Transcript

Meta-Empresas · Meta-Empresas

0:09
Speaker 2: en Capital Radio Meta Empresas, con Andrés Arenas.
0:16
Speaker 3: Bienvenidas, bienvenidos una vez más a este tu programa Meta
0:19
Speaker 3: Empresas Incorporated. Aquí estaremos la próxima media hora compartiendo contigo
0:23
Speaker 3: temas interesantes. Hoy tengo a una invitada especial. Meta Empresas
0:31
Speaker 3: ha tenido invitados a grandes periodistas que hoy han destacado muchísimo.
0:38
Speaker 3: Yo no sé si es que el programa da suerte,
0:40
Speaker 3: pero bueno, aquí ya tenemos a una que ya ha
0:43
Speaker 3: triunfado bastante. Irene Almudena Tavera. Bienvenida, Irene. Muchas gracias, Andrés.
0:49
Speaker 4: Encantada de estar con vosotros.
0:53
Speaker 3: Conocí a Irene en la Honorífica Orden Internacional del Mérito,
0:57
Speaker 3: en donde le condecoraron con la cruz al mérito profesional
1:00
Speaker 3: del periodismo. Y en este caso me llama mucho la
1:05
Speaker 3: atención porque Irene es una periodista, como he dicho, consolidada,
1:09
Speaker 3: que viene de una experiencia en presentadora de informativos, en
1:15
Speaker 3: Mundo TV, luego ha estado y está actualmente como periodista
1:20
Speaker 3: de investigación y tribunales en OK Radio, colabora con Mediaset,
1:24
Speaker 3: colabora con Telemadrid, Y tiene ahora una faceta interesantísima como escritora.
1:30
Speaker 3: Y es allí donde digo, Irene, has desarrollado tu carrera allí. Investigación, tribunales,
1:38
Speaker 3: has dado el salto al libro.¿ Qué te llevó a
1:41
Speaker 3: especializarte en esta profesión que exige tanto rigor, tanta paciencia
1:46
Speaker 3: y tanta capacidad, obviamente, de trabajar bajo presión?
1:51
Speaker 4: Sí. Bueno, yo era periodista, era reportera local y me
1:56
Speaker 4: infiltraba en muchos sitios, tenía muchas fuentes y decidí lanzarme
2:00
Speaker 4: al periodismo de investigación, que era lo que me llenaba,
2:03
Speaker 4: que era hablar con todas las fuentes, que ellas se abran,
2:06
Speaker 4: te cuenten, conseguir documentos, pruebas, conseguir fotografías, vídeos y vi
2:11
Speaker 4: que era un poco el cum laude de la profesión
2:14
Speaker 4: porque requiere mucho más contraste, requiere... destapar corrupción y bueno
2:18
Speaker 4: pues entendí que mi forma de estar en el mundo
2:21
Speaker 4: era ejercer como periodista de investigación para destapar precisamente lo
2:25
Speaker 4: que hacen los poderosos y si lo están haciendo mal
2:28
Speaker 4: por supuesto contárselo a la gente para saber qué hacen
2:30
Speaker 4: con nuestro dinero y para ir destapando la corrupción si
2:33
Speaker 4: es que hay en los gobiernos que tenemos en España
2:37
Speaker 4: para poder así avanzar vi muchas veces que el periodismo
2:40
Speaker 4: de investigación acababa en los tribunales muchas investigaciones periodísticas se
2:44
Speaker 4: han judicializado Y, bueno, pues al tener muchas fuentes dentro
2:48
Speaker 4: de jueces, fiscales, abogados, pues decidí también hacer ese tipo
2:52
Speaker 4: de información para ver cómo avanzaban los casos judiciales y
2:55
Speaker 4: contarle a la gente lo que estaba pasando en los
2:57
Speaker 4: grandes tribunales, como Supremo, la Audiencia Nacional o también los
3:01
Speaker 4: juzgados de instrucción de las diferentes provincias de España. Y, bueno,
3:06
Speaker 4: pues tenía esas dos patas y yo veía que las
3:09
Speaker 4: noticias eran efímeras, que eran noticias del día a día,
3:12
Speaker 4: que muchas veces en los titulares se perdía contexto. Y
3:16
Speaker 4: por eso decidí lanzarme a escribir un libro, mi primer
3:20
Speaker 4: libro de investigación, sobre un caso concreto, que es el
3:23
Speaker 4: caso Zapatero. Lo hice a raíz de dar la detención
3:25
Speaker 4: desde el testaferro de Julio Martínez Martínez en diciembre de
3:28
Speaker 4: 2025 y plasmar y ordenar y contar todo lo inédito
3:32
Speaker 4: y el por qué hemos llegado a que un presidente
3:34
Speaker 4: del gobierno esté imputado por primera vez en la historia
3:36
Speaker 4: y contarlo todo en un libro para que la gente
3:39
Speaker 4: pueda entender, para que los lectores entiendan. puedan saber y
3:43
Speaker 4: para desenmascarar a esta figura enigmática y oscura que ha
3:46
Speaker 4: sido muchas veces José Luis Rodríguez Zapatero
3:50
Speaker 3: Fíjate que me viene a la mente algo que has mencionado, Irene,
3:55
Speaker 3: y tiene que ver con el negocio del periodismo. Porque
3:58
Speaker 3: investigar quizás te requiere meses de trabajo, pero los medios
4:03
Speaker 3: como empresa necesitan audiencia, necesitan ingresos inmediatos. Entonces,¿ tú consideras
4:09
Speaker 3: que es económicamente sostenible el periodismo de investigación en el
4:14
Speaker 3: modelo actual de comunicación?
4:17
Speaker 4: Sí, yo creo que sí, porque ahora mismo se da
4:19
Speaker 4: mucho valor al periodismo de investigación. De hecho, en muchos
4:23
Speaker 4: programas de periodismo de investigación, que sería como, por ejemplo, Horizonte,
4:26
Speaker 4: investigación abierta, en los cuales tengo el placer de colaborar,
4:29
Speaker 4: y nosotros los periodistas de investigación muchas veces perseguimos historias
4:35
Speaker 4: que tiene mucho contexto, que tiene muchas derivadas y podemos
4:38
Speaker 4: dar noticias prácticamente cada semana, porque desgraciadamente en España hay
4:43
Speaker 4: mucha gente investigada judicialmente, hay mucha corrupción y hay mucho
4:46
Speaker 4: periodismo y muchas hormiguitas que estamos por la calle intentando investigar.
4:50
Speaker 4: Entonces yo sí lo veo sostenible porque trabajo en un periódico,
4:54
Speaker 4: doy noticias a diario, muchas veces tengo que elegir entre
4:57
Speaker 4: todas las noticias de corrupción cuál dar, cuál es la
5:00
Speaker 4: más importante, Y bueno, yo creo que durante las mañanas
5:04
Speaker 4: se puede investigar mucho, ir a muchas localizaciones, quedar con fuentes.
5:07
Speaker 4: La tecnología facilita muchísimo porque muchas veces las fuentes están
5:11
Speaker 4: lejos y puedes llamarlas y contactar a través de los
5:14
Speaker 4: medios telemáticos. Y bueno, yo creo que sí es muy sostenible,
5:18
Speaker 4: que es muy necesario y que es, por supuesto, rentable.
5:23
Speaker 3: Fíjate algo, Irene, y también me viene a la mente
5:27
Speaker 3: un tema que para nosotros los periodistas es importante, ¿no?
5:30
Speaker 3: Que es Las fuentes de información. Cuando, digamos, estas personas
5:36
Speaker 3: a las cuales les hacemos preguntas, cada una tiene sus
5:40
Speaker 3: propios intereses, ¿no? Entonces,¿ cómo ganamos la confianza de esa
5:45
Speaker 3: fuente o cómo lo gana Irene sin que seas instrumento
5:50
Speaker 3: de los objetivos que esa fuente tiene?
5:55
Speaker 4: Eso es. Cada persona que quiere filtrar algo tiene un
5:57
Speaker 4: interés detrás.
5:57
Speaker 3: Eso tienes
5:58
Speaker 4: que tenerlo de base. Luego tienes que ver que las
6:01
Speaker 4: fuentes alguna vez te pueden mentir, con lo cual puedes
6:05
Speaker 4: exagerar la información o incluso contarte algo que no es
6:09
Speaker 4: porque hayan metido la pata o porque quieran que tú
6:11
Speaker 4: metas la pata. Entonces hay que contrastar todo lo que
6:14
Speaker 4: te cuentan las fuentes. Y luego hay determinadas fuentes que
6:19
Speaker 4: tienen un mayor criterio, que están dentro de determinadas organizaciones
6:23
Speaker 4: y tienen la información de forma accesible. Y bueno, pues
6:26
Speaker 4: yo lo que intento siempre es que me den pruebas
6:28
Speaker 4: para tenerlo documentado. Siempre intento establecer una relación de confianza
6:32
Speaker 4: para que no me juegan malas pasadas. Y por supuesto
6:36
Speaker 4: ir con pies de plomo y solo publicar aquello de
6:38
Speaker 4: lo que realmente esté seguro.
6:42
Speaker 3: Si nos metemos ahora pasando un poco de la parte
6:46
Speaker 3: de las fuentes a las empresas, quizás una información que
6:50
Speaker 3: tú estás investigando afecta la reputación o los resultados incluso.
6:56
Speaker 3: Y esto en Capital Radio, que manejamos mucho bolsa, puede
7:01
Speaker 3: hacer que una empresa suba o baje sus acciones. Pero
7:06
Speaker 3: si una empresa considera que la noticia que se ha
7:09
Speaker 3: dado es incorrecta, ¿cómo, o sea, digamos, cuál sería el
7:16
Speaker 3: enfoque que tú, si te tocara, por ejemplo, ser la
7:20
Speaker 3: directora de comunicación de una de estas empresas,¿ cómo crees
7:24
Speaker 3: que podrías defender la reputación sin perjudicar la credibilidad?
7:31
Speaker 4: Bueno, yo creo que la reputación se defiende siendo ético,
7:34
Speaker 4: siendo íntegro y sin que ningún periodista tenga ninguna información
7:38
Speaker 4: tuya que puedas sacar en algún determinado momento. yo creo
7:41
Speaker 4: que la reputación se defiende desde dentro para que si
7:43
Speaker 4: desde fuera no se puede escribir. Entonces, pues en el
7:47
Speaker 4: periodismo económico hay que tener mucho cuidado porque a lo
7:50
Speaker 4: mejor una información puede provocar pérdidas en la empresa, definitiva
7:56
Speaker 4: pérdida de trabajo para determinadas personas, pero también desde el
7:59
Speaker 4: periodismo económico se puede hacer mucha justicia dentro del mundo
8:02
Speaker 4: de la empresa y pues no está de más siempre
8:06
Speaker 4: llamar al director de comunicación de turno o a sus
8:08
Speaker 4: agregados personales de prensa para que te den su versión,
8:11
Speaker 4: incluirla o a lo mejor matizarla o a lo mejor
8:14
Speaker 4: contarte la realidad como es. Yo creo que siempre es
8:17
Speaker 4: bueno que una empresa aparezca en medios, es publicidad y
8:20
Speaker 4: si puede ser positiva porque están haciendo las cosas bien,
8:23
Speaker 4: pues mejor que mejor.
8:27
Speaker 3: Irene, no puedo dejar de preguntarte sobre la IA, inteligencia artificial, imágenes,
8:34
Speaker 3: audios falsos, vídeos falsos que cada vez parecieran más difíciles
8:40
Speaker 3: de detectar.¿ Tú crees que la IA cambia un poco
8:44
Speaker 3: al periodismo de investigación?
8:48
Speaker 4: Bueno, yo creo que la IA nunca va a poder
8:51
Speaker 4: hablar con una fuente, nunca va a poder ir a
8:52
Speaker 4: una localización, descubrir corrupción. La IA se basa de informaciones
8:56
Speaker 4: de otros y precisamente el periodismo de investigación es publicar
8:58
Speaker 4: algo que nadie haya publicado. Hay un montón de noticias
9:01
Speaker 4: que se caen porque ya las ha publicado otro o
9:03
Speaker 4: porque ya está dada esa noticia. Y la IA lo
9:06
Speaker 4: que hace es recopilar el conocimiento de los anteriores. La
9:10
Speaker 4: cosa es que tú crees el contenido que la IA
9:14
Speaker 4: luego va a aportar a otras personas que a lo
9:16
Speaker 4: mejor pueden incluso plagiar tu trabajo. Yo creo que la
9:18
Speaker 4: IA
9:18
Speaker 2: va
9:19
Speaker 4: a afectar al periodismo mucho porque, bueno, pues ya hay
9:22
Speaker 4: muchas veces que no te metes, no haces clic en
9:23
Speaker 4: la noticia, sino que con el resumen que te hace
9:25
Speaker 4: la IA en el mismo Google, pues ya tienes la
9:28
Speaker 4: información que estabas buscando y esto repercute mucho y los
9:30
Speaker 4: medios de comunicación bajaron mucho sus visitas pero creo que
9:34
Speaker 4: la IA también falla más con la escopeta de feria,
9:38
Speaker 4: nunca va a sustituir a un humano y por supuesto
9:41
Speaker 4: el periodismo de investigación nunca lo va a sustituir porque
9:43
Speaker 4: son informaciones inéditas a las que no puede llegar porque
9:46
Speaker 4: es muchas veces de boca a boca, de persona a
9:48
Speaker 4: persona y algo tan viejo como es el periodismo, de
9:51
Speaker 4: ir a preguntar y de ir a hablar con la
9:52
Speaker 4: gente que eso la IA por mucho que evolucione no
9:55
Speaker 4: lo va a poder hacer, por eso yo me dedico
9:57
Speaker 4: al periodismo de investigación porque creo que la IA nunca
9:59
Speaker 4: me va a sustituir. En otros tipos de periodismo, sí que,
10:02
Speaker 4: por ejemplo, las noticias de SEO, las noticias virales, ahí
10:05
Speaker 4: sí que la IA puede aportar mucho, pero en el
10:08
Speaker 4: periodismo de investigación no. Además, para nosotros es un aliado.
10:12
Speaker 4: para escudriñar sumarios, para ahorrar tiempo, para bucear en documentos.
10:19
Speaker 4: Nos ayuda mucho, pero en ningún caso sacar teletipos, por ejemplo,
10:23
Speaker 4: también con la IA estaba muy bien hecho, pero en
10:26
Speaker 4: ningún caso yo creo que puede llegar a sacar la
10:30
Speaker 4: verdad como nosotros la hacemos.
10:33
Speaker 3: Fíjate, ahora sí quisiera entrar un poco y dedicarle unos
10:36
Speaker 3: minutos al libro, ¿no? El hombre que susurraba al presidente.
10:41
Speaker 3: Ahí abordas relaciones entre poder e influencia. Desde tu experiencia, Irene,¿
10:49
Speaker 3: dónde termina la relación legítima entre política y empresa?¿ Y
10:57
Speaker 3: dónde empieza el riesgo de los intereses particulares con las
11:03
Speaker 3: decisiones públicas?
11:06
Speaker 4: Bueno, en España tenemos un problema y es que el
11:08
Speaker 4: lobby no está regulado. Ellos lo llaman consultoría, consultoría estratégica.
11:13
Speaker 4: Y en este caso, pues lo que yo cuento en
11:15
Speaker 4: El hombre que sustrae al presidente, en mi libro, es
11:17
Speaker 4: el tema de la consultoría política. La consultoría política está
11:21
Speaker 4: muy bien para ganar votos, para hacer demoscopia, para ayudar
11:24
Speaker 4: en unas elecciones, para ayudar durante las campañas, pero la
11:27
Speaker 4: consultoría política no se puede hacer para obtener beneficios empresariales,
11:31
Speaker 4: para que determinada ayuda pública vaya para una empresa o
11:34
Speaker 4: para que, por ejemplo, en el caso de Zapatero, que
11:36
Speaker 4: es el que yo he investigado, pues que el rescate
11:39
Speaker 4: público a la reunión absoluta se llevara al testacerro del
11:43
Speaker 4: expresidente del Gobierno un 1% precisamente por... tratar de influir
11:47
Speaker 4: en la SEPI para que se le concediera la ayuda pública.
11:50
Speaker 4: Eso en España es un delito porque son 53 millones
11:53
Speaker 4: de euros que se le dio de los impuestos de
11:54
Speaker 4: todos los españoles a una aerolínea y en ningún caso
11:58
Speaker 4: en medio millón de euros tendrían que haber ido a
12:00
Speaker 4: parar al testáfero de un expresidente del gobierno. Ahí está
12:04
Speaker 4: el tráfico de influencias y eso es lo que están
12:06
Speaker 4: intentando probar en la Audiencia Nacional. El juez está intentando
12:09
Speaker 4: ver qué funcionarios de la SEPI incurrieron en este tráfico
12:13
Speaker 4: de influencias o presunto tráfico de influencias que se verá
12:16
Speaker 4: durante el juicio. Y bueno, pues Zapatero muchas veces ha
12:19
Speaker 4: cruzado esta delegada línea entre el lobby y la consultoría
12:22
Speaker 4: que acaba en corrupción.
12:25
Speaker 3: Fíjate, mientras estabas haciendo esta investigación o alguna otra que
12:31
Speaker 3: estés haciendo, imagínate que tenías un, como decir, voy a
12:36
Speaker 3: buscar esto en la investigación, pero luego la realidad es otra.¿
12:43
Speaker 3: Qué te ha enseñado, digamos, profesionalmente cuando buscabas una cosa
12:49
Speaker 3: y de pronto encontraste otra.
12:52
Speaker 4: Bueno, pues está muy bonito, son ciertas serendipias y muchas
12:56
Speaker 4: veces en investigación lo que haces es tener pistas e
12:58
Speaker 4: ir a contrastarlas. Por ejemplo, te pongo un ejemplo, durante
13:02
Speaker 4: una semana del mes de mayo yo recibí una pista
13:05
Speaker 4: de que la mujer del presidente podría tener cuentas o
13:08
Speaker 4: estaba construyendo edificios en la provincia de Samana, en República Dominicana. Evidentemente,
13:13
Speaker 4: pues con el periodismo de investigación tú no te puedes
13:15
Speaker 4: quedar en la fuente, porque además a lo mejor esa
13:17
Speaker 4: fuente puede estar averiada o puede no ser potable. Entonces
13:21
Speaker 4: me marché a Santo Domingo, fui a Samana, vi que
13:24
Speaker 4: esos condominios que decían que eran del padre de la
13:27
Speaker 4: mujer presidente no existían, intenté ver si tenía alguna cuenta,
13:31
Speaker 4: no la conseguí, vi si tenía alguna empresa constituida, tampoco.
13:36
Speaker 4: Pero en esa investigación, pues sí, con unas fuentes que
13:39
Speaker 4: me hablaron de que, por ejemplo, el marido de la
13:41
Speaker 4: directora de los fondos europeos en España estaba llevándose dinero
13:45
Speaker 4: en valijas diplomáticas y sacando maletas de dinero y, en definitiva, blanqueando.
13:50
Speaker 4: Esto fue, yo iba por otra noticia y se me
13:52
Speaker 4: cruzó esta por el camino y resultó que hice un serial,
13:55
Speaker 4: dimitió la directora de fondos europeos y esto se investiga
13:58
Speaker 4: a día de hoy en la Audiencia Nacional. Con lo
14:00
Speaker 4: cual también es muy bonito, es muy desesperante no llegar
14:03
Speaker 4: a poder contrastar la pista que te han dado. pero
14:05
Speaker 4: si en el camino lo intentas y luchas mucho, si
14:09
Speaker 4: haces muchas horas con fuentes y consigues llegar a los sitios,
14:13
Speaker 4: pues puedes descubrir también otras historias interesantes.
14:17
Speaker 3: Mira qué curioso, Irene. Arrancas una investigación que quizás arranca
14:24
Speaker 3: con una noticia o al revés, la investigación genera una noticia.
14:29
Speaker 3: Eso se puede convertir quizás en un vídeo viral. Puedes
14:33
Speaker 3: saltar a la televisión, puedes terminar en un libro, como
14:36
Speaker 3: ha sido tu caso, ¿no? O sea, esto sería una
14:40
Speaker 3: nueva economía de contenidos periodísticos, o sea,¿ te suena esto?
14:44
Speaker 3: Que la misma investigación de pronto genera valor para distintos formatos.
14:51
Speaker 4: Eso es, por eso te digo que el periodismo de
14:52
Speaker 4: investigación es rentable, porque nosotros buscamos historias, buscamos historias interesantes,
14:56
Speaker 4: y ahora hay muchos medios y nuestras historias no solo
14:59
Speaker 4: se quedan en el periódico, sino que también pues yo,
15:02
Speaker 4: por ejemplo, que soy colaboradora de televisión, pues las llevo
15:04
Speaker 4: a la televisión algunas de ellas o en redes sociales,
15:07
Speaker 4: pues proliferan nuestras historias y crean el debate, por ejemplo,
15:10
Speaker 4: en X todas las mañanas se crean debates a raíz
15:13
Speaker 4: de las noticias que nosotros damos y, bueno, pues tienen
15:17
Speaker 4: mucha fuerza porque al final lo que la gente quiere
15:19
Speaker 4: es saber y la información es poder y en este caso,
15:22
Speaker 4: pues lo que estamos brindando es contenido de calidad e
15:25
Speaker 4: información sobre quién nos gobierna, no una simple foto.
15:30
Speaker 3: Tu libro, Irene, ha tenido una importante acogida desde el
15:34
Speaker 3: punto de vista comercial. Es decir, se está vendiendo bien,
15:37
Speaker 3: la gente lo está leyendo, le gusta. Y aquí, volviendo, digamos,
15:43
Speaker 3: a enfocarnos desde este punto de vista de periodismo de investigación,
15:47
Speaker 3: que esta entrevista la pondré en mis clases, te lo confieso,
15:51
Speaker 3: porque estás dando cátedra. Un día te invito para una
15:55
Speaker 3: de mis clases, por favor. Sí.¿ Qué pesa más en
16:00
Speaker 3: la investigación para que realmente llegue al público como es
16:04
Speaker 3: el caso de tu libro? Voy a ponerte como en
16:07
Speaker 3: orden de prioridades. La historia, tu credibilidad como periodista, el marketing,
16:14
Speaker 3: la promoción que se haga o el momento en el
16:18
Speaker 3: que se publica. Y con el tono no estoy diciendo
16:21
Speaker 3: uno u otro. O sea, la historia, tu credibilidad, el
16:27
Speaker 3: marketing o el momento.¿ Qué crees que es lo más
16:31
Speaker 3: importante
16:32
Speaker 4: Bueno, estoy segura que mi editorial en HarperCollins te sabe
16:35
Speaker 4: decir más porque sabe más del negocio editorial, de los libros.
16:38
Speaker 4: Este es mi primer libro, pero también estoy aprendiendo mucho
16:41
Speaker 4: porque los libros se tienen que vender a base de
16:44
Speaker 4: uno ser pesado. Tienes que moverlo. Ahora mismo los libros
16:50
Speaker 4: no se venden tanto como antiguamente. Ahora hay redes sociales,
16:53
Speaker 4: está más la inmediatez. Los jóvenes hay muy pocos que leen,
16:57
Speaker 4: es más bien un público más mayor al que tienes
17:00
Speaker 4: que acceder de una forma más orgánica, pues por ejemplo
17:03
Speaker 4: con acciones
17:03
Speaker 2: de
17:03
Speaker 4: marketing en la calle o desde la propia televisión, no
17:07
Speaker 4: tanto desde las redes sociales. Pero bueno, yo creo que
17:10
Speaker 4: para vender un libro lo primero tiene que ser el momento.
17:13
Speaker 4: De hecho, mi libro, por ejemplo, El hombre que susurra
17:15
Speaker 4: al presidente, es sobre el caso Zapatero y había que
17:17
Speaker 4: sacarlo ahora. muy pronto y de hecho tuvimos unos tiempos
17:20
Speaker 4: muy estrechos. A mí me propusieron escribir el libro en
17:22
Speaker 4: el mes de junio y el 31 de julio ya
17:24
Speaker 4: lo tenía entregado, es decir, en menos de dos meses.
17:26
Speaker 4: Siempre me dicen en la editorial que fue un atraco
17:29
Speaker 4: y que les daba esta vergüenza pedirme que fuera tan
17:31
Speaker 4: rápido porque nunca nadie ha escrito un libro en mes
17:36
Speaker 4: y medio, pero bueno, yo sí que
17:37
Speaker 2: lo
17:37
Speaker 4: tenía muy fresco. Y luego la historia es muy apasionante,
17:40
Speaker 4: vende mucho, hay ciertos personajes que venden mucho, por ejemplo Zapatero,
17:43
Speaker 4: pues todo el mundo quiere saber qué hay detrás de
17:45
Speaker 4: esta enigmática y sombría figura, no solo en España, sino
17:48
Speaker 4: también en Venezuela, qué es lo que ha hecho Zapatero.
17:50
Speaker 4: Y ahí os lo explico todo. Y, por supuesto, la
17:54
Speaker 4: historia tiene mucho bagaje histórico porque es un presidente que
17:57
Speaker 4: ha estado con nosotros y que ha marcado la democracia
18:00
Speaker 4: desde el principio del siglo. Y luego el momento, pues, perfecto. Entonces,
18:05
Speaker 4: yo creo que un cúmulo de todo, más tu marca personal,
18:08
Speaker 4: más el empeño que tú le pongas, más todo lo
18:10
Speaker 4: que tú lo muevas, como todas las cosas que tú hagas,
18:14
Speaker 4: pues eso es igual la clave del éxito en todo
18:18
Speaker 4: caso pues siempre se puede fallar hay un factor suerte
18:22
Speaker 4: y bueno pues hay libros que se venden más libros
18:26
Speaker 4: que se venden menos el hombre que se usó ahora
18:28
Speaker 4: al presidente va por la segunda edición y se metió
18:31
Speaker 4: en los rankings de Amazon por supuesto no de momento
18:34
Speaker 4: no es el número uno ojalá Pero bueno, hay mucha
18:36
Speaker 4: competencia en el mundo editorial, hay muchos libros, competimos con
18:39
Speaker 4: libros de todo el mundo y hay escritores maravillosos y
18:43
Speaker 4: ojalá la gente leyera más porque cuanto más lea, más
18:46
Speaker 4: esté informada, más libre será.
18:49
Speaker 3: Totalmente. Hablaste de algo que me quedo con la idea,
18:53
Speaker 3: los jóvenes. Pero vamos a llevarlo a nuestro plano, los
18:57
Speaker 3: jóvenes periodistas que de pronto te ven como un ejemplo
19:01
Speaker 3: y quieren dedicarse también a investigación.¿ qué piensas tú que
19:05
Speaker 3: deberían hacer? Quizás la parte tecnológica, quizás, no sé, la
19:11
Speaker 3: especialización en un sector, una buena red de fuentes. En
19:17
Speaker 3: pocas palabras,¿ qué consejo le darías a ese joven que
19:21
Speaker 3: se quiere dedicar a periodismo de investigación?
19:25
Speaker 4: Bueno, yo desde la carrera me dijeron, un periodista vale
19:28
Speaker 4: lo que valen sus fuentes. Parece un mantra, pero es
19:30
Speaker 4: la absoluta realidad, y más en investigaciones. Nada de lo
19:34
Speaker 4: que tú veas en la red, en Google, buscando fácilmente,
19:37
Speaker 4: para mí es investigación. No, eso te puede dar contexto
19:40
Speaker 4: a una determinada historia, pero el hecho, tienes que conseguir
19:43
Speaker 4: tú una noticia de la nada. Y eso se basa
19:47
Speaker 4: en una red de fuentes es importante cuantas más fuentes tengas,
19:51
Speaker 4: que pueden ser desde el vecino hasta el juez, hasta
19:53
Speaker 4: cualquier otra persona, pues mejor. Entonces ahí forma parte la experiencia,
19:59
Speaker 4: el paso de los años es muy importante para acumular
20:02
Speaker 4: aún más fuentes. Y bueno, pues yo a un joven
20:04
Speaker 4: que se quiere dedicar al periodismo de investigación le diría
20:06
Speaker 4: que tenga muchas ganas, que hable con todo el mundo,
20:08
Speaker 4: que sea simpático para que se le cuente el día
20:12
Speaker 4: de mañana, que sea, por supuesto, educado, que no traigione
20:15
Speaker 4: FOMAS a ningún tipo de fuente y, por supuesto, que
20:18
Speaker 4: sea muy riguroso, que vaya a cumplir el diploma cada
20:21
Speaker 4: vez que va a publicar algo, porque la credibilidad es
20:24
Speaker 4: lo más importante que tiene.
20:27
Speaker 3: Irene, qué maravillada entrevista. Me quedan dos minutos y ahí
20:31
Speaker 3: te lanzo una pregunta. Si pudieras cambiar una cosa del
20:35
Speaker 3: periodismo español para mejorar quizás su calidad o su sostenibilidad económica?
20:42
Speaker 3: No sé, algo que tú dices, me gustaría cambiar esto,¿
20:45
Speaker 3: qué cambiarías?
20:48
Speaker 4: Pues mira, yo cambiaría que, por ejemplo, se dieran más
20:52
Speaker 4: oportunidades a los periodistas que sacan las cosas, porque eso
20:55
Speaker 4: es un trabajo de calle que cuesta mucho. Y, por ejemplo,
20:59
Speaker 4: que los políticos quitaran sus garras de, por ejemplo, las
21:02
Speaker 4: tertulias o de las direcciones de los medios de comunicación,
21:07
Speaker 4: que no hubiera censura ni autocensura de los periodistas y
21:11
Speaker 4: que fuéramos todos libres y que se fomentara las historias
21:17
Speaker 4: más que los egos, las personalidades y que se fomentara
21:21
Speaker 4: más la información que la opinión, si bien la opinión
21:23
Speaker 4: también da muchos argumentos.
21:27
Speaker 3: Qué lujo hemos tenido hoy a Irene Tavera en una
21:30
Speaker 3: entrevista en donde hemos pasado desde su plano profesional, personal,
21:36
Speaker 3: el libro que recomendamos, que creo que tienes hoy algo,
21:41
Speaker 3: una presentación. Dino, Irene, no te vayas sin decirnos eso.
21:45
Speaker 4: Sí, hoy mismo a las seis y media en el
21:48
Speaker 4: Ateneo de Madrid, en la calle Prado número 21, en
21:51
Speaker 4: la sala Mariano José de Larra, presento oficialmente mi libro
21:55
Speaker 4: con un presentador maravilloso, mi director Eduardo Inda, Y bueno,
21:59
Speaker 4: pues os presento ahí el libro, charlaremos, habrá turno de preguntas,
22:02
Speaker 4: os podré firmar el libro. Y está todo el mundo invitado,
22:05
Speaker 4: es entrada de libras a completar aforo. Tenemos un aforo
22:08
Speaker 4: muy grande, con lo cual no hay problema en que
22:10
Speaker 4: vengáis acompañados. Y nada, es hoy, jueves 22 de octubre,
22:14
Speaker 4: a las seis y media, en la sala Mariana José
22:16
Speaker 4: de Larra, del Ateneo de Madrid.
22:18
Speaker 3: Allí estaremos, Irene. Muchas gracias.
22:22
Speaker 4: Gracias a ti, Andrés. Un abrazo.
22:24
Speaker 3: Y bien, antes de despedir el programa, quiero... contarte algo
22:28
Speaker 3: entre tú y yo. Te voy a hablar de Cristina,
22:31
Speaker 3: ella es una amiga de mi infancia. Ella me contaba
22:36
Speaker 3: que cada mañana iba y se miraba al espejo y
22:39
Speaker 3: siempre encontraba algo que no le gustaba. Un día eran
22:43
Speaker 3: sus arrugas, un día las canas, otro las ojeras. Llevaba
22:48
Speaker 3: años tratándose así, hasta que una mañana, en su ritual
22:53
Speaker 3: de autocrítica, Su hija pequeña le abrazó y le dijo, mamá,¿
22:59
Speaker 3: por qué nunca te miras como te miro yo? Esa
23:03
Speaker 3: frase yo creo que rompió a Cristina y le rompió
23:05
Speaker 3: todos los esquemas, porque se dio cuenta que llevaba años
23:09
Speaker 3: buscándose defectos y que habían personas, como su hija, que
23:14
Speaker 3: no estaban buscando nada que corregir en ella. Yo viéndola pensé,¿
23:20
Speaker 3: cuántas veces nosotros hacemos exactamente lo mismo? nos miramos a
23:24
Speaker 3: través de los ojos de aquellos que alguna vez nos
23:28
Speaker 3: hicieron sentir insuficientes, que teníamos algún defecto y quizás pasamos
23:34
Speaker 3: la vida intentando ser más perfectos solo para encajar con
23:40
Speaker 3: lo que los demás esperan. Hay algo que nadie debería olvidar.
23:45
Speaker 3: No tienes que convertirte en otra persona para merecer la admiración,
23:50
Speaker 3: el respeto o que te quieran. Quizás algún día, al
23:54
Speaker 3: volver a mirarte mañana al espejo, dejes de preguntarte qué
23:59
Speaker 3: deberías cambiar. Quizás simplemente puedas mirarte y decir, después de
24:04
Speaker 3: todo lo que he vivido, qué bonito es seguir aquí.
24:08
Speaker 3: Entre tú y yo, ya es hora que empieces a
24:10
Speaker 3: mirarte con los ojos correctos.
24:46
Speaker 2: capital radio siente los mercados