Latest / Ecosistemas / Ecosistema del 5G - Invitado: Alfredo Moreno
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirnos formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedron. Dice la canción que el tiempo no para y yo te diría que tampoco la tecnología para y lo que aprendiste hoy, quizás mañana no te sirva y tengas que desaprender lo aprendido para aprender de nuevo. De eso viene este complejo mundo en donde estamos y de cual ya no podemos salir Vamos. Sin embargo, en este ciclo de vida nos preocupa cómo la tecnología se va metiendo en nuestra propia existencia, en nuestra propia condición biológica. Somos medio humanos, somos pos humanos, somos una nube, somos lo que grandes corporaciones están haciendo de nosotros como pequeños títeres que andamos por el mundo. Quién maneja esos hilos? Quién hace que nosotros estemos hoy acá y que esto que estamos haciendo mañana lo puedan reproducir y escuchar por allá y se pueda volver a pensar en nuestra pequeñísima existencia. A qué viene todo este comienzo, algo que ha surgido en este tiempo y que tiene que ver con las nuevas tecnologías, lo que los los técnicos denominan el cinco G, que hoy nos parece muy novedoso, pero antes había otros formas de determinar las nuevas tecnologías que venían y hasta qué punto lo humano se hace pozo humano y la inteligencia artificial aparece y muestra sus uñas. N o, pues, entender el cinco G. De eso se trata en este ecosistema de hoy, qué es el cinco G. Y para eso, como saben, siempre buscamos a quien consideramos más cercano, más adecuado más próximo y a la vez con con mayor posibilidad de enseñamos un poco de su propia experiencia. Quien nos visita hoy Ecosistemas es Antonio Alfredo Moreno. Antonio bienvenido, Ecosistemas. Muchas gracias, Luis Este. Muchas gracias por la invitación. Me puede llamar a Alfredo porque con el tema de Antonio, Antonio era mi padre András. Entonces siempre me ha llamado Alfredo. Si vos me preguntas, cómo te llamaba, te digo Alfredo Moreno. Qué hacía Antonio, que hacía mi padre, Mira, mi padre trabajaba, era un pequeño productor. Hacía Portafolio y Maletin y trabajaba el cuero. Ah Mira, sí, pequeño, tenía un taller y en Buenos Aires, en Buenos Aires, sí, sí, sí, Oriundo de Jujuy, ah Mira, Eugenio, sí, sí, sí, Somos jujeños. Quién anda bueno vos tenéis la estirpe. Si vas la estirpe de la tierra, nos con mucho orgullo, además, mucho orgullo y con mucho carillo por por esas hermosas tierras. Todas las tierras de la Argentina son hermosa. Así que naciste en Jujuy. No yo nací aquí, en Buenos Aires. El inmigró, como muchos norteños, atraídos por dos factores centrales de la gran ciudad, el tango y el peronismo. Miramos qué lindo, qué lindo, dos factores, dos factores determinantes en en los años cuarenta y cinco que se vinieron él mi madre también se conocieron acá. Pero también bueno, así que fuiste testigo de un amor en un momento muy especial, No porque sí un amor, un amor fundacional en aquel peronismo. Bueno, sos ingeniero, soy computador científico, doctor científico, Es que es una carrera que hubo en una foto decisiones exacta y naturales de la UVA de la UVA y después estudié. Soy analista de sistemas de computación del Instituto Tecnológico ord. Tengo una maestría en campinas de ingeniería, en tecnologías de informativa común WOU analista de contextos digitales. Así me llamo porque hace muchos años me gustó. Sí, hace muchos años me pregunté con esta profesión qué hacíamos nosotros. Yo trabajé muchos años en desarrollo de soft como programador proyectos en empresas privadas. También cuando empecé a trabajar en el Estado, ahí empecé a ver otra dimensión del trabajo que hacíamos nosotros. Trabajé mucho en el área de salud y me pregunté mucho de digamos por mi profesión y por la implicancia que tenía mi profe que tiene mi profesión en el trabajo. En mucha gente, cuando uno hace sistemas, piensa que se va a quedar sin trabajo. Pensaba y me empecé a preguntar y a hablar con gente que estudia esos fenómenos, abogados, laboralistas, sociólogos, miradas culturales sobre estas implicancias de las TICS. Y bueno, ahí empecé a despuntar el vicio. Me gustó a leer y a escribir y creo que soy un analista de contextos digitales. Qué crees eso. Bueno, vos vas a implementar una tecnología digital. Veamos en qué conté esto lo vas a implementar, Cuáles son los riesgos, los cuidados, las alertas, cuáles deberían ser las capacitaciones y las experiencias a transmitir para que la implementación sea buena. Digamos fundamentalmente teniendo como eje lo humano, porque acá de lo que se trata es de que todos vivamos bien y contentos y podamos ir a bailar tan como no. Claramente, si las tecnologías tienen que servir para algo es para hacernos una vida más placentera, no claro y no para ser esclavo de ellas claro. Hoy nosotros es cierto eso y es cierto que todo lo que usamos tecnologías de informática y comunicaciones para poner un foco, porque la tecnología es muy amplia. Un ecodoppler también es un sistema de tecnología pasa. Es que hoy en día, la integración que hay entre la gran diferencia es con la mecánica. El salto, el gran salto de los últimos ochenta años, setenta años, de la mecánica a la electrónica y de la electrónica a los componentes digitales es que en toda tecnología de diagnóstico, médico, tecnologías de streaming para ver un show, las redes. Todo componente digital, todo dispositivo digital, tiene bebido una electrónica, con software y con datos. Esa es la característica hoy en día. Entonces estos dispositivos no pusieron en un nivel de servicio que obtenemos muy cómodos. Cómo llego a tal lugar y me fijo en el Google dissi shows Google Maps me dice cómo llegar. Necesito hacer alguna consulta para ir al teatro. Bueno con Google. Busco ahí y me da una entrega qué teatro tiene lo que me meter el cine, que mil Longas haya un bueno, los aires el portal. Hoy Milongas com y ves día a día horarios de mi Así sucesivamente todo lo hemos visto con la pandemia. No nos hemos recluidos en nuestros hogares y todo lo que hacíamos los hacíamos a través de una pantalla, de una computadora o una pantalla de una tablet o de una pantalla de un celular y así con eso veíamos cuándo vacunarnos cuando cobramos qué tipo de ayuda te puedo pedir, qué tipo de ayuda Me da el Estado y empezamos en una interacción ciudadana Gobierno muy muy importante en todos los planos. No yo me imagino que sin tecnología quizás lo hubiéramos pasado. Feo feo en la mano. Sí, porque el aislamiento es mucho mayor. Claro, es mucho más fuerte. En otras pandemias se tenían que mudar de lugar directamente cuando era la gripe o la fiebre pamalilla. No había que directamente. Claro acá era difícil la mudanza. No hay zona donde el covid hubiese llegado, no claro y además, podía repartirse con tanta velocidad a todo el mundo que de un día al otro estaba de Australia Europa. Bueno, ahora todo esto que nos da mucha comodidad, también nos pone en una sociología de la vida cotidiana atravesado por los servicios digitales. Si alguien se olvida el celular y está diezcuadra de su casa, vuelve a buscarlo seguro, porque no puede estar sin celular. Lo primero que hacemos cuando nos despertamos es mirar el celular. Y lo último que hacíamos antes de dormirnos de volver a mirar. O sea, el celular es como una extensión de nuestras manos. Estamos muy pendientes del celular, lo cual genera un nivel de estrés importante en la vida cotidiana. Para puntualizar algo, no qué quiere decir esto que del otro lado del celular, del otro lado de la conexión digital. Hay actores que son los que producen información a través de datos, Te dan aplicaciones, se dan software que vos tes luista la hacen. Te lo haces y todo aparece gratuito. Fácilmente se te incorporan a tu vida cotidiana sin darte cuenta que ya lo les incorporaste y perdiste quizás la habilidad de poder hacerlo sin exactamente exacto, porque todo te queda cómodo, porque es cómodo. Es más cómodo que Google me lleve a un lugar a yo tener que pensar el camino. Esto es lo que me dicen a veces que nuestra mente es perezosa depende de los estímulos. No tienes de ese problema. Si cada vez tenemos menos estímulo y otros piensa por nosotros vamos claro quedando en lugares muy rezagados. Como personas, como humanas, siempre pensar implica una energía que siempre pensar implica un gasto de energía. Así es en gasto de energía y a veces puede ser riesgo también y riesgo también puede ser riesgo. Pero es lo que nos permite ser humanos. Por eso es que por eso hablaba de la pos humanidad. No hay como teorías que nos llevan a la posthumanidad. Claro, a una especie de no sé dioses claro se están configurando cuestiones antropológicas. Hay muchos antropólogos que trabajan investigando la sociedad digital, en la sociedad del conocimiento. Porque atrás de todo esto, si hay empresas, también vamos a decirlo no en Google es una empresa Amazon, es otra Microsoft. No sé un montones de empresa Zoom para hacer videoconferencias. No sé empresas son empresas globales. Entonces esa empresas globales. Están dando servicios globales con sus aplicaciones y todo el tráfico de datos que se generan son globales donde se almacenan. Y yo, a mí me sale gratuito. Yo lo pongo en el drive de Google. Y dónde está el drive de Google en alguno de sus veinticinco datacenter distribuidos en el mundo conectados por fibra óptica. Y por qué Google hace eso? Gratuitamente hace eso o hará algo con los datos. Y quiera hacer claro los datos serán una materia prima para producir algún producto que luego lo tienen que vender, porque con qué sostiene Google. Sí, algunos decían que los datos son el petróleo de esta nueva zonas. De eso se está hablando. No, porque, efectivamente, para una sociedad que necesita una plataforma de telecomunicaciones que cada vez dé mayor prestación de servicios de transferencia de datos. Por eso el cinco g que ahora vamos a ir sí, es necesario tener redes que den soporte a las aplicaciones que genera Google, que genera Microsoft, que genera la empresa global, que sea donde van a pasar los datos. Da la sensación de ser animales que cada día tiene más hambre. Y si y cada día más quieren comer más, quieren comer más. Y lo que comen son datos claro, no el tema de que tiene que darle darle claro. Tenemos que comen datos claro ahora su sistema digestivo. Su sistema digestivo depende de las aplicaciones de inteligencia artificial que ellos mismos construyen para producir los las salidas, si de su aparato digestivo como productos que van que son vendidos en el mercado, por ejemplo, el nivel de efectividad que es tu que tuvo el tal vacuna del covid en el mundo. Hoy. Eso a quien le interesa comprar a los laboratorios, por supuesto, para saber cómo ajustar para la próxima vez y para la próxima pandemia. Además de todo eso, Alfredo trabaja en Arzad desde hace un montón de tiempo. Así que de Arzad quiero hablar. Pero después de escuchar esta primera pausa, estuve buscando canciones de cinco G. Pero no encontré. Encontré una de tres G Hiji ji bo bo Mon Bom Bon Bon Bon Bo Bong Bom Bom Bon Bon Bon On Po En este film velado o en blanca noche pon mon bon pon el hijo tenaz mon de tu enemigo pon pon na la la el woll verdugo sena distinto do bon bonn o una noche de cristal que se hacen icos nada no lo soñellas y vas corriendo a la derivana la nada no lo soña, los ojos ciegos bien abiertos, nada, nada. No mires, por favor, y no prendas la luz la imagente desviguraua popo monana o bonana? O o monana? O o monana? Este espejota unas imágenes visitas o bonana. Esos pibes son como poco más pequeñitas o monana el peor camino a la nuevas del briconana para pibes que i no duerma por la noche. Nada no lo soñel se mereció y brindó a tu suerte. Nada no lo soñe y se ofreció mejor que nunca Nanana. No mires, por favor, y no prendas la luz la imagente desvigurauaua. Para Pa, Pa, Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Para mapa map para ravara manado? Para Pa, Pa, Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa? Pa Pa, Pa? Pa? Pa? Para, Para, Para, para? Baraba nada. No lo soñé Y vas corriendo a la deriva. No la nana, no lo soñé. Y los ojos ciegos bien abiertos, no la la no mires, por favor, y nos prendas la luz. Hay imas gente de Figuraua había escuchado qué versión de árboles sobre Ji Ji ji Ji viste algo encontré parecido, no era una ajero, una jota, pero vendrán otras. Bueno, si tuviésemos en Brasil, sería cinco, j cuatro y tres. O sea, sí, sí, sí, Sí, Contame Alfredo. Qué significa Arsat en tu vida mira. Para mí fue mi vida. Significa el honor de jubilarme en la primera experiencia de empresa pública que tiene que ver con las tecnologías de informática y comunicaciones. La gran emoción cuando se orbitó el arsatuno y el arzad dos, el gran desarrollo del centro nacional de datos que tiene Arzat, que es el centro nacional más importante de la región, más importante que el que tienen cualquier empresa telco privada y el aprendizaje importante de trabajar en una empresa pública con características de gestión privada. Es una sociedad anónima en su gestión, pero con mayoría accionaria del Estado. Es una empresa lecta, lo cual plantea, por un lado, cosas muy buenas, porque los perfiles de nosotros en Arzaz son perfiles de alto valor en el mercado laboral. En ingeniero hay mucha ingeniería, ingeniería de todo tipo, ingeniería electrónica, ingeniería electromecánica, ingeniería en sistemas, ingeniería en telecomunicaciones satelitales. Y, después de estar la parte administrativa con sus responsabilidades. Pero digo la empresa a ser una empresa de telecomunicación autosustentable y arza tiene es autosustentable y tuvo que hacerlo, Y eso a nosotros nos permitió vivir una experiencia que fue muy dura para la empresa durante el periodo dos mil dieciséis, dos mil diecinueve. Es decir, que no le cuesta nadar salta al país, que no le cuesta en términos de los sueldos. A nuestros sueldos se pagan con los propias facturaciones que hace la empresa lo cobra los servicios de s si el país puede decir le cuesta, el país invierte en infraestructura, o sea, todo el despliegue de la fibra óptica, casi cuarenta mil kilómetros de fibra óptica y bueno, por eso beneficia mucho las telefónicas también. No eso beneficia a todo, a todo el país y los agentes activos. Digo yo, porque en las telefónicas. Ahí está el fondo común, que es fondo pensador que se tiene que utilizar justamente para desarrollar infrenente bueno los beneficias. Por ejemplo, el servicio que tiene telefónica en el Antártida a través del canal de Bigg es una con ellos dan servicios de telecomunicaciones. Para eso utilizan la fibra que tendió ARSAT en el canal de Bigl o sea, que le compra un ARSAT del tráfico. Para poner un ejemplo, si si hay muchos otros ejemplos de que Telecom también compra, se anticipó a su tiempo, no digamos al aparecer como un fenómeno público en un momento donde las comunicaciones estaban a punto ya ya de rifar el último satélite que nos quedaba, digamos no claro si se anticipó si tuvo que salir o entregábamos la posición orbital ochenta ochenta y uno que era la que se caía porque Argentina, por compromiso internacional, cuando tiene una posición orbital, es un arreglo político de entre de la cancillería. Digamos con el la UTI que es la Unión de Telecomunicaciones internacionanal, que es la que otorga las posiciones orbitarias. Si vos no la ocupas con el compromiso que hiciste con un satélite, te la saca, alguien lo va a ocupar y en ese caso, el que estaba demandando esa posición orbital en Inglaterra. Entonces ahí el Presidente Néstor Kishne dijo che vamos a perder esto a mano de los ingleses y hagamos algo y qué podemos hacer y mira. No podemos desarrollar un satélite en seis meses, pero en seis meses podemos alquilar un satélite. Sí, se alquiló un satélite y se lo puso y con eso se cubrió los cinco primeros años que llegó a diseñar el primer satérista argentino y Orbital r Cuánto de soberanía hay en eso, Y hay mucho de soberanía, sobre todo con el digamos, con el dos y con el plan Satelital argentino, que preveía la construcción de veinte satélite. Pero el plan Satélital argentino se interrumpió en el año dos mil dieciséis hasta el dos mil diecinueve. Si no, nosotros tendríamos que tener en este momento cuatro satélites desorbitado y estar orbitando el satélite número cinco. Esta interrupción hizo que el dar Sat tres no se desarrolle y no se orbite, obviamente, y se está terminando su desarrollo ahora y se va a orbitar el año que viene. Vos pensás que el tema Satelital ya queda para el pasado o que se viene en el futuro una preponderancia de la actividad satritántico por el cinco G porque la tecnología nueva tiene que ver con la cercanía de las de las antenas y las redes. No. No. No. No? No. No. El la comunicación satelital es presente, es pasado, presente y futuro no hay. No. Se puede no pensar por qué. Primero tiene que ver las características geográficas del país. En el caso de Argentina, tenemos si uno ve la línea de los Andes. No están solamente en los Andes uno baja por la delan y se cuenta con pueblitos que van desde Ushuaia a la que aca no toda esa línea. Los andes. Después tiene que ver con geografía que pueden ser más bajas que los andes, pero que no es todo llanura. Claro, tenés elevaciones, tenés distancias, entonces tirar fibra óptica. Ahí exactamente. No es muy difícil. Primero, es altamente caro llegar con fibra óptica. Entonces, para ello aparece la satélita. Yo viajé a Tucumán y estaba haciendo el viaje hasta fí del valle y cuando vi el laburo que implicaba tecnológicamente, hacer tirar las vibras, tiones de arsa, claro, tirar la fibra óptica en esa curva y contra curva, curva contra el curva todo el tiempo para poder llegar hasta tafí. Digamos wow, esto es un laburo bueno. Eso es el trabajo, un trabajo que lo digamos que básicamente pasar fibra con una zanja, se abre en zang y se va tirando la fibra físicamente. Luego se instalan equipos que conocidos como son cajas, cajas, metálicas, rectangulares, shelters. Esos son los que hacen luz no claro y ahí adentro están los equipos que iluminan y le dan gestión a la red. Entonces vos ves los mojones dert que dicen arzad por ahí pasa la fibra y cada tanto ves un shelter, una caja, un container, donde ahí adentro están todos los equipos activos que están manejando la fibra que va pasando por ahí. No. Ese es el punto de vista físico. Ahora, por ejemplo, todas las telecomunicaciones de la industria naval naviera en los ríos. Ahí no hay fibra. No, no todo el despliegue que vos tenés que hacer para llegar con la radio y con la televisión en las zonas isleñas, en la zona de las cordilleras, de la cordillera. Eso, si no tenés satelital, no llegás. Entonces tiene que ver mucho con la geografía. Digamos tal vez el país con mayores ven beneficio geográfico para tener una buena red de fibra óptica. Es Uruguay, claro, sí, sí, porque es cortito y tiene poca eleva elevación. Porque Chile, que es un país a lo largo de la cordillera, también tiene el fenómeno de la cordillera. Uno puede pensar que Chile tiene una fibra de antofagasta a chiloé y ya terminó, pero tiene la cordilleras. Qué hace con lo que está dentro de la acorde. Y claramente, yo creo que las tecnologías, además, se van conjugando y se van componiendo y uno no sabe de dónde puede estar comunicado en algún momento, no exactamente si por un lado, por el otro. Bueno, eso se llama intercambio de red, de intercambio de paquetes en red técnicamente o sea que vos el que llega primero y estás en una red y esa red se se engancha con otra, con otra red para poder llegar a un lugar y el soporte que tenga, la tecnología de soporte que tenga, puede ser fibro, puede ser sate tal mientras vos tengas pensado federalmente. Hay que planificarlo. Esto una planificación que te integre las redes A vos como usuario, ciudadano, cliente de la de algún proveedor de comunicación. Para vos no te interesa porque vos pasando una red a otra con costos, sin costo, porque acá hay un tema de mercado, en el mercado, cuál es que son las empresas que dan estos. Ahora hablando del mercado, me llevaste al tema con el petróleo. En algún momento se pensó que IPF era buenísimo porque podía tener una idea de control de mercado o, por lo menos, en cuanto a la tarifa, manejar un poco desde el Estado teniendo y estaba, creo yo, la idea de que también tuviéramos una empresa pública de comunicaciones que pudiera tener su digamos el control de alguna manera de lo que es la tarifa y el manejo de las comunicaciones. Mira ahí el tema. Yo lo pienso así. En las telecomunicaciones, Argentina necesita tener una red integrada. Hoy en día son feudos vos tenés el feudo privado telefónica Telecome, claro, cada uno con sus redes. Apareció Arsat como empresa pública mayorista, que es diferente que quiere decir mayorista que Arzando da el servicio de última milla, no llega a esta radio como proveedor de Internet, sino que alguien en el medio le comprar sat ancho de banda y te lo vende a vos para tener Internet aquí en la radio. Claro, pero por Arzat pasa para Arzat pasa, pasa para ser mayorista. Eso cuando se pensó esto, digo a diferencia de las telcots. Se pensó en que Arzas sea mayorista para que las cooperativas de las provincias le compren ARSAT y ellos resuelvan la última milla como forma de potenciar las cooperativas y los ISPS. Era una idea más federal de empresas de comunicación provinciales. Así es o del tercer sector. No exactamente, eso siempre fue una guía en r Ahora, cuando vos tenés este tema, tenés que también como Arzando llega la última milla. En algún momento, en el año dos mil trece, se empezó a tener una empresa de telefonía pública, de tener una empresa de celulares subsidiaria de los lugares donde no llegaban las empresas. No por ahí si Argentina concretaba una empresa de telefonía podía empezar por donde no llegan las privadas, pero luego iba a tener que competir en el mercado con las privadas. Eso se pensó incluso con parte del espectro que fue asignado ARSAT en el año dos mil trece para en ese espectro poder montar la empresa de celulares, cuyo nombre fue Librear, planificado del Ministerio de Planificación a cargo de julio de Vido. En ese momento, la inversión que se tenía que hacer en el despliegue de antenas para replicar la señal de celular a nivel nacional era tan grande que Argentina no tenía recurso económico, no tenía dólares para poder hacer frente. Recordate que en ese momento se produjo una crisis corridas bancarias, una crisis importante en todo el mundo, sobre todo en Latinoamérica, que acá impactó no creo que fue la crisis México que acá impactó Y esa fue entonces se desechó después de un año que, de haber hecho una factilidad tecnologías, tenía todo el proyecto, incluso ya cuando se llegó la Ley de Argentina Digital, ya no ya ya se había desestimado esa la empresa que incluso era una empresa que podía hacerse con Corea, no con los coreanos Ajá, con una tecnología que habíamos visto. Ahora bien, luego esas frecuencia se licitaron en son las que se licitaron dos mil catorce, exactamente para el tema del cuatro G. Esa es como conjunto con otra, no para el cuatro G. Para el cuatro G. Entonces el digamos volvió la invitación que ganan las tres, las tres, los tres mosqueteros, como le digo yo, no Telecom Telefónica y claro claro en ese momento Telecom, en el año dos mil quince no tenía la implicancia que tiene hoy. No claro, porque hoy en día Telecon forma parte de Cablevisión Holding. Claro no que es Telecom fiver Tel como empresa telecomunica por algunas cosas que escribiste. Por ahí planteas que Elena com tuvo durante la gestión del ingeniero Macrie, un papel fundamental para constituirla en telecomunicaciones a Teleco. De eso me gustaría hablar. Pero después de esta segunda versión, mira dónde nos vamos. Mira escucha s o nuestra his n o n o o como una particular versión de hi ji ji Yo te dije son todos hijiji g tres digamos no el preje que sin el cinco g este en este caso escalandrum. Bueno la herencia de Piazola, no en tiempo de jazz que sé que te gusta sí, claro y herencia y pres presencia física con el PIPI a claro, la PIP llama a la batería. No es tremendo decías vos que esta configuración de de uno de los tres mono mosqueteros, quizás el más hegemónico hoy se dio gracias a Queena com brindó las posibilidades y la justicia también en avaluar la posibilidad de esa fusión sí, sí totalmente y transformarla en un actor de las telecomunicaciones como no era hasta ese momento. Así es, el grupo Clarín era un grupo ligado a los medios de comunicación social, por así decirlo, en papel o en televisión, en productor de contenidos, digamos también, y al cabo de la gestión del Gobierno de Cambiemos, terminó siendo la empresa de telecomunicación, una empresa de telecomunicaciones con la mayor concentración que se conozca desde Estados Unidos a nuestras pampas. En cuanto a que es una empresa telecomunicaciones, televisión gráfica, entonces este es un monopolio y desafiando al Gobierno a través de no reconocer el Decreto del seis noventa, el decreto que establece que que es un servicio público Internet y que debería ser regulada, su precio, su tarifa. No sí, es el nuevo ena com de este Gobierno. Con el primer año de Pandemia, donde los precios ya aumentaba, el servicio de telefonía móvil, o sea, los celulares, el Internet te aumentaba que tenías en tu casa el cable y para ese era digamos tener Internet en una casa. Durante el año dos mil, dos mil veinte, dos mil veintiuno y parte del dos mil veintidós fue era como tener gácit y tener luz electricidad, tal cual, además, porque el mismo Estado requería para poder curarte, para poder estudiar, para poder trabajar el servicio que implicaba tener Internet en tu casa. No así es y estas empresas aplicaban aumentos, con lo cual el Estado dijo bueno. Vamos a ver si podemos regular este. Sacó este decretos ah noventa veinte del año veinte en octubre. Algunos expertos en la materia de comunicaciones me refiero al profesor. Este porto manifiesta que es una de las acciones del Estado más revolucionarias si se quiere en el campo de la comunicación desde hace mucho tiempo, sí, sí, declarar así por decreto servicio público claro. Había había leyes. No hubo leyes en el Congreso. Este me acuerdo de un diputado. No me acuerdo el nombre ahora de Córdoba, que un proyecto para declararlo como el servicio esencial claro Internet este Y digo porque cuando se se discutió la ley de servicios de comunicación. Se hablaba de la idea de servicio o interés público y al final siempre ganó la idea del interés público, que implicaba que el Estado bueno dejaba, pero no tenía una responsabilidad sobre esto. No. En cambio, si o r r vino hay un interés indirecto que sea esencial, significa que no vos, no te puedes crear sin servicio. Es como ir a un hospital en la guardia te tienen que atender al cual bueno. Esto es igual. Las empresas lo desconocieron. Consiguieron amparos judiciales que ya desconocido el tema. Empezó Telecom en el mes de marzo del veintiuno y con un amparo judicial desconocieron el Decreto noventa Barra veinte. Desconocieron la autoridad del lea com la autoridad del gobierno nacional. Luego se sumó a Telefónica. Obviamente, claro y siguieron aplicando aumentos como ellos considerado hasta el día de la fecha. Lo interesante es que si uno ve todo el país, hay un montón de empresas que sí cumplen con el seis noventa y que sí están limitadas en el en la tarifa que están cobrando. Así es son son las cooperativas y las pymes de telecomunicaciones que dan este servicio en las provincias de ellas y se adecuadas en las seis noventa y aumentan lo que el Gobierno autoriza, mientras la las telcos, Telecom, Telefonica y Claro aumente. Aumentan un veinte, un veintidós. El Gobierno autoriza un cinco, un siete y lo sé, pero eso dado un desequilibrio, un desciclibro muy grande, porque estas empresas no tienen espaldas las cooperativas y las pymes para afrontar algunas cuestiones de mantenimiento de las redes que son que se pagan en dólares porque son tecnologías importadas. Vos viniste a hablar del cinco g todavía del psicógeno hablamos, pero llega a dejarte. Dejarte la pregunta ahí para que picando en el área, cómo puede ser que empresas que no cumplen con un decreto del poder ejecutivo hoy puedan presentarse a licitación para comprar un espectro de radioeléctrico, si es que no están cumpliendo ellas en este en aceptar las condiciones políticas por las cuales tienen que actuar. Pero será después del indio solario n o esta noche á contenté todo mi amigo es muy verdugo. Serán distinto una noche de cristal que se hacen hijo razones o no lo solía ni si sopre si me con mi nombre mi fondo, sino prendidas de vi desde tridad una imagen de cidad. Esos chicos son como los de venidad, el peor a mino la cueva del pero para ti cocino duerme poca, no llevas ojos, no lo sone mi vida vivas riendo de riva o no. No somos el caso dos hijos. Mimi r mi nombre tema duro o man el ecosistemas, el indio Solar y los fundamentalistas y Alfredo Moreno con nosotros en el ecosistema del cinco G. No No lo soñé posible. No podemos parar este podo bromor, pero que de po ni tan bueno se terminó Recreo la pregunta estaba en el aire. Cómo pueden estas empresas que desconocen un decreto presidencial, presentarse así tan libremente a licitar espectro radioeléctrico por el cinco G. Mira Lo pueden hacer porque, como tituló su libro, Natalia Sousa, son los dueños de Internet. Ella tiene un libro de los dueños de Internet. Ellos son los dueños del mercado telefónica telecom y claro que sean los dueños en el mercado significa que tienen condicionada a la Argentina a sus planes empresariales, porque si ellos deciden no dar servicio a Argentina, se queda sin telecomunicación. Lo cierran la canilla. Lo cierran la canilla. Si bien Argentina ahora tiene Arzad, pero Arzat, como te decía, no te da la última milla, claro ya es evanyolista. Somos rehenes. Somos rehenes en la última mi o sea, los ciudadanos, en cualquier organización hospitalaria, educativa, empresarial y en el Estado, también el Estado comunicaciones. Somos rehenes de de de de este triunfo de los tres mosqueteros. Ahora ahora, no solamente este que desconocieron el seis noventa Barrabita, sino que ellos ganaron la licitación, la última licitación para el cuatro G. Y cuando terminaron de ganar la licitación y se le adjudicó, cambió el Gobierno a los dos meses. Claro luego vino un un ENACOM, un enter regulador gestionado por el Gobierno de juntos por el cambio que hizo la vista gorda las condiciones del pliego que tenían que cumplir. Pues te puedes llegar a algunos sectores que no llegó nunca exactamente. Por eso vos hoy en día. Tenés un cuatro G aceptable en algunos puntos de la ciudad de Buenos Aires. Te moves un poquito hacia afuera y lo perdés no ni ni hablar en la tera tampoco y hablar en el Gran Buenos Aires que te moves en Avellanera del centro de Avellaneda un poco para para Piñairo y lo perdí eso en Lanús y ni hablar en tucuman en el Chaco, en Salta y Qujuy, en Santiago, en Estero, o sea, no han cumplido y uno dice bueno de vuelta. Van a presentarse a ganar una licitación con todos los antecedentes que tienen. Y el problema es que o son ellos. O son ellos, porque las condiciones que tiene ese pliego es que no permite que vengan otras empresas porque no tienen antecedentes en Argentina. Alfredo a mí me llamaba la atención porque el año pasado se hablaba de que se iba a este proceso licitatorio y que le iba a quedar Argentina mil quinientos millones. Habrán de primero mil ocho, mil ochocientos millones. Después hablaron de mil quinientos millones. Ahora después lo presentan el el proyecto y dice que te va a quedar mil pero, como no quieren mil, ellas impugnan porque dice que no trescientos millones. Por cada una no tiene que ser menos cuánto le va a quedar a las arcas del Estado la licitación del cinco gen mira. Si se hace esta licitación en este llamado, le va a quedar mil cincuenta millones de dólares, porque cada paquete sale trescientos cincuenta millones de dólares. Este la compuña ellos lo que dicen ora otro prompresas que en otras, en otros países se los pulo. Se lo abancaron un comunicado. Nunca se vio esto. En Argentina sacaron un comunicado corporativo diciendo que no están de acuerdo con las condiciones del pliego porque en Brasil fue más barato, en México fue más barato Colombia. También en Colombia fue más barato. Este y que y debería ser deberías. Según ellos, están en doscientos cincuenta millones de dólares que quieren poner el precio. También claro lo están diciendo no ahora ellos hacen comparaciones que no son válidas. No es válido la Argentina con ellos. Comparan mercado. Esto es una visión y esto es importante resaltarlo, aunque parecería que no es tecnológico. Es una visión que se tiene política de política tecnológica del cinco G en Argentina, porque se busca no solamente recaudar, sino que se busca poner condicionamientos sociales para que tenga sea una planificación empresarial con una visión integral del país que no se repita lo que pasó con el cuatro G. Y, por último, también una visión de que le le entregan a una empresa pública como Arzad un paquete de cien mega ciclos para destinarlos a las tareas de investigación, desarrollo y educación. Nacional. Eso dice que es ese sector de arzan después lo negociar. Sata a un precio menor y por eso es que no lo quieren. No, no es que lo negocio un perso menor. Ni siquiera lo nos va a pagar arsa porque es una decisión del Estado. No, no, pero eso por eso que Arsato va a recibir gratis y después ellos lo van a negociar a a a terceros. No porque está planteado para ir no como servicio, sino como investigaciones y desarrollo. Es decir, ellos siempre llevan el debate al nivel de mercado. O sea, las únicas variables válidas para la discusión son las variedades del mercado. No puede haber otras. Y acá el Gobierno se está diferenciando. Afortunadamente, en este momento contener una visión de política pública respecto a versa. Ahora lo más probable y la urgencia es que declare no se presente ni que la licitación se declare desierta. Y si la necesitación se declara desierta Argentina, si va a haber cómo implementa el cinco G. Es importante. El cinco G es muy importante. Sería el cuello de botella que hoy tenemos para desarrollarnos. No porque antes fue el cuello de botella de la energía. No tener energía suficiente, no podíamos industrializar el país en condiciones de poder ser competitivos. Ahora lo que se viene es si no tenemos cinco G, no tenemos tecnología suficiente para poder desarrollar la industria. No tenemos una infraestructura de telecomunicaciones cuya prestación esté acorde a lo que se conoce como industria. Cuatro punto cero. Salud. Cuatro punto cero. El nivel de las cosas, Internet, el la hotel, Internet de las cosas, el blog Chaine, la inteligencia artificial, etcétera, etcétera, etcétera? El tema acá es que esto pasa en Argentina, porque en otros países las empresas de telecomunicaciones ya no están preocupadas en inversión en la infraestructura. Están preocupadas en el negocio del maremoto de datos que se vienen en Argentina. Estas empresas hace bas de veinte años que lo invierten. Es mentira que las condiciones que ponen el Estado impactan sobre la inversión. Justamente los malos servicios y caros que tenemos de las telcos privadas es porque nos han hecho inversión. Claro. Claro de esa es la desgracia, porque no cumplieron con el cuatro g en el desarrollo de la inversión. Tampoco podemos pensar que ahora ellos vienen de una cultura de hacer plata fácil. En Argentina. Desde que se privatizó en tel en adelante se han quedado con el norte para telecom y el sur para Telefónica. De ahí, durante los siguientes veinte años ya han llevado tanta plata, tanta plata del país a su casa, matrices que, como yo digo, es solamente comparable al oro y a la plata que se llevaron del cerro rico de Potosí. Para el final, cómo juega esta disputa entre China y Estados Unidos sobre la tecnología en estas tres que nosotros tenemos mira. Lo que se licita son las frecuencias, o sea, la ruta. Cada una de estas empresas después va a tener que incorporar tecnologías para activos de la red de dispositivos. Pueden ser norteamericanas o pueden ser chinas. Es un problema de mercado entre empresas. Son las únicas dos que le pueden proveer tecnologías exactamente. Son las únicas dos Acá hubo reuniones fuertes para que Argentina vaya la tecnología norteamericana, que es básicamente ciscosiste en la televisión lo determinó el Estado. La tecnología que se va a utilizar para la televisión digital. En este caso también lo tiene que determinar el Estado, o cada una de estas empresas determina su propia tecnología. En este contexto, en el contexto que estamos, creo que es de no tenemos espalda política para hacer esa decisión, porque cada empresa puede negociar lo que quiera. Ahora nosotros tenemos Arzat como empresa pública. Ahí sí, el Estado puede decir mira, tenés que ir a China o tenés que ir con Estados Unidos. Ento la integración latinoamericana que Brasil haya optado por China a nosotros implica de alguna manera que deberíamos también hacerlo no necesariamente, porque no es como el el la norma de televisión, porque vos la norma de televisión te lleva arrastrado la producción de aparato de televisión acá, decir los contenidos. No con todas por decirlo, pero acá nosotros no tenemos producción de estos dispositivos. Argentina, lamentablemente, no produce el equipamiento activo de las redes y, según lo que vos ves, cada una de las tres Telefónica, con qué equipamiento estaría y mira. Yo sé que Telecon tiene cosas avanzado con Waway, por ejemplo, porque ya el año pasado le mostraron en la com hicieron una especie de de demo de las bondades de cinco g Las mismas empresas que ahora quieran tirar abajo la licitación no te lecon Telefónica y claro más otras empresas de celulares que había aquí te le come, está con Waway Telefónica, está con Estados Unidos, con Chisco, claro, todavía nos decidió, pero puede tener una o la otra. El tema es que acá las empresas, cuando ganen, van a tener que hacer una inversión importante, que es en la cantidad de antenas que tienen que desplegar para tomar cinco para poder dar cinco G. Pero esas antenas tienen que tener fibra abajo y la fibra hoy en día la mejor tecnología que haya Argentina de arza final. Abierto, Alfredo, Muchas gracias a ustedes. Quiero volver a conversar porque te quedó pendiendo un montón de cosas buenísima. Muchas gracias. Sos un gran placer. Es bueno mucha. Igualmente hasta aquí ecosistema del cinco G con Alfredo Moreno un crack, eh un Crack un jugador de toda la cancha y por lo que veo baila tango el tipo de más operación técnica ese kil amarillo, la producción de melina rebo a la mamá de gino. Mi nombre es Luis del Giovanni. No te gustó ecosistemas comentalo pasárselo a los amigos que lo escuchen y después contarme. Chau o chan todos tan chin ring boncho a so ancho chacho o the checking tan de