Latest / Energipodden - Jakten på den gode energi / Hvordan tenker kraftbransjen?

Transcript

Hvordan tenker kraftbransjen? · Energipodden - Jakten på den gode energi

0:18
Energiboost. Ny sesong av energi podden, den
0:22
tredje i sitt slag og i den sesongen her.
0:26
Så skal jeg utforske litt lenger enn bare med forskerne.
0:29
Jeg skal og gå mot produsentene i første episode så har jeg
0:35
besøk av konsernsjef i eidsiva, Henning Olsen.
0:39
Hei hei. Eidsiva det er jo et spennende
0:42
selskap som driver med mye forskjellig vindkraft bioenergi.
0:50
Og bredbånd, hva mer er dere driver med?
0:54
Ja, vi er jo eier av Norges største nettselskap, elvia da,
0:59
som leverer strøm til 2 millioner personer på Østlandet
1:04
og Innlandet hver eneste dag. Vi er eier av 43,5 % av aksjene
1:12
i Hafslund kraft som er Norges nest største kraftprodusent.
1:17
Så driver vi også litt utvikling av solkraft og se på ulike
1:23
løsninger innenfor elektrifisering, spesielt i tap
1:27
mot batteri. Så da tror jeg du har fått med
1:30
deg det meste av det eidsiva konsernet.
1:34
Driver med. Da har jeg begynt i
1:36
energisenteret, så var eidsiva store på vannkraft.
1:39
Ja, nå har jeg lagt mer sånn bakenforliggende gir til
1:42
vannkraften. Det er mye som skjer i
1:45
kraftmarkedet liksom eller i kraftbransjen tenker jeg på om
1:48
det her med mye nye eierstrukturer sånn.
1:51
Ja og og det er jo et interessant spørsmål og den den
1:58
transaksjonen som eidsiva gjorde sammen med Hafslund hvor vi
2:02
samlet eidsivanett og hafslundnett i et felles
2:07
nettselskap som nå heter elvia og hvor vi samlet vannkraften
2:12
til eidsiva sammen med vannkraften til Hafslund i ett
2:16
selskap. Det var jo et grep man gjorde
2:19
før. Man ser at hvis vi skal lykkes
2:22
fremover, så er det å ha skala. Viktig, både skala i form av
2:29
hvor mye eiendeler du har, men også skala i forhold til
2:33
kompetanse på nettsiden, så er det jo store stordriftsfordeler
2:40
med det å eie et større nett, men det er også store kompetanse
2:45
fordeler som nettselskap. Så er det så driver du en veldig
2:48
kompleks virksomhet. Det synes kanskje ikke så godt
2:51
fra utsiden for for de av oss som bare trenger å trykke på.
2:56
Conta trykke på knappen for å få strøm, men det er en utrolig
3:00
kompleks operasjon som står bak for at alle skal ha lys i lampen
3:06
i 8760 timer i året, og der er det store kompetanse fordeler og
3:12
hvor man som en større enhet får større kompetansemiljøer og kan
3:17
utvikle selskapet raskere og bedre enn det vi kunne gjort med
3:21
2 separate selskaper og spesielt kanskje på it infrastruktur.
3:28
Som som du vet, så har jo. Så er det ikke noe selvfølge
3:33
lenger å få tilgang til nett og tilgang til kraft, altså vi har
3:37
store flaskehalser II nettet vårt.
3:41
Og en viktig oppgave vi i elvia har.
3:45
Det er jo å få ut mer kapasitet av det eksisterende nettet, og
3:50
da er vi helt avhengige av å kunne digitalisere nettet vårt
3:54
og drifte nettet mer dynamisk og mer automatisk, og det krever
4:00
store investeringer i it infrastruktur, og der er det jo
4:04
veldig store skala fordeler med å kunne gjøre det med et stort
4:08
selskap istedenfor å gjøre det med mindre enheter, så det er
4:12
både skal vi si driftsstrategier for det du er stor, men det er
4:19
også stor kompetanse, sider eller kompetanse synergier, og
4:23
det samme er det på vannkraften. Kraftmarkedet blir mer og mer
4:28
komplekst. Det blir mer og mer volatilt
4:32
etter hvert som det kommer inn. Mer uregulerbar kraftig
4:35
systemet, så det å kunne drive optimalisering av produksjonen
4:41
din. Det er også mer og mer krevende,
4:45
og jeg tror også på kraftsiden med Hafslund kraft, så får vi
4:49
stor glede av å kunne samle 2 kompetansemiljøer for å drifte
4:54
vår felles kraftverks portefølje på en en så god måte som mulig
5:00
og hente ut de verdiene som finnes der.
5:04
Jeg ser liksom et av og til når jeg tenker rundt der med kraft
5:07
og framover, så ser tenker jeg og litt sånn der
5:10
dagligvareindustrien at det kan ende opp med at det blir for
5:12
store for få da, men samtidig så er det jo og mye mer fragmentert
5:18
hvordan man produserer strøm i dag sammenlignet med bare for 10
5:22
12 år siden dere begynte inn mot bransjen her da.
5:26
Ja og jeg tror ikke vi ender opp som dagligvarebransjen med med 3
5:32
store aktører, men jeg tror det er flere aktører enn enn eidsiva
5:37
som ser at hvis du skal lykkes i markedet fremover, så er det
5:42
viktig å ha en hvert fall en minimums skala da som gjør at du
5:46
kan gjøre de investeringene du må gjøre både for å være godt
5:51
rustet i og disponere kraftverkene dine fremover, og
5:55
for å være godt rustet for å levere på samfunnsoppdraget på
5:59
nettsiden som handler om å kunne koble opp de kundene som ønsker
6:03
og ønsker å koble seg opp og sørge for at du har en stabil og
6:08
god leveranse til alle kundene dine over tid da.
6:12
Så jeg tror jo det at man vil fortsette å se konsolideringer
6:18
med det utgangspunktet, men jeg tror aldri vi kommer til
6:24
dagligvarebransjen. Nivå, hvor 3 aktører totalt
6:28
kontrollerer markedet. Jeg har AI ferd med å ta komme
6:34
inn i kraftbransjen og tenker på styring av for eksempel
6:38
vannkraft. Det kan sikkert gjøre smidigere
6:40
for å få ut mer kraft da. Jeg har ai det er jo et et.
6:46
Hva skal vi si et veldig populært ord det AI er.
6:51
Det er jo egentlig en. Ja store regnemodeller som som
6:57
bruker data prosesseringskraft for å komme opp med de de beste
7:02
løsningene, og det mener jeg det har kraftbransjen drevet med i
7:06
veldig mange år allerede, og det kommer vi til å å drive med
7:10
videre fremover, også selv om vi ikke nødvendigvis har kalt det å
7:13
i, så handler det om store komplekse regneoperasjoner hvor
7:17
man prøver å hente inn så mye data som mulig for å finne ut
7:20
hva er verdien av vannet ditt, og når er det det beste
7:24
tidspunktet å produsere den på? Så det er klart den teknologien
7:30
som kommer med prosessering gjør at data prosesseringskapasiteten
7:34
øker og man kan sikkert ta inn. Mer og mer data i modellene
7:38
sine, men det handler om å jobbe videre med det man har jobbet
7:43
videre med i veldig mange år allerede.
7:47
Ja, Norge sitter. På enorm kunnskap på vannkraft
7:51
eidsiva har jo og gått inn II vindkraft i Innlandet.
7:57
Jeg har jo tidligere hevdet at det er kanskje noen av de
7:59
vindkraftparkene som har vært mest suksessfulle på grunn av
8:03
liten lokal motstand, da det var liksom fått det igjennom.
8:08
Hva er suksessfaktoren der da? Jeg tror jo det handler om gode
8:14
prosesser både mot kommunen, grunneiere og lokalbefolkningen.
8:21
Det å være lyttende til hvilke behov de har, og og hva slags
8:27
tiltak vi bør gjøre. Både ting vi må gjøre, men også
8:32
ting vi kan gjøre for å gjøre de lokale konsekvensene minst mulig
8:39
og det å tilrettelegge for for ja, type nye turer arealer hvis
8:45
du ligger legger beslag på på eksisterende.
8:50
Det å sørge for at lokalbefolkningen ser at de får
8:54
noe igjen for disse vindkraftverkene som settes opp
8:59
på både kommunene i form av kommuneøkonomi, men også at vi
9:03
som aktør klarer å gi tilbake til lokalsamfunnene på andre
9:08
måter da for det er klart vindkraft.
9:12
Det handler jo om at vi bygger ting lokalt for å være med på å
9:17
løse et globalt problem som er klimautfordringen, og da må vi
9:22
også sørge for at de lokale får god nok kompensasjon for de
9:28
ulempene som kommer lokalt. Og jeg tror jo at.
9:33
Ja regionale lokale kraftselskap som eidsiva er, og som mange av
9:41
kaller det mine sammenlignbare selskaper rundt i Norge er er de
9:45
beste aktørene for å utvikle landbasert vind fordi vi vi har
9:50
vært her i hundreogtredve år. Eidsiva har vært med på å bygge
9:53
det opp mesteparten av strømnettet i regionen vår om
9:56
ikke alt vi har vært med på å bygge opp mesteparten av
10:00
kraftproduksjonen som er her, og vi har vært en ansvarlig
10:04
forvalter av den infrastrukturen, og vi kommer
10:06
til å være her om 100 år også, og det betyr at vi vi tar nok
10:12
litt andre hensyn enn om du er et investerings.
10:16
Fond som kundene opptatt av avkastning og ikke minst så har
10:21
vi ledelse og eiere. Du kan møte og treffe og prate
10:27
om de utfordringene som faktisk er der.
10:30
Og det er jo ikke alltid like enkelt hvis du eies av et
10:33
amerikansk fond eller et sveitsisk fond eller andre typer
10:38
finansielle eiere. Da så jeg tenker jo at det for å
10:40
få en god utvikling fortsatt av landbasert vind, som jeg tror er
10:45
en veldig viktig fornybar kraftkilde for Norge i
10:49
fremtiden. Det er den billigste kraften vi
10:52
kan bygge. Den er med på å gi lokal
10:54
verdiskapning. Den er med på å kunne muliggjøre
10:57
mer industriutvikling lokalt også.
11:00
Jeg tror at de beste aktørene til å gjøre det er de som er
11:05
lokal er, lokale og som skal leve i disse lokalsamfunnene
11:10
selv, og som de lokalsamfunnene kan vite at de er der om 20 år
11:15
og de er der om 50 år også. Det er litt sånn.
11:21
Havbasert vind så vidt jeg vet det så er ikke det spesielt
11:24
lønnsomt enda, men det har å komme på den landbaserte.
11:28
Ja. Nei da har det fokuset liksom på
11:31
så få det bort ifra der. Folk ser det med havbasert fordi
11:35
at det er mange som er motstandere av landbasert vind
11:39
fordi at du ser den eller hva tror du er greia?
11:42
Ja altså jeg tror jo det er en viktig del for hvorfor det er
11:47
mindre kall. Det folkelig motstand da hvis
11:51
man skal kalle det mot havbasert vind, en landbasert vind, og så
11:56
er det jo som du sier at det er mye dyrere å bygge vind til
12:01
havs. Det krever store subsidier.
12:04
Hmmm og jeg tenker at når vi skal gjennomføre det grønne
12:07
skiftet, så kommer det til å bli dyrt for Norge, og det kommer
12:12
til å bli dyrt for alle andre land.
12:15
Da må vi sørge for at vi får en god balanse, at vi også bygger
12:21
ut mer landbasert vind som jo da er bygges uten subsidier og til
12:26
og med fører da verdier tilbake til kommunene og ikke bare
12:30
velger de teknologiene som som på en måte har.
12:37
Ja sånn som påvirker hver enkelt av oss minst da for det.
12:41
Det er til slutt vi som kommer til å plukke opp regningen for
12:44
det og og, og selv om det tar litt lenger tid før den
12:48
regningen synes enten det er på skatteseddelen eller den kommer
12:53
på strømregningen eller hvor den kommer, så er det vi som plukker
12:57
den opp til slutt. Og da tenker jeg at da må vi ha
13:00
en balansert utbygging. Jeg tror vi trenger havvind i
13:03
Norge fordi det er så store volumer av kraft.
13:06
Vi kan høste gjennom havvinden at vi kommer ikke i mål med det
13:11
grønne skiftet, og vi kommer ikke i mål med å elektrifisere
13:14
Norge uten å bygge ut havvind. Men vi må også gjøre de tingene
13:19
som. Litt rimeligere som er lønnsomme
13:23
og som kan bidra til lokal verdiskapning på andre måter da
13:27
industriutvikling. Det er jo noe som lokalsamfunn
13:31
er opptatt av. Det å skape nytt næringsliv og
13:35
arbeidsplasser. Det gjør vindkraft på land både
13:39
gjennom byggeprosess og driftsprosessen.
13:42
Men for innlandets del så er det også veldig viktig i forhold til
13:47
å få kapasitet både kraft og og nett for å kunne etablere ny
13:55
industri for det. Det som er situasjonen for
13:59
Innlandet i dag, er at Statnett sier nei til alle større
14:03
industriprosjekter, fordi transmisjons skapa.
14:06
Sett den inntil Innlandet er full.
14:09
Og da da er det flere løsninger på det Statnett bygger
14:13
selvfølgelig mer enn ett men men det å få.
14:16
Ny produksjon nært forbruket det det er.
14:22
Det er kanskje den løsningen som er sikkerhet da?
14:26
Ja, jeg har merket dem flaskehalsen på lommeboka mi.
14:30
Det er jo ganske forskjellige strømpriser i Norge som vet så
14:34
lite land med liksom å se like mange innbyggere som igjen
14:37
medium stor by altså har også fordelt.
14:40
Er det på grunn av fjell og daler og alt det der som gjør
14:45
det så vanskelig for oss. Det handler jo om at vi ikke har
14:49
god nok kapasitet til å frakte strømmen på tvers av Norge, og
14:54
da oppstår det fysiske flaskehalser som gjør at
14:57
strømprisen blir forskjellig på ulike deler av i ulike deler av
15:02
Norge. Og og statene tar jo en plan for
15:05
å bygge ut sentralnettet som som forhåpentligvis gjør at disse
15:11
prisforskjellene blir mindre over tid.
15:14
Men jeg tror det er en viktig. Erkjennelse for også for
15:23
politikerne, at strømmarkedet er et veldig fysisk marked.
15:27
Du kan ikke beslutte deg vekk fra flaskehalsene på den andre
15:31
måter enn å enten så må du bygge mer kapasitet, eller så må du få
15:36
innført mekanismer som reduserer forbruket der der du ikke klarer
15:41
å få strømmen frem da for dette. Dette kraftnettet vårt.
15:45
Det skal balansere hvert eneste sekund hele året og og det
15:53
fysiske kraften, altså det det fysiske markedet må gå opp og og
15:59
derfor har vi disse ulike kraftprisene, og derfor ser vi
16:02
også. Mye større variasjon i
16:05
kraftprisene over døgn og dager enn det vi gjorde gjorde
16:09
tidligere da og det står det jo artikler og med avisene hver dag
16:14
om at i dag er prisene minus 10 år.
16:17
I dag er det pluss 100 øre, og det tenker jeg at for folk flest
16:21
så er kanskje ikke det sånn superviktig.
16:23
Det som betyr noe. Det er snittprisen du får på
16:26
strømmen din over året, og så får vi som kraftprodusenter og
16:30
nettselskap sørger for at vi vi klarer å produsere så mye som
16:35
mulig kraft når den trengs som mest.
16:37
Da det får vi ta på oss, og så er det snittprisen til hver
16:42
enkelt som betyr noe til slutt. Den har jeg egentlig landet på
16:46
selv, og jeg er egentlig ikke så fan av at det skal ha en app der
16:49
jeg skal sitte og følge med på strømprisen til enhver tid og
16:52
sånn den blir jo nesten bare snål av det.
16:55
Men jeg fant ut det at når prisene økt ganske mye så gikk
16:59
forbruket ned og uten at det gjorde noen store grep på det
17:03
da. Det, det har jo en viktig rolle
17:05
der prissignalene. Det sier jo nå noe om knappheten
17:10
i kraftsystemet, så det er klart hvis hver enkelt person søker å
17:14
redusere forbruket sitt når prisene er høye, så hjelper jo
17:18
det kraftsystemet også til å bli mer effektivt og gjør at prisen
17:24
for alle til slutt blir lavere da.
17:28
Liksom følte jeg har merket litt sånn endring i kraftbransjen de
17:31
siste årene. At dere har blitt mer åpne.
17:33
Dere er mer interessert i å snakke og ofte så trekke dere
17:37
fram negative konsekvensene. Er det liksom en strategi på
17:41
vise? Jeg vet ikke vise at dere bryr
17:45
dere på en måte. Ja altså, jeg tror det er
17:50
nødvendig for å lykkes med det vi ønsker å lykkes med.
17:55
Hvis vi skal lykkes med å bygge ut mer fornybar kraft.
18:01
Lykkes med å bygge nok nett sånn at vi får kraften dit den
18:04
trengs. Så trengs det trengs det en
18:07
større forståelse i befolkningen om hvorfor disse behovene er
18:12
der, og og hva som skal til for å løse.
18:15
Og jeg tror alle skjønner at det er ikke bare positive elementer,
18:20
men det det har noen negative konsekvenser, og da tror jeg det
18:24
er da tror jeg det blir best for oss å oss som energiselskaper å
18:29
være åpne på det og og ha en balansert debatt om også de
18:34
negative konsekvensene for det. Det skjønner alle at det er ikke
18:40
sikkert det er like morsomt å få den vindmøllen i den det området
18:46
du bor i, og det kan vi på en måte ikke.
18:50
Ikke skyvende bord og ikke prate om, men vi må prate om hva er
18:53
det vi gjør for å redusere de konsekvensene?
18:56
Hvordan forsøker vi å kalle det restaurere naturen der vi gjør
19:01
inngrep? Hvordan bygger vi disse
19:03
vindparkene for å få minst mulig naturinngrep?
19:07
Og og hva slags positive effekter kan det få i samfunnet
19:13
for de som velger å stelle stille arealer til disposisjon
19:18
for vindkraft? Så det å være åpen om både
19:21
fordeler og ulemper med det tror jeg gir oss bedre troverdighet,
19:25
og det tror jeg igjen gjør at vi kan lykkes bedre oversikt med å
19:29
få til det vi tror samfunnet har behov for, som er ganske store
19:35
mengder ny fornybar kraft for å løse klimautfordringene våre og
19:41
for å kunne lette legge til rette for ny industriutvikling,
19:45
og at vi både opprettholder og får flere arbeidsplasser inn i
19:49
regionen vår og inn i Norge totalt sett.
19:52
Litt sånn mediebilde, så er det jo sånn da og spesielt med
19:55
vindkraft at du får ytterpunktene til å diskutere
19:59
ting. Og så ligger jo ofte sannheten
20:01
inn i midten der. Men hvordan jobber dere mot for
20:04
eksempel feilinformasjon? Fordi at hvis det er nå har jeg
20:07
drevet og prøvd å gjort research litt rundt det med vindkraft da,
20:10
og jeg har alltid hørt mye om hvor mye mikroplast som slippes
20:14
ut i naturen og vindmøller, så finner ut at min elbil på 2 tonn
20:19
den slipper ut like mye mikroplast for å dekke som 10
20:22
vindmøller, så det er liksom noe forholdet her som jeg tror
20:27
kanskje mange ikke skjønner det. Hvis den ikke må ikke inn i det.
20:30
Jeg tror det handler for vår del å prøve å være så faktabasert
20:35
som mulig. Og og vi har mange gode
20:39
offentlige myndigheter som gjør analyser av OK.
20:43
Hva er det egentlig vindkraft betyr for Norge?
20:47
Hvor mye ny kraftproduksjon kommer for eksempel
20:51
Miljødirektoratet i Norge? De kommer med en faktarapport i
20:54
år, som så OK, hva skal til for at Norge når klimamålene våre?
21:01
Da sier de at det er innen tjuetrettifem, så trenger vi
21:03
cirka 43 eller 45 terawatt timer ny fornybar kraft for å
21:09
elektrifisere tungtransporten industri produserer grønt
21:15
hydrogen for eksempel, så når motvind sier at nei, vi trenger
21:20
ikke mere kraft, vi kan bare. Jobber med vannkraft eller enok
21:25
sa så tenker jeg at OK da får vi vise til de.
21:29
Faglige vurderingene som myndighetene gjør som sier at jo
21:32
vi trenger veldig mye mer fornybar kraft, altså 43 TH.
21:36
Det er 30 % vekst fra det vi bruker i dag, og den energien.
21:41
Det er det vi trenger bare for å elektrifisere det som går på
21:46
fossilt brennstoff i dag, så handler det ikke om å bygge
21:49
datasentre som tydeligvis motvind, mener ikke er
21:54
miljøvennlig eller andre ikke miljøvennlige ting, men bare for
21:58
å elektrifisere. Altså Norge bruker 50 % av
22:02
energien i dag fra fossilt brennstoff, og det er det må vi
22:08
endre på hvis vi skal nå klimamålene.
22:11
Og da sier da Miljødirektoratet at vi trenger så mye fornybar
22:14
kraft, og da tenker jeg at OK de er objektive Miljødirektoratet
22:19
de har ansvar for både. Klima og natur så når du ser inn
22:25
i den rapporten og ser OK, hva er det de mener om vindkraft på
22:29
land for eksempel, så sier de jo vindkraft bygd i de rette
22:33
områdene. Det gir akseptable konsekvenser
22:36
for naturmangfold, og da har de veid opp da de hensynene til
22:42
natur opp mot hensynene mot klima.
22:45
Jeg tenker at vi må på en måte basere oss på så objektive
22:48
kilder som mulig på fakta og prøve å spre de faktaene så godt
22:53
vi kan. Og så må hver enkelt person
22:55
gjøre seg opp en mening om de er for eller mot.
22:59
Jeg har stor respekt for at ikke alle ønsker vindkraft, men jeg
23:03
mener vi må hvert fall gi folk riktig informasjon og så
23:07
objektiv informasjon så. Mulig, så de kan ta de valgene
23:10
selv og det. Det ser vi jo at når når
23:14
kommunene nå har fått kalle det all makt II vindkraftsaken, så
23:20
er det jo viktig at både politikere og befolkningen i de
23:23
kommunene som vi vi ønsker å bygge vindkraft, får den
23:28
kunnskapen. Det å liksom skulle ta
23:31
prinsipielle avgjørelser før du i det hele tatt har begynt å se
23:34
på ting det. Det tenker jeg at det har vi
23:36
ikke råd til å gjøre verken hvis vi skal tenke på lokale
23:39
verdiskapning, eller at vi skal ha noen ambisjon om å nå
23:44
klimamålene våre på et eller annet tidspunkt.
23:46
Vi må i hvert fall være åpen for kunnskap og hele.
23:50
Konsesjonsprosessen det handler om å få så mye fakta som mulig
23:55
for å se OK er de lokale konsekvensene her vært den
23:59
fornybare kraften vi får? Hva slags påvirkning har vi på
24:02
natur? Hva slags påvirkning har vi på
24:05
omgivelsene, både med støy og med av visuell karakter?
24:09
Og så får man en vurdering av det og og kommunepolitikk.
24:13
Eierne sitter med det endelige beslutningen.
24:16
De kan altså de må regulere areal for vindkraft.
24:22
Og hvis det ikke gjør det, så er det ikke noe prosjekt som får
24:26
konsesjonen. Så det å bruke den fasen til å
24:29
innhente fakta og få en objektiv vurdering.
24:32
OK, hvor store er disse konsekvensene?
24:34
Både positive og negative? Det tenker jeg at det.
24:38
Det må vi faktisk gjøre, og så med avgjørelsen da til slutt
24:42
blir nei eller ja, det får vi jo se.
24:44
Men å ta den avgjørelsen før vi har innhentet fakta det det
24:48
mener jeg er uansvarlig. Vindkraft så det er liksom det
24:52
mest omdiskuterte innen energi, men dere driver jo og med
24:56
bioenergi fjernvarme. Der kan nok sikkert være lene
25:00
deg godt tilbake i stolen, og det går av seg selv på en måte
25:04
og få det bygd og gjennomført. Eller?
25:07
Det er jo det fine med bioenergi da at det er det er ingen
25:11
motstand mot å bygge mer fjernvarme eller bioenergi.
25:16
Det er ingen demonstrasjoner, og det blir ikke noe folkemøter ut
25:19
av det. Så det er jo kjempebra og og
25:22
bioenergi er kjempebra for kraftsystemet, for eksempel når
25:27
vi prater om at transmisjonens kapasiteten inn til regionen vår
25:31
er full. Så er jo bioenergi med på å løse
25:35
deler av den utfordringen for det de produserer kraft eller
25:40
energi da når vi trenger det som mest på de kalde og mørke
25:44
dagene. Og da hver for hver kall det
25:48
kilowattime vi kan konvertere da fra oppvarming basert på
25:54
elektrisitet til oppvarming basert på bioenergi, så frigjør
25:59
vi cirka 4 ganger så mye kraft til å kunne elektrifisere
26:03
eksisterende industri eller til å bygge ny grønn industri eller
26:06
til å gjøre andre ting. Da så bruker du jo fornybare
26:11
kilder. Bioenergi fyres cirka 60 % av
26:15
anleggene våre på, og så bruker vi jo avfall og det er jo avfall
26:19
som må håndteres på et eller annet vis fjernvarme basert på
26:26
avfall ble jo. Etablert som et miljøtiltak og
26:30
fjernet 75 % av miljøutslippene knyttet til de deponiene man
26:34
hadde tidligere, hvor man brenner avfallet og produserer
26:38
energi av det. Da så så liksom fjernvarme er jo
26:43
det beste fra mange verdener. Det gir oss energi når vi
26:46
trenger den som mest på vinteren.
26:48
Den er miljøvennlig. Og den frigir også mer energi og
26:54
og hjelper de utfordringene vi har i strømnettet, og så er det.
26:59
En en utfordring med bioenergi og fjernvarme i dag, og det er
27:04
at rammevilkårene gjør ikke virksomheten lønnsom, så det er
27:11
ikke lønnsomt å bygge ut flere bioenergianlegg i dag, og der
27:17
har politikerne på Stortinget et veldig stort ansvar for å legge
27:22
til rette for en teknologi som egentlig ingen er imot som har
27:28
som er så viktig for kraftsystemet vårt.
27:31
At det er det er på en måte vanskelig å se logikken for
27:35
hvorfor man ikke skal legge til rette for å bygge ut mer
27:39
bioenergi. Nei da.
27:41
Var det litt på en måte et feilgrep, ikke de første 100
27:48
årene, liksom, men det er med å bruke vannkraft, at vi har gjort
27:51
oss avhengig av strøm som oppvarmingskilde da kanskje litt
27:55
for mye. Ja altså det det som er saken er
27:59
jo at nesten 50 % av den kraften vi bruker den går til oppvarming
28:06
og og de største utfordringene i kraftsystemet vårt.
28:11
De kommer på vinteren når det er kaldt, så det er klart jo mindre
28:15
av strømmen vi trenger å bruke til oppvarming jo, jo bedre vil
28:20
kraftsystemet vårt fungere og ha plass og kapasitet til å
28:24
etablere. Ny produksjon ny industri
28:27
elektrifisere eksisterende industri skal man se liksom var
28:31
det et feilgrep jeg tror. Tror ikke vi kan nødvendigvis si
28:36
at det var et feilgrep, men man hvis du sammenligner med
28:39
nabolandene våre da, så bruker de vesentlig mere fjernvarme som
28:45
oppvarmingskilder i de store byene og de store tettstedene
28:50
enn det Norge har fått til. Og og der har jo vi fortsatt et
28:54
stort potensial som vi ikke har hentet ut så så der ligger det
28:58
jo en løsning tilgjengelig som hvor vi kan bygge ut vesentlig
29:03
mere fjernvarme i Norge og også i vår region.
29:07
Bare det er rammevilkår for å gjøre det at det er lønnsomme
29:12
investeringer. For det er litt sånn.
29:15
Norge er på en måte et sånt annerledes land hvis en ser imot
29:18
Sverige da de har jo bygget ut enormt med vindkraft og da
29:23
finansiert fra oss med grønne sertifikat et sånt samarbeid kan
29:26
man si hva vi litt for sent ute der, og så tenker jeg at Sverige
29:30
er ekstremt flinke på bioenergi. Ja altså hvis du skal
29:34
sammenligne de 2 tingene, så tenker jeg på på vindkraftsiden.
29:38
Så er det jo så har det jo vært mye flinkere til å å realisere
29:45
ny landvind, altså. De har bygd like mye landvind og
29:48
siste halvannet året som Norge har gjort de siste 20.
29:53
Og det handler ikke om at det er noe mindre.
29:57
Altså de har mindre. De får ut mindre lokal
30:01
verdiskapning i Sverige enn det de norske kommunene får, men det
30:05
handler nok om en holdning og. Hva skal vi si at de har behov
30:11
for denne grønne energien for å nå klimamålene siden og har
30:15
gjort tydeligere prioriteringer for å få det til da?
30:20
Fjernvarme et mente så at det er sånn at det er litt over 90 % av
30:26
alle byer i Norge med 10 000 innbyggere mer som har det.
30:30
Det synes jeg var et helt ekstremt høyt tall.
30:32
Jeg visste ikke at det er mye som skjer som en ikke får med
30:35
seg da. Men vi har bare i Innlandet her,
30:38
så reiser vi fra 16 anlegg, og så er det klart til noen av de
30:42
er relativt små og og så er det noen av de som står for mye
30:48
større andel av volumet, men det som er felles for alle av de er
30:51
at vi vi kan fortsatt utvide de mer da og levere til nye kunder
30:57
men men det krever jo noe. En ting er at vi skal bygge ut
31:02
dette nettet, men. Det er relativt enkelt, ikke
31:08
sant? Vi skal bygge et nytt bygg og
31:10
koble på fjernvarme, mens hvis du har eksisterende bygg så er
31:14
det ikke nødvendigvis sånn at de har infrastrukturen i bygget
31:17
heller som gjør at du bare kan koble på fjernvarme, og da
31:22
begynner det å bli ganske store investeringer for de som eier
31:25
byggene hvis de skal etablere vannbåren varme uten å å ha det
31:30
fra før og da må du nok kanoen støtteordninger også fra fra
31:35
enova, for eksempel for å få en større takt på den
31:39
konverteringen av eksisterende bygg over på på fjernvarme da.
31:44
Fordi at det skal jo energieffektivisere.
31:48
Og det kommer nok mest sannsynligvis noen nye krav til
31:51
boligene våre på hvor mye energi de må ha for å varme dem opp.
31:57
Da altså minst mulig egentlig. Og jeg mener jo da at enova for
32:03
eksempel burde ha satset mer på pragmatiske tiltak.
32:07
De vi vet funke da enn for eksempel moped da eller
32:10
motorsykler, men så ligger det jo en bakgrunn bak der at den
32:14
vil dra teknologien videre da. Men hvis man ser på norske
32:19
krafter da, så er det jo vannkraft.
32:21
Det har jo ikke endret seg mye på hundreogtjue år hvordan du
32:24
får strøm fra det, og heller egentlig ikke bioenergi.
32:27
Det handler om å brenne det og vindkraft.
32:30
Og så ser man noe med solkraft, at der da begynner vi å snakke
32:33
om det her med at vi må ha med oss teknologien da der med
32:36
lagring er kanskje enda viktigere på solceller da.
32:40
Hvordan ser du for det det her i Norge om 20 år liksom?
32:46
Ja altså jeg tror vi trenger jo alle løsningene, ikke sant?
32:50
Vi kan ikke. Vi har ikke råd til å se at den
32:52
der vi skal ikke bygge landbasert vind eller vi.
32:55
Vi skal ikke bygge. Vi skal ikke bygge bioenergi.
32:59
Vi må utnytte de potensialene vi har for å få en god og balansert
33:03
energimiks og en så rimelig energimiks som mulig hvis vi
33:06
skal få et konkurransedyktig land.
33:10
Og så er det jo sånn at disse teknologiene har litt ulike
33:14
egenskaper, og der står jo Norge helt unik posisjon, ikke sant?
33:18
At vi kan bruke vannkraften vår til å balansere ut den
33:22
uregulerbare kraftproduksjonen som gjør at det er mye
33:26
rimeligere for Norge å bygge vindkraft enn det er for våre
33:30
naboer og for resten av Europa fordi de får store kostnader
33:34
knyttet til kraftsystemet sitt? Så er du inne på solkraft og
33:40
solkraft. De produserer jo mye av
33:44
produksjonen gjennom sommerhalvåret, hvor vi i
33:46
utgangspunktet har god tilgang på kraft og solkraft kommer
33:51
veldig momentant, ikke sant? Når du får sol over en region,
33:55
så skrur alle disse solpanelene seg på samtidig, og det skaper
34:00
noen utfordringer i nettet, for det er ikke dimensjonert for at
34:06
alt skal komme samtidig. Det er ikke sånn at du og jeg
34:08
begynner å lage middag akkurat de samme sekund, ikke sant?
34:12
Så forbruket kommer ganske jevnt, mens produksjonen fra
34:16
solkraft kommer momentant, og derfor mener vi at.
34:20
Hvis man skal ha en storstilt utbygging av solkraft i Norge,
34:25
så bør det kombineres med batterier for å jevne det ut og
34:29
for å få en større nytte av den kraften du produserer.
34:33
Og det ser du, ikke sant? At de som har solkraft på taket
34:37
i dag de de sier jo, men jeg får jo så jeg får dårlig betalt for
34:41
kraften, og så må jeg likevel kjøpe dyr kraft i andre timer
34:44
eller andre deler av året, og da er vi jo tilbake igjen at dette
34:48
her er et fysisk marked så. Det finnes ikke en virtuell sky
34:55
hvor du kan lagre solkraften din fra sommeren og bruke den på
34:59
vinteren. Den virtuelle skyen den heter
35:04
heter demninger i vannkraftverk som kan lagre energien, og dette
35:09
er kan vi spille sammen. Men hvis du ikke har et batteri
35:12
selv, så må du sørge for at noen kan bruke den kraften produserer
35:16
til enhver tid, og da tenker vi at det er nyttig å kombinere det
35:19
med batterier både for å få mer effekt av den kraften vi får, og
35:24
for å å få akseptable andre. Kall det investeringer så vi
35:28
ikke må overinvestere i nett for å ta imot masse kraft fra sol
35:33
hvor? Hvor kanskje nytten også er litt
35:37
mer marginale enn for eksempel vind som du produserer
35:40
majoriteten av kraften på vinteren, hvor du faktisk kan
35:44
bruke den da til å spare på vannet som ligger i
35:47
vannmagasinene og få produsert den kraften når det er enda mer
35:50
større eller enda større behov for den når det er kaldt og og
35:54
mørkt og og i de periodene der vindstille da.
35:57
Og da så vidt jeg vet, kanskje den eneste energikilden
36:02
vannkraft, altså der du kan skru den av momentant når det ikke er
36:05
behov for den. Mange argumenterer jo, hva vil
36:08
fryktelig ha kjernekraft inn i norske kraftkilde?
36:11
Den kan jo ikke skrus av sånn som det der vil det bli et
36:14
batteri på batteri, da anser dere til det som.
36:17
Kjernekraft og vannkraft. Kjernekraft er jo som du sier,
36:22
altså det. Det har en viss fleksibilitet.
36:24
Jeg tror ikke han nedjustere produksjonen med 7,5 % omtrent
36:28
og utover det så må du liksom ha planlagt stopper.
36:32
Så det er klart kjernekraft har jo en kan jo ha en kjempepositiv
36:36
effekt inn i systemet på. På vinterstid, og så er jo
36:41
spørsmålet liksom, hvordan skal du regulere det totale
36:44
kraftsystemet på på sommeren, hvor også disse kraftverkene
36:47
skal stå og produsere? Jeg tenker jo at det er mange
36:53
ubesvarte spørsmål med kjernekraft.
36:58
Og jeg synes det er rart at vi på en måte skal være så positive
37:03
til en teknologi som vi vet. Det kommer det til å ta veldig
37:09
lang tid å realisere. Det er en dyr teknologi, altså.
37:13
Det er ikke billig strøm fra kjernekraft.
37:18
Nå er det ulike estimater på hva.
37:20
Hva er liksom kostnaden ved strøm produsert fra kjernekraft?
37:25
Hvis vi skal legge godviljen til, så er det omtrent den
37:29
snittprisen vi hadde i Norge i tjuetjueto hvor strømprisen var
37:33
rekordhøye industrien kan i hvert fall ikke leve av det, og
37:37
jeg tror ikke at vi som privatpersoner egentlig er
37:41
interessert i så dyr strøm. De siste kjernekraftverkene som
37:47
er bygd i Europa i Finland og UK og i Frankrike.
37:52
De har hatt en byggetid på mellom 15 og 20 år, og det er
37:57
alle land som har bygd mye e hvert fall.
38:01
Frankrike og Storbritannia har bygd mye kjernekraft, for
38:04
allikevel har de hatt en byggetid på 15 til 20 år på de
38:09
nye prosjektene sine. I Norge så har vi ikke noe
38:13
regelverk på plass en gang, så vi må først lage regelverket vi
38:18
skal først, og så skal vi få konsesjonsprosesser, og så
38:23
kommer de lokale konsekvensene fram.
38:25
Jeg nekter å tro at det er så mye positivitet om kjernekraft
38:31
når de begynner å diskutere lagring av atomavfall i den
38:35
kommunen. Disse kraftverkene skal bygges
38:38
og kjernekraft ligger veldig langt ut i tid.
38:42
Det kan godt hende det blir en viktig teknologi for Norge, men
38:45
jeg sliter med å se at den kan komme på denne siden av
38:48
tjuefemti, og vi har ikke tid til å vente i 25 år på å løse
38:53
klimaproblemene våre. Vi må løse de så raskt som
38:55
mulig. Og da må vi starte med de
38:58
teknologiene som er kjent som er rimeligst for å gi oss en lavest
39:04
mulig pris på dette grønne skiftet som kommer til å koste
39:06
penger uansett, altså jeg. Jeg tror det er viktig å følge
39:11
med på teknologien. Hva blir tilgjengelig?
39:14
Hva blir kosten på det? Men men jeg ville ikke lagt alle
39:21
eggene igjen kurv der, for det kommer til å ta tid.
39:25
Det er. Det er helt uomtvistelig.
39:27
Og alt tyder på at den blir dyrere enn mange andre
39:31
teknologier. Vi har tilgjengelig både
39:34
bioenergi, havvind og og også på ikke minst landbasert vind da
39:41
som er den rimeligste teknologien å bygge ut i dag.
39:45
Vil vi se et mer press nå framover fra kraftprodusenter på
39:49
ønsket om å bygge ut mer vind på land?
39:53
Jeg tror alle. Kall av de regionale
39:58
energiselskapene da eidsiva evony på Vestlandet og energi.
40:05
Kanskje med unntak av og energi. Vi har en strategi om at vi
40:09
ønsker å utvikle landbaserte vind.
40:12
Og som jeg sa, så tror jeg vi har godt posisjonert for å gjøre
40:15
det, og du ser tegn også at etter at denne økte
40:18
grunnrenteskatten på vind kom, så har disse utenlandske
40:22
investorene som var med på å bygge mye av vindparkene som har
40:27
blitt bygd i Norge. De har sagt at den usikkerheten
40:32
rammevilkårene er vi ikke villig til å leve med, og det har jo
40:36
gjort at seveny har kjøpt en av Norges største vindkraftverk,
40:42
Hafslund kraft, som da eidsiva eiere vi har kjøpt tonstad.
40:46
Vindkraftverk, som er en av de største i Norge.
40:49
Nå så jeg at Haugaland kraft gjennom sitt produksjonsselskap
40:55
var med på å kjøpe midtfjellet, så.
40:58
Vi ser at de regionale selskapene er interessert i å
41:01
utvikle vind, men også interessert i å eie og drifte
41:04
den vindkraften som allerede finnes II Norge i dag.
41:08
Da så det tror jeg kommer til å fortsette fremover.
41:10
Det er en litt sånn debatt jeg egentlig har savnet rundt vind.
41:14
Det der med kraften tilhører oss med vannkraft, hjemfalls loven
41:19
og det er det har ført til da at det eierskapet ligger til oss
41:24
folket. Mens i vindkraft så hadde det jo
41:26
vært fall i utbyggingsfasen tidligere.
41:28
Vært kanskje 60 %, hvert fall utenlandske investeringer da?
41:35
Ja og og disse utenlandske investeringene har jo kommet,
41:38
fordi altså hele det internasjonale kapitalmål.
41:43
Miljø ser jo på det å investere i fornybar kraft som attraktivt.
41:47
Det har vært mye penger tilgjengelig og og kalle det
41:50
billigere penger enn det kraftselskapene i Norge har
41:54
hatt. Og det har jo gjort at de har
41:55
kommet inn på på eiersiden da. Hmmm så kan man jo diskutere
42:03
hjemfallsrett, så er jo konsesjonsreglene sånn på vind
42:06
da at etter husker ikke om det er femogtjue år eller hva det
42:09
er, så må du søke konsesjonen på nytt.
42:12
Og da da har du jo på en måte hvert fall en mulighet til å
42:17
endre på på den situasjonen som som har vært så så det er jo
42:22
ikke sånn at det dette her er nødvendigvis ligger på
42:25
utenlandske hender for evig tid heller.
42:28
Selv om du ikke har hjemfallsrett da.
42:32
Så vindkraft. Den blir med oss.
42:34
Framover i tid vindkraften den tror jeg blir veldig viktig for
42:39
Norge hvis vi skal lykkes med energiomstillingen.
42:42
Både landbasert vind som vi har pratet mye om, men også
42:46
havbasert vind Norge, har de beste vinner ressursene i
42:51
Europa. Det bør vi utnytte til å få til
42:56
et så bra grønt skifte som mulig og et så rimelig grønt skifte
43:00
som mulig. 1000 takk for at du stilte opp i energi podden.
43:05
Takk for det. Det var hyggelig å bli invitert.