Latest / 一期一会 Here and Now / 一期一会EP3｜笑点满满又深刻的最强简历人的大厂通关指南 feat. 蛋总
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- 发言人 00:12 欢迎来到这一期的一期一会，here and now我是豆老师。在这里我们会用不同的视角聊聊看成长型思维、终身学习和正面思考这几件事。今天我们的主题是最强简历人的大厂通关指南。我们请到的来宾是我最近新认识的朋友，蛋总！蛋总是我哥的同事。我哥对蛋总的评价是他是他见过简历背景最强的男人。 发言人 00:43 先请蛋总介绍一下自己。Hello, 大家好叫我蛋蛋就好。谢谢豆老师邀请我来到她的播客，能够和大家分享我的工作和生活。豆老师也说了，我是一名程序员，有过一些在大家眼里大厂的经历，希望今天和大家分享的东西能够让大家觉得有意思，谢谢OK。蛋总的title真的很多，是个非常多面的人，所以我觉得可能单用软件工程师或者程序员一个词可能很难完整形容你。比如说人称多伦多林俊杰。谢谢。 发言人 01:24 我们上次见面的时候，就是唱karaoke可以连唱五六个小时，很惊人。我歌还一直捧场，然后你们就越唱越久。然后我当时就在想说，可不可以赶快去吃饭，因为我一整天没吃饭，我真的好饿。蛋总是很会滑雪，是教练级别的，所以有需求想要请单板教练的朋友可以私信我的节目。 发言人 01:48 好，我们第一个问题的话可能就是想要知道为什么你想要选择程序员或者软件工程师这个职业呢？其实我对计算机编程感兴趣的时间会很早，在小学初中这个时候就会很好奇，那个时候就会去看很多书。当大家还在看小说，在看这些故事的时候，我就会去翻这种编程书。因为我觉得能够通过代码就能创造自己的小小作品是一件很有意思的事情。也许本来就很喜欢动手做模型、搭积木这一些的，会发现说也许写码是一个不需要去购买很多东西就可以去体验创造的这个过程，所以对计算机的兴趣，对电脑的兴趣其实蛮早的。到后面当它变成职业的时候，其实我觉得很幸运，我满足好奇心，我喜欢的这样的一个东西。然后最后它能给我带来财富，它能给我赚钱，能让我去享受工作的同时能够有收入，去探索更多的东西。所以一开始选择这个职业是兴趣驱使的。 发言人 03:09 第一次写代码是几岁？什么时候的事？这个故事非常非常有意思。因为有一些离谱，我们就喜欢离谱的故事，有一些离谱。我的第一行代码是在幼儿园，我是在kindergarten。蛋总也太厉害了，因为那个时候其实不知道程序是什么，这些语言是什么。 发言人 03:32 记得很清楚的时候，那个时候好像我们拿那个语言，拿一个小乌龟画画，往前走一格，往后走一格，然后把我们的作品存在一个小小的软盘上面。我不知道有多少听众还知道软盘是什么。暴露年龄了。从那个时候就会开始觉得还蛮有意思。就是这么一个屏幕上面能够有这么多有意思的事情，真正开始学习或者说接触大概是五年级，那很早。 发言人 04:06 对，那个时候因为经常在家里拆电脑，OK你爸妈知道我爸爸后面发现了就是经常拆电脑。我那个时候好像着了魔一样，在图书室里面看到了一本电脑维修指南，还是我说这个我也可以拆。拆了家里两台电脑之后，我父母说要不好好培养一下，不然一直在家拆电脑也不是个事儿。爸妈好开明，他们也可能烦我，就是要找个地方输出，不然一直在家里也不是事儿。好好好，他们正好有朋友在少年宫，也是认识了那个时候我的第一个启蒙老师。我们就一直在少年宫学习编程，还学了一些蛮有意思的东西，从比较枯燥的最基础的语言一直学到那时候很很前沿。 发言人 04:54 怎么样在手机上写小软件，很厉害，会非常的有意思，非常诚实来说。那个时候也没有特别努力好好的在学，觉得周一到周五上完学校的课，周六还有个地方能够玩一下，搞一下，不管做什么东西还是挺开心的。所以这是我大概第一次相对正式的接触编程这件事情。有蛮长一段时间被迫专注学业，甚至到加拿大读高中之后，也会有一些自己业余的时间里面去玩一下，但是没有特别认真的把它当个事儿办。 发言人 05:36 我大学的专业开始是工程，不是计算机工程。但是在上这些课的时候会发现，其实除了编程之外都好枯燥，有没有那么喜欢？是什么工程？方便透露吗？机械工程mechanical engineering想不到。对，但是他也是满足我的好奇心的，因为他其实也和我喜欢拆东西，试着做一个什么东西出来还是蛮贴近的。但是可能学到了很多数学、力学，觉得好无聊。所以后面才开始慢慢的转型到计算机。 发言人 06:11 先是计算机工程，因为这个课程的配置的关系，会要学到什么电路这些东西，我觉得好无聊。然后后来才转computer science，这个还不错，我可以选我想要什么，我想要学什么，才从这里开始了比较正规的轨迹。然后才开始说我把这个学完，然后实习、工作并不是从一开始就说我要走这条路或者怎么样，因为也有一些周围环境的影响，工程好找工作，工程师很厉害。会有一些这样的声音在，所以听起来也是一路在不断的尝试不同的东西，慢慢找出最适合自己，然后也是对自己感兴趣的一条道路。 发言人 07:03 刚刚蛋总有讲，觉得很幸运，说做到一个自己又感兴趣然后又擅长的工作。这个东西是我非常赞同的一件事情。就是我觉得人生太短了，所以我觉得每一个人都应该永远去选择自己既擅长又喜欢的事情。那退一步来说，如果没有办法做到自己既擅长有喜欢的事情的话，也要选择喜欢的事情。如果你是学习能力强的人的话，你永远可以把你不擅长的事情，通过付出努力，通过不断积累，通过不断学习变成擅长的事情。但是因为有的时候我也理解，有的事情对有的人来说，就是你怎么努力他都没有办法变成擅长的事情。但也不要苛责自己，就换一个跑道就好了。 发言人 07:54 但是总的来说，我觉得要有兴趣，然后要有喜欢的感觉才去做这件事情是非常重要的。要不然的话长期来看的话会很痛苦。而且就算你可以很麻木的继续选择做这件事情，可能因为它的回报率高，或者是因为一些其他附加的原应在某一个时刻，你一定会问自己说，我到底做了什么选择？我为什么要花这么多时间？在一个我完全不click，然后没有办法喜欢的工作或者事业上。因为我觉得可能很多人就是在学校毕业之后，你的职业或者是你的工作会占据你生活的大量的时间。所以你要选择跟你的工作相处这么多时间，你一定要喜欢他，不然的话我觉得是不可持续。谢谢。 发言人 08:44 但是我刚刚跟我们分享他的找到他的职业道路的过程，像我哥就是不断的每次讲到你都会说，但总是简历超强。我觉得有一个好的简历或者是有个超强简历，是进入每一个职位或者每一个公司的一个门槛。大家都说你的简历是最强简历，那你觉得一份能被大厂秒抢的简历和一份普通的好简历，它的核心差距在哪里？其实我会觉得一份好的简历，或者说能够被自己心仪的公司看到的简历，往往它的标准可能会相对灵活，它并没有一个标准的格式，我可能会是投其所好，在我投递不同公司的时候，也许我会把我的经历用通过不同的重点描述的这样的一些形式，和他们要找的这个职位上去匹配，其实当我开始有了第一段的大厂经历之后，会相对变得容易很多，讲故事的那个部分会比较重要。 发言人 09:59 嗯，也许我们做了一些项目，我们怎么样能够以故事的情况去表达它，我们做了什么，在什么样的情况下完成了什么，最后的结果是什么？往往比单独的流水账要罗列会更吸引人一些。其实每一份简历被招聘官哪看到的时间其实非常短，会把我觉得跟这个工作岗位相关的东西全部加粗。我给你看到你要这个，我做过这个，你要这个能力，也许我会写这个我写过，往往是这些东西也许会给我带来更多的机会。 发言人 10:36 其实你看到说，最近有这么一个新技术在外面很流行，我会说工作当中也是用不到，但是我自己试着玩一玩玩完了之后说我做了一个小小的东西，我就会把它放到我的简历上面。我说你看也许是对自己学习能力的一个小小的实证，你看我就算没有工作要求，我也会去尝试。那我就大大方方的写在简历上，说会也许没有那么的专业，也许没有达到工作的要求。但是我说过，也许这也是蛮抓人眼球的一点。他说这个技术也许可以在工作上有用。 发言人 11:13 其实在面试当中也会被问到，然后你做了这个很有意思，为什么你会选择这些东西？为什么你要尝试？然后他那么先进，那么前沿公司都不敢大胆使用，那你做这个项目是为什么？我会过来跟他们交流分享我的好奇心，这也是简历上的抓人眼球的一点。 发言人 11:34 其实最强简历会让我很有压力，我说天哪要多强？是那么多段大厂经历吗？还是什么？才会qualify抢这个概念？ 发言人 11:45 我觉得刚刚但总有讲到一个很好的概念，就是讲故事的能力，就是story telling。因为最近AI就是所有人都在聊的东西，很多AI公司都有一个新的职位叫story teller。很多我在社交媒体上看到都说这个是文科生的新出路。因为文科生很会讲故事，很会做branding，很会做story telling的部分。 发言人 12:12 这个能力可能不应该只是文科生才有。我觉得应该每个人都会有。因为对我来说的话，add the day就是你如何在外面展现你自己，你的personal branding，你的personal image，是你在任何行业和职位能够脱颖而出的一个很重要的点。可能能力强的人很多，能力类似的人也很多。真正的让你就是更吸引人，更stand out的状态，应该是说你非常的与众不同。 发言人 12:47 像刚刚蛋总也有讲说，比如说你在你的简历上会加粗你的一些经历，然后可能有一些并不是那么完整成熟的小的项目，你也会加进去。其实你很难预判说每一个面试官他到底看中什么，喜欢什么，所以你只能不断的尝试。而且另一个点就是你有讲到说你会根据每一个职位或者是每一个公司，然后去客制化你的简历。这个能力是非常重要，尤其是对社会新鲜人，就是刚毕业的小朋友们。 发言人 13:25 想要找第一个好的工作，或者说第一个大厂工作的时候，很多时候就想说，我可能没有那么多的经历，或者说我的经历跟别人太类似了。也想要问问看，但总说你在进入到第一个大厂工作的时候，有没有什么有趣的故事跟我们分享？就是你怎么有一个敲门钻进去。其实正是找第一份full time的工作的时候，我有一个cheat code。是因为我有一段在学校三大四之间的实习。这一份实习当时是因为学校的program的支持，我们找的时候相对会容易一些。他可能并不需要经历这个简历投递的那么一些复杂的过程，在学校的这个网站上就能申请这份实习。其实还蛮重要，因为会被反复提及和问道，说你在这个事情里面做了一些什么，然后就是还蛮重要的一部分。 发言人 14:29 因为这一段时期的经历，他实习时间还蛮长，16个月的实习也获得了一些朋友们和导师的帮助。写都是来源于学校，来源于lui和朋友们的介绍。有一些pick into这些大厂，或者说这些真正工作人他们在乎的东西。其实和学校里面教的有一些不一样，受到了很多的帮助。我们刚刚聊到也会把自己做的这些小项目放到我的简历上。因为可能一个学校出来的简历，大家都是千篇一律，所有人都在做这些事情。可能有一些人会把自己的GPA写在上面。你看我成绩好，也很厉害。 发言人 15:11 打人的时候我的成绩没有那么好，而不重要。对，可能我们要通过别的方式被看到。然后当我们在被看到的时候，可能我会觉得我因为我也会跟面试官聊，我说是什么让你觉得我的简历很有意思？他说因为这个小小的项目，哪怕这个项目再简单，哪怕这个项目可能当我们回头看的时候觉得天哪，这么简单的项目都敢往简历上放了。这样的小小的东西的时候，会让别人觉得也许是我证明自己好奇心、探索欲和学习能力的一种方式。不算是建议，我会觉得每个人都有自己的这个强项。不同的时间段，这些公司可能他们要找的人或者他们的标准也不一样，所以我觉得不是建议。但是对我来说这些尝试是还蛮有意思的事情。 发言人 16:03 OK，那像你也在好几间大厂待过吗？可以透露一下在哪几家公司工作过吗？好啊，还是蛮骄傲的。第一份大厂的工作是从微软开始去了meta再到amazon，再到tiktok OK然后再回到那个很厉害，谢谢，然后到现在的这家公司工作。因为往往我把简历拿出来，大家除了之外，还有就是why对大家往往会有这样的一些疑问，在可以分享一下为什么你想要换这么多的大厂吗？我想要讲的这个故事可能和大家心里想的也许不那么一样。 发言人 16:55 很多时候跟我的朋友们或者同事们聊天的时候，他们会觉得你是不是为了更高的工资，是不是为了更好的title，或者说这个公司名气响都有。但是可能我更想讲的故事是当我在一份工作开始走向稳定平凡和安稳之后的慌张感。这个慌张感当我不好面对的时候，我的行动往往是再次挑战和尝试。对我来说能够想到的最大的挑战就是去重新面试。而且这个面试也许会说在内心里会有个声音叫做我不能面的比现在还要差，我不能去更小的公司，我一定要在这个level上面继续去往上走，所以会自己给自己寻找挑战。就是一年左右的时候就会有这些公司的record来找我说，你要不要面面看？我就说好，正好他满足了我想要重新挑战和证明自己的这样一个需求，然后我就会去尝试。 发言人 18:04 可以很坦诚的说，在每一次跳槽的背后，在每一次看似光鲜亮丽的stepping up的背后，其实会有很多多次的面试的失败，很多次的不被选择，很多次的觉得没有perform自己最好的那一部分能力出来，展现出来都会有。但是回头看来，往往是这一些的失败和这些挑战当中不成功的部分，让自己看到了那些叫做我觉得我已经不错的地方当中那些还可以成长的东西。当然也有工资会更高，态度会更好的这些过程，就是还不错。所以说他这个背后的驱动力还蛮多的。我觉得这个很好啊。因为你的驱动力就是说想要不断挑战自己。而且你也意识到说每一次挑战自己，其大部分的时候会失败。并不会因为说会失败而就停止去挑战自己，因为你想要变得更好。 发言人 19:08 你是刚刚有提到说像比如说升职，然后加薪，我觉得这些都是附加的部分。它是一个你在你的专业领域做的足够好的时候，它一定会随之而来的，也不用去抗拒它。因为我本人就是有一点理想主义，然后我属于就是我只要是为了我的兴趣热爱，我就是为爱发电，没有问题。也是这几年意识到说我其实也不用那么理想主义，就是有return不是一个坏事。然后我以前长期在做的事情就是OK，我就是给他花精力花时间、花金钱下去，把资源砸下去，然后做出一个我满意的结果很开心。 发言人 19:53 然后我觉得我产生了很大的正面影响力，我给社区带来了很大的好的影响。这两年不断地意识到说你也可以有一些那种实际的附加的价值。像刚刚你有透露到在不同的公司工作，肯定每一间公司的文化都很不同。待过这么多厉害的大厂，可不可以分享一点你的心得？一句话来说的话是，the grass is never greener on the other side. right. 发言人 20:23 并不会有一个更好，或者统一标准上更好、更优秀或者更厉害的地方。也许每一个地方它都有自己独特的特色，他也会因为这些特色有所谓的强项和弱项，给人的感觉也不一样。往往适合比厉害要更重要。往往和你更接近的团队的同事比这个公司的整体的vision和这个公司的outlook也要更重要。 发言人 21:00 也许曾经我也很中2，改变世界。哼我要去做影响整个互联网的最关键的那个部分。然后后来会发现说，其实真正每天工作最影响的，或者说最让自己开心，或者最容易影响自己心情的，往往就是身边的这些同事和最小的环境，而不是远大的抱负，或者远大的理想，或者那个看起来很厉害的项目或者产品。 发言人 21:33 曾经有很长一段时间我会去追求，我要做最核心的，我要做那个大家听起来都最厉害的那个部分。是你真正去接近这些之后，觉得也就那样。对，这个是啊这些看似光鲜亮丽的，大家每天都在用的这些软件，这个背后也全都是duck tape。东一块西一块的布冰和巨大的食材，每天我都会说，天哪，这竟然能运行，这都可以玩的。天哪。我曾经会幻想说，这个精密的机器背后一定是特别棒的、特别完善的，特别完美的这样的一些代码。整形就会发现不是，往往是很多的compromise，往往是很多的这些看起来都可以运行的代码在这背后支撑。会慢慢的让中二病的这个部分少一些，会慢慢关注到我的体验怎么样，我是不是在做有意思的事情，而不是去死摸那些我要做最核心，我要做最厉害的那个工程师。 发言人 22:41 有一个问题问你，你觉得你是爱人还是艺人？我有测过MBTI. OK，可以透露一下吗？还是比较易的。听众朋友们如果没听说过这个说法的话，i stands for introverts，就是内向的人。然后e stands for extroverts，就是外向的人。那你是艺人就是外向人吗？ 发言人 23:04 有什么快速适应新环境，或者是迅速建立信任的方式吗？每一次你跳到不同的组或者是公司的时候，快速适应往往是必须要快速适应。当我每次去一个新公司的时候，我的第一个感觉往往是恐惧和焦虑。在这个新环境里面，我要以什么样的状态被别人看到，我要以什么样的状态融入这个团队，我要怎么样证明自己？ 发言人 23:39 蛮有意思的事情是我会在这些公司当中往往有一个强大的不配得感。所谓的impulses to我是不是真的够好，我是不是真的够强大，我是不是真的够厉害？天哪，这些人他们应该都很厉害，我要。怎么样证明我跟他们一样厉害，我要怎么样融入他们。但是往往是这样的情绪其实是阻碍我快速成长的。我后面会发现说，因为特别想证明自己，往往是这些反而让自己没有办法快速适应。真正的适应是从原来我这些是不会的，我可以问你能不能教我和我不应该会，我才来这个公司那么一段时间，但是我是可以学会的。他往往最后的适应是扎根到对自己学习能力的信任，而不是对自己已有的这些立马能拿来用的这些能力的信任感。 发言人 24:40 听起来就是每一次跳到大厂，跳到新的组的时候，都会想要给自己立一个人设。刚刚诞总用的那个词impostor syndrome，其实中文讲就是冒牌者综合症。因为你觉得自己不够好，不配得感，所以会觉得很恐惧。据说会不会犯错，会不会别人觉得说你不应该在这里。也经历过了一段时间之后，刚刚有讲到知识体系就是support system。 发言人 25:10 相信自己的学习能力，然后不害怕说去寻求帮助，不害怕承认自己的不足，但是相信自己可以变得更好。其实就是成长型心态的最核心的东西，就是你意识到而且承认自己不够好。但是你觉得没关系，我可以每一天work on myself，让自己变得更好。这个东西其实花了我非常长的时间来做到。因为像我的工作形态的话，我现在已经工作了五年多。然后我每一次换到一个新的地方去工作的话，我仍然是最年轻的员工。 发言人 25:50 这个部分的话可能跟我所在在的行业生态有关系。因为我的行业生态就是大量的人是已经可能是40岁以上的人，而我们是一个很看重经验的行业。所以每一次我出现在一个新的工作的环境的时候，大量的都是质疑他是不是认识什么人，所以他可以进来，他到底知道他在做什么吗？这个小女生好像就只是因为性格好，或者是可以讲一些话，然后communication skills。所以我以前长期的就是想要不断地证明自己。我就想说我比你们所有人都厉害，我看过更大的世界，我觉得我是更聪明的人。后来我意识到的一件事情是，我不需要向任何人证明自己。总的来说也没有人在乎你在干嘛，每个人的自己的生活好像都蛮忙的。 发言人 26:49 很重要的一点，刚刚戴总也有提到，就是你自己的感受好不好？你认可你自己做的事情吗？你喜欢你现在的工作形态吗？然后你认可自己产生的价值吗？这个真的可能是需要一个比较长时间的思考和不断的实践和试错才能够总结出来的一个东西。 发言人 27:12 我现在自己也工作了几年，可能跟你的行业和工作形态不一样。但是我的一个很大的感受是，工作是需要向上管理的，就是你需要去跟老板们提需求，建立框架。因为如果你可能只是乖乖听话的话，比较难有突破。那在大厂里我想说肯定也是跟对老板很重要。但是当老板的需求不合理或者方向不对的时候，你要通过什么样的方式既不得罪人，又把事情推向正确的方向？其实往往正确的方向在很多场合不存在。 发言人 27:58 这个是一个蛮有意思的事情。因为曾经在初出茅庐或者刚开始工作的时候，强烈的盲目的自信感，它会让我觉得我知道我在干什么，我看到了这个项目当中的所有危机，我好厉害，我要告诉你，让你知道这里面有那么多问题。甚至有的时候就是好像是一个程序员的蛮容易遇到的一件事情，叫做这个代码好乱，我要个人重新写一遍，甚至这个公司的代码我都可以一个人再写一遍。我要用最先进的技术，我要用最好的pattern，我用最快的语言，完全重新做一遍。我可以做到，我相信你可以，往往我们会认为这个是我们眼里正确的方向。因为我们有一套自己的标准在衡量这些东西。后来会慢慢发现所谓的向上管理的时候，我们也许会要去听一听更多的声音。 发言人 28:59 一个项目或者这个产品，或者这个东西，它为什么会落到现在这步田地？我们每一次的改动，每一次的这些新功能，我们往上叠加的时候，它到底最后带来的价值是什么？这个价值我们一层一层往上推的时候会发现的，往往是跟金钱直接挂钩的。其实很多时候是通过我们的这些领导去获取这些信息。我们知道我们做这个项目真正的意义是什么。然后我们达成共识，同时通过我的这些output去满足这样的需求，而不再是反复打磨一个我认为好的作品。 发言人 29:48 这也许所谓的向上管理，最后是达成共识，我创造我那部分的价值，也许有的时候不是一分及格线上面的一分就够用了。往往这个一团乱七八糟的代码它够用了。等真正在产生价值的时候，我们才会去反复打磨它它有用它好用，它一直用。他可能会比我要怎么样坚持我认为对的东西会更重要。 发言人 30:16 这是一个比较长的心理变化的过程，然后可能也是工作方式和思维的变化。从菜鸟到资深工程师，刚刚你也提到单纯靠写代码肯定不够，不单是写得快又好，很多时候我觉得可能在职场爬梯子的过程中，也需要软实力。那你觉得从你自身的角度来看的话，在你职场爬梯子的过程中，这个软实力和技术实力的比重的变化是怎么样的？其实在我们level发生变化的时候，软实力的重要性会越来越多，因为我们会离直接的执行越来越远，我们工作的性质也会发生一些变化。从我要把这个东西从头到尾做完，到我怎么样把一个简简单单的需求变成一个故事讲出来。我要知道我要从哪一个城堡走到哪一片森林，打到哪一个怪物，拿到什么样的宝藏这样的一个过程。特别是最近AI的这些兴起，让我们会觉得说执行本身变得非常的cheap。你写最干净整洁效率高的代码，这个本领本身，也许我们要不得不承认的是，AI可能做的比我更好。 发言人 31:50 那你觉得从你的工作经验来看，你们现在做软件工程师的话，运用AI的程度高吗？不少还是很高的。如果被允许的话，我会觉得那就都让AI写，就是可以更轻松，我就是可以更舒适。但是可能行业里面的一个蛮有意思的转折点，就是我们会发现一些公司他们会积极的拥抱AI，因为它是提高效率的一部分。 发言人 32:25 还有另外的一个极端，就是极度的抗拒说AI写的代码一定有问题，NI写的代码一定埋了雷。那样写代码就是没有人写的好。这其实可能也是人和AI一起工作的时候，两个状态蛮明显的一个体现。因为在我们的这个行业里面，AI真的是可以直接替换我的输出的那你觉得现在技术更新这么快，而且有AI你会有技术焦虑吗？会不会害怕说你有一天真的完全被取代了？ 发言人 33:00 这个问题的答案在我这里还蛮清晰的。如果我还在执着最好的代码，执着了解最多的框架，我要特别懂这些技术的话，我一定会被取代。这么说，因为AI简单的理解和记忆的能力一定是超过人类的那如果我在他的长项上跟他去竞争，不一定说立马会输，但是一定会特别的疲惫。我在拿我的人的限制和人类共同创造的这个机器在对抗。从这个简单的执行者的身份开始，慢慢变成我有一个好用的小B来帮我完成这些我本来就没有那么喜欢的那一部分的工作的时候，我还可以做什么。 发言人 33:55 当我去做自己的小项目的时候，曾经我是需要大量的阅读这些小组件怎么使用，怎么样去写这样的一个功能。往往没有办法focus在我要做的这个事情本身上面。因为现在我说我要做这个，我大概知道这个语言可以支持，接下去让AI去办，然后我只要去关注它产出的内容是不是符合我的要求，是不是有一些明显的问题，OK这个事情就解决了。我就可以真正的去想我的架构，我的逻辑，而不是执着于我要学会这一行代码该怎么写。所以他既有挑战也有好奇心，既恐慌也会很好奇。 发言人 34:41 听起来就是你的职业的侧重点在发生变化。你也很开心的去拥抱这个变化，因为这个可能是未来的趋势。刚刚你也提到说可以把AI理解成你的合作伙伴或者是你的小弟，然后你的学习的侧重点就会发生变化。现在你可能更可以专注在说你最后想要达成的是什么结果。而AI成为了一个帮你收集信息，然后帮你执行一些具体的代码的部分的一个工具。因为你一直提到的就是你是有一点恐慌，但是你要有好奇心，然后也不断的去尝试新的东西，去保持学习能力。 发言人 35:32 很多人都觉得说从学校毕业了，工作就不用学习了，太好了。但是我觉得学校里可能只是教给你一个学习的方法，或者是给你一些不同的视角和资源。真正的自我提升可能是应该每天在生活中不断去做的。而且有现在新的信息大量的涌入，新的工具大量的出现。 发言人 35:59 有的人会讲说学习很辛苦，很无聊。我觉得是要找到自己真正感兴趣的东西去学，而且要找到适合自己学习的方式。比如说戴总说的就是找到了自己喜欢又擅长的职业方向。而且我觉得通过去了解新事物和不同的行业生态，可以让自己的视角不断的去被挑战，激发自己的潜力。 发言人 36:25 学习它是需要持续的，而且很多时候不一定能立刻看到结果。这个时间线可能会拉的很长。很多好的想法都可能是不经意间的一行文字或者是一个对话而产生的。 发言人 36:41 我觉得学习最重要的是在你的脑子里面埋下一个种子，你知道说这个东西我有被暴露在这个信息下。那未来可能在某一天会突然想到，我以前好像有看过这个东西，或者是谁有跟我讲过这件事情。然后你再通过那个契机去做更多的研究、调查，然后去学到更完整的内容。就有点像我们是小朋友的时候，老师会讲说你要遨游在那个知识的海洋里。现在因为有网络，然后有开源的这么多的东西，所以这个海洋是非常大的。就是只要你想，其实你可以自学任何的东西，这是我看待他的方式。 发言人 37:33 我们节目的前一期来宾，他的主页也是软件工程师，我问了他一样的问题，所以我想要看看你的视角。因为你在科技的工作，你觉得AI会take over吗？这个问题的答案，我觉得AI会take over现在的固有的工作方式和模式，它也会改变这个行业的方向。 发言人 38:02 大家比较恐惧的take over叫做这个行业没了。也许是大家对这个行业的一个固有认知，叫做这个行业就是一堆工程师咖啡进去，代码出来有点赤裸。但是好像大家会以为说，最后我们的被看到的这个工作的成果，一定是一行一行的代码不完全。这个当中也有很多一步一步人类参与的这个过程。从我们的想法到把它变成产品，他一定会替换效率最低的那些部分，他一定会替代很多很多人。现在有的工作是他一定会，但是take over可能它会迫使它变成不一样的样子。我还蛮期待的，也许AI会在替换掉很多这些部分的同时，衍生出很多新的东西，它会改变这个行业，也许这个行业会换个名字，也许不一定会叫做software engineering，它有可能会变成其他的样子，变成其他的名字，我还蛮好奇的，也许会有其他的东西会从这个土壤上开始生长，但是这是我的想法。 发言人 39:15 那你觉得AI会take over人类吗？蛮大的一个话题，怎么去形容它？我们可以试图去解构这么一个大的问题，我会觉得说它会替代人类的哪一部分呢？ 发言人 39:31 我们每天会经历很多，就算是忙碌的工作，我们也会吃吃喝喝，我们也会跟人交流，我们也会花很大时间完成工作，然后抽空去玩，去锻炼身体也好。滑雪对滑雪对，就是滑雪唱K对他到底在替代我的哪一部分？它会替代我享受吗？还是说有一天当她能完成所有的这些功能的时候，我是不是直接扔到一个休眠舱里面，然后灌营养液，接一个脑机接口。说你现在不用出门，你就感受立马感受这个快乐，会变得这么简单吗？因为我会觉得人类总归要保留享受的这一部分，也许工作好烦，然后也要去帮我干嘛，那我就可以更好的享受。我有很多的享受是没有办法说通过直接简单的刺激来来满足的。 发言人 40:27 也许这一部分我觉得人类会捍卫这一部分权利，或者至少我会试图捍卫这部分权利，是我自己的想法，是说我觉得AI会成为主流了，它会成为我们生活中很重要的一部分。但是它不会完全取代人类。是因为我觉得AI本质上是代码，所以是可以被预测的。未来它再怎么像人，他不会成为人。 发言人 40:55 因为人和人之间的互动，human interactions是因为大量的不可预计而产生的不可控的瞬间产生了一个又一个的aha moments，所以才可以引发更深层次的思考和创造。当AI真的无限发展到像人的时候，我觉得到那个时候人肯定会有意识到说对面这个人或者克隆扣这个人，他好像有点太可预计太完美。人会想要随之而建立相应的秩序和框架去与之共存。你就会知道说我们还是有一些区别，但是我们是可以共存的对，就是现在先向AI喊话，万一以后他们真的超厉害。 发言人 41:48 然后听到我这个节目是想说你当时在讲什么东西？像刚刚有提到，就是我们的前一位来宾跟你的职业选择是一样的，但是你们的发展事物完全不一样。就是你选择的是在各个大厂里面通关升级，然后他的选择是依托自己主页平台，比较轻松的工作节奏，不断自己的创业。 发言人 42:15 那你有想过创业吗？或者你觉得创业是一个适合你的路径吗？想过，一定是想过，同时既向往又会害怕。因为在大厂通关已经变得相对熟悉，我只要完成这一些，就能够有更好的装备去迎接这个更predictable一些的关卡。但是创业对我来说是一个完全未知的。也许身边有很多朋友会开始去去尝试一些，他会给我的感觉是他有风险，他是我不了解的，他是我不熟悉的。所以会有一个阻碍在这里，让我没有办法去take a leap开始一个属于自己的小小的公司也好，或者是某一些项目也好，但是我也会想要去尝试。但是我会应对的方法是，如果一个人尝试很可怕，那就拉去。是啊可以，就是会有这样的想法，我可能的职业的目标的下一个节点也许就是创业。真的，我去了好多地方，我看了好多东西，大家有这样那样的长处和这样那样的问题，那是不是他就会减少我创业当中的不可预测性？ 发言人 43:38 也许会也许不会是也许不会因为一直在变，对嗯，然后也会去通过这些尝试的同时，知道自己的界限在哪里，知道自己的店面在哪里，哪些事情我擅长，哪些事情我是需要帮助的，哪些事情我是可能甚至要交给别人来做的对，我会失去一些控制的，是我是要建立信任的。我会觉得现在这些关卡的通关升级，也许的下一个boss，也许是会开始自己的创业，然后也会需要一些积累，会要有一些面对这个未知的缓冲的能力。我要活下去，是活下去，也许是说可以随时回到大厂工作的本事或者一定的积蓄。然后我说至少有这么一两年时间或者完全没有收入，你的生活也不会变得很差，那也许可以更放心的去探索，所以选择会不一样，我会相对小心一些。可能跟我的对这个世界的接触的人，接触的事和听说过的一些的创业的故事有好有坏，它都有关系。 发言人 44:48 对，像现在大环境不好，你觉得从你的视角来看，说现在是一个创业的好时机吗？首先我有一个还蛮强烈的个人色彩的观点，大环境不好的状态的这个不好，也许是对在工作的我们来说，机会会更难得，竞争会更加激烈。同时AI会让大家对价值感产生一些摇摆，我到底在干什么？我做的事情是不是有意义？如果AI可以快速取代我的话，这个也许是大家说的大环境不好。 发言人 45:28 但是同样我会觉得这样的大环境在摇摆的过程当中，反而会有很多机会，会有很多新的行业，同样也会有很多的挑战。对这个挑战使大家更紧张的神经，还有一些更现实的，想要快速挣一笔，然后赶紧离场的这样的一些危机。但他同时也会，因为我还没有说，我知道这些东西我们可以去尝试。但是我会觉得一定会有不一样的行业，一定会有不一样的东西出来。所以好还是不好，对于创业来说可能没有一个固定的标准。如果我发现了这个东西是在这个动荡的环境当中产生，那也许他对我是极好的机会。那么这个大环境就是特别好的，因为他孕育了这些机会。但是如果在传统行业或者这些当中去开辟一条新的道路的话，会很难我很难去下一个具体定义，说好还是不好。 发言人 46:26 我最近就是一直在用社交媒体，然后最近开始猛用小红书。我觉得小红书真的是一个很神奇的地方，就是可以看到各种各样不同的信息，看到了一些观察。就是我发现很多开始自己创业的人，他们的起因是因为被laid off，就是被裁员，再找一个新的工作好像很难。而且也觉得说工作这么久，不然就自己做点事情看看。所以这个问题可能有一点敏感，就是现在裁员很多，其实是各行各业，那你会有被裁员的恐惧吗？一定会。因为竞争会更激烈，特别是比我更年轻的同行，在面对现在这个状态时候，他们的恐慌感也许会更重。因为他们往往会把会不会被公司裁员和自己的能力与价值绑定。是不是我不够好，是不是我没有比过周围的人，是不是我能力不行，所以公司才会选择让我走。但是往往现实是和能力无关，只是你的价值不再重要，恐慌会因为会进入未知的状态。 发言人 47:45 没关系，现在开始裁员的话，就是跟大老板讲先裁掉。我哥就曾兄妹都是拿自己人开刀，拿个大包，然后开始享受人生。对我哥就可以开始陪我去旅行。不过我最近新达成的人生成就，就是我哥是长时间不休假的人，我现在要把他拉去三月份陪我去一个hiking trip，然后我们要去大峡谷，我们从来没有一起旅行过，但是我非常的期待，因为我也一直看到我哥在有一些变化。后面我哥也会上我的节目，可以再听听看我哥有多讨人厌。 发言人 48:22 回到我们这一集，像你的工作时长很长，加班起来也很辛苦。我会有这个感受，也是因为我跟我哥聊天的时候，他就会一直跟我讲他的工作很辛苦，加班这些事情。应该是一个月以前，有一次我去他家，然后我是每一次去找她的时候，我们都会坐在客厅里聊很长时间的天然后那一天，我从下午应该是五点半进家门，到我走的时候是晚上九点半，他都没有从楼上下来。他说太忙了，没有时间聊天。我当时想说你太可悲了。 发言人 49:01 我是有first hand experience，我觉得你们加班起来真的很辛苦。所以你觉得能不断驱动你向前走的内驱力是什么呢？对于我来说，这个所谓的内驱力，它是一瓶毒药和一瓶解药。这个毒药它在我的人生当中，包括工作中扮演了一个还蛮重要的角色，就是焦虑。也许这个焦虑它往往与现实其实没有那么的匹配。 发言人 49:34 就是我们刚才会聊到工作时长这件事情，我需不需要真的不断的延长自己的工作时长，快速的去交接完这些项目往往不当。我们最后去重新观察这些项目进展的时候，会发现其实并不需要这么紧张和大量的时间去推动。是然后往往这些紧张和大量时间推动的结果是反复。然后我好不容易趴加进去很多东西时候发现这个原来不需要这么复杂。然后删了重做会进入一个重复的状态。我说如果我稳稳的来，我先把这些东西想清楚慢慢做，最后执行的时间也许没有那么的长，也许不需要这么长。这瓶毒药可能真正的声音是这些加班，这些看似额外工作，看似忙碌的时间本身，而不是结果，而是这些忙碌、这些付出、这些努力本身，它是使我安心的东西，但是往往事实上不需要，它成为了这瓶毒药。 发言人 50:45 会不断的苛责自己，会不断的去延长工作在生活中的占比，然后导致自己好像没有办法去享受，没有办法去玩。但是却又同时是安心的，觉得我在工作，没有在玩了。我今天一天很忙碌，我是安全的，我是安心的，我在干正事。同样的我们说那一瓶解药，我想看看我能把这个事情做得多好，我能把这个事情做的多漂亮，或者我能够研究出一些什么东西来。他同样在拉着我往前进说，我们去看看我们去看看前面有什么和后面有一个人拿着鞭子在赶。我说你不努力你就应该紧张，就应该焦虑，他同时在作用。所以说这个前进的动力往往好像听上去没有那么的正向，没有说我有远大的抱负，我有远大的理想，想要达成。更现实一点来说，是焦虑和好奇心同时在作用。 发言人 51:51 你现在有没有什么好的方式去应对自己的焦虑？我会往往觉得应对焦虑的最好的办法，其实往往是行动走起来之后，这个焦虑就会立马减轻。但是这个走起来是走起来，而不是狂奔。也许会有一点点的counterintuitive，我会觉得焦虑它有一个蛮清晰的这么一个指标。当他有一点点焦虑的时候，我很难受，但是我不会行动。当特别焦虑的时候，我会因为焦虑而不断的计划，不断的去盘算。要把所有的计划全部做好，要把所有东西全部收集完，我才能开始行动，让我变成拖延症。 发言人 52:43 到这个焦虑恰到好处的时候，我要开始行动了。但是又没有说我必须要不能失败，我只允许成功。当这个焦虑它正恰到好处的时候，我走出第一步之后还发现好像没有那么难，原来这个东西可以这么做，原来这个东西还可以这么做。当这个飞轮开始转动之后，这个焦虑就变成了让这个飞轮一直运行的那个相对健康的动力，而不是把我困在原地，或者把我一脚踢下悬崖的那样的那个东西。我们很难说这个焦虑好还是不好，也许走的这第一步叫做我开始。不管怎么样，我先开始往往去面对和转化焦虑的第一步，对这个我非常的认同。可能每一个对自己有要求，或者对人生有一点点追求的人都会或多或少的有一点焦虑。 发言人 53:45 解决焦虑的最好的方式就是行动不用想的特别的完整。然后你先开始做我认可的一个做任何事情的方式，是要建立一个系统，一个框架。可能会有。比如说先找到最重要的问题，然后有大概2到3个可行的解决方案。建立了这个系统之后，你在做的过程中在不断的去升级你的系统，你就会知道你现在缺的是什么，你需要补进去的是什么。慢慢的让这个系统流动起来，走起来，你就会发现原有的问题可能被解决了或者消失了。那当然随之不断会产生新的问题，那就是遇到问题再去解决问题就好。 发言人 54:35 我最近在社交媒体上看到的一个词是我以前从来没有看到。但是我觉得他很好的总结了我一直以来的想法，就是这个词叫事缓则圆。就是你遇到事情的时候，当然你可能很长期的习惯要解决问题，所以你希望立刻拿出一个好的方式去解决它，但有的时候也要给他一点时间，让他流动起来，让它变得更完善。像我们之前也有聊到过的，你对自己有高标准，但是可能不需要那么苛责自己，允许自己给出一些不是那么完美的最终产品。但是你相信说因为我不断在学习，然后我不断的在完善它，所以最终他会达成一个更好的结果。 发言人 55:29 我们一直在聊事业、工作，今天的主题也是最强大厂人。所以你觉得程序员这个职业身份占你自身身份identity的比重有多大呢？它曾经非常大，现在也许会越来越少。就是我会越来越少的通过这个身份去交流，他与我的状态是一个蛮好的反应。 发言人 56:02 曾经当我觉得我必须要以一个强大厉害完美的身份去见人，带着这一份恐慌叫做我不希望被别人完整的看到，我不希望你看到我不好的那一面的时候，往往会很快的把自己的大肠上面贴出来。你看我恨不得贴在额头上，你只能看见这个公司工作的我在开始慢慢学会自我接纳之后发现，其实我生活中其他部分它不那么的光鲜，但是它会很有意思，会很丰富的时候。我在哪里工作？我每天上班在干什么？我是不是在做最牛逼的软件，是不是在做你每天都在用的东西，它没有那么重要了。所以这个身份感唯一性和重要性，它在慢慢的开始降低。 发言人 56:51 曾经我恨不得是把简历贴在脸上的人，我要告诉你看我去过这么多地方，我肯定很厉害。但你确实很厉害，而且你可以贴住。我觉得很多人我一下觉得很金光闪闪。但是你刚刚也说到这个比重占你自身identity的比重越来越低。我觉得这个很大的一个原因是你越来越认可自己，接纳自己，看待自己的方式。从一个大厂程序员到一个更完整的人，而每一个人都是很多面性的。如果只用一个职业或者一个工作身份去定义这个人的话，可能太单调了。我自己的话非常类似，我很能共鸣。 发言人 57:40 我在我自己的职业领域这样讲。我的职业领域是大部分的人真正开始有全职工作是30岁以后的事情。我开始的时候是23岁，所以我觉得我做到别人做不到的事情，不断的在做的事情就是创新。我不断的自我学习创新，我觉得我做的事情带有很强的社会责任感。所以我每一天我对自己的标准是很严格的，然后我确实也看到了好的成果。 发言人 58:18 但是因为我以前长时间的工作形态，是我会下班了之后回家接着加班到晚上十一二点。导致的结果就是我burnt out。我的burnout是非常严重，就是我焦虑躯体化，然后我身体有不好的反应。刚工作那几年的时候身体非常的差，早上进去我就是开始痛，下午三点以后我就是完全真的是眼睛是花的，然后就是overstimulated我觉得我还不够厉害。因为我当时想要一个职位，我还没有拿到，我觉得我应该拿到，所以我后面就会变成用各种各样的方式去解压，但是都没有用。 发言人 59:02 真的开始让我放下的契机是我开始选择一个很肤浅的生活就是去玩。就是我以前长时间不允许自己享受简单的快乐，我就开始去玩大量的旅行，然后大量的吃喝玩乐。就是不要去思考，不要去想你下班立刻你就走，当然就是我立刻就走去玩。但是我周末还是会懵加班。我就意识到说天哪，我当时的圈子非常小，包括我哥在内五个人有没有都没有我就会跟他们的交流就变成完全只有我的工作。有一天我有一个朋友就说，那你除了工作以外，现在还在干嘛？我说没有什么事情可以分享，那件事情给我带来的那个就是黑莓。哈尔滨我当时觉得天哪，我怎么变成了这样的人我从小是兴趣爱好很多的人，而且我一直不断的尝试，怎么我现在变成了只有工作一件事情可以来讲。 发言人 01:00:01 然后我就开始觉得要不断地重新找到自己的爱好，探索不同的爱好。过去了这三年多，我尝试了新的东西，比如说滑雪，但是我是滑双板，比如说打高尔夫、做热瑜伽，重新又开始看很大量的音乐剧、舞台剧，这是我从小很喜欢做的事情。也是不断的去旅行，然后去跟当地人去small talk。我最喜欢的事情就是飞到一个地方，然后去找一个咖啡厅喝抹茶，然后开始跟店员聊天。因为我喜欢时尚穿搭，我会去跟那些买小店的老板聊天，所以这是我最爱做的事情。我因为有这些不断的输入之后，反而给我带来了更好的输出。因为我觉得我是一个更接纳自己的人，更完整的人。生活有很多不同的支点之后我知道说我怎么去交流。而我能够更自如的去跟不同的人交流之后，就是打开自己之后，我反而会不断。 发言人 01:01:00 能获得新的想法和更多的动力去不管是做我的本职工作，还是去做了一些side projects，会有源源不断的一个是connections，一个是motivation，还有一个是ideas。这个是经历过很长的时间意识到了，我觉得好好，谢谢。可能在我听到的心在我身上的共鸣是我从我只可以，我必须我应该到我也可以。 发言人 01:01:30 刚刚我们聊到了很多生活，除了职业以外的identity的部分。那你觉得个人生活的丰富是帮助你逃避你的职场压力吗？我会觉得他有反过来的一部分。有的时候我可能会在用更全的更忙碌的工作逃避生活中遇到的问题。他可能是这样的作用比反过来的更多。 发言人 01:01:57 当然现在也会有变化，这个变化来源于对自己的声音，叫做我值得掌握新的技能，我值得去体验很多东西。而不是因为我的工作，我的职业，我该完成的事完成了我才配才值得。而是因为我值得，所以我可以去尝试生活的同时，我也能够达到我要满足的社会一起和社会功能。而不是说我的人生只有主线，只有把主线打完了，我才能去打支线，我是可以打打主线。 发言人 01:02:33 大家可能会觉得，一个男生30而立，应该要的这些东西，反而他会offload一些压力。就是也许在工作当中说，好像很长时间在某一个东西或者怎么他没有达到我想要的成果的时候，会觉得说你看那是我在滑雪上面，今天学会了这个新的动作，是他是相辅相成的。我会这么去形容这个感觉，是当我在遇到压力，当我开始自我怀疑的时候，在不同的地方去寻找那个自己还不错的实证。自己还不错的实证往往不在别人的嘴里，往往不在别人对我的评价里。而是你看我今天就是可以更流畅的下这个陡坡，我就是可以能够唱到林俊杰的这个高音在这些地方上去更好的确认我也许因为其他东西被摇了摇的这个自我自信感，我还不错的这个感觉。所以他不是逃避很多事情会影响我，但是我又有很多的支持的体系，很多的东西可以不断的去证明我还不错，我还很好，我还有这些能力。他是这样的一个声音，自己认可了自己，自己接住了自己。这样子。 发言人 01:03:48 如果让你给刚刚毕业的社会新鲜人一点建议的话，你觉得在决定职业方向的时候最重要的考量是什么？那他们应该怎么找到自己在职场的位置呢？这个问题会有一点点的难回答，因为大家每个人的处境都会不一样。我觉得也许可能比较和大家想象的不一样的第一步，也许是去好好的跟自己的那一份焦虑，跟自己那一份紧张，和那一份位置好好相处，他不需要被消灭。 发言人 01:04:27 如果去反观我自己的话，我在刚刚毕业找工作的时候，其实并不是顺利的，是非常糟糕的。我在毕业的那一年投了无数份简历，被我后面去的大厂都拒绝了一遍。OK焦虑还有对未来的位置，就是我真的适合做这一行，我被否定了这么多次，我还要继续尝试嘛，我是不是应该放弃或者不应该回国？这些焦虑最后他在我身上的转化成动力是也许那些我觉得我已经会了的东西，它就是有一些我们之前没有看到的路要走。我们再来一遍没关系，也许还会失败，也许还会看到自己不足的地方。那就一点一点的重新的学习也好，更深入的去研究也好，刨根问底也好。这样的过程，这样的焦虑，这样的恐惧，也是最后的转变，是小小的进步。他并没有一步登天，往往是这一步一步的在不断的走的过程当中，在完善自己的过程当中，离自己真正想要的机会会越来越接近。 发言人 01:05:49 真正靠近这些机会，并不是我在多努力，多挤破脑袋追逐的过程当中。可是我觉得我只是在好奇，我的能力在哪里？我一点点在学习新东西的时候，往往是这些机会抛出橄榄枝说你要不要试一下？我说好那就试一下。往往是有一点点出乎意料，还觉得自己没有准备好。但是尝试了之后得来的结果，它并不是说我觉得我准备好了，我觉得我非常的ready了，我觉得我都会了，我才去尝试追逐。 发言人 01:06:30 所以和自己的焦虑，和自己的恐惧站在一起，希望给大家的力量是我曾经是以非常惨烈的方式失败的，但是我也接近了我曾经想要的这些东西。如果可以通过这些经历给大家一些，然后我会觉得很好。总结来说就是带着恐惧前行，然后最重要的是要不断前行，就是继续向前走这样子。 发言人 01:07:00 节目的最后我有一个小小的heart to heart环节，这个部分没有在我们的脚本上，所以但总是完全不知道我要说这些话。虽然我们是最近刚刚认识，但是我觉得不管是从我哥的表述，还是从跟你的沟通上来说，都觉得你对自己的职业发展和个人生活有很好的规划。然后你还会不断愿意去突破自己的舒适圈，在不同的公司之间找到更好的位置和自己的竞争力，还愿意为此付出长时间的工作时长。所以从心力和体力的角度上来说都是很厉害的人，然后还很谦虚。所以虽然刚刚说听起来有点凡尔赛，但是我想说因为真的很厉害，所以可以凡尔赛一下。你的生活也安排的很丰富，人生有非常多不同的支点，我觉得生活安排的很好，这一件事情足够让很多人来一起学习。所以感谢你跟我们分享你的视角。我们今天的节目就录到这里了，感谢大家的收听。 发言人 01:08:04 我们的节目在spotify apple podcast和小宇宙上面都可以搜索的到。记得订阅转发和按五星好评，也可以到instagram和小红书上搜寻。一期一会here and now找我们玩。我们下期再见了拜。