, Selbstfindung.
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Die wir uns da ganz stark angesprungen haben.
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J. Ihre Kollegin, die Regisseurin Anna Bergmann, hat gesagt,
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sie will ein Märchenspektakel für alle Generationen. Wen wollen Sie denn am
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liebsten dann im Saal haben, Kinder oder Opernkenner?
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Ich hoffe, dass sich alle damit beschäftigen und angesprochen fühlen.
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Es beschränkt sich nicht auf ein gewisses Klientel, auf ein Publikum,
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was sich irgendwie in gewissen Schubladen bewegt.
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Ich glaube, es ist für alle was dabei. Ich meine, wir fahren ja auch alles auf, was irgendwie.
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Gut und teuer ist. Es ist mit dem Thadier Theater eine Koproduktion.
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Wir haben wunderbare Schauspieler dabei. Es sind ganz tolle Tänzer mit dabei.
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Video spielt eine große Rolle.
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Ich habe mal geguckt, das sind glaube ich zwei Dornröschen, 13 Feen,
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12 Prinzen, Live-Kamera, Animation, Schauspieler vom Thalia, ein Puppenspieler.
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Also richtig volle Lotte. Das sind viele Bälle in der Luft. Wo sind Sie denn dann noch als Dirigent?
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Überall und nirgendwo, überall dazwischen. Also es ist schon,
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ich glaube, wir haben ja, also über diese Fassung, die wir da erstellt haben,
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ist schon die große Herausforderung, stringent zu bleiben.
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Also diese Dinge, dass es nicht, also das, was Humperding selbst gesagt hat,
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Ausstattungstheater mit allerhand Musik, sondern doch schon,
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dass es eine konkurrente Story gibt, dass wir quasi diesen roten Faden immer
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weiter erzählen und weiterspinnen.
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Sie haben jetzt da Musik rausgesucht, um sie da reinzulöten von Madonna,
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von Cher, von den Spice Girls. Also Madonna ist, glaube ich, 68.
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Teile von Cher sind 80. Die Spice Girls haben sich vor einem Vierteljahrhundert
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aufgelöst. Also kein Kind von heute, wenn es in die Oper kommt,
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wird die noch irgendwoher kennen, außer Erzählungen von der Oma.
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Warum haben Sie denn jetzt nicht Shirin David oder Icky Mel oder wenigstens
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Taylor Swift genommen, um da diesen Anschluss zu haben, wenn es schon darum
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geht, Popmusik in dieses Stück reinzusetzen? Ähm...
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Weil es inhaltlich gepasst hat. Also es ging uns da jetzt nicht um eine zeitliche
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Überschneidung. Es muss jetzt ein Hit von gestern sein.
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Oder jetzt direkt von heute, was möglichst viele kennen.
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Sondern es geht ja schon darum, dass wir Songs aus diesem Bereich,
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ich sag mal im weitesten Sinne, aus der Gegenwart,
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gesucht haben, die dieses Stück zu Ende erzählen und zu Ende führt.
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Und da sind wir eben bei diesen Besagten fündig geworden.
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Und das ist nur ein ganz, ganz kleiner Teil, weil die nur ganz am Ende kommen.
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Wo dieses Stück ja dann weit in der Zukunft eben nach diesen 100 Jahren spielt.
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Und das ist ja mehr, ich sag mal, mehr,
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ein symbolisch-dramaturgischer Kniff gewesen, als da jetzt jahreszeitlich irgendwie
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gewisserweise korrekt zu sein.
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Okay, wenn wir mal grundsätzlich, Sie haben mal gesagt, wenn es stimmt,
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die Klassik ist manchmal immer noch zu elitär, das sagen ja viele.
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Das ist ja auch nicht ganz verkehrt an vielen Stellen, aber was machen Sie oder
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was haben Sie konkret dagegen getan, um das vielleicht ein bisschen runterzuköcheln?
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Ja, das ist richtig. Ich denke, dass wir,
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uns nicht mehr einfach nur darauf verlassen können, am Abend das Licht einzuschalten
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in einem Konzertsaal oder Opernhaus, sondern dass wir.
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Brücken bauen müssen. Das ist jetzt, ich glaube, auf die Idee sind viele gekommen,
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das haben viele erkannt. Es gibt ja viele Vermittlungsprojekte und Formate.
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Ich glaube, ich habe den Gedanken, wir dürfen das nicht von der Institution selbst,
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wegnehmen, sondern beispielsweise mit dem Radio-Sinfonieorchester in Wien haben
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wir mit dem Musikverein zusammen ein Projekt ins Leben gerufen,
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das heißt Poschnas Meilensteile,
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wo wir Repertoires aus dem 20. Jahrhundert,
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Auf die Bühne bringen mit vollem Orchester, ungefähr eine halbe Stunde dieses
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Werk beleuchten, aufschneiden, nicht erklären.
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Ich bin der Meinung, man kann Musik nicht erklären. Es geht immer ums Erleben.
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Ich kann nur ganz persönlich über mein Erleben und meine Erfahrungen berichten
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und die anderen so ein bisschen wie so ein Stadtführer da irgendwie hinein,
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hinten hinführen und irgendwie mit der Taschenlampe hinleuchten.
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Und dann irgendwie die Hoffnung haben, dass die dort vielleicht selbst ein bisschen ins Erleben kommen.
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Und dann, da ist keine Pause und dann wird dieses Stück komplett gespielt.
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Das ist das einzige Stück am Abend.
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Und das ist so ein Format, was es so in Wien bisher nicht gab.
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Das ist gerade gestartet.
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Und.
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Die erste Folge war auf Anhieb ausverkauft. Also ich sehe irgendwie, da ist Bedarf da.
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Wir haben viele offene Proben, wo man auch zeigen kann, wo ich wahnsinnig gern
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zeige, was passiert hinter den Szenen.
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Also wie arbeitet ein Orchester, wie verändert sich Klang?
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Und dann natürlich auch ganz spezifisch, was fasziniert uns an dem Werk, was passiert da?
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Das sind oft Formate, die auch mittags stattfinden und die oft nur eine halbe Stunde dauern.
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Dann natürlich, ich bin auch felsenfest überzeugt, das Ritual,
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so wie wir es kennen und wie wir es auch lieben,
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dass am Abend um 20 Uhr oder um 19.30 Uhr ein zweieinhalbstündiges oder zweistündiges
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Konzert stattfindet oder eine Oper oder so, die ja dann unter Umständen noch
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viel länger dauert. Ich glaube, dass es auch...
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Ganz wichtig und vielleicht wird es sogar immer wichtiger, weil es auch eine
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Eintrittskarte ist in eine ganz andere Welt, hinter unserer sichtbaren Welt.
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Aber ich glaube, was ich nur sagen will, wir müssen alle nach Kräften schauen,
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wie wir uns breiter aufstellen können, wie wir.
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Mehr Angebot präsentieren können, um diese Brücke in die Gesellschaft hinein
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aufrechtzuhalten und sogar noch viel breiter zu bauen, als sie ohnehin schon ist.
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Was machen Sie denn so persönlich, um zu vermeiden, dass sich bei Ihnen auf
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dem Dirigentengemüt so eine Routine Hornhaut verfestigt?
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Dass Sie sich sagen, ja Beethoven 5, ja okay, nächste Woche mache ich dann mal,
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Schubert 7 und übernächste Woche ist Don Giovanni und so.
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Und dann ist Weihnachten. Ich meine, das ist natürlich eine zutiefst persönliche
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Frage und auch eine ganz persönliche Überzeugung damit einhergeht.
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Ich meine, worum ich immer ringe und vielleicht auch immer wieder scheitere,
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das ist aber ein ganz offener Prozess, ist herauszufinden, was uns diese Stücke
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heute angehen. Also wo ist die Dringlichkeit? Was macht das mit uns?
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Und nicht so sehr diesen musealen Gedanken. Ich meine, klar,
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in Beethoven 5, es gibt Werke, man kann Statistiken aufmachen,
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keine Ahnung, die kennen Sie genauso gut wie ich, was sind die Greatest Hits.
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Aber das tut ja nichts zur Sache. Ich meine, das macht es uns meistens noch
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schwieriger, weil wir vorgefertigte Erwartungen haben und ein komplettes Bild
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schon im Kopf haben, eine Zauberflöte heute neu zu inszenieren und zu musizieren.
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Ist mitunter der schwerste, wenn man so viel Aufführungsgeschichte da irgendwie
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noch vor sich her schiebt und beiseite schieben muss.
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Letztlich, es geht um diesen befreienden Gedanken, finde heraus,
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Warum diese Kunst und wir haben es da oft und meistens mit Meisterwerken zu
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tun, warum das auch dein Leben verändern kann, warum das mit dir zu tun hat, mit uns.
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Und ich glaube, das ist der ganze Zauber. Darum geht es immer.
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Ich kann es kulinarisch schon natürlich verstehen, dass man sagt,
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ich gehe jetzt einfach mal, ich möchte einfach nicht gestört werden,
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ich möchte abschalten. Das ist wunderbar. Es muss ja letztlich ohnehin jeder
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selbst entscheiden, was er von einem Kunstwerk mit nach Hause nimmt.
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Aber es kann ja durchaus mal passieren, auch in Ihrem Beruf,
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dass Sie da am Abend stehen auf der Bühne oder im Graben und Sie sagen,
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ja Gott, jetzt noch drei Sätze und dann ist Feierabend.
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Aber innerlich sind Sie schon in der Garderobe und vielleicht gar nicht geschüttelt
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und gerührt oder sonst wie emoviert.
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Das sollte nicht sein kann aber passieren.
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Nein, kann nicht passieren weil dann sollte man nicht auf die Bühne gehen ich
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möchte nicht sagen, es gibt Zeiten da ist man müde da ist man auch körperlich,
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ausgelaugt aber das was ich da tue das ist schon mein innerstes Herz.
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Was ich da auf die Bühne trage und
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da geht es ja auch nicht um Verstellung sondern da geht es eigentlich um,
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Um, ja, man stülpt sein Innestes nach außen und sonst gibt es gar keinen Grund, dass ich da hinlaufe.
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Und eigenartigerweise ist das aber auch etwas, was wie eine Obsession ist.
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Man hat einen anstrengenden Tag gehabt, man muss sich um viele Dinge kümmern,
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man hat Meetings, Treffen, Vorsingen mit Gremien.
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Klar, also der Beruf, mein Beruf bringt viel dieser Dinge mit.
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Aber wenn es zur Musik kommt, dann ist das schon so eine Insel,
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auf die man sich flüchtet und nach der man süchtig ist.
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Sie haben ja noch eine Zweitinsel gewissermaßen, den Jazz. Wie ist denn das
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so über Sie gekommen? Welche Aufnahme, welche Platte hat Ihnen gesagt,
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das könnte Musik sein, die mir gefällt?
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Das kann ich ziemlich genau beantworten. Da war ich zehn und habe mir von meinem
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Taschengeld eine Vinyl-Schallplatte von Louis Armstrong. gekauft.
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Die gab es in einem Plattenladen, der ganz bei uns in der Nähe war.
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Und die stand immer im Schaufenster.
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Und da war das Cover schon so toll.
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Und ohne zu wissen, wer das genau ist und war, aber die habe ich mir gekauft.
23:39
Und die lief natürlich unendlich oft zu Hause. Und dann war aber ziemlich schnell
23:45
Oskar Peterson, einer meiner Götter, als Teenager.
23:49
Und auch mein großes Vorbild.
23:53
Der mich dann tatsächlich nächtelang auch ans Klavier gezogen hat und ich wollte
23:57
das versuchen nachzuspielen.
23:58
Ich habe versucht, das wirklich war kompliziert, die Sachen zu transkripieren,
24:02
also herunterzuhören, immer wieder vor, zurück gespult, vor,
24:04
zurück gespult und versucht, weil der spielt das meiste in einem unfassbaren
24:08
Tempo, da irgendwie zu verstehen, was der macht.
24:12
Und ich muss sagen, das war mein eigener Weg. Ich komme aus einer Musikerfamilie,
24:18
aber es sind alles klassisch ausgebildete Leute.
24:21
Mein Vater war Chordirektor und Kirchenmusiker.
24:30
Und das ist etwas gewesen, was so quasi etwas war, was nur ich,
24:36
also ein Weg, den nur ich gehen konnte.
24:39
Ich versuche mal grob nachzurechnen. Das wird dann in Ihrer Jugend so gewesen
24:43
sein, vielleicht, dass Sie haben John Coltrane Ascension gehört und der Rest
24:49
der Klasse hat Pink Floyd toll gefunden. Ich habe Love Supreme gehört.
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Okay, gut. Cold Train, Love Supreme, das war meine Bibel. Aber trotzdem,
24:57
der Rest der Klasse haben Pink Floyd gehört. Ja, du bist sehr einsam.
25:00
Du bist sehr einsam damit.
25:02
Aber das war, ich habe das tatsächlich, ich traue es mich ja fast nicht laut
25:06
auszusprechen, aber ich hatte keine Ahnung, wer war Pink Floyd und wer war,
25:10
wobei mittlerweile, ich verehre die sehr.
25:13
Aber damals, also alles, was nicht Jazz war, hat mich sowas von 0,0 interessiert.
25:19
Und sich gegenwärtig verachtet, Sie und der Rest der Klasse.
25:22
Aber nein, ich würde sagen, es gab noch so ein paar, die auch da unterwegs waren.
25:27
Aber man, wie gesagt, man ist da relativ auf einsamen Pfaden unterwegs.
25:31
Also ich konnte einfach nicht mitreden.
25:33
Und man hatte ja dann immer so Jacken an, mit so Stickern.
25:40
Ich habe peinliche Fragen stellen müssen.
25:45
Auch ein Zitat von Ian Jers ist ein anderer Begriff von Freiheit.
25:49
Wie verträgt sich das mit einem Beruf, wo im Prinzip ja alles grundsätzlich,
25:55
theoretisch wie praktisch in der Partitur festgelegt ist? Sie haben zwar trotzdem
25:58
viele Freiheiten, aber in der guten Partitur steht eigentlich alles drin,
26:02
man muss es nur noch ausführen.
26:03
Die wesentlichen Zahlen stehen natürlich nicht drin. Also es stehen,
26:08
alle musikalischen Parameter sind relativ gut beschrieben, je nachdem welchem
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Jahrhundert wir jetzt da irgendwie unterwegs sind.
26:14
Bei Mozart anders als bei Monteverdi und bei Albernberg anders.
26:17
Mahler ist ja kurz davor, noch reinzuschreiben, was man frühstücken soll. Richtig.
26:21
Das ist gut gesagt. Mahler, der bringt einen oft zur Verzweiflung.
26:24
Man hat noch gar nichts gemacht und dann steht er schon nicht schleppend.
26:28
Und das ist schon großartig. Das ist wirklich die Gebrauchsanweisung für Dirigenten.
26:33
Aber trotzdem sind es ja nur Codes und die ja quasi erst zu diesem Kunstwerk
26:40
hinführen, also dieses Nachspüren.
26:43
Und das letztlich aber auch, und das ist ja immer die Aufgabe,
26:46
wir müssen ja auch schauen, was macht das mit meinem Innenleben?
26:51
Man ist ja immer zu zweit. Also ich sage mal, der Gustav Mahler und ich.
26:56
Und um diese Beziehung geht es. Also das ist ja etwas sehr Persönliches und auch ein Auftrag.
27:03
Also wir haben ja alle gelernt, dass über.
27:08
Diese Art von Abstrahierung oder Objektivierung von Aufführungspraxis,
27:13
von Interpretationen, nicht zuletzt
27:14
auch über die historische Aufführungspraxis, wo ich ja auch herkomme.
27:17
Ich bin ja auch ein großer, habe ja Roger Norrington lange assistiert.
27:22
Also ich habe das ja alles wirklich ganz hautnah erlebt und geliebt.
27:26
Und das ist wahnsinnig wichtig, weil es nur darum geht zu sehen,
27:29
wie liest man das richtig? Wie dechiffriert man? Wie dekodiert man eine Partitur?
27:36
Dass man überhaupt weiß, mit was hat man es zu tun? Aber das ist ja immer nur der halbe Weg.
27:40
Also selbst wenn ich fähig bin, eine Partitur von Gustav Mahler zu lesen,
27:48
Sagt es nun nichts darüber aus, ob ich auch fähig bin, sie zu verstehen.
27:51
Und verstehen ist aber keine allgemeingültige Wahrheit. Und dann kommt das Dirigieren noch an Top.
27:57
Das ist aber, ich sage mal, natürlich, es herzustellen, es zu vermitteln,
28:01
dann auch die Sachen, die man selbst meint, verstanden zu haben.
28:07
Und das ist ja auch ein Work in Progress.
28:10
Mein Gott, wie oft habe ich ein
28:12
gewisses Werk dirigiert. Das ist jedes Mal wieder neu und wieder anders.
28:15
Und man schlägt sich selbst die Hand gegen die Stirn. Wie konnte ich das übersehen?
28:18
Ich habe das 20 Jahre dirigiert und plötzlich findet man Gegenstimmen und Motivik
28:25
und keine Ahnung und Inhalte, die man so immer übersehen hat.
28:30
Also eine eigene Idee, eine Geschichte zu finden und das dann dafür zu werben
28:40
und anzubieten einem Ensemble, einem Orchester, Sängerinnen und Sängern.
28:44
Also da quasi ein Team, um diese Idee herum zu formen, mit allem,
28:50
was man hat, mit den Proben, mit Sprache, aber auch mit Körpersprache und intelligentisch.
28:55
Das ist die andere Seite der ganzen Geschichte. Also dann gibt es ja vielleicht,
29:00
sagen wir mal, zwei Denkschulen.
29:01
Die einen Dirigenten sagen sich womöglich, ich bin hier nur der Transmissionsriemen,
29:05
ist völlig egal, wie ich das finde, ich habe diese Musik abzuliefern und fertig.
29:08
Und Sie stehen hier auf dem Standpunkt, ich muss damit persönlich umgehen.
29:13
Wenn ich da keine Tür reinfinde, dann wird das auch nichts. Aber dann ist es
29:17
doch womöglich auch so, dass es Werke gibt oder Komponisten,
29:21
Werkkataloge, vor denen Sie staunen bis genervt stehen und sagen,
29:24
keine Ahnung, was das soll, für mich ist das nichts, soll ich mal anderes machen.
29:27
Sicherlich, ja. Und was und wer ist das so? Oh, das ist schwer zu beantworten,
29:32
weil ich ja immer selbst auch den Fehler bei mir suche.
29:34
Ich habe mich nur noch nicht intensiv genug damit beschäftigt,
29:38
um tatsächlich irgendeinen Zugang zu finden. Respighi ist so ein Komponist,
29:43
wo ich noch keinen Zugang habe.
29:47
Beispielsweise.
29:53
Aber wie gesagt, es ist,
29:57
ein... Eine tief persönliche Sache und ich glaube auch nicht daran,
30:01
ich weiß, dass Sie reden von Denkschulen,
30:03
ich bin da ein bisschen skeptisch, weil ich glaube nicht, dass wir als Interprete,
30:06
egal ob Sie dirigieren oder Klavier spielen oder irgendetwas machen,
30:10
sich selbst herausdividieren können. Also es ist ja immer so, dass,
30:16
Das Innenleben eines Kunstwerkes, eines Musikstückes, geht über das Innenleben
30:22
des Interpreten hin zum Innenleben des Hörers.
30:27
Das ist meine Vorstellung. Also man transportiert, also es ist eine unsichtbare
30:32
Verbindung einer emotionalen Botschaft.
30:37
Und mehr hat man schon gar nicht im Griff, weil natürlich so viele Leute sie
30:40
im Publikum haben, so unterschiedliche Abende werden erlebt,
30:44
so unterschiedliche Tristan und Isoldes werden gehört.
30:48
Das ist ja nicht vereinheitlichbar. Aber ich glaube, dass wir uns in gewisser
30:52
Weise, dass wir etwas meinen, oder man kann auch sagen, dass es eine Dringlichkeit bekommt.
31:01
Dass es lebendig wird, eine Patitur, das was zwischen diesen zwei Buchdeckeln ist.
31:07
Ist wie ein Gefäß. Und ich muss ja da immer wieder Leben hineinfüllen.
31:11
Ich muss es verlebendigen.
31:13
Und da glaube ich nicht daran, selbst wenn ich sage, ich möchte tatsächlich,
31:20
wie Stravinsky das gesagt hat, ich möchte nicht interpretieren, ich möchte nur machen.
31:25
Er sagte ja bitte, ich will, dass niemand von euch, Dirigentinnen und Dirigenten
31:29
auf die Idee kommt, meine Musik zu interpretieren. Macht einfach, was da steht.
31:34
Und dann guckt man, was er selbst aufgenommen hat. und wie er selbst irgendwie
31:38
da steht und macht alles anders.
31:40
Weder das Tempo, was er genau aufschreibt, noch die Agogik, die er eigentlich
31:44
nicht schreibt, das macht er. Es ist seine Musik. Es ist seine Musik. Aber ich sage mal.
31:52
Nur so viel kann ich sagen, für mich ist das nichts Abstraktes.
31:55
Also nichts, was man in eine Vitrine stellt, sondern ich muss einen persönlichen Bezug herstellen.
31:59
Okay, dann kommen wir doch mal ein bisschen zum Praktischen.
32:01
Was glauben Sie oder was hoffen Sie, sagt eines Ihrer Orchester über Sie,
32:06
wenn Sie schon raus sind aus dem Probensaal, idealerweise?
32:10
Also losgelöst von endlich ist er weg oder so. Aber was wäre der Wunsch für
32:17
ein gesundes, okayes Arbeits- und Schöpfungsverhältnis zwischen Ihnen und einem Orchester,
32:25
was ja nicht sich nur darauf konzentrieren soll, dass sie die zur Höchstleistung
32:30
prügeln, sondern dass man ja auch gemeinsam irgendwas hinbekommt.
32:35
Also ich bin immer wahnsinnig glücklich, wenn ich merke, dass mein Gegenüber,
32:42
das Kollektiv oder Einzelne,
32:46
eine große emotionale Beteiligung haben. Also an dem, was sie gemacht haben,
32:50
ein Gefallen finden und das tatsächlich meinen,
32:56
und sich darum bemühen.
33:01
Dass es auch wirklich so gut wird, wie nur irgendwie möglich.
33:04
Also für mich ist die Höchststrafe eine gewisse Unbeteiligkeit oder eine...
33:11
Man bringt sich nicht ein, man ist nicht emotional beteiligt an dem, was passiert.
33:17
Also es ist wie, wenn Sie eine Idee haben und Sie müssen die Leute und wollen die Leute begeistern.
33:24
Und wenn diese Begeisterung mit dieser Funke überspringt, also wir müssen jetzt
33:29
nicht in Ekstase geraten oder sowas, Aber ich merke schon.
33:36
Wenn man beteiligt ist und wenn ich die Verantwortung auch abgeben kann,
33:43
also wenn ich merke, alle sind dabei, alle kümmern sich darum,
33:47
das nenne ich großen Erfolg.
33:49
Gibt es einen bewährten, praktischen Dirigententrick, um ein neues Orchester für sich einzunehmen?
33:56
Also sowas wie, keine Ahnung, Sie schmeißen eine Runde fürs Blech in der Kantine
34:00
und dann läuft das? Oder wie kriegt man ein Orchester auf seine Seite?
34:08
Ich glaube, weil man es ja mit hochspezialisierten Menschen zu tun hat,
34:14
immer dann, wenn sie merken, dass es einem sehr ernst ist, um dieses Stück.
34:21
Und ich glaube, dass man auch sehr aufrichtig ist mit den Dingen,
34:25
die man da herauszieht und liest.
34:27
Man trifft ja nie den Geschmack von allen. Den einen ist es zu schnell,
34:30
den ist es zu langsam, zu laut, zu leise, zu transparent, zu wenig Pathos, keine Ahnung.
34:35
Das ist gar nicht der Punkt. Also sämtliche musikalischen Parater können ja
34:38
immer wieder neu verhandelt werden. Aber ich glaube, die Sache,
34:42
die jeder unterschreiben kann, ist, wenn,
34:47
man die Ernsthaftigkeit und die Ehrlichkeit seines Gegenübers sieht, Die Bemühung.
35:01
Aus diesem Stück, und jetzt sind wir wieder dabei, zu dienen,
35:04
in dem Sinne, dieses Stück zu übersetzen und lebendig werden zu lassen,
35:12
Das ist das Allerwichtigste. Aber den Blech einen auszugeben,
35:15
kann nicht sein. Das ist immer eine gute Idee. Nicht nur den Blech.
35:18
Umgekehrt auch. Ich möchte auch, dass mir jemand jemand einen ausgibt.
35:24
Nein, ich meine, die Balance ist in unserem Metier gar nicht so einfach herzustellen
35:30
zwischen Intensität, auch in den Proben.
35:33
Es ist schon etwas sehr Anstrengendes. Also die Ränder zu verschieben,
35:39
also in die Bereiche zu kommen, in den roten Bereich und nicht nur im Komfortmodus.
35:44
Da ist es immer schwierig, also dieser Wahrheit, auch ein großes Wort,
35:49
nahe zu kommen, was wir hören wollen.
35:53
Letztlich kann man ja eine Probe dient, finde ich ja, und da haben wir vorhin
35:57
kurz drüber gesprochen, eh nur einem Zweck, bei aller genauen Festlegung und
36:02
Verabredung über den Text, den wir vor uns liegen haben,
36:06
ist das, worum es geht, die Freiheit. Und da sind wir wieder beim Jazz.
36:09
Und da sind wir letztlich, ganz am Ende berühren sich diese beiden Genres. Also du musst,
36:15
Und wenn du auf der Bühne bist und wenn es dann wirklich zum Schwur kommt,
36:19
zum Konzert, brauchst du die maximale Freiheit, sonst kann kein großer Abend entstehen.
36:26
Das ist natürlich also selbst die kompliziertesten Partituren und die anspruchsvollsten,
36:33
technischen Probleme, die man hat, ja, 100 Personen da so zusammen zu kriegen,
36:38
wenn du ganz in diesem Werk bist und vollkommen orientiert bist und weil es
36:43
schon die zwölfte Aufführung ist, ja, die wir jetzt heute Abend machen und auch
36:46
die Bühne, die Sänger alle sind komplett vertraut damit, da,
36:50
meiner Erfahrung nach kommst du immer am weitesten, also weil dann kann alles möglich sein.
36:55
Jeder Übergang, völlig neue Tempi, neue Rubati.
37:00
Das leiseste Pianissimo genügt dann, weil alle sind frei.
37:04
Also wenn Sie am Ende von so einem Konzertabend noch wissen,
37:07
wie Sie heißen oder immer noch wissen, wie Sie heißen, dann war es kein gutes Konzert.
37:10
Ja, das führt zum Weg hin, das stimmt schon.
37:13
Ich meine, man kann das ein bisschen belächeln, das klingt auch recht lustig,
37:20
ist manchmal schrecklich. Also weil man ja tatsächlich nicht mehr weiß, wohin mit einem selbst.
37:25
Also diese Werke.
37:32
Am Ende einer gewissen Skala steht eh Tristan und Isolde, ein Werk,
37:35
wo sich nicht nur die, die es spielen und machen, sondern auch die,
37:38
die es hören, ja völlig verlieren können. Also dieses Werk, man kann sich ja
37:43
auflösen, es schmeißt einen zurück.
37:46
Das sind existenzielle Erfahrungen und Fragen, die da aufgemacht werden.
37:50
Das macht ja was mit einem.
37:51
Und sowas kann einen unglaublich auspowern und.
38:00
In die Verzweiflung werfen. Es kann aber auch wahnsinnig befreiend sein und
38:04
ein Leben verändern. Das war vorhin nicht so dahingesagt. Ich glaube schon,
38:07
all diese Kunstwerke, und ich glaube, vielleicht haben Sie die Erfahrung auch gemacht,
38:12
Machen mit einem was und auch, es geht nicht,
38:17
um das Quantitative, das können ganz kleine Momente sein, die,
38:20
also ich habe die Erfahrung sehr öfter schon gemacht, die deinem Leben wirklich
38:24
plötzlich irgendwie einen anderen Ruck geben, in eine andere Richtung,
38:28
weil du etwas begreifen konntest.
38:32
Oder überhaupt in der Musik.
38:38
Wird etwas begreifbar, weil es dich ergreift.
38:44
Das ist, glaube ich, immer das Geheimnis. Wenn wir ergriffen werden,
38:50
dann verstehen wir es. Wenn wir versuchen, begrifflich ein Werk zu begreifen,
38:54
dann verstehen wir es nicht.
38:56
Es geht um das Erleben, es geht ums Ergriffenwerden.
39:00
Und deswegen ist es tatsächlich nicht so einfach, über Musik zu sprechen.
39:04
Also darüber zu reden, ist sehr schwer möglich.
39:08
Dann reden wir mal über das Praktische nochmal, weil vorhin das Stichwort Freiheit
39:11
fiel. Und ich wollte mal auf ein ganz spezielles Orchester zurückkommen oder
39:15
hinkommen, das Sie demnächst öfter sehen und mit dem Sie öfter zu tun haben werden in Utah.
39:21
Stichwort Freiheit, Stichwort Utah. Utah ist ein, glaube ich,
39:24
sehr konservativer Staat.
39:26
Sie nehmen jetzt also einen Job an und beginnen ihn im nächsten Jahr in einem
39:30
Land oder in einer Nation, die extrem gespalten ist. Wird ihn da schon ganz
39:34
anders jetzt, weil ich denke, worauf habe ich mich da eingelassen?
39:37
Also mir wird es grundsätzlich ganz anders, das ist richtig.
39:41
Nicht nur, wenn man nach Amerika blickt.
39:42
So weit müssen wir gar nicht mehr schauen, wo mir sehr anders wird.
39:46
Und auf der anderen Seite ist es meine tiefste Überzeugung, dass jetzt auch
39:50
die Zeit ist, da zu sein und aktiv zu sein. Und wir dürfen da nicht wegschauen.
39:57
Und das war das Agreement auch mit Jutzer Symphony und ein großartiges Orchester,
40:01
was ich vor fünf Jahren kennengelernt habe, oder noch länger her.
40:05
Und mit der ganzen Leitung, die Amerikaner sind sehr große Institutionen.
40:13
Die Mitarbeiter auch im Büro haben große Möglichkeiten, weil sie auch sehr viel von Donatoren leben.
40:20
Und man kann sich nicht auf öffentliches Geld, was es da kaum gibt,
40:23
verlassen. sondern da gibt es ein großes Team, was damit beschäftigt ist,
40:28
die Existenz zu sichern.
40:30
Also man hat es wirklich mit vielen, vielen Leuten zu tun. Es gibt ein Board,
40:33
also Leute, die im Hintergrund sind, die dieses Orchester mitdenken.
40:37
Und ich habe, und das hat mich eigentlich sehr,
40:43
wahnsinnig überrascht und auch irgendwo glücklich gemacht, die sehen ihre gesellschaftliche
40:49
Verantwortung oder die gesellschaftliche Verantwortung,
40:52
Das ist eine emotionale und politische Verantwortung einer Kulturinstitution in diesen Zeiten.
40:58
Wollen Sie sich denn dann da einmischen oder wollen Sie sich um Himmels Willen
41:02
überhaupt gar nicht in deren Themen einmischen?
41:04
Als der Neue, als der Europäer, der dann da hinkommt und sagt oder sagen könnte,
41:11
also was hier abgeht, das ist wirklich nicht mehr normal.
41:14
Diese Nation braucht mehr als ein Pflaster und wie ihr euch gegeneinander verhaltet,
41:19
ist einer demokratischen Nation eher nicht mehr würdig.
41:22
Es geht nur ums Einmischen.
41:26
Und die große Frage ist aber, wie dieses Einmischen aussieht.
41:30
Einmischen nicht im Sinne von Urteilen, sondern im Sinne von.
41:38
Verständlich machen. Und da bin ich auch wieder beim Erleben.
41:41
Also ein Konzert ist ja das beste Beispiel. Man hat, da heißt es Abravanel Hall,
41:46
ist die Konzerthalle, da passen 2400 Leute rein, das ist eine riesige Halle,
41:50
eine wunderbare Akustik und die ist tatsächlich voll.
41:53
Also da gibt es eine wirklich große Akzeptanz.
41:57
Und da sitzen vielleicht, sagen wir mal 1200, die sagen, ich habe Trump gewählt
42:03
und ich würde ihn auch immer wieder wählen. Genau.
42:04
Und man hat sicherlich mit allen, also es repräsentiert einfach die Gesellschaft.
42:10
Jetzt ist Salt Lake City, wie alle großen Städte, eher demokratisch und liberal.
42:16
Und Umland ist genau anders auch.
42:18
Du triffst aber in diesen Konzertsälen sicher auf die Schnittmenge von allen.
42:22
Und das, was aber dort zu erleben ist, dass wir jenseits von...
42:28
Parteizugehörigkeit von Hautfarbe, von Religion, von Passport oder was auch immer.
42:36
Dass wir fähig sind, uns gemeinsam zu erleben und auch uns zu respektieren, zuzuhören.
42:44
Und da haben wir in der Musik ja sozusagen Expertise als Orchester.
42:48
Einander zuzuhören, das sind elementare menschliche Dinge. Respekt zu haben,
42:56
tolerant zu sein, auch gegenüber Dissonanzen und Dingen, die man nicht kennt.
43:01
Also wir machen da wahnsinnig viel neue Musik, neue amerikanische Musik,
43:05
aber auch Auftragskompositionen gemacht.
43:10
Messia hat ja auch für Utah-Symphonie Werke komponiert, weil er von dieser Landschaft so begeistert war.
43:16
Also die sind sehr gewohnt mit Musik des 20. Jahrhunderts und auch des 21.
43:19
Jahrhunderts umzugehen.
43:21
Das ist diese Art von Bildung. Bildung, klar.
43:26
Das sagen wir ja auch hier immer. Aber ich meine immer, das ist Herzensbildung.
43:31
Und das geht für mich noch weiter. Und ich glaube, da passiert etwas,
43:36
wo sich alle doch wiederfinden können.
43:37
Und ich glaube, die Frage ist ja wirklich, es hat ja nichts,
43:41
wir sehen ja, dass wir auch argumentativ da an Grenzen stoßen.
43:46
Das sind emotionale Prozesse, die ablaufen.
43:49
Hier geht es nicht nur.
43:52
Um die Überzeugung im Wort, in der Argumentation, in der Diskussion.
43:56
Es geht um eine grundlegende menschliche Erfahrung.
44:00
Trotzdem und dennoch und überhaupt stelle ich es mir schwierig vor,
44:04
zu sagen, wir möchten jetzt eine möglichst schöne Mozart-Sinfonie abliefern,
44:08
während draußen vor der Halle Eis irgendwelche Immigranten einsammelt und in
44:13
Drittländer verfliegt.
44:16
Ist das dann nicht Eskapismus womöglich auch einfach? Nein, aber man muss ja irgendwo anfangen.
44:21
Also ich kann, deswegen bin ich auch, ich möchte über niemanden urteilen,
44:25
an Gottes Willen, aber es ist nicht meins und ich sehe das ja auch unter vielen
44:29
Kollegen und Kolleginnen, die sagen, ich fahre nie wieder in die USA,
44:32
da möchte ich nicht mehr auftreten.
44:35
Sagen alle Tourneen ab und die Tourneen es. Ich denke gerne andersrum.
44:39
Ich glaube, gerade jetzt,
44:42
Es wandert in gewisser Weise aber auch die Verantwortung weg von der Politik hin zu uns Künstlern.
44:48
Also ich meine, es gibt auch viele historische Vorbilder, ob das Woodstock ist
44:53
oder sonst irgendwas, keine Ahnung. Man kann da sicher viel drüber nachdenken.
44:58
Wir können das nicht an jemand anderen delegieren. Also wir sind die Gesellschaft,
45:01
wir gehören auch dazu, wir sind Gemeinschaft.
45:04
Und wir können uns das nicht wegnehmen lassen, im Positiven wie im Negativen.
45:08
Wir brauchen diese Erfahrung.
45:14
Das betrifft den Alltag.
45:17
Ich muss einfach lernen, auch in der Straße, meine Nachbarn,
45:22
keine Ahnung, an welchen Gott der glaubt da gegenüber oder welchen Menschen der liebt.
45:28
Wir teilen Werte und wir können und müssen diese Werte auch erfahren.
45:35
Und wir müssen auch lernen, dass davon keine Gefahr ausgeht.
45:37
Also das ist wirklich eine elementare menschliche Erfahrung,
45:42
die wir irgendwie gerade scheinen zu verlieren, nicht mehr zu verstehen und uns nur noch anbrüllen.
45:50
Ich meine, das ist ja auch kein Geheimnis, aber dafür haben wir jetzt nicht
45:53
die Zeit in diesem Podcast.
45:55
Diese Art von Polarisierung, die ja stattfindet überall.
45:58
Fragmentierung. Jeder lebt in seiner Bubble und wir nehmen nicht mehr Notiz von anderen.
46:04
Ich glaube, das ist ein sehr archaisches Problem und nicht nur ein intellektuelles Problem.
46:09
Und deswegen habe ich sehr viel Hoffnung, dass wir das auch über die Kunst,
46:13
und da ist die Musik vielleicht eine starke, die stärkste Form,
46:17
weil sie halt, weil sie auditiv ist und weil sie tatsächlich in der Zeit stattfindet,
46:23
ich glaube, dass wir dort,
46:26
Erfahrungen, gute Erfahrungen geben müssen. Das, was Besseres fällt mir nicht ein.
46:34
Okay, dann biegen wir nochmal ganz woanders hin ab. Ich habe von Ihnen ein Zitat
46:38
gefunden. Manchmal tanze ich am Pult, manchmal stehe ich wie versteinert da.
46:43
Was von beiden sieht schlimmer aus und wer hat Ihnen das schon mal schonend beigebracht?
46:47
Ja, immer. Ich sehe das selbst, wenn ich dann irgendwie Videos oder irgendwelche
46:51
Übertragungen von mir sehe. Das ist manchmal schwer, selbst auszuhalten,
46:55
aber Aber da bin ich nicht allein.
46:59
In der Sekunde denkt man natürlich nicht darüber nach. Und es ist so, wie es ist.
47:05
Man muss auch sein Vokabular, also seine Gestik, immer wieder weiterentwickeln.
47:10
Und das ist für mich als Dirigent schon sehr wichtig. Was ist effektiv?
47:14
Was kann man sich sparen?
47:16
Jetzt bin ich schon relativ lange auch in diesem Geschäft. Und das wird aber nie aufhören.
47:21
Da denke ich seit der ersten Sekunde nach. Und manchmal gibt es schlaflose Nächte.
47:24
Ich weiß nicht, wie soll ich den Anfang von diesem Werk dirigieren?
47:28
Wie erzeuge ich Spannung?
47:32
Wie wird es auch ein Orchester verstehen? Man muss, glaube ich,
47:36
bis zuletzt darüber nachdenken. Dirigieren Sie tendenziell mehr,
47:40
in Anführungszeichen, oder weniger?
47:43
Weniger. Wie bei Strauß, wo man
47:45
genau hingucken muss, ob der schon angefangen hat oder ob er noch lebt.
47:49
So weit sind Sie noch nicht. Oder wenn er auf die Uhr geguckt hat,
47:51
er muss ein bisschen schneller machen als ein Kartenspiel.
47:54
Gleich beginnt. Nein, aber ich glaube, je weiter ich komme, desto mehr habe
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ich schon das Gefühl, werde ich zur Empfangsstation als zur Sendestation.
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Also als junger Dirigent, klar, du hast wahnsinnig viel im Kopf und Ideen und
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bist auch sehr verliebt in diese eigenen Ideen.
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Und man hört manchmal dem Orchester gar nicht zu, sondern man dirigiert seine innere Vorstellung.
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Und das ist schon ein großer Lernprozess. Man braucht ja wirklich Zeit.
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Zeit, Zeit, Zeit. Also ich zumindest habe sehr viel Zeit gebraucht. Zu sehen,
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Ich muss nur dann wirklich aktiv sein, wenn ich.
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Gebraucht werde. Also ein, was mich sehr beeindruckt hat, ein Lehrer von mir,
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dieser berühmte Panula, Jörg mal Panula, Finisher.
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Der hat immer gesagt, don't disturb, only help. Don't get in the way, only help.
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Und noch besser kann man das nicht ausdrücken. Also du musst entscheiden,
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ich bin für die anderen da.
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Also da können sich auch Politiker immer was abschauen ein Stück weit.
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Also man ist für die anderen da, man ist für das Werk da, aber man muss sehen,
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wo brauchen die meine Hilfe, wo brauchen sie es nicht.
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Und je weiter man kommt, desto mehr,
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glaube ich, kann man das abschätzen. Also wo schaltet man sich ein und wo kann
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man blind darauf vertrauen und einfach nur genießen und zuhören.
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Ich habe noch eine kleine Blitzrunde, da können Sie mir die eine oder die andere,
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Variante nehmen oder kurz antworten.
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Probe oder Konzert? Probe. Warum?
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Ja, ich finde ja, ich liebe es zu proben.
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Ich liebe zu experimentieren. Ich liebe zu arbeiten an diesen Dingen.
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Ich bin so ein Vielprober. Das hören viele nicht gern. Ich gehe auch vielen
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auf die Nerven damit. Das ist mir, glaube ich, auch klar.
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Ich kann trotzdem nicht umhin.
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Und dann muss ich aber gleich ergänzen. Und dann natürlich mit größter Lust
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des Konzerts. Aber ich liebe zu arbeiten an den Werken.
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Auswendig oder Partitur? Auswendig.
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Welche Superkraft hätten Sie gern?
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Geduld.
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Im Urlaub das Handy aus oder sagt Kreta immer an?
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An. Was ist in Bayreuth im Graben schlimmer? Die Hitze und die stickige Luft
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oder die Koordination mit den Sängern? Die Tradition.
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Die Badehose aus Kreta, ist das als Talisman irgendwo eingerahmt oder ist die jetzt entsorgt?
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Ich muss sofort zu Hause nach dieser Badehose suchen. Klavier oder Taktstock?
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Taktstock. Keith Jarrett oder Brad Mildow? Keith Jarrett. Bruckner oder Mahler?
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Oh Gott, das ist schwer. Unterschiedlicher geht es nicht. Ich kann nicht anders als zu sagen,
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das wäre eine gute Antwort, aber sie sind draufgekommen. Das ist ja irgendwo
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ein bisschen zwei Seiten einer derselben Medaille.
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Astronaut oder Dirigent? Dirigent. Brezen oder Schnitzel?
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Schnitzel. Mittlerweile Schnitzel. Und was würden Sie Ihrem 16-jährigen Ich am Klavier sagen?
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Ah, Coraggio, Coraggio, geh weiter, geh.
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Das soll nicht wie ein Kalenderblatt klingen. So ein bisschen ist ja diese Antwort,
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aber es ist tatsächlich für einen Künstler die größte Hölle und das größte Feuer,
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durch das man hindurch muss, das Feuer des Zweifels und vor allem auch,
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der Vergleichbarkeit und der Unsicherheit.
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Und dieses Vertrauen muss wachsen. Das braucht Zeit. Da gibt es keine Abkürzung.
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Es gibt die nicht. Es gibt diese Abkürzung nicht.
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Und das muss man einfach akzeptieren. Man darf Fehler machen,
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aber vertraue deine Intuition und vertraue dem, was du hörst und vor allen Dingen,
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warum du gewisse Dinge gut findest und andere nicht.
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Wenn Sie jetzt am 8. November nach dem Ende vom Dornröschen die Partitur zuklappen,
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woran merken Sie, dass der Abend gelungen ist? Applaus kann es ja nicht sein, das gilt ja nicht.
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Das ist tatsächlich wahr, ja das ist richtig das ist nur ein relativ,
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ja nicht ganz so zentraler Punkt es ist das eigene Gefühl es ist tatsächlich
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und das kann ich auch schwer erklären oder auch nicht mal nicht mal,
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begreifen, es ist wirklich ein Gefühl dass etwas richtig war und sich gut anfühlt
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oder ob man unrund ist am Ende Das ist aber bei mir sehr ausgeprägt.
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Dementsprechend schläft man dann gut oder nicht. Und zum Abschluss,
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Sie haben mal gesagt, Routine ist der größte Feind.
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Unbehagen ist ein sehr produktiver Zustand und Entwicklung passiert selten im
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Liegestuhl. Jetzt haben Sie bald, ich glaube, drei Orchester auf zwei Kontinenten.
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Sie schreiben Bücher, Sie moderieren, Sie spielen Klavier, Sie dirigieren, Sie fahren in Urlaub.
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Aber all das beruflich, ist das noch Neugier oder ist das die eleganteste Art,
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um nicht zur Ruhe kommen zu müssen?
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Ja, das ist für mich keine Kategorie. Ich habe ja in dem Sinne keinen Beruf, das ist mein Leben.
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Also so empfinde ich Leben.
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Also weiß ich, ob das saublöd klingt jetzt, das tut mir sehr leid,
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aber das ist tatsächlich die Wahrheit.
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Das ist so ein Suchen nach sich selbst.
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Und das muss man ja auch mal aufpassen, kann das auch schwer erklären.
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Also ich möchte jetzt auch nicht zu kompliziert werden. Aber natürlich interessiert
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mich, was mich antreibt, wer ich selber bin. Was ist da, was mich da immer beschäftigt? Und,
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das ist der Motor. Ich habe kein Ziel. Es gibt kein Ziel. Ich kann nicht sagen,
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mir fehlen noch fünf Premieren und dann bin ich durch oder so.
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Oder ich brauche einmal, möchte ich noch Standing Ovations oder dann ist gut.
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Keine Ahnung. Das hört nie auf. Das ist eine Unruhe.
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Ich glaube, Musik ist Leben. Musik ist Zeit. Das ist es.
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Na gut, dann zumindest eine Premiere haben Sie noch absehbar,
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die am 8. November, das Dornröschen.
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Das werden Sie dann irgendwie wach küssen und gut übers Ziel bringen müssen.
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Und da wünsche ich mal Glück auf.
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Und erst mal danke fürs Gespräch und Mast und Schotbruch.
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Vielen Dank. Sehr schön.