Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #172 Topvrouw Vivienne van de Walle

Transcript

#172 Topvrouw Vivienne van de Walle · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:02
Goedemiddag video en wat leuk dat jij mijn gast wil zijn en Ik
0:07
heb een primeur, vertelde je net al, want Het is je eerste
0:09
Nederlandstalige podcast wat Natuurlijk al impliceert dat jij
0:13
waarschijnlijk al overal te vast bent geweest en en en nu een
0:18
keer bij mij. Maar voordat we daar zo meteen
0:20
op ingaan, zou je jezelf willen voorstellen.
0:24
En Ik vind het hartstikke leuk om hier te zijn.
0:25
Inderdaad, mijn eerste Nederlandstalige podcast, mijn
0:28
naam is vivienne van de walle. Ik ben van opleiding heb ik
0:31
geneeskunde gestudeerd. Ik ben arts.
0:33
En ik run nu ruim 25 jaar in Centrum Waalwijk klinisch
0:38
wetenschappelijk onderzoek uitvoeren en Dat is een een
0:42
praktijk waar wij geneesmiddelen onderzoeken op
0:45
voedingssupplementen onderzoeken naar de werkzaamheid voor
0:48
patiënten. Hé en, Waarom heb jij die stap
0:52
gemaakt? Waarom ben je echt uit de actief
0:54
geneeskunde gegaan? Wat wat wat is?
0:57
Wat heeft jou dat toe gebracht 25 jaar geleden?
1:01
Ik ben zelf mijn hele onderzoek en toen dacht ik, jeetje, maar
1:04
Dit is interessant. En toen vroegen ze of Ik wilde
1:07
komen uit helpen voor een onderzoek.
1:10
Ik had eigenlijk een carrière van mij bedacht binnen
1:13
Geneeskunde, kindergeneeskunde, al dan niet in combinatie met
1:16
genetica. Maar Toen ik dit vak tegenkwam
1:19
toen dacht ik ja, maar hier zitten heel veel facetten aan
1:22
die ik zo fascinerend vind. En toen heb ik uiteindelijk de
1:26
praktijk overgenomen. Hé en wat voor facetten hockey
1:30
dan? Want Ik kan me voorstellen Als
1:31
je het hebt over kindergeneeskunde en genetica.
1:33
Dat dat een ongelooflijk interessant onderwerp is.
1:36
Wat wat trok je dan zo aan in wat je nu?
1:38
Doet. Allereerst we werken dus bij
1:41
medicijnen die nog niet In de handel zit.
1:44
Handel zijn dus dan is het traject van 15 jaar en wat heel
1:47
veel Mensen dus niet weten, is dat een geneesmiddel wat normaal
1:50
gesproken ontwikkeld wordt, gaan het traject in van 15 jaar en
1:53
van de 100 geneesmiddelen die ontwikkeld worden, is er maar
1:57
eentje die die eindstreep haalt. Oké.
2:01
Dus Het is heel dynamisch, Het is innoverend.
2:04
We werken nu met geneesmiddelen die pas over een aantal jaren
2:07
binnen de reguliere zorg zijn. Het leuke is dat ik nu patiënten
2:10
zie binnenkomen. Mijn medicijnen waarvan ik
2:13
dacht, Oh, daar heb ik 20 jaar geleden De eerste onderzoeken
2:15
voor gedaan. En, Dat is nu dus allemaal
2:17
therapie geworden, Maar de de de dynamiek en het feit dat ik hier
2:22
een aantal dingen kon combineren die ik heel leuk vond is nou ja,
2:27
8 zijn, maar ook weer de tijd hebben voor patiënten.
2:30
De rust hebben we om voor patiënten dingen uit te leggen.
2:36
Mee kunnen gaan in hun verhaal en eigenlijk de de rust aan hun
2:41
kunnen geven van ja, We hebben hier de tijd voor je.
2:45
En de derde facet. Mijn vader riep altijd, maakt
2:48
niet uit wat je gaat studeren. Je gaat toch managen, heeft die
2:51
oude toch gelijk gekregen? Want Ik ben het je Natuurlijk
2:53
ook de hele praktijk. En, Waarom zei je dat dan?
2:57
Wat was het voor hem? Wat staat daar achter?
3:00
Ik kom uit een gezin met 4 kinderen, ondanks dat ik de
3:03
jongste was, denk ik dat ik daar redelijk de boel heb
3:05
aangestuurd. Op de andere manier.
3:08
Ik weet nee, maar hij had zoiets van.
3:11
Ja, je. Ik was geen regelneef, Maar ik
3:14
ik overzag dingen wel en gaf daar wel wat wat sturing aan.
3:20
En wat je vertelde net al. We hebben heel kort even vol
3:22
gesproken. Je hebt broers, hè?
3:24
Ik heb Alleen maar broers, allemaal ingenieurs.
3:26
Mijn vader was ook een ingenieur, dus ik kom echt uit
3:28
een ingenieurs gezin, ja. Dus je bent eigenlijk stiekem
3:31
soort van de oudste dochter als jongste.
3:35
Dat zeg ik ook, Ik ben de oudste, Ik ben de liefste, Ik
3:36
ben alles, want Ik ben de enige. En hoe reageerde ze dat thuis
3:41
op? Ja, ze kunnen het niet
3:43
ontkennen. Wat fijn dat je dat ook voor
3:46
jezelf zo openlijk zegt. Ja, nou ja, goed, Het is, Het is
3:50
meer een stukje humor binnen ons gezin.
3:54
En ja. Ja gewoon humor.
4:01
En toch geloof ik dat er wel een kern van waarheid in schuilt Als
4:04
ik je namelijk ook hoor vertellen wat voor jou
4:05
drijfveren waren om die Switch te maken, dan hoor ik je twee
4:09
keer namelijk noemen de rust die Je kunt geven om he patiënten
4:14
echt mee te nemen en uit te leggen.
4:15
Daar vind ik toch wel echt een enorme genegenheid uit klinken.
4:19
Dat, dat klopt ook en Dat is ook wat.
4:22
Maar goed, Dat is ook het hele team.
4:23
Wat wat we hier hebben zitten, dus dat we echt de patiënt
4:27
centraal stellen. Dat is Natuurlijk binnen de
4:31
reguliere zorg ook maar. Op een andere manier, daar zit
4:34
ben je veel meer onder druk. Ook van verzekeringen van
4:37
overheden en dergelijke en wij zitten wel vast aan de
4:41
rigiditeit van het Protocol van het onderzoek wat wij doen.
4:45
Maar ja, wat Natuurlijk anders is dan reguliere zorg de
4:47
patiënten die bij ons meegaan doen aan een onderzoek maken een
4:50
bewuste keuze om dat te gaan doen.
4:52
En Daarom moeten wij hun alles kunnen uitleggen.
4:56
Ook het vertrouwen geven dat wij goed voor zorgen en vaak moeten
4:59
ze ook meer doen dan In de reguliere zorg moet de dag moet
5:02
je bijhouden, zijn veel meer frites en dan is het wel
5:06
belangrijk dat je dat goed uitlegt, zodat je van ja het
5:09
management van exploitations hè is dan het het woord wat dan
5:13
weer naar voren komt vanuit het managementteam.
5:15
Maar dan ja, nee dus, Maar dat is heel belangrijk.
5:19
Zij moeten weten wat ze aan ons hebben, maar zij moeten ook
5:22
weten wat wij van hun verwachten, want Er is niks zo
5:24
frustrerend dan zat ze beginnen en na een paar maanden denken,
5:27
oh, maar Dit is het toch niet? En dan stoppen met het onderzoek
5:29
en dan? Hebben wij niet volledig al
5:32
gegevens die wel van belang zijn om een conclusie te kunnen
5:34
trekken. En, gaat dat wel eens mis?
5:40
Gaat het wel eens mis? Een hele open vraag, maar een
5:44
medicijn. Laat ik het zo zeggen, managing
5:47
of expectations managen van de verwachtingen.
5:55
Ik kan me voorstellen? Die vraag is zo dus zo grote
5:57
vraag, gaat het wel eens mis? Ja, tuurlijk maar.
6:01
Kijk, Mensen hebben Natuurlijk altijd maximale hoop dat wij een
6:05
hè, want zijn altijd bijna altijd nieuwe geneesmiddelen of
6:08
nieuwe toepassingen van bestaande geneesmiddelen waar
6:10
wij van gevraagd worden om onderzoek naar te doen.
6:15
En, ik zal niet zeggen dat wij een laatste redmiddel zijn, maar
6:17
ze hebben wel zoiets. Ik heb al zoveel geprobeerd en
6:19
dat je dat heel goed moet managen.
6:21
Maar alle studies of grootste deel van de studies die we doen
6:24
krijgt een groep ook een placebo en Ik weet niet.
6:27
En de patiënt weet niet of zij de placebo krijgen, Maar dat is
6:30
wel de manier om te kijken of er medicijnen aanslaat en op
6:34
bijwerkingen kijk als er bijwerkingen alle twee de
6:36
groepen even vaak voorkomt, dan is het geen bijwerking.
6:39
Dan is het gewoon iets wat was voorgekomen, maar met name die
6:44
groep die. Ja toch in een placebo groep zit
6:50
en heel eerlijk, in die 25 jaar ben ik heel vaak bedrogen
6:54
thuisgekomen dat ik dacht, nou, die heeft geen placebo.
6:57
Die heeft echt een medicijn van die reageert zo goed en die
7:00
bleek achteraf dan toch de placebo te hebben en het
7:03
omgekeerde ook. Dus dat ziet ook van hoe wat
7:06
het. Ja.
7:08
Wat je zegt, zet ja wat je mindset al kan brengen.
7:13
En ja, Mensen de vorige week nog iemand die zegt Van ja, Als ik
7:17
meedoe, maar dan wil ik wel. De echte behandelingen hebben.
7:19
Regel jij? Dat maakt?
7:20
Ja, dan kan ik niet. Want Het is wat wij noemen,
7:22
dubbelblind en dan moet je dan ook naar uitleggen en tijdens
7:26
zijn onderzoek blijven motiveren, Waarom ook al hebben
7:29
ze zelf de overtuiging dat ze de placebo hebben of dat ze niet
7:33
goed reageren op de medicatie. Niet voldoende reageren om te
7:37
zeggen, ja, Het is wel voor de wetenschap.
7:39
Het is voor het grote geheel en ook.
7:41
Jouw bijdrage veel cruciaal voor het voor het einde.
7:46
Dat, we hopen dat we je kunnen motiveren om tot het einde mee
7:49
te doen. Het lijkt me best een opgave.
7:56
Dan moet je creatief zijn. Ja, creatief.
8:00
En ja, ik vergelijk het wel eens met Als je een auto gaat gaat
8:03
proefrijden en de garage zegt ik leg er 3 banden onder, dan heb
8:07
je toch 45% van je banden. Nou ga maar testen dan Iedereen
8:10
denkt we toch alle 4 de banden? Ik zeg nou, Daarom is de hele
8:14
deelname van begin tot het einde voor Iedereen cruciaal, maar
8:17
Iedereen, Iedereen die meedoet heeft ten alle tijden het recht
8:20
om te zeggen, Ik wil stoppen met het onderzoek, dus ja, dat
8:22
gebeurt wel een keer en dat kunnen ook hele praktische reden
8:27
zijn, ze verhuizen of ze krijgen andere baan en Dat is niet wat
8:30
te combineren. Hé, dat kan ook, maar ook in die
8:34
gevallen probeer je toch een creatieve oplossing te vinden
8:36
van goh, kunnen we toch Misschien een ander centrum
8:39
vinden die In de buurt zit van waar je woont en die het
8:41
onderzoek doet? Of nou ja, kunnen we daar ergens
8:44
in faciliteren? Ja, dus het vergt wat
8:48
creativiteit dat werkt, Maar dat vind ik het leuke eraan.
8:52
Hè, en wat heeft jou dan In de tijd zo gemotiveerd, hè?
8:55
Ik snap wel dat het waanzinnig interessant is, maar welke
8:58
drijfveer in jou maakt dat je hier zo voor bent gegaan?
9:05
Nou wat ik zeg het innoverende, maar ook het praktische van ik.
9:07
Ik blijf hier echt, mijn mijn mijn skills op hoog niveau
9:12
houden. Het is altijd grappig dat ze
9:14
zeggen, jeetje, deze dokter kan bloedprikken.
9:16
Er zijn nog weinig artsen die met regelmaat bloedprikken of
9:18
het vuur prikken. Dat wordt meestal door
9:20
assistenten en verpleegkundigen gedaan.
9:23
Laatst wel dat ik In de wachtkamer bij mijn eigen
9:25
huisarts even zat te wachten op wat documenten en de assistent
9:28
zei, kom ze ook moet bloedprikken en dat lukte niet.
9:30
In de tweede assistenten ging naar binnen toe en uiteindelijk
9:33
kwamen ze met z'n Tweeën met schaamrood op de kaken naar
9:35
buiten toe van. Wil jij het eens proberen?
9:38
Ik zeg ja hoor, ik prik wel en dat ging in één keer goed, dus
9:41
Het was grote hilariteit dat zelfs mijn huisarts zei Van nou,
9:46
Ik had er niet aan gedurfd, Maar ik ben blij dat jij toevallig In
9:48
de wachtkamer zat. Wisten ze dat dat wist die
9:51
assistenten dan dat. Dus ze kennen mijn werk, dus ze
9:54
wisten dat ik. Dat ik wel zeggen, want Het is
9:57
daar toch niet dat je dat normaal even vraagt In de
9:59
wachtkamer? Nee degene die daar zit, die die
10:03
laatste zit die Ik heb mij al die had ook mijn werk en en ik
10:07
maakte ook een beetje een grapje al van tevoren van goh als jij
10:10
het nou gaat printen, ga ik alvast prikken en zegt ja nee,
10:12
Maar dat kan niet. En nou, daar kwamen we toch
10:14
vragen van, kun je prikken? Maar juist die technische
10:16
handelingen en daarmee ook het contact met die patiënten
10:18
hebben. En wat ik zeg?
10:21
Ja? Het is, Het is zo een uitdagend
10:27
vak waar zoveel gebeurt, waar ik ook iedere keer weer word
10:31
uitgedaagd om te zoeken naar oplossingen en dat vind ik
10:35
gewoon hartstikke leuk en heel hands on bezig zijn.
10:39
Ja, Ik ben ook een manager, ik ik.
10:41
Ik spreek ook veel op op alle plekken.
10:45
Maar ook daar zeggen heel veel van Van ja, Maar we nodigen je
10:47
uit Omdat je zo praktisch bent ingesteld.
10:50
Naast dat je ook de manager bent, dus je kent echt het ja.
10:53
De 360 graden van het hele vak en Dat is redelijk uniek.
10:58
Hè, maar heeft. 1 1 1 1 dochter. Van een ingenieur met Alleen
11:01
maar broers die voor die richting kiezen.
11:04
Hoe is het bij jou gekomen dat jij dan zo een andere afslag
11:07
hebt genomen? Hoewel ik dat nu toch een beetje
11:09
betwijfel? Als ik Natuurlijk hoe technisch
11:11
jij ook met met je baan bezig bent, dus het zit er
11:14
waarschijnlijk attent een beetje in.
11:17
Waarom ben je voor geneeskunde gegaan?
11:19
Dat riep ik alles kleinkind. Ik wilde dokter worden dat dat
11:24
echt, zodra ik ook maar iets moest kiezen, dan was het.
11:27
Ik word dokter. Later heb ik wel begrepen dat
11:30
mijn vader ook best geneeskunde had willen doen, maar die kwam
11:32
uit een aannemers gezin, dus Dat was heel logisch dat hij naar
11:36
Delft ging. Dat was gewoon het traject wat
11:39
Dat was uitgestippeld. Ja ik ik ik, Ik vind het
11:46
menselijk lichaam zo buitengewoon interessant.
11:51
Aart is een chemische fabriek, maar er gebeurt veel meer dan
11:53
dat je Alleen in die chemische fabriek kunt verklaren, hè, dus
11:56
ik? Ik heb ook altijd het idee dat
11:58
er veel meer is dan Alleen dat blijft met alles wat daar
12:02
afspeelt, ja. Wat bedoel je dan dat dat?
12:08
Dat is ons namelijk. Ook hè?
12:10
Maar goed. Wat die denkt van waar we het
12:13
net over hadden, zo een placebo effect is echt een mindset.
12:16
Dat kan ik niet verklaren Als ik naar bloedwaardes kijk of Als ik
12:19
een bloeddruk mee maar gewoon iemands overtuiging.
12:23
Maakt dat je al een bepaalde reactie gaat krijgen, nou, dat
12:26
kan ik niet verklaren. Hè, wat?
12:29
Sterker nog, ik hoorde je zelf zeggen dat dat soms patiënten
12:32
met een placebo dat jij ook denkt van joh, die die heeft
12:35
gewoon. Die heeft gewoon een test
12:36
medicijn, dus je ziet het niet Alleen maar in.
12:40
In de houding, maar dan zie je het ook in testresultaten dan.
12:43
Pijn neemt wel neemt af, ze voelen zich beter.
12:46
We hebben een onderzoek gedaan met vrouwen In de overgang met
12:49
opvliegers en er waren Mensen die binnen een week een stuk
12:52
minder last hadden van die opvliegers die al jaren
12:54
opvliegers hebben, echt 10 meer dan 10 per dag.
12:57
En dat Ik denk, ja, het zal best, maar dit lukt je niet hè?
13:02
Letterlijk wat ik zeg, dat lukt je niet op een placebo en soms
13:05
is het echt gewoon ook luisteren naar hun verhaal en de rust
13:08
geven die we hier hebben en iets nieuws aandragen dat hun zei Van
13:14
nou dit dit wordt het. En Daarom is wel zo een studie
13:18
waarbij een groep in een placebo krijgt en een groep het echter
13:20
middel krijgt zo belangrijk Omdat je dan pas weet van hé,
13:25
maar wat doet mindset en wat doet het medicijn?
13:28
En, wat doen jullie dan met dat eerste stuk?
13:29
Wat doen jullie met al die kennis die je krijgt dus
13:31
inderdaad uit? Juist het op mindset stuk.
13:36
Ja, maar binnen het onderzoek blijven wij altijd geblindeerd,
13:41
dus wij weten het niet. Dat is uiteindelijk een ander
13:43
bedrijf die de hele analyse doet, want anders zouden wij ja
13:47
dat kunnen manipuleren, dus dat doen we niet.
13:50
Op het begin. Dit is ook geen moment, krijg je
13:53
die informatie wel? En dan bespreken we dat ook met
13:56
de patiënten. Ja, en die vallen soms ook van
13:59
hun stoel af. Ik kan me voorstellen?
14:01
Ja en dan. Ja, en soms geeft het een een
14:06
geruststelling zelf een oke, dus Ik heb zelf veel meer controle
14:11
erover dan dat ik dacht, hé, ik hoef niet in een in een wat
14:15
gelaten rol te zitten, Maar ik kan echt actief hier aan
14:19
bijdragen. Het omgekeerde heb ik ook
14:23
meegemaakt dat iemand echt geweldig goed reageren op een
14:25
medicijn. Maar het feit dat kijk zo'n
14:28
medicijn duurt nog een tijd voordat het In de handel komt,
14:30
dus hij wist dat die periode dat medicijn niet meer kon krijgen.
14:32
4 jaar bij ons in die behandeling gehad en die raakte
14:35
van tevoren al zo In de stress en Dat was een huidaandoening
14:38
die hij had en die was eigenlijk verdwenen.
14:40
Maar het feit dat hij wist dat hij over een maand moet gaan
14:43
stoppen met de medicatie begon het al.
14:46
Allemaal weer op te? Spelen dus ja, dan ga je toch
14:49
het gesprek dan gewoon kijken wat er nou gebeurt.
14:51
En kijk nou wat we hè? Oh, daar gaan we Samen kijken
14:55
van wat kun je doen om? Dat stuk rust in je lijf terug
14:58
te krijgen om dat een beetje in in controle te houden.
15:03
Dus ja op jouw vraag van waar ben je geneeskunde gaan
15:06
studeren? Nou ik, ik vond het gewoon
15:08
hartstikke fascinerend van. Ja, de chemische fabriek wat
15:11
list daarnaast, wat kan ik verklaren?
15:14
Het was niet anti Russisch van goh, ik moet Iedereen beter
15:17
maken, integendeel. Tijdens mijn opleiding had ik
15:20
ook wel even een dip dat ik dacht van oh, Maar ik verlies
15:23
toch altijd de wedstrijd, want Iedereen gaat dood, dus het
15:25
enige wat ik doe is het traject daarnaartoe het heel mooi en zo
15:28
lang mogelijk maken. Maar het is wel een wedstrijd
15:31
die ik altijd verlies. Maar we verliezen hem allemaal,
15:34
hè? Uiteindelijk allemaal.
15:36
Je bent in goed gezelschap viviënne.
15:38
Ja nee, dat klopt, Maar het was, Het was wel voor mij even zoiets
15:42
van. Oh ja, ja, je maakt Mensen beter
15:45
of in ieder geval. Je maakt het leven voor hun
15:47
beter. Maar het is niet kijk iemand een
15:51
ingenieur bouw de brug en die staat er.
15:54
En, die staat er waarschijnlijk nog als hij er al niet meer is.
15:57
Dat hoop je tenminste. Dat is ook, hè?
16:00
Ja precies, maar ja, Dat was nou ja goed en Dat was voor mij ook
16:06
van nou. Laten we vooral zorgen dat die
16:09
uiteindelijk is het een doodlopende straat, Maar dat we
16:12
er wel wat leuke slingers gaan ophangen en dat je er nog een
16:14
paar leuke uitstapjes van maakte.
16:16
Wat buren en dat je vooral een hele lange straat hebt waar je
16:19
doorheen kunt gaan lopen. En dan toch even hè?
16:24
Want vooral dat mindset stuk, Dat is namelijk voor mij
16:27
namelijk. Ik ben Natuurlijk helemaal niet
16:28
meer verliefd Natuurlijk. Ik ben niet medisch onderlegd
16:32
ben ook geen psycholoog. Maar weet ondertussen wel denk
16:34
ik het nodige van hoe je juist een mindset heel erg positief
16:37
kunt beïnvloeden. Dat heeft mij echt.
16:40
Verrast, ik wist dat eigenlijk helemaal niet.
16:43
Ik kom ook uit een uit een redelijke bèta omgeving.
16:46
Heb ook altijd in bèta organisaties gewerkt, hè?
16:49
En en voor mij was dat echt iets nieuws om te kunnen constateren
16:54
hoe je gewoon je mindset zelfs zo positief kunt beïnvloeden.
17:00
Heb jij het idee dat daar nog veel meer te halen valt?
17:04
Absoluut. En ik merk ook wel dat binnen de
17:09
reguliere zorg daar ook steeds meer aandacht voor is.
17:14
Maar Er is zoveel tranen. Kijk netjes zoveel frustrerend
17:17
als een dokter een dokter tegenover je hebben zitten die
17:20
Alleen maar achter een beeldscherm zitten en ja, en
17:22
amen knikt en je bent een receptje naar buiten stuurt,
17:25
want heel veel Mensen willen hun verhaal gehoord hebben, willen
17:28
hun probleem verhoord hebben. En, Dat is wat ik ook In de
17:32
reguliere zorg heb gemerkt. Als je daar Alleen al de tijd
17:36
aan de aandacht aan besteed, heb je een heleboel dingen al
17:39
gewonnen bij ze. Ik maak wel eens het grapje.
17:43
Vroeger hadden we meneer pastoor en dan ging je naartoe en dan
17:45
was het goed. Je moet even vertellen dat jij
17:48
in Limburg. Woont hè?
17:49
Ik woon in Limburg. Ja, Ik ben katholiek opgevoed.
17:53
Nee, maar dan. Nou ja, of iemand of een
17:56
voorgang of wat dan ook wat je In de kerk had.
17:58
Maar daar had je in ieder geval ook een een uitlaatklep.
18:02
Als je iets fout hebt gedaan, dan ging je te bieden en dan was
18:04
het goed en dan kon je weer gewoon vanzelf geven, dan kon je
18:08
weer vooruit kon je achterin Laten.
18:09
Geen vooruit, Maar ik merk bij een heleboel Mensen dat er soms
18:12
dingen blijven hangen dat ze niet nooit hebben uitgesproken
18:16
en degene die binnen de reguliere of de alternatieven
18:21
geneeskunde daar aandacht aan besteden.
18:23
Ja, die hebben altijd die wedstrijd gewonnen.
18:28
Want Mensen is een verhaal kwijt.
18:30
Ze voelen zich gehoord en dan kunnen ze verder.
18:33
Ik vind zelf bijvoorbeeld en dat gaat even stap verder, maar op
18:38
het moment dat je komt te overlijden.
18:39
Mensen zeggen, goh, hier ligt een lijk, Maar ik vind de term
18:42
ontzield lichaam een veel mooiere term.
18:46
Want de ziel is eruit en waar die is?
18:50
Daar kun je ook heleboek weg. Nou ja, Er is een cardioloog.
18:54
Die heeft daar uit. Bereidt en schappelijk onderzoek
18:58
naar gedaan kan even zo snel heeft zijn naam komen, heeft ook
19:01
een heel mooi boek over geschreven en dan zie je ook dat
19:05
ondanks culturen waar ook ter wereld Mensen die een bijna
19:09
doodervaring hebben eigenlijk allemaal met hetzelfde verhaal
19:12
terugkomen. En dan denk ik nou ja, Dat is
19:15
voor mij wel het bewijs dat er meer is als een We hebben dat
19:19
chemisch fabriekje hier. En uiteindelijk gaat er nog iets
19:22
ergens anders naartoe. En op een dag weten we ook wat
19:25
Dat is. Of niet of niet?
19:29
Ja. Ja.
19:32
Kunnen we het ook goed om weten we het niet, dan is het ook
19:34
over. Ben je wel eens je motivatie
19:39
kwijtgeraakt in je werk of heb je het altijd?
19:42
Ja oh vertel, ik zal bevlogen dat ik bijna denk wat een rare
19:47
vraag eigenlijk, maar. Nou ja de.
19:53
De bevlogenheid is eruit Als de opdrachtgevers die het leven
19:56
moeilijk maken. Wij werken in opdracht van heel
20:02
veel farmabedrijven. En dan voel je soms wel eens een
20:05
beetje met Goliath en tegen grote Goliath.
20:08
Ik heb vechten bent en dat Je moet uitleggen.
20:13
Ja, wat de kosten daadwerkelijk zijn over over dingen die Je
20:17
moet doen en dat dat helemaal niet raar is, Maar dat zij
20:20
ondertussen verpleegkundigen een heel mooi salaris en alle
20:25
secundaire arbeidsvoorwaarden kunnen aanbieden.
20:27
En ik zie dus bij collega's dat ze dus hele gemotiveerde een
20:31
hele ervaren Mensen weghalen die het werk doen op praktijken
20:35
zoals ons nou. En dat zeg ik ja, maar als
20:38
jullie ons geen budget geven wat een beetje leuk kostendekkend
20:42
is, dan kunnen wij nooit met jullie concurreren, maar jullie
20:44
halen wel de goede krachten bij ons weg.
20:46
En dat? Dat vind ik een ongelijke
20:48
strijd. En soms is het ook ja,
20:54
teleurstellend dat je hoopt dat je bepaalde onderzoeken gaat
20:56
doen, Maar dat je niet geselecteerd wordt.
20:59
Of dat je dan weg. We gaan nu een studie starten
21:02
naar overgewicht, behandeling van overgewicht en in Nederland
21:06
mogen maar 18 Mensen meedoen en dan moeten we dan verdelen over
21:09
4 verschillende centra. Ik zei ja, Maar ik kan er in
21:11
mijn eentje al makkelijk 18 vinden ik zo van en dan is het
21:15
ook fijn Als je met een groep bent, want die groep kan elkaar
21:17
ook motiveren. Je krijgt ook veel meer goed
21:19
kunnen in het hele project en dat ik zeg ja, Ik vind het een
21:22
beetje raar dat jullie dan dat soort keuzes maken, dus ik
21:25
probeer daar altijd wel wat. Stuur ik aan te geven?
21:28
Wie bepaalt dat dan dat er maar 18 mogen meedoen?
21:31
Dan komt, er wordt gezegd in die landen.
21:33
Nou, er worden protocol geschreven, statistisch wordt
21:36
gekeken van hoeveel Mensen moeten er meedoen om inderdaad
21:38
dan bepaalde conclusies te kunnen trekken dat nou in dit
21:41
onderzoek mogen er dan 850 Mensen mee doen.
21:45
We gaan een die in die landen nou daar zitten Amerika bij dus
21:47
nou ja, Amerika gaan er al meer mee doen en dan zeg ik nou, voor
21:51
de overige landen houden we nog zoveel over.
21:53
Nou, dan zijn er 18 voor Nederland.
21:55
Wie er nou eigenlijk beslist dat ze dat over 4 centra gaan doen,
21:58
dat weet ik ook niet. Ja, Dat is de opdrachtgever.
22:00
Maar dan denk ik ja, Ik vind het beetje zonde van ieders tijd en
22:03
en geld om dan. Verbreken wat op te tuigen?
22:08
Ja. Kijk, Er zijn andere onderzoeken
22:11
waarvan ik zeg, jeetje, Als ik daar een patiënt voor kan
22:13
vinden, maximaal twee, dan ben ik wel heel blij.
22:17
En dan is ook de vraag van, wil je dan dat ik meedoe is het wel
22:21
loont het de moeite dat ik meedoe?
22:23
Maar dat is een hele open discussies die ik wel altijd
22:25
voer en en kijk ik bij concurrentie.
22:30
Zijn concurrenten zijn bijvoorbeeld academische
22:33
ziekenhuizen of ziekenhuizen, maar Er zijn ook tegenwoordig in
22:35
Europa en helemaal in Amerika grote netwerken voor artsen die
22:39
zich ja bijeenrapen, vaak met externe financiers om.
22:46
Ja, een bepaalde marktaandeel te krijgen en een aantal hebben we
22:50
ook wel eens aan mijn deur geklopt.
22:51
Van goh, wil je meedoen, want de meeste zeker in Amerika kennen
22:56
mij wel. Maar dan denk ik altijd, ja,
22:58
Maar ik verlies wel een heleboel van mijn identiteit daarin.
23:01
En hoeveel zeggenschap heb ik nu?
23:02
En nu hoor ik vaak gevraagd juist om rechtstreeks te
23:06
communiceren met een opdrachtgever van goh.
23:07
Geef jouw visie daar eens op. Of Wij zijn hier aan het denken.
23:11
Wil je bij ons aan de aan de tekentafel meekijken?
23:14
En dan denk ik ja, Maar dat vind ik het leuke van het vak is mijn
23:17
praktijkervaring terugbrengen naar de naar de roots, Omdat ik
23:20
dan wel iets ga terugkrijgen wat heel werkbaar is en ook voor de
23:23
patiënt heel goed is. En niet iets wat Alleen achter
23:26
een bureau is bedacht. Nee, want het grappige is toen
23:29
je namelijk begonnen hebt met de dingen die zeg maar weerstand
23:32
opriepen had ik het idee dat er vooral de managerial.
23:36
Rol. Heel nadrukken naar boven kwam,
23:38
maar nu aan het einde hoor ik toch ook wel echt wel heel
23:41
duidelijk gewoon meer. En hoe, hoe dat, hoe dat af en
23:44
toe wringt bij je. Ja ja, Als we de manager gaat,
23:49
dan is het meer onderhandelingen die Je moet doen over het
23:53
eindelooze. Iemand zei laatst, Waarom vind
23:57
jij facturen sturen? Zo vervelend ik zeg van facturen
23:59
sturen niet vervelend. Ik zeg met een eindeloze
24:02
discussie die ik altijd daarna krijg, Omdat er zoveel Mensen
24:05
aan de andere kant bij die grote organisaties dat dan uitbesteden
24:08
weer aan andere bedrijven tot een India aan toe.
24:11
Niemand een groot goed overzicht heeft.
24:13
En ik zeg dus je blijft gewoon een hele lange tijd discussiëren
24:17
over dingen die wel in het contract staan, maar die iemand
24:21
anders dan op een andere manier. Interpreteert.
24:24
Ja, Ik heb geen idee wat ze ermee doen, Maar het het kan
24:27
soms heel lang duren voordat je je geld krijgt.
24:30
En dat, dat vind ik het het frustrerende ook ook zoiets
24:34
raars wat ze in deze wereld jaren geleden heb.
24:36
Ik implementeert. We betalen nu 90% van de prijs
24:42
en de laatste 10% helemaal op het einde als alles afgerond is,
24:45
dan zeg ik, doe jij ook zo je boodschappen bij de Albert Heijn
24:48
ik niet. Nee, ik zeg, en ik moet ook mijn
24:50
personeel betalen. Mijn huur 100% betalen, dus
24:53
Waarom die 90%? Ja, Omdat ze zeker willen weten
24:57
dat je alles doet. Ik zeg, heb ik ooit niet alles
24:59
gedaan? Nee, maar Er zijn andere centra.
25:01
Ik zeg, dan moet je daar naartoe gaan en daarna contract doen,
25:04
Maar ik moet niet gestraft worden.
25:05
Voor de moet je Daarom betalen, is afspraak mee maken.
25:09
Nou goed dat dat zijn meer de de dingen waar Ik was gefrustreerd
25:14
door door raak dat Ik denk van, hè?
25:17
Ja waardeer je mij gewoon op mijn waarde en op de prestaties
25:20
die ik geleverd heb en ga mij niet afstraffen voor wat je ooit
25:23
fout hebt gedaan bij een ander. Hé, hoe heeft dit jou allemaal
25:28
ook als mens gewoon gevormd? Ik bedoel, je komt ongelooflijk
25:33
stevig en stabiel over. Heb jij nooit last gehad van dat
25:37
je dacht van wow? Even lekker of zelfvertrouwen,
25:41
of. Wel.
25:45
Jawel gelukkig maar en ook dat forum.
25:49
Ik bedoel dus niet dat Iedereen het toe wens hoor, maar.
25:52
Nee, Maar het is. Ja goed, je maakt ook wel 1 keer
25:56
1 inschattingsfout of dat je met Mensen samenwerkt waarbij het
26:01
toch net iets anders uitpakt dan dat je had gedacht of personeel
26:04
dat je hebt aangenomen? En ook heel eerlijk, ja, ik, Ik
26:11
was heel close bij mijn vader en dat verhaal gaat zo diep ik.
26:18
Ik heb hem ook ooit gediagnosticeerd dat hij kanker
26:21
had per toeval gediagnosticeerd, dus Hij heeft mij sinds die dag
26:25
ook eigenlijk een beetje zijn beschermengel genoemd.
26:27
Ik heb dat hele traject ook met een doorgemaakt en juist Daarom
26:31
heb ik hem alles bij elkaar denk ik toch, ach ja, Ik ga kunnen
26:34
geven wat Natuurlijk wel een heel uniek en een hele hechte
26:37
band maakte. En ook ja, ook daarvan wist je
26:42
dat je die wedstrijd ging verliezen?
26:47
Maar toch erg. Ja ook ook, daar heb ik wel
26:50
toen. Ja even een stap op de plaats
26:53
gemaakt en gedacht van hé, ja, wat zijn nou de prioriteiten in
26:57
je leven en ik ook in diezelfde tijd een van mijn beste
27:01
vriendinnen in Amerika die werd ziek en die leunde echt tot mij
27:04
van. Ik wilde de beste behandeling
27:06
hebben, maakt niet uit waar op de wereld en jij moet met mij
27:09
meegaan en ik dacht van goh, Dit is eigenlijk best wel een mooi
27:12
model om dat aan te bieden van kun je Mensen begeleiden die.
27:18
Ja op zoek zijn naar wat is voor mij de beste behandeling, maar
27:20
aan de andere kant denk ik, ja kwam ik bij mezelf In de knoop
27:24
letterlijk, wat ga ik daarvoor vragen?
27:27
Want Mensen zijn het meest kwetsbare, dus op dat moment.
27:30
Je bent echt een dag en nacht aan het zoeken.
27:31
Ik zeg als al die uren moet gaan declareren, Dat is niet te
27:34
betalen en je doet het wel goed voor hè?
27:37
Je geeft een heleboel terug en je geeft de maximale terug aan
27:40
Mensen wat Je kunt geven. Nou, ik zeg Dat is onbetaalbaar
27:42
Als ik daar een een businessmodel van wil gaan
27:44
maken. En toch deed hij dat dat daar
27:49
behoefte naar zou zijn. Er is absoluut behoefte aan, en.
27:53
Kan je dat niet beschikbaar maken voor het brede publiek
27:56
waar je nu Natuurlijk wel je diensten voor beschikbaar stelt
28:00
uiteindelijk. Ja nee, dat klopt en voor mij
28:03
was dat best 1, 1, 1. Ja, moet je dat zeggen, een
28:08
knoop in mijn gedachte. Mindfuck.
28:10
Ja mindfuck ja letterlijk een mindfuck aan de ene kant wil ik
28:15
het met al de goedheid in mijn lijf die Ik heb, maar aan de
28:18
andere kant, ja ik Ik kan hem hypotheek niet meer betalen,
28:21
want hoe ja nogmaals, wat moet ik die Mensen nou gaan?
28:25
En Natuurlijk die Mensen willen graag dat je ze rekening stuurt,
28:29
want ze zijn hartstikke dankbaar, Maar ik vind het wel
28:31
in een hele kwetsbare situatie en voor mij gaf dat geen prettig
28:35
gevoel om daar. Ik zal die zeggen misbruik van
28:38
te maken, maar. Dat schuurde ethisch
28:40
waarschijnlijk, ja? En dan weet je ook van, Ik kan
28:44
het voor jou doen, Maar ik wil het voor meer Mensen doen en die
28:46
kunnen het niet betalen en. Ja goed, en dat, Dat is mijn
28:50
persoonlijk verhaal. Ik kon het niet.
28:55
Ik kon niet zeggen van, Dat is mijn andere mijn mijn
28:58
carrièrepad waar ik mee op ga, dat ik een team om me heen ging
29:01
bouwen die dus daarnaar op zoek ging.
29:03
En Natuurlijk als Mensen aan mij vragen, gewoon, weet jij nog
29:06
oplossing of weet jij waar eventueel nog een nieuwe
29:08
behandeling is? Dan doe ik dat hè, Dat is
29:10
gewoon, dat doe je als mens, Maar ik zag het niet als een
29:14
businessmodel. Nee.
29:16
En hoe, hoe heb je dat kunnen afronden voor jouw vriendin?
29:20
Die heel dierbaar voor je is, of.
29:22
Slash past. Ja nou ja ze.
29:32
Eigenlijk Omdat we er heel nou eigenlijk heb ik het maximale
29:34
voor haar gedaan wat mogelijk was Alleen die behandeld.
29:38
Zij woonde in Amerika en de behandeling was in in Engeland
29:41
en ze was er niet meer In de conditie om nog naar Engeland te
29:43
komen vliegen, dus daarmee werd het eigenlijk de keuze al
29:46
beperkt door, wat was daar mogelijk?
29:52
Ja en ja goed, ze heeft daar het maximale gedaan en uiteindelijk
29:57
was dat niet voldoende. Ondanks al haar positieve
30:00
instellingen en overtuigingen. En.
30:04
Echt een mindset met alle informatie die ze ook mag had en
30:07
kon visualiseren van hele legers die in een live bezig waren, dus
30:12
dat vond ik ook wel heel mooi. En Misschien heeft dat haar wel
30:16
die extra maanden gegeven. Maar eigenlijk doordat we altijd
30:22
wel heel open en transparant zijn geweest en ik Natuurlijk
30:25
wel heb gedaan, ook op afstand wat ik kon doen, ondanks dat ze
30:28
niet meer hier naartoe komen. Wel, dat heb gedaan, al was het
30:32
maar een luisterend oor. Hé en Whats Next voor jou waar
30:37
waar wat ambieer je nog stel? Tegen elkaar verhuizen.
30:42
Ja, je gaat naar huis, naar prachtige locatie.
30:45
Locatie dus Dat is next en. Nou ja, Ik heb nog een paar
30:49
jaren voor de boeg de dit vakgebied evalueren op dit
30:52
moment heel snel, maar ook heel veel virtuele elementen en Ik
30:56
vind het heel leuk om daar in mee te denken en mee te helpen
30:59
In de ontwikkelingen. En eigenlijk zal het nooit
31:02
helemaal virtueel zijn, want wij merken zelf ook die patiënt vind
31:05
het gewoon leuk om hier langs te komen en ja bloedprikken.
31:08
Virtueel is mij nog niet gelukt, dus daar moeten ze toch hier
31:11
voor terugkomen. Maar meedenken van wat is wel
31:15
mogelijk in een hybride model? Wat werkt en op dit moment zijn
31:19
al die systemen die ze bedacht hebben die patiënten kunnen gaan
31:22
als die patiënten moeten gaan gebruiken binnen onderzoeken, zo
31:25
zielloos en wij maken hier wel eens het grapje dat wij soms het
31:29
gevoel hebben dat we een hele slechte escaperoom zitten.
31:32
Van oh, wat is ons willen inloggen hiervoor en hoe is dat
31:34
gelinkt met dat en hoe komen we verder dat ik daar eigenlijk
31:39
afgelopen 1,5 jaar heel veel. Energy in hebt gestopt van
31:43
jongens, dat moeten wij gaan veranderen, want.
31:45
Wat gewoon heel jammer is en Dat is de afgelopen jaren eigenlijk
31:49
Alleen maar toegenomen. Van de 60 tot 70% van de artsen
31:53
die dit werk willen gaan doen, stoppen er meteen naar het
31:56
eerste onderzoek, Omdat ze zeggen, Het is de complexe.
31:58
Het is teveel. Ik kan er niet over zien en dat
32:01
komt deels door de grote hoeveelheid.
32:05
Portals waarmee We moeten werken.
32:06
Gemiddeld zitten we dan op. Ja, gemiddeld zitten we op 10
32:10
portals per onderzoek. Nou, We hebben een achttal
32:13
onderzoeken tegelijk lopen. Er zitten wel een beetje een
32:15
overlap in, Maar dat geeft wel aan.
32:19
Ja, Je moet ook je wachtwoorden bijhouden en nou ja, dat hele
32:21
complexe gedoe. Ik zeg, Ik ben er Natuurlijk
32:24
over de afgelopen 25 jaar langzaam ingerold bij iemand die
32:27
vandaag begint. Ook al ben je heel handig.
32:29
In computers is het soms gewoon niet te overzien.
32:33
En, Ik heb gezegd, We kunnen het wel met houtjes touwtjes werken
32:36
op het einde Als we het uitvoeren aan elkaar.
32:40
Breien moet je teruggaan naar de basis.
32:42
Hoe kunnen we zorgen dat die kilo 's verdwijnen dat die
32:45
systemen met elkaar communiceren?
32:47
Waarom kan het wel op mijn iPhone?
32:50
Want al die apps zijn andere bedrijven, Maar het communiceert
32:52
wel met elkaar, hè? Want ik zoek iets op op op
32:55
safari en meteen kan ik het bedrijf bellen.
32:57
Ik kan een afspraak inplannen en dat zijn allemaal andere apps,
33:01
andere bedrijven, Maar het communiceert met elkaar.
33:03
Nou, dus Dat is eigenlijk waar ik heel graag mijn mijn bijdrage
33:08
aan wil leveren. Van jongens maakt het simpel,
33:10
zodat het vak ook weer leuk wordt voor nieuwe artsen om om
33:13
mee te doen, want Er is gewoon een tekort, echt een een tekort
33:16
Als ik weet wat er In de pijplijn zit met de huidige
33:19
artsen die dit werk doen, komen we er niet en je wilt wel
33:21
zorgen. Dat die nieuwe behandelingen er
33:24
voor de patiënten komen. Ja zeker.
33:27
Ja. Dank je.
33:31
En dan zeg ik altijd, vandaag is het de patiënt en morgen is het
33:34
iemand die je dierbaar is en dan ben je blij dat die
33:36
mogelijkheden Er zijn. Dankjewel.
33:41
Graag gedaan. Ja, heb jij kunnen vertellen wat
33:44
je wilde vertellen? Ja en Ik hoop dat Mensen er ook
33:48
eens aan hebben op welk niveau dan ook.
33:51
Maar en eigenlijk begon de insteek van het verhaal van.
33:58
Welke powervrouw en dan heb je altijd idee van.
34:00
Dat moet van een multinational zijn.
34:03
En, Dat is niet zo, ik maak wel eens eentje.
34:05
Ik zit hier ook op de hoek van de straat, ergens in Limburg,
34:08
Maar ik wil wel ingevlogen allerlei grote congressen in
34:10
Amerika, Omdat ze zeggen, ja, je hebt gewoon een een heldere
34:14
boodschap en die moet verteld worden.
34:17
Daar ben ik het helemaal mee eens.
34:19
Dankjewel. Dankjewel, heb jij nog wat wat
34:22
je van mij zou willen weten? Wat heb jij nou peest
34:26
opgestookt? Want We hebben Natuurlijk een
34:27
heleboel facetten gehad. Neem jij mee de controlevraag?
34:33
Nee wat ik meeneem. En.
34:40
Dat ik toch dat mindset stuk? Ik vind dat zo fascinerend,
34:45
Omdat dat namelijk Misschien wel het het moeilijkste en Misschien
34:50
tegelijkertijd ook wel het makkelijkste te beïnvloeden is
34:54
en en en. En Dat is ook precies waar
34:56
Natuurlijk mijn werk zich in begeven voor een heel groot deel
34:59
heet. Ik probeer juist altijd heel erg
35:01
vanuit die mindset. Vrouwen positief te beïnvloeden
35:06
en ze ook te Laten zien, joh. Dit kun jij ook hè?
35:09
Dus dus ook dat jij dat ook zo bevestigt, vind ik zo gaaf om
35:14
eigenlijk terug te horen Omdat het maar eens te weer
35:18
onderstreept. Hoeveel we zelf kunnen?
35:22
Ja. En, Ik vind het mooi hoe je
35:24
zegt. Het is het meest ongrijpbare,
35:26
maar ook het meest strijdbare. En, Dat is ook zo, ja en ik.
35:31
Er is ook nu wel, denk ik de afgelopen jaren al veel meer
35:34
openheid erin, terwijl dat 10 jaar geleden.
35:38
Nee joh. Dat mocht je niet, mocht je niet
35:40
benoemen. Nee dus hetzelfde als, hè, dat
35:44
hele manifesteren, weet je, Dat is Natuurlijk ook zo een zo een
35:47
en ik hoorde je net ook al zeggen, al affirmer je.
35:49
Je had het over dat hele leger wat in haar lijf aan het bezig
35:52
was maar beter te maken. Ik zeg ook al, weet je, Als je
35:55
daar nog niet aan toe bent, spreek het dan in ieder geval
35:58
hardop uit naar jezelf. Een positieve boodschap dat je
36:01
in ieder geval je brein voedt met positieve informatie.
36:06
Dat is in ieder geval altijd plezieriger dan je zelf een
36:08
negatieve boodschap geven. Ik geef altijd twee voorbeelden
36:12
als jij naar een griezelfilm zit te kijken.
36:14
Weet je dat het fictief is en toch ben je bang.
36:20
Dus dat doet je mindset en als jij 's ochtends op je werk komt
36:24
of waar dan ook aan iemand zegt, Wat zie je pips uit?
36:26
Heb je niet lekker geslapen, dan voel je.
36:28
Wel gewoon de hele dag bij niks. Ben je de hele dag niks aan de
36:30
andere kant, Als je niet lekker voelt bij je signeer je groet en
36:33
je loopt binnen en je dan gaat het ook goed met je.
36:35
En Dat is allemaal de basis van waar sta je, hoe sta je in het
36:39
leven, wat is je mindset en ja, hoe ga je daarmee om?
36:45
Exact dat niks aan toe te voegen.
36:48
Dankjewel oké dankjewel.